Dodaj do ulubionych

Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamencie...

IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 16.09.04, 13:54
Sami sobie wybraliśmy takich posłów do Parlamentu... To teraz mamy za kogo
się wstydzić. I jak tu się dziwić, że Europa Zachodnia ma o nas (Polakach)
takie zdanie jakie ma...
Obserwuj wątek
    • Gość: maruda Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamencie... IP: *.gdynia.mm.pl 16.09.04, 13:55
      Bogate Portugalki, gdy nie chcą dziecka, jeżdżą więc na zabiegi do sąsiedniej
      Hiszpanii, a liczbę podziemnych aborcji szacuje się na 20-40 tys. rocznie.
      Prawicowy rząd nie zamierza zmieniać prawa w tym względzie.

      ***************************

      Efekt jest taki, że oficjalna statystyka nie nic wspólnego z rzeczywistością.
      Ale przeciwnicy aborcji spią spokojnie, bo uchwalil zakaz, choć nie rozwiązali
      problemu.



      • Gość: kosoń Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 14:20
        Szczerze gardzę LPR. Uważam tę partię za emanację, nie tylko polskiej
        kołtunerii, ale przede wszystkim "polskiego" cwaniactwa, co to żeruje na
        narodowych fobiach i głupocie, aby tylko, i tylko utrzymać się w Sejmie (i
        czego im nie życzę) załapać się do następnego. Natomiast, co do wypowiedzi w EP
        to polscy deputowani (z ramienia tej partii) mają prawo. Tak jak inni (w tym i
        ja) z ich stanowiskiem się nie zgadzać.
        • Gość: maruda Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.gdynia.mm.pl 16.09.04, 14:41
          Gość portalu: kosoń napisał(a):

          > Szczerze gardzę LPR. Uważam tę partię za emanację, nie tylko polskiej
          > kołtunerii, ale przede wszystkim "polskiego" cwaniactwa, co to żeruje na
          > narodowych fobiach i głupocie, aby tylko, i tylko utrzymać się w Sejmie (i
          > czego im nie życzę) załapać się do następnego. Natomiast, co do wypowiedzi w EP
          >
          > to polscy deputowani (z ramienia tej partii) mają prawo. Tak jak inni (w tym i
          > ja) z ich stanowiskiem się nie zgadzać.

          ****************************

          Polscy deputowani mają prawo się wypowiadać w PE, tyle że PE nie ma żadnych
          kompetencji w rzeczonej sprawie. Efekt wystapień jest więc równie duży, jak
          pikieta pod ośrodkiem zdrowia w Pcimiu.

          • Gość: anka Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.visp.energis.pl 17.09.04, 11:24
            jezeli prowadzisz normalne zycie seksualne to nie zapomnij sie wyspowiadac z
            tych wszystkich "morderstw" dokonanych przez twoje cialo - wszak kazda kobieta
            przecietnie czesto wspolzyjaca seksualnie ma w ciagu swojego zycia minimum
            kilka naturalnych poronien... cialo kobiety "usmierca nienarodzone" bedace
            mniej wiecej w tym stadium rozwoju co te, ktore zostaja usuniete podczas
            aborcji. czas odpokutowac za zbrodnie ciala, by duszyczka miala akces do raju
            • Gość: Juras Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.bund.de 17.09.04, 13:51
              Gość portalu: anka napisał(a):

              > jezeli prowadzisz normalne zycie seksualne to nie zapomnij sie wyspowiadac z
              > tych wszystkich "morderstw" dokonanych przez twoje cialo - wszak kazda
              kobieta
              > przecietnie czesto wspolzyjaca seksualnie ma w ciagu swojego zycia minimum
              > kilka naturalnych poronien... cialo kobiety "usmierca nienarodzone" bedace
              > mniej wiecej w tym stadium rozwoju co te, ktore zostaja usuniete podczas
              > aborcji. czas odpokutowac za zbrodnie ciala, by duszyczka miala akces do raju

              Prawisz glupoty, koteczku!

              Nawet kedy jadac autem, potrace przechodnia, bo wylecial mi na jezdnie w taki
              sposob, ze nie bylem w stanie zapobiec wypadkowi, NIE ZAMORDOWALEM czlowieka i
              chociaz naturalnie mocno to przezyje i bedzie to dla mnie szok, to jednak
              ZADNEJ winy (takze moralnej) nie ponosze, no chyba, ze moja wina polegac
              mialaby na posiadaniu samochodu... A w tym wypadku bylem nawet swiadkiem
              czyjejs smierci!

              Samoczynnie przez organizm odrzucone zaplodnione wczesniej jajeczka, jesli
              dzieje sie to bez jakichs dodatkowych "staran" ze strony kobiety, a ona o tym w
              ogole nie wie, nie obciazaja jej sumienia i nie musi sie z niczego spowiadac.
              Dlaczego sie tak dzieje, ze dochodzi sporadycznie do tego typu "poronien", wie
              tylko Pan Wladca zycia i smierci, a my o przyczynach dowiemy sie prawdopodobnie
              dopiero po smierci, kiedy wszystko bedzie juz dla nas jasne... Podobne,
              niewytlumaczalne z punktu widzenia wiary w DOBREGO i SPRAWIEDLIWEGO Boga, to
              chociazby niezawinione przez nikogo katastrofy naturalne (jak np. trzesienie
              ziemi, wybuchy wulkanow itp.) z ich tysiacami niewinnych ofiar...

              A na pomysl spowiadania sie "na wszelki wypadek", wpasc moze jedynie kompletna
              idiotka, nie majaca zielