Znow eurofoby mieli racje

14.07.04, 11:15
Niemcy się nie zrzekną odszkodowań

Anna Rubinowicz-Gründler, Berlin 13-07-2004, ostatnia aktualizacja 13-07-2004
19:21

Oczekiwanie na to, że niemiecki prezydent lub kanclerz zrzekną się roszczeń
majątkowych w imieniu wszystkich Niemców, jest nierealistyczne ze względów
politycznych. Co gorsza, sytuacja prawna może się okazać niekorzystna dla Polski
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2178225.html
Skoro nawet GW odwazyla(to oczywiscie zart) sie o tym napisac,to musi byc
naprawde zle. Witajcie w Unii! Niech nam sie dlugo i dostatnio tu zyje.
    • 1tomasz1 Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 11:35
      klip-klap napisał:

      > Niemcy się nie zrzekną odszkodowań
      >
      > Anna Rubinowicz-Gründler, Berlin 13-07-2004, ostatnia aktualizacja 13-07-2004
      > 19:21
      >
      > Oczekiwanie na to, że niemiecki prezydent lub kanclerz zrzekną się roszczeń
      > majątkowych w imieniu wszystkich Niemców, jest nierealistyczne ze względów
      > politycznych. Co gorsza, sytuacja prawna może się okazać niekorzystna dla
      Polsk
      > i
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2178225.html
      > Skoro nawet GW odwazyla(to oczywiscie zart) sie o tym napisac,to musi byc
      > naprawde zle. Witajcie w Unii! Niech nam sie dlugo i dostatnio tu zyje.
      >
      Z tego co napisałeś ma niby wynikać, że gdybyśmy nie weszli do UE, do Niemcy
      zrzekłyby się oficjalnie wszystkich roszczeń???
      • klip-klap Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 11:42
        Wejscie do UE znacznie ulatwilo im to politycznie. Czy przed wejsciem bylo o tym
        glosno, czy przed wejsciem slyszelismy o zbyt niskich podatkach w Polsce ?Sfera
        wewnetrznych spraw zostaje umniejszona do minimum,jestesmy w UE,a jak
        przekonywali mnie snajper czy komentator tu sie idzie na kompromis. To nic ze 3
        miesiace wczesniej bylo to nie do pomyslenia.Teraz jest.

        Czy od strony prawnej tez bedzie to latwiejsze,to sie niedlugo przekonamy.
        A my eurofoby mielismy racje,ze problem istnieje i nic nie robieniem sie go nie
        zalatwi.
        • 1tomasz1 Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 11:48
          klip-klap napisał:

          > Wejscie do UE znacznie ulatwilo im to politycznie. Czy przed wejsciem bylo o
          ty
          > m
          > glosno,

          Oczywiście, że było. W różnych okresach z różną intensywnością. Najgłośniej
          było bodaj w 1990 r.

          > czy przed wejsciem slyszelismy o zbyt niskich podatkach w Polsce ?

          Nie o tym mówimy.

          > Sfera
          > wewnetrznych spraw zostaje umniejszona do minimum,jestesmy w UE,a jak
          > przekonywali mnie snajper czy komentator tu sie idzie na kompromis. To nic ze
          3
          > miesiace wczesniej bylo to nie do pomyslenia.Teraz jest.

          W sprawie roszczeń, jak napisałem, było to już do pomyślenia wcześniej.

          >
          > Czy od strony prawnej tez bedzie to latwiejsze,to sie niedlugo przekonamy.

          Czyli kiedy?

          > A my eurofoby mielismy racje,ze problem istnieje i nic nie robieniem sie go
          nie
          > zalatwi.
          >
          To truizm. Oczywiście, że problem jest. Nikt temu nie przeczył. Wejście do UE w
          tej sprawie niewiele zmienia. Proponuję wdać się w polemikę z RdM-em.
          • Gość: zzyzzio Re: Znow eurofoby mieli racje IP: 213.76.135.* 14.07.04, 12:01
            Nikt Niemcom nie nakazuje się zrzekać roszczeń. Inną jest sprawą czy cokolwiek
            wygrają...
          • klip-klap Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 12:23
            1tomasz1 napisał:

            > klip-klap napisał:
            >
            > > Wejscie do UE znacznie ulatwilo im to politycznie. Czy przed wejsciem byl
            > o o
            > ty
            > > m
            > > glosno,
            >
            > Oczywiście, że było. W różnych okresach z różną intensywnością. Najgłośniej
            > było bodaj w 1990 r.

            I posucha w okresie przed wejsciem do UE. Wtedy trabiono tylko o sukcesach.

            > > czy przed wejsciem slyszelismy o zbyt niskich podatkach w Polsce ?
            >
            > Nie o tym mówimy.

            Jasne,ale czy nie dostrzegasz zmiany w naszych stosunkach z Niemcami przed i po ?


            > >
            > > Czy od strony prawnej tez bedzie to latwiejsze,to sie niedlugo przekonamy
            > .
            >
            > Czyli kiedy?

            Nie wiem,nie jestem prorokiem. Na tym forum co najmniej dwoch prawnikow(RdM i
            chyba barabas) twerdzili ,ze przed polskimi sadami Niemcy nie maja duzych szans
            .Zakladam z lenistwa,ze maja racje. Tylko,ze wiadomo iz na tym sie nie skonczy i
            to mnie niepokoi.

            > > A my eurofoby mielismy racje,ze problem istnieje i nic nie robieniem sie
            > go
            > nie
            > > zalatwi.
            > >
            > To truizm. Oczywiście, że problem jest. Nikt temu nie przeczył. Wejście do UE w
            >
            > tej sprawie niewiele zmienia. Proponuję wdać się w polemikę z RdM-em.

            Nie mam 10 tys. na zaklad a i szanse wg tamtych kryteriow raczej
            kiepskie.Wiem,ze RdM to bagatelizuje(watek "pogrobowcy"),ale znowu barabas byl
            ostrozniejszy i wolal czekac na wyrok sadu.
            • 1tomasz1 Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 12:42
              klip-klap napisał:

              > 1tomasz1 napisał:
              >
              > > klip-klap napisał:
              > >
              > > > Wejscie do UE znacznie ulatwilo im to politycznie. Czy przed wejsci
              > em byl
              > > o o
              > > ty
              > > > m
              > > > glosno,
              > >
              > > Oczywiście, że było. W różnych okresach z różną intensywnością. Najgłośni
              > ej
              > > było bodaj w 1990 r.
              >
              > I posucha w okresie przed wejsciem do UE. Wtedy trabiono tylko o sukcesach.

              Urodziłeś się wczoraj? Dziwnie zdziwiony jesteś?
              Natomiast czy była posucha? Polecam temat dogłębniej przestudiować. Problem
              wraca w sytuacja newralgicznych (transformacja ustrojowa, wybory, akcesja).

              >
              > > > czy przed wejsciem slyszelismy o zbyt niskich podatkach w Polsce ?
              > >
              > > Nie o tym mówimy.
              >
              > Jasne,ale czy nie dostrzegasz zmiany w naszych stosunkach z Niemcami przed i
              po
              > ?

              Hmmmm. Szreder to populista i socjalista. Może sobie gadać, jego zbójeckie
              prawo i tego zabronić mu nie można. Smutne jest to, że robi to jako przywódca
              państwa. Wesołe natomiast, że to wszystko co może zrobić.

              >
              >
              > > >
              > > > Czy od strony prawnej tez bedzie to latwiejsze,to sie niedlugo prze
              > konamy
              > > .
              > >
              > > Czyli kiedy?
              >
              > Nie wiem,nie jestem prorokiem.

              Fobi często bawią się w propoków. ;)

              > Na tym forum co najmniej dwoch prawnikow(RdM

              To on nie jest opatem? :))))

              > i
              > chyba barabas)

              ś.p. Barabas. ;)

              > twerdzili ,ze przed polskimi sadami Niemcy nie maja duzych szan
              > s
              > .Zakladam z lenistwa,ze maja racje. Tylko,ze wiadomo iz na tym sie nie
              skonczy
              > i
              > to mnie niepokoi.

              Co Cię tak niepokoi? To byłby precedens, który zapoczątkowałby rewizję
              poczdamskiego porządku. Na to nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie.

              >
              > > > A my eurofoby mielismy racje,ze problem istnieje i nic nie robienie
              > m sie
              > > go
              > > nie
              > > > zalatwi.
              > > >
              > > To truizm. Oczywiście, że problem jest. Nikt temu nie przeczył. Wejście d
              > o UE w
              > >
              > > tej sprawie niewiele zmienia. Proponuję wdać się w polemikę z RdM-em.
              >
              > Nie mam 10 tys. na zaklad a i szanse wg tamtych kryteriow raczej
              > kiepskie.

              RdM wyjasni Ci to za free.

              > Wiem,ze RdM to bagatelizuje(watek "pogrobowcy"),ale znowu barabas byl
              > ostrozniejszy i wolal czekac na wyrok sadu.
              >
              A ja jeszcze raz pytam: co w tym względzie zmieniło nasze wejście do UE?
              • klip-klap Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 12:57
                1tomasz1 napisał:


                > Urodziłeś się wczoraj? Dziwnie zdziwiony jesteś?
                > Natomiast czy była posucha? Polecam temat dogłębniej przestudiować. Problem
                > wraca w sytuacja newralgicznych (transformacja ustrojowa, wybory, akcesja).

                Nie akcesja, tylko PO akcesji. Subtelna roznica nie ?

                > Hmmmm. Szreder to populista i socjalista. Może sobie gadać, jego zbójeckie
                > prawo i tego zabronić mu nie można. Smutne jest to, że robi to jako przywódca
                > państwa. Wesołe natomiast, że to wszystko co może zrobić.

                Wesolo to nam bedzie z ujednoliconymi podatkami. To nie tylko kwilenie
                Shroedera, dodaj uleglosc polskich politkow i to kto najwiecej do kasy UE wplaca.


                > Fobi często bawią się w propoków. ;)

                > > Na tym forum co najmniej dwoch prawnikow(RdM
                >
                > To on nie jest opatem? :))))

                A jedno drugie wyklucza? ;)

                > > i
                > > chyba barabas)
                >
                > ś.p. Barabas. ;)

                Ale ile emocji byle,hehe.

                > > twerdzili ,ze przed polskimi sadami Niemcy nie maja duzych szan
                > > s
                > > .Zakladam z lenistwa,ze maja racje. Tylko,ze wiadomo iz na tym sie nie
                > skonczy
                > > i
                > > to mnie niepokoi.
                >
                > Co Cię tak niepokoi? To byłby precedens, który zapoczątkowałby rewizję
                > poczdamskiego porządku. Na to nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie.


                > > Nie mam 10 tys. na zaklad a i szanse wg tamtych kryteriow raczej
                > > kiepskie.
                >
                > RdM wyjasni Ci to za free.

                Dzieki juz sie naczytalem.

                > > Wiem,ze RdM to bagatelizuje(watek "pogrobowcy"),ale znowu barabas byl
                > > ostrozniejszy i wolal czekac na wyrok sadu.
                > >
                > A ja jeszcze raz pytam: co w tym względzie zmieniło nasze wejście do UE?

                Zakaz dyskryminacji
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=11213447&a=14161096
                Zmienilo sie tez to,iz po wejsciu do UE Polacy nie mogliby sie tak latwo wywinac
                od zaplaty odszkodowan. Uzywajac waszego argumentu(stajemy sie pewniejsi i
                dlatego wzrosna inwestycje), stajemy sie pewniejsi.
                • 1tomasz1 Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 13:32
                  klip-klap napisał:

                  > 1tomasz1 napisał:
                  >
                  >
                  > > Urodziłeś się wczoraj? Dziwnie zdziwiony jesteś?
                  > > Natomiast czy była posucha? Polecam temat dogłębniej przestudiować. Probl
                  > em
                  > > wraca w sytuacja newralgicznych (transformacja ustrojowa, wybory, akcesja
                  > ).
                  >
                  > Nie akcesja, tylko PO akcesji. Subtelna roznica nie ?

                  Nie. Skórt myślowy. Ale skoro jesteś taki dokładny, to: PRZED WYBORAMI, PO
                  AKCESJI. Tak to działa.

                  >
                  > > Hmmmm. Szreder to populista i socjalista. Może sobie gadać, jego zbójecki
                  > e
                  > > prawo i tego zabronić mu nie można. Smutne jest to, że robi to jako przyw
                  > ódca
                  > > państwa. Wesołe natomiast, że to wszystko co może zrobić.
                  >
                  > Wesolo to nam bedzie z ujednoliconymi podatkami.

                  Już ujednolicili? Kiedy, bo przegapiłem? :)
                  Nie bądź takim pesymistą. Nikt prócz Francji na to nie pójdzie.
                  A i Szreder i Czyrak niebawem odejdą w zapomnienie. Toz to przecież najgorsi
                  przywódcy w powojennym okresie.

                  > To nie tylko kwilenie
                  > Shroedera, dodaj uleglosc polskich politkow i to kto najwiecej do kasy UE
                  wplac
                  > a.

                  Żaden polski polityk nie poprał kwilenia Szredera. Chociaż paru by się to
                  pewnie podobało. A co do kasy, to jasno z tego co napisałeś wynika, że Niemcy
                  płacy, a my jesteśmy beneficjentami. Tego żaden fob nie chciał przyznać.
                  >
                  >
                  > > Fobi często bawią się w propoków. ;)

                  Miało być "proroków".

                  >
                  > > > Na tym forum co najmniej dwoch prawnikow(RdM
                  > >
                  > > To on nie jest opatem? :))))
                  >
                  > A jedno drugie wyklucza? ;)

                  A nie wiem.

                  >
                  > > > i
                  > > > chyba barabas)
                  > >
                  > > ś.p. Barabas. ;)
                  >
                  > Ale ile emocji byle,hehe.

                  E tam. Chyba dla każdego forum to rozrywka, przerywnik w pracy, nie?

                  >
                  > > > twerdzili ,ze przed polskimi sadami Niemcy nie maja duzych szan
                  > > > s
                  > > > .Zakladam z lenistwa,ze maja racje. Tylko,ze wiadomo iz na tym sie
                  > nie
                  > > skonczy
                  > > > i
                  > > > to mnie niepokoi.
                  > >
                  > > Co Cię tak niepokoi? To byłby precedens, który zapoczątkowałby rewizję
                  > > poczdamskiego porządku. Na to nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie.
                  >
                  Twierdzisz inaczej?
                  >
                  > > > Nie mam 10 tys. na zaklad a i szanse wg tamtych kryteriow raczej
                  > > > kiepskie.
                  > >
                  > > RdM wyjasni Ci to za free.
                  >
                  > Dzieki juz sie naczytalem.

                  Ale strach pozostał. Mieszkasz tam?

                  >
                  > > > Wiem,ze RdM to bagatelizuje(watek "pogrobowcy"),ale znowu barabas b
                  > yl
                  > > > ostrozniejszy i wolal czekac na wyrok sadu.
                  > > >
                  > > A ja jeszcze raz pytam: co w tym względzie zmieniło nasze wejście do UE?
                  >
                  > Zakaz dyskryminacji
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=11213447&a=14161096
                  > Zmienilo sie tez to,iz po wejsciu do UE Polacy nie mogliby sie tak latwo
                  wywina
                  > c
                  > od zaplaty odszkodowan. Uzywajac waszego argumentu(stajemy sie pewniejsi i
                  > dlatego wzrosna inwestycje), stajemy sie pewniejsi.
                  >
                  Tak samo jak Niemcy nie będą mogli się wywinąć od odszkodowań za setki tysięcy
                  pomordowanych. A swoją drogą, to płacić będą ci, którzy stworzyli taki
                  porządek: USA, W. Brytania i ZSRR/Rosja.
                  • klip-klap Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 13:42
                    1tomasz1 napisał:

                    > > Wesolo to nam bedzie z ujednoliconymi podatkami.
                    >
                    > Już ujednolicili? Kiedy, bo przegapiłem? :)
                    > Nie bądź takim pesymistą. Nikt prócz Francji na to nie pójdzie.
                    > A i Szreder i Czyrak niebawem odejdą w zapomnienie. Toz to przecież najgorsi
                    > przywódcy w powojennym okresie.

                    Eurofoby juz tak maja ;) tzn.sa realistami. Nasz minister cos kreci(dwa ostatnie
                    akapity)

                    euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=1&ID=58833


                    > Żaden polski polityk nie poprał kwilenia Szredera. Chociaż paru by się to
                    > pewnie podobało. A co do kasy, to jasno z tego co napisałeś wynika, że Niemcy
                    > płacy, a my jesteśmy beneficjentami. Tego żaden fob nie chciał przyznać.

                    Chciejstwo,napisalem kto najwiecej wplaca i zasugerowalem,ze wyplate pieniazkow
                    Polsce mozna znacznie utrudnic.


                    > > > To on nie jest opatem? :))))
                    > >
                    > > A jedno drugie wyklucza? ;)
                    >
                    > A nie wiem.
                    >
                    > >
                    > > > > i
                    > > > > chyba barabas)
                    > > >
                    > > > ś.p. Barabas. ;)
                    > >
                    > > Ale ile emocji byle,hehe.
                    >
                    > E tam. Chyba dla każdego forum to rozrywka, przerywnik w pracy, nie?

                    Powiedzmy.

                    > > > RdM wyjasni Ci to za free.
                    > >
                    > > Dzieki juz sie naczytalem.
                    >
                    > Ale strach pozostał. Mieszkasz tam?

                    Nie,jestem eurofobem,a to stworzenie musi sie czegos bac. Ciekawe czy RdM
                    kupilby taka watpliwa nieruchomosc,hehe. Ty bys kupil?


                    > Tak samo jak Niemcy nie będą mogli się wywinąć od odszkodowań za setki tysięcy
                    > pomordowanych. A swoją drogą, to płacić będą ci, którzy stworzyli taki
                    > porządek: USA, W. Brytania i ZSRR/Rosja.

                    No to czekamy.
                    • 1tomasz1 Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 14:04
                      klip-klap napisał:

                      > 1tomasz1 napisał:
                      >
                      > > > Wesolo to nam bedzie z ujednoliconymi podatkami.
                      > >
                      > > Już ujednolicili? Kiedy, bo przegapiłem? :)
                      > > Nie bądź takim pesymistą. Nikt prócz Francji na to nie pójdzie.
                      > > A i Szreder i Czyrak niebawem odejdą w zapomnienie. Toz to przecież najgo
                      > rsi
                      > > przywódcy w powojennym okresie.
                      >
                      > Eurofoby juz tak maja ;) tzn.sa realistami. Nasz minister cos kreci(dwa
                      ostatni
                      > e
                      > akapity)
                      >
                      > euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=1&ID=58833
                      >

                      Nie da się ukryć, że prawo podatkowe mamy chore. Ujednolicenie samego systemu
                      (bez stawek) wyszłoby nam tylko na dobre. Przypominam, że Niemcy dorobiły się
                      bogactwa w sytuacji posiadania olbrzymiej wolności gospodarczej w latach 50-
                      tych i 60-tych. Zresztą komu ja to mówię... :)
                      >
                      > > Żaden polski polityk nie poprał kwilenia Szredera. Chociaż paru by się to
                      >
                      > > pewnie podobało. A co do kasy, to jasno z tego co napisałeś wynika, że Ni
                      > emcy
                      > > płacy, a my jesteśmy beneficjentami. Tego żaden fob nie chciał przyznać.
                      >
                      > Chciejstwo,napisalem kto najwiecej wplaca i zasugerowalem,ze wyplate
                      pieniazkow
                      > Polsce mozna znacznie utrudnic.

                      Same Niemcy? Jak to zrobią?
                      >
                      >
                      > > > > To on nie jest opatem? :))))
                      > > >
                      > > > A jedno drugie wyklucza? ;)
                      > >
                      > > A nie wiem.
                      > >
                      > > >
                      > > > > > i
                      > > > > > chyba barabas)
                      > > > >
                      > > > > ś.p. Barabas. ;)
                      > > >
                      > > > Ale ile emocji byle,hehe.
                      > >
                      > > E tam. Chyba dla każdego forum to rozrywka, przerywnik w pracy, nie?
                      >
                      > Powiedzmy.

                      Ty tu na serio????

                      >
                      > > > > RdM wyjasni Ci to za free.
                      > > >
                      > > > Dzieki juz sie naczytalem.
                      > >
                      > > Ale strach pozostał. Mieszkasz tam?
                      >
                      > Nie,jestem eurofobem,a to stworzenie musi sie czegos bac. Ciekawe czy RdM
                      > kupilby taka watpliwa nieruchomosc,hehe. Ty bys kupil?

                      Nie brałem pod uwagę przeprowadzki na ziemie zachodnie więc nie wiem. Na
                      gorąco, raczej tak.

                      >
                      >
                      > > Tak samo jak Niemcy nie będą mogli się wywinąć od odszkodowań za setki ty
                      > sięcy
                      > > pomordowanych. A swoją drogą, to płacić będą ci, którzy stworzyli taki
                      > > porządek: USA, W. Brytania i ZSRR/Rosja.
                      >
                      > No to czekamy.
                      >
                      Błąd. Nie czekamjy. Tylko zabierajmy się za wycenę szkód jakie ponieśliśmy.
                      Warszawa już to robi. ;)
                      • klip-klap tylko bez dowcipow 14.07.04, 14:14
                        1tomasz1 napisał:

                        > Nie da się ukryć, że prawo podatkowe mamy chore. Ujednolicenie samego systemu
                        > (bez stawek) wyszłoby nam tylko na dobre. Przypominam, że Niemcy dorobiły się
                        > bogactwa w sytuacji posiadania olbrzymiej wolności gospodarczej w latach 50-
                        > tych i 60-tych. Zresztą komu ja to mówię... :)

                        Jako liberal dobrze o tym wiem i pamietam dlaczego tak sie stalo.Tak jak piszesz
                        dzieki wolnosci gospodarczej,a nie zabawie w trzecia droge.

                        > > Chciejstwo,napisalem kto najwiecej wplaca i zasugerowalem,ze wyplate
                        > pieniazkow
                        > > Polsce mozna znacznie utrudnic.
                        >
                        > Same Niemcy? Jak to zrobią?

                        Uzyj wyobrazni,malo to sposobow nacisku jest. No i nie sami,Francuzow pewnie
                        maja za soba.


                        > > > > Ale ile emocji byle,hehe.
                        > > >
                        > > > E tam. Chyba dla każdego forum to rozrywka, przerywnik w pracy, nie
                        > ?
                        > >
                        > > Powiedzmy.
                        >
                        > Ty tu na serio????

                        Raz tak raz nie.Co mam napisac,ze kazdy moj post to dowcip ?

                        > > No to czekamy.
                        > >
                        > Błąd. Nie czekamjy. Tylko zabierajmy się za wycenę szkód jakie ponieśliśmy.
                        > Warszawa już to robi. ;)

                        Jako nie wladny do zmian prawa w Polsce czekam.A ze wladze powinny duzo zrobic
                        to oczywiscie sie zgadzam.
                        • 1tomasz1 Re: tylko bez dowcipow 14.07.04, 14:34
                          klip-klap napisał:

                          > 1tomasz1 napisał:
                          >
                          > > Nie da się ukryć, że prawo podatkowe mamy chore. Ujednolicenie samego sys
                          > temu
                          > > (bez stawek) wyszłoby nam tylko na dobre. Przypominam, że Niemcy dorobiły
                          > się
                          > > bogactwa w sytuacji posiadania olbrzymiej wolności gospodarczej w latach
                          > 50-
                          > > tych i 60-tych. Zresztą komu ja to mówię... :)
                          >
                          > Jako liberal dobrze o tym wiem i pamietam dlaczego tak sie stalo.Tak jak
                          piszes
                          > z
                          > dzieki wolnosci gospodarczej,a nie zabawie w trzecia droge.

                          Tele, że na przełomie lat60-tych i 70-tych społeczeństwo niemieckie
                          zadecydowało, że jest zainteresowane trzecią drogą. I co, siłą je należało
                          zawracać?

                          >
                          > > > Chciejstwo,napisalem kto najwiecej wplaca i zasugerowalem,ze wyplat
                          > e
                          > > pieniazkow
                          > > > Polsce mozna znacznie utrudnic.
                          > >
                          > > Same Niemcy? Jak to zrobią?
                          >
                          > Uzyj wyobrazni,malo to sposobow nacisku jest. No i nie sami,Francuzow pewnie
                          > maja za soba.

                          Tyle, że dni tych 2 panów są już policzone. No i jeszcze ma tu coś do
                          powiedzenia tzw. Bruksela (która ostatnio dobrała im się do tyłka przy pomocy
                          kar).

                          >
                          >
                          > > > > > Ale ile emocji byle,hehe.
                          > > > >
                          > > > > E tam. Chyba dla każdego forum to rozrywka, przerywnik w prac
                          > y, nie
                          > > ?
                          > > >
                          > > > Powiedzmy.
                          > >
                          > > Ty tu na serio????
                          >
                          > Raz tak raz nie.Co mam napisac,ze kazdy moj post to dowcip ?

                          Raczej rozrywka. Intelektualna.

                          >
                          > > > No to czekamy.
                          > > >
                          > > Błąd. Nie czekamjy. Tylko zabierajmy się za wycenę szkód jakie ponieśliśm
                          > y.
                          > > Warszawa już to robi. ;)
                          >
                          > Jako nie wladny do zmian prawa w Polsce czekam.A ze wladze powinny duzo zrobic
                          > to oczywiscie sie zgadzam.
                          >
                          Jesteś władny. Demokracja dał Ci taką władzę.
                          • klip-klap Re: tylko bez dowcipow 14.07.04, 14:46
                            1tomasz1 napisał:


                            > Tele, że na przełomie lat60-tych i 70-tych społeczeństwo niemieckie
                            > zadecydowało, że jest zainteresowane trzecią drogą. I co, siłą je należało
                            > zawracać?

                            Madrze byloby zawrocic,ale demokracja zabrania takiego przymusu.

                            > Tyle, że dni tych 2 panów są już policzone. No i jeszcze ma tu coś do
                            > powiedzenia tzw. Bruksela (która ostatnio dobrała im się do tyłka przy pomocy
                            > kar).

                            I tak powinno byc(kary).


                            > >
                            > > > > No to czekamy.
                            > > > >
                            > > > Błąd. Nie czekamjy. Tylko zabierajmy się za wycenę szkód jakie poni
                            > eśliśm
                            > > y.
                            > > > Warszawa już to robi. ;)
                            > >
                            > > Jako nie wladny do zmian prawa w Polsce czekam.A ze wladze powinny duzo z
                            > robic
                            > > to oczywiscie sie zgadzam.
                            > >
                            > Jesteś władny. Demokracja dał Ci taką władzę.

                            Nie,demokracja bezposrednia to mechanizm wylaniania rzadzacych i ewentualnie
                            referendum. Nic wiecej,odpowiedzialnosc i decyzje podejmuja wybrani.
                            • 1tomasz1 Re: tylko bez dowcipow 14.07.04, 14:58
                              klip-klap napisał:

                              > 1tomasz1 napisał:
                              >
                              >
                              > > Tele, że na przełomie lat60-tych i 70-tych społeczeństwo niemieckie
                              > > zadecydowało, że jest zainteresowane trzecią drogą. I co, siłą je należał
                              > o
                              > > zawracać?
                              >
                              > Madrze byloby zawrocic,ale demokracja zabrania takiego przymusu.

                              Wtedy występowały ograniczenia w demokracji.
                              No i kto dałby gwarnację, że wszystko poszłoby w dobrym (lepszym) kierunku.
                              Zadziałało: wola ludu jest wolą bożą.

                              >
                              > > Tyle, że dni tych 2 panów są już policzone. No i jeszcze ma tu coś do
                              > > powiedzenia tzw. Bruksela (która ostatnio dobrała im się do tyłka przy po
                              > mocy
                              > > kar).
                              >
                              > I tak powinno byc(kary).
                              >
                              Byle nie z naszych pieniędzy. :)
                              >
                              > > >
                              > > > > > No to czekamy.
                              > > > > >
                              > > > > Błąd. Nie czekamjy. Tylko zabierajmy się za wycenę szkód jaki
                              > e poni
                              > > eśliśm
                              > > > y.
                              > > > > Warszawa już to robi. ;)
                              > > >
                              > > > Jako nie wladny do zmian prawa w Polsce czekam.A ze wladze powinny
                              > duzo z
                              > > robic
                              > > > to oczywiscie sie zgadzam.
                              > > >
                              > > Jesteś władny. Demokracja dał Ci taką władzę.
                              >
                              > Nie,demokracja bezposrednia to mechanizm wylaniania rzadzacych i ewentualnie
                              > referendum. Nic wiecej,odpowiedzialnosc i decyzje podejmuja wybrani.
                              >
                              I tu wracamy do meritum. Jak kontrolować wybranego (w dobrej wierze) polityka?
                              • klip-klap Re: tylko bez dowcipow 14.07.04, 15:05
                                1tomasz1 napisał:


                                > > I tak powinno byc(kary).
                                > >
                                > Byle nie z naszych pieniędzy. :)

                                Oby nie.

                                > > > Jesteś władny. Demokracja dał Ci taką władzę.
                                > >
                                > > Nie,demokracja bezposrednia to mechanizm wylaniania rzadzacych i ewentual
                                > nie
                                > > referendum. Nic wiecej,odpowiedzialnosc i decyzje podejmuja wybrani.
                                > >
                                > I tu wracamy do meritum. Jak kontrolować wybranego (w dobrej wierze) polityka?

                                Mechanizm kontrolny to brak ponownego wyboru i to wszystko. W trakcie kadencji
                                nic sie nie da zrobic,o ile nie mamy przestepstwa,a nawet jak jest, to
                                piekielnie trudno polityka od stola oderwac. Podczas wyborow zas i tak ludzie
                                nie pamietaja,kto co robil i skad nazwisko jest znane(np.Jurczyk). Mozna liczyc
                                na media,ale te przeciez tez roznie relacjonuja i czasem zapominaja(np.Saryusz).
            • exerik Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 13:27
              klip-klap napisał:


              > Na tym forum co najmniej dwoch prawnikow(RdM i
              > chyba barabas) twerdzili ,ze przed polskimi sadami Niemcy nie maja duzych
              > szans


              Tylko w okresie przejściowym. Na razie na naszą korzyść działa zasada, że prawo
              nie działa wstecz. Nie można negować legalności powojennych wywłaszczeń jako
              niezgodnych z "europejskimi normamia", bo te normy powstały trochę później.

              Sytuacja zmieni się, gdy polski parlament uchwali ustawę reprywatyzacyjną. Po 1
              maja 2004 wszelkie zmiany w prawie własności na terenie RP podlegają prawu
              wspólnotowemu, a jak wiadomo prawo to zakazuje dyskryminacji ze względu na
              narodowość i obywatelstwo. Niemcy całkiem słusznie zaskarżą w polskich sądach
              pominięcie ich w procesie reprywatyzacji i oczywiście wygrają.

              Można się spodziewać, że już wkrótce prace nad ustawą reprywatyzacyjną ruszą z
              kopyta. I bardzo dobrze. Prawo własności - rzecz święta. Że koszta poniosą
              Polacy a nie Niemcy ? A co, nie stać nas ?
              • Gość: PABLO Re: Znow eurofoby mieli racje IP: 193.28.230.* 14.07.04, 20:00
                Nie jestem prawnikiem więc nie będę tu wchodził w jakieś subtelności. Trzeba
                mieć na względzie wszakże jedno: Niemcy to państwo poważne i rządzone raczej
                przez ludzi mających na względzie interes Niemiec. Polska rządzona przez
                postsowieckich wypierdków mających na celu najszybsze nachapanie się nie jest
                dla Niemiec żadnym przeciwnikiem. Jeśli państwo niemieckie zostawiło sprawę
                roszczeń otwartą to bardzo słusznie gdyż a nuż coś wygra. Jeśli IIIRP uznała
                się za kontynuatorkę prawną PRL to musi zobowiązania PRL realizować (np. sprawa
                zabużan); sprawa własności i to nie tylko niemieckiej ale także żydowskiej i
                polskiej jest w Polsce nieuregulowana; brak ustawy reprywatyzacyjnej umożliwia
                w chwili obecnej dochodzenie roszczeń o zwrot nieruchomości także przez
                Niemców; nie wiem czy wejście do UE coś zmienia w sensie prawnym ale powiem
                tak: Izrael bimba sobie ze wszystkich orzeczeń ONZ, trybunałow etc i można mu
                skoczyć. Aby egzekwować te decyzje należałoby najpierw podbić Izrael i go
                okupować jak Amerykanie Irak. Polska w UE już w tak komfortowej sytuacji nie
                jest gdyż musi uznawać pewne orzeczenia wydane przez struktury UE i tu jest
                pies pogrzebany. Będąc suwerennymi moglibyśmy sobie lać na orzeczenia i wyroki
                gdyż do ich egzekucji niezbędna byłaby wojna. Teraz już musimy tylko liczyć że
                Niemcy czegoś tam nie mogą i że Trybunał Praw człowieka się tym nie zajmie.
                Zajmie się lub nie ale na to wpływu już nie mamy. Wchodząc do UE z
                nieurgulowaną kwestią niemieckich roszczeń postąpiliśmy głupio. Ale czego
                spodziewać sie po politykach będących przewerbowanymi przez BND agentami KGB
                jak nie tego że będą realizować interesy niemieckie w Polsce? Narody mają
                chwile zbiorowego szaleństwa i durnoty jak ludzie. Szczególnie jak podda się
                je/ich praniu mózgów. Tak było z naszą akcesją i jej zbawiennymi skutkami. Po
                akcesji pozostaje nam tylko obserwować ku czemu to wszystko zmierza. Ja
                twierdzę że będziemy płacić i zwracać. Jest to tylko przeczucie. W opinie
                naszych gównianych prawników wierzę tak samo jak w proroctwa spadku cen po
                wejściu do UE podawane przez naszych ekonomistów. Wszyscy oni z tych samych
                czerwonych nominacji. To i wiedza ich podobna.
                • robisc Re: Znow eurofoby mieli racje 14.07.04, 20:43
                  Ha, Pablo - zawsze miło Cię poczytać. Jedna uwaga - nie wszyscy ekonomiści
                  mylili się, co do cen i nie wszyscy prawnicy są optymistami w kwestii
                  niemieckich roszczeń.

                  Pozdrawiam
                  robi
      • dziejas Re: Znow eurofoby mieli racje 16.07.04, 15:17
        1tomasz1 napisał:
        > Z tego co napisałeś ma niby wynikać, że gdybyśmy nie weszli do UE, do Niemcy
        > zrzekłyby się oficjalnie wszystkich roszczeń???

        no nie, nie o to chodzi. kiedy przed referendum poruszana byla ta kwestia,
        wszyscy ktorzy mowili, ze tak moze byc byli wysmiewani przez 'filow'. i
        generalnie byla marginalizowana. problem polega na tym, ze odpowiednie przepisy
        nie zostaly przygotowane przed akcesja. a teraz jest juz za pozno na zmiane
        tych przepisow. co potwierdzaloby teze, ze polska jest zle przygotowana do
        akcesji i nalezy ja - akcesje - odlozyc na pozniej, a nawet sobie 'odpuscic'
        calkowicie.
    • Gość: Cham za Niemcami stoja Islamisci IP: *.adsl.hansenet.de 14.07.04, 20:14

      Jesli wposcimy Niemcow na polskie tereny, bedziemy mogli rano w pracy
      zamiast "Dzien dobry" witac sie " Allach jest wielki".
      Niemcy sa slabi, za nimi stoja muzulmanskie organizacje i terrorysci.

      Juz nawet w telewizorze sie rozmnazaja:

      www.trybuna.de/Claus_Kleber.htm
      • klip-klap Re: za Niemcami stoja Islamisci 14.07.04, 20:20
        A może za islamistami stoją niemieckie sluzby,przecież dogadali się jakiś czas
        temu,a teraz niby się zwalczają.
    • klip-klap oczywiscie "miały" 14.07.04, 21:36
      Niby nikt sie nie czepia,ale od poczatku mnie to denerwuje ;).
Pełna wersja