Niemcy pozywają Czechów, Polacy następni na liście

08.07.04, 23:23
Niemcy pozywają Czechów
Autor: gajasirocco
Data: 08.07.2004 15:08 + dodaj do ulubionych wątków

Sudetendeutsche Initiative pozwało państwo czeskie w Trybunale Europejskim w
Srasburgu o zwrot mienia pozostawionego po II wojnie światowej. Pozwali
państwo czeskie za to, że na podstawie dekretów Benesza wysiedliło Niemców z
terenów zachodniej Czechosłowacji- roszczenia dotyczą zwrotu gruntów ornych,
gospodarstw, fabryk, kamienic, sanatoriów, a nawet zamków.
Sprawa ta ma ogromne znaczenie również dla Polski, ponieważ ziomkowie
wysiedleni z terenów zachodniej Polski chcą dochodzić swoich praw do
pozostawionego tutaj majątku. Nadzieje na spełnienie roszczeń wzrosły po
ogłoszeniu wyroku, w którym nakazano państwu polskiemu wypłacić odszkodowanie
wysiedlonym z byłych Kresów Zabużanom.
- na podstawie "Dekrety Benesza nie są martwe"- Die Welt

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12607&w=14043167
    • wislok1 Polecam ten tekst ! Szykują się DUUŻE kłopoty 08.07.04, 23:26
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040702/publicystyka/publicystyka_a_6.html

      Zwłaszcza ciekawy jest ten fragment:

      Trybunał w Strasburgu złamał zasadę, iż nie zajmuje się sprawami sprzed swego
      powstania. Do niedawna odżegnywał się od rozpatrywania tzw. starych spraw, a
      złamał tę zasadę po raz pierwszy przed około dwoma laty, podejmując decyzję o
      dopuszczalności rozstrzygnięcia w sprawie Broniowski przeciwko Polsce,
      dotyczącej mienia zabużańskiego. Tak oto Trybunał otworzył puszkę Pandory.
      Orzeczenia w tych sprawach będą miały dla Polski zasadnicze znaczenie. Trybunał
      uznał wówczas, że choć naruszenie praw zabużan nastąpiło, zanim objęte zostały
      ochroną na podstawie art. 1 protokołu nr 1 do europejskiej konwencji praw
      człowieka, jednak z uwagi na "ciągłość naruszenia" (skutki trwają) sprawa
      objęta jest jego kompetencją. Wcześniej podobne skargi, np. ze strony byłych
      właścicieli z Prus Wschodnich, były oddalane.

      I ten:

      Rządy polski i niemiecki reprezentują odmienne stanowiska prawne w sprawach
      wypędzenia. Rząd niemiecki uważa, że wywłaszczenia dokonane bez odszkodowań
      były niezgodne z prawem międzynarodowym, polski jest innego zdania. Jednak
      problem dzisiaj polega na czymś innym - na bezczynności polskiego rządu
      wykorzystywanej przez rząd niemiecki. Jak niedawno napisało niemieckie
      Ministerstwo Finansów w liście do jednego z wypędzonych, który wystąpił o
      odszkodowanie do rządu federalnego, Republika Federalna zrezygnowała jedynie z
      roszczeń terytorialnych wobec Polski i uznała jej granice, ale "nie
      zrezygnowała przez to z indywidualnych roszczeń Niemców". Ministerstwo
      poradziło swemu rodakowi, aby wystąpił przeciwko Polsce na drogę procesową.
      • przycinek.usa prosba 09.07.04, 02:28
        sluchaj, prosilbym bardzo - wklej to do naszego watku o roszczeniach, na naszym
        forum o polityce i gospodarce, dobra?
      • Gość: BRvUngern-Sternber Trybunal Strasburski to jawne bezprawie i farsa... IP: *.bg.am.lodz.pl 09.07.04, 14:30
        Nie dosc ze lamie wlasne tzw. prawo to jeszcze dazy do poszerzania swoich
        kompetencji.Zwykly rozrost biurokracji tym grozniejszy ze te bezprawne wyroki
        rzady beda musialy akceptowac.Przypomnijmy,ze nie wiadomo jakim prawem sadzil
        Milosevica za ludobojstwo w Kosovie skoro Jugoslawia nie jest w UE a jakos nie
        slychac o sadzeniu Putina za nieporownanie gorsze zbrodnie...Nic dziwnego ze
        USA nie uznaja tych samozwancow...
        • snajper55 Re: Trybunal Strasburski to jawne bezprawie i far 10.07.04, 16:30
          Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

          > Nie dosc ze lamie wlasne tzw. prawo to jeszcze dazy do poszerzania swoich
          > kompetencji.Zwykly rozrost biurokracji tym grozniejszy ze te bezprawne wyroki
          > rzady beda musialy akceptowac.Przypomnijmy,ze nie wiadomo jakim prawem sadzil
          > Milosevica za ludobojstwo w Kosovie skoro Jugoslawia nie jest w UE

          A co ma wspólnego Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu z UE, głupku ?

          > a jakos nie slychac o sadzeniu Putina za nieporownanie gorsze zbrodnie...

          A czy Rosja należy do Rady Europy, kretynie ?

          > Nic dziwnego ze USA nie uznaja tych samozwancow...

          Bo też nie należą do Rady Europy, idioto.

          S.
    • wislok1 Kto i kiedy go wypędził ??? 08.07.04, 23:50
      Szef wypędzonych w 1945-1946 Niemców Sudeckich urodził się w 1956 roku

      www.sudeten.de/bas/content/f02.htm
      • henio1 Gość urodził się 11 lat po wojnie 10.07.04, 00:03
        Rośnie nowe pokolenie "wypędzonych"
    • exerik Warchoły z PO i PiS znowu wkroczą do akcji 09.07.04, 12:31
      O Boże, no to teraz znowu zacznie się biadolenie Kaczyńskich i Rokity. Trudno,
      przeżyjemy. Mam tylko nadzieje, że gdy w końcu zapadnie ostateczne orzeczenie
      Trybunału, panowie ci zachowają się jak prawdziwi obywatele Europy i bez
      szemrania zaakceptują jego decyzję (jaka by ona nie była). Porządek musi być.
      Lepszy europejski niż żaden.
      • wislok1 Komentarz 09.07.04, 14:30
        Warto się nad nim zastanowić

        To jest bardzo zla wiadomosc.
        Autor: przycinek.usa
        Data: 22.06.2004 18:24 + dodaj do ulubionych wątków

        + odpowiedz na list

        + odpowiedz cytując

        --------------------------------------------------------------------------------
        Bo oznacza ona dokladnie to, co przewidywalismy przed referendum. Eskalacje
        roszczen.

        A co za problem przekupic Polski Rzad, aby podpisal traktat regulujacy sprawy
        majatkowe? Zaplaca np. 100 milionow euro dla SLD i Belka, albo kolejny
        sprzedajny H. pojedzie i podpisze. A roszczenia wybuchna po tym jak bomba.


        Ja widze, ze gadanie glupkow, ze jak Niemcy chca odszkodowac - to my tez, za II
        wojne, to od razu widze, ze to sie moze tak skonczyc.

        Przekupia paru prominentnych urzednikow i oni podpisza co im sie pod reke
        podetknie. DOKLADNIE TO CO IM KAZA. I wtedy Giertych nie bedzie mial wyjscia
        tylko wyjsc na ulice.

        A Polacy beda ze swoich podatkow placic niemcom przez 100 lat za te majatki.

        Boze, co za skurwysy___ !

        Najgorsze, ze to jest plan realizowany z zegarkiem w reku, dokladnie i
        precyzyjnie. Ciagle ktos cos usprawiedliwia. A to, ze rzad niemiecki "nie
        popiera" a to ze "wypedzeni" sa rzekomo w mniejszosci, a to, ze sie
        politycy "odzegnuja". A to takie pierdolenie jest. Od razu widac o co chodzi.

        Chodzi o pieniadze. A oni sie pewnie czuja, bo wlasnie Polska wstapila i minely
        juz 2 miesiace i to jest dopiero poczatek.

        Rzad niemiecki doskonale wie co sie swieci i to jest skoordynowana akcja.
        To nie ma watpliwosci. To jest wielkie chamstwo a Polacy widzac to i nie
        reagujac sa po prostu glupcami.

        Chyba faktycznie spoleczenstwo w koncu sie obudzi i powiesza tych wszystkich
        Kwasniewskich, Millerow i reszte, za namawianie do tej unii.


        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=11213447&a=13645268
        • Gość: PABLO Re: Komentarz IP: 193.28.230.* 09.07.04, 17:09
          Jest to tak naprawdę jedyna ciekawa rzecz przed którą stoimy jako "państwo".
          Oczywiście przyjmując założenia naszych euroentuzjastów należy przestać
          rozumować kategoriami państw i zacząć rozumować kategoriami obywateli Europy ku
          czemu kierują nas co światlejsze umysły kontynentu. Jeśli chodzi o Europę to
          istotne jest jedynie aby Polska i Czechy zapłaciły odszkodowania wypędzonym
          Niemcom gdyż musi obowiązywać pewien porządek prawny. Jest oczywiste że nie
          będą brane pod uwagę ani uwarunkowania finasowe, ani społeczne ani historyczne.
          Niemcy muszą albo dostać swoją własność z powrotem albo otrzymać od Polaków
          odszkodowania. Obywatel Europy nie może być wysiedlany bez odszkodowania!
          Państwo niemieckie wiedziało to od początku i realizowało swój plan z żelazną
          konsekwencją. W ten sposób faza trzecia jednoczenia Niemiec wkracza w fazę
          decydującą. Zaś rządy w GG dostanie mniejszość żydowska również po zwrocie
          należnego im mienia. Polakom zaś odszkodowanie za utracone mienie zgodnie z
          orzeczeniem ETS wypłacą sami Polacy. I bardzo dobrze. Jak kto durny niech płaci
          sam sobie. W zasadzie państwo polskie zniknęło z mapy w 1939 roku gdyż trudno
          nazwać IIIRP czymś innym jak postsowieckim burdelem.
          • Gość: erik Re: Komentarz IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.04, 12:45
            Gość portalu: PABLO napisał(a):

            >
            > Niemcy muszą albo dostać swoją własność z powrotem albo otrzymać od Polaków
            > odszkodowania. Obywatel Europy nie może być wysiedlany bez odszkodowania!


            Nie inaczej. Polska, Polacy zaakceptowali europejskie reguły gry i tego trzeba
            się na razie trzymać. Jedyną alternatywą jest wyjście z UE i wypowiedzenie
            europejskiej konwencji praw człowieka. Oczywiście każdy kto powie w Polsce coś
            takiego zostanie z miejsca zaj****y śmiechem, więc trzeba będzie niestety
            naszym braciom zza Odry płacić. Trybunał w Strasburgu czy ETS są jak
            najbardziej legalnymi sądami, których jurysdykcja rozciąga się nad całym
            obszarem Polski, i my, póki co, jako (podobno) cywilizowany naród musimy
            respektować ich postanowienia.
        • jot-23 (skutki trwaja) 09.07.04, 22:01
          wislok1 napisał:


          Trybunał
          uznał wówczas, że choć naruszenie praw zabużan nastąpiło, zanim objęte zostały
          ochroną na podstawie art. 1 protokołu nr 1 do europejskiej konwencji praw
          człowieka, jednak z uwagi na "ciągłość naruszenia" (skutki trwają) sprawa
          objęta jest jego kompetencją.

          to jest genialne! czyli jesli kogos zabito 100 lat temu, i dzisiaj DALEJ nie
          zyje (skutki morderstwa trwaja)
    • Gość: axx Re: Niemcy pozywają Czechów, Polacy następni na l IP: 209.136.102.* 10.07.04, 04:42
      Ale oczywiscie jak zawsze istnieje szansa. Polska musi oczywiscie jezeli chce nie placic czy utracic terytorium z powrotem zblizyc sie do Rosji.
      Jak na razie nikt nie wysuwa zadnych rozczen do Rosji. Po prostu Rosji nie mozna zbombardowac i Rosja jeszcze nikomu nic nie oddala.
      Rosja moze byc doskonalym gwarantem granic Polski a nie USA.
    • tomek9991 Chorwacja spełnia wszystkie żadania ziomkostw 10.07.04, 07:01
      WIEDEŃ/ZAGRZEB (Komunikat własny) - Chorwacki premier Sanader obiecał formalne
      unieważnienie praw AVNOJ, o czym donosi rzecznik wiedeńskiego ,,domu ojczyzny"
      (,,Haus der Heimat"). Podobnie jak czechosłowackie Dekrety Benesa
      jugosłowiańskie prawa AVNOJ regulowały w Jugosławii pod koniec II Wojny
      Światowej sankcje wobec ,,Volksdeutschów". Osoby te w większości kolaborowały z
      narodowo-socjalistycznym reżimem okupacyjnym. O planowanym unieważnieniu
      wspomnianych wyżej praw poinformował chorwacki przewodniczący parlamentu Seks
      austriackich polityków reprezentujących wypędzonych podczas rokowań, na których
      omawiano szczegóły dotyczące wyznaczonych odszkodowań dla
      przesiedlonych ,,Volksdeutschów".


      Obywatelom Austrii, ,,których dobra zostały upaństwowione na terenie
      dzisiejszej Republiki Chorwacji w wyniku II Wojny Światowej (...), przysługuje
      teraz zwrot zabranych dóbr względnie odszkodowanie". Donosi o tym austriackie
      Ministerstwo Spraw Zagranicznych powołując się na chorwacką Ustawę o zwrotach
      dóbr zabranych uchwaloną 11 października 1996 roku i znowelizowaną 5 lipca 2002
      roku. Dzięki tej ustawie 32 inne ustawy wywłaszczeniowe praktycznie tracą swoją
      moc, między innymi ,,Ustawa o pozbawieniu zdobytych podczas wrogiej okupacji
      dóbr wojennych".1) Obecnie odbywają się dwustronne rozmowy między Chorwacją, a
      Austrią dotyczące praktycznej realizacji ustawy o odszkodowaniach. Chorwacki
      przewodniczący parlamentu zapowiedział zaangażowanie się na rzecz szybkiego
      sukcesu rokowań.



      ,,Wszystkie żądania zaakceptowane"
      Wiedeński ,,dom ojczyzny" potwierdził, że Seks złożył obietnicę chorwackiego
      premiera z okazji najnowszej rundy rokowań dotyczącą formalnego unieważnienia
      praw AVNOJ. Sanader miał to obiecać podczas rozmów z chorwackim posłem
      Nikolausem Mak. Mak, przewodniczący ziomkostwa Szwabii Dunaju (Donauschwaben) w
      Chorwacji, został wybrany do chorwackiego parlamentu w listopadzie 2003 roku,
      gdzie wspiera rząd. Premier Sander ze swojej strony, donosi Związek Narodu
      Niemieckiego Ziomkostwa Austrii, ,,akceptuje wszystkie wyobrażenia" Maka. Mak
      domaga się odszkodowań dla wszystkich Niemców i Austriaków, którzy w latach
      1945-48 byli skierowani do obozów pracy, jak również zwrotu byłych posiadłości
      także dla ,,Volksdeutschów", którzy dzisiaj mają inne niż chorwackie lub
      austriackie obywatelstwo.


      Chorwacja, Słowenia, Serbia...
      W przypadku gdyby Mak przeforsowałby swoje żądania, Chorwacja musiałaby
      zapłacić odszkodowania także i tym ,,Volksdeutschom" z terenów byłej
      Jugosławii, którzy dzisiaj legitymują się niemieckim obywatelstwem. Także inne
      państwa byłej Jugosławii znalazły się pod zwiększoną presją. I tak obywatele
      Austrii są na podstawie wyroku słoweńskiego sądu konstytucyjnego z dnia 8
      października 2003 roku ,,uprawnieni do otrzymania odszkodowania na podstawie
      słoweńskiej ustawy denacjonalizacyjnej"; ,,powoływanie się na prawa AVNOJ o
      przekazaniu wrogich dóbr" jest, jak donosi wiedeńskie Ministerstwo Spraw
      Zagranicznych, wbrew austriackim żądaniom, ,,niedozwolone".2) Także Belgrad
      pracuje nad odpowiednią ustawą o zwrocie dóbr zabranych, w samej Bośni i
      Hercegowinie snuje się przemyślenia dotyczące podobnych ustaleń, które
      zobowiązałyby zrujnowany przez wojnę kraj do wypłacenia należnych świadczeń i
      odszkodowań na konto byłych ,,Volksdeutschów".


      ... Czechy?
      Politycy reprezentujący wysiedleńców oceniają chorwacki model jako przykład dla
      żądań odszkodowań dla dalszych państw. Rzecznik ,,wypędzonych" austriackiej
      Partii Ludowej, Norbert Kapeller, wezwał ostatnio rząd Republiki Czeskiej do
      przyjęcia podobnej do zagrzebskiej ustawy o zwrocie dóbr zabranych Zagrzebia.
      Przeciwko Pradze zostało wniesionych przez Niemców Sudeckich przed Europejski
      Trybunał Praw Człowieka ponad 70 spraw dotyczących ,,zwrotu skonfiskowanych
      dóbr".3)

      www.german-foreign-policy.com/pl/news/article/1079650800.php
    • Gość: Wro Re: Niemcy pozywają Czechów, Polacy następni na l IP: *.wroclaw.mm.pl 10.07.04, 11:58
      Jeżeli Trybunał Europejski orzekł, że Polska musi wypłacić
      odszkodowania Zabużanom, to analogicznie wypędzonym z Polski
      odszkodowania powinien przyznac rząd niemiecki.
      • Gość: Historyk Re: Niemcy pozywają Czechów, Polacy następni na l IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.04, 12:37
        Dlaczego POLSKA wywolala II Wojne Swiatowa ?????
        Takie pytania zadaja sobie niemieccy politycy.
      • snajper55 Re: Niemcy pozywają Czechów, Polacy następni na l 10.07.04, 16:31
        Gość portalu: Wro napisał(a):

        > Jeżeli Trybunał Europejski orzekł, że Polska musi wypłacić
        > odszkodowania Zabużanom, to analogicznie wypędzonym z Polski
        > odszkodowania powinien przyznac rząd niemiecki.

        Nie, nie pownien. O ile wiem, nie mają uchwalonych takich przepisów, a Polska
        ma.

        S.
    • dwamiecze2 Kazdy kto popiera UE to KRETYN!!! 10.07.04, 13:24
      > Nadzieje na spełnienie roszczeń wzrosły po
      > ogłoszeniu wyroku, w którym nakazano państwu polskiemu wypłacić odszkodowanie
      > wysiedlonym z byłych Kresów Zabużanom.
      > - na podstawie "Dekrety Benesza nie są martwe"- Die Welt

      Kiedy dokladnie to przewidzialem tutaj pare miesiecy temu - okrzyknieto mnie
      roznymi ciekawymi wyzwiskami. Nawet niektorzy "eurosceptycy" twierdzili ze nie
      orientuje sie w temacie i nie rozumiem "struktur europejskich."

      Kazdy kto popiera UE to kompletny KRETYN!!! Polecam szybkie samobojstwo po tym
      jak zachodnioeuropejska "pomoc" okaze sie skradzeniem wolnosci i resztki
      dobrobytku Polakow. Pozostali, normalni Polacy beda mieli wtedy szanse
      uratowania kraju.

    • Gość: Cham Banda!!!!!! IP: *.adsl.hansenet.de 12.07.04, 16:59
      Jak widze tylko Süddeutsche to mi sie zle robi.

      Propaganda, az leb boli.

      Nie zdziwie sie, jesli niemiecki rzad zgodzi sie z rzadaniami wygnancow
      niemieckich odnosnie zwrotow majatku, rzad zrobi wszystko aby wygrac nastepne
      wybory.

      Wiecej o propagandzie niemieckich mediow na

      www.trybuna.de/Prolog.htm
Pełna wersja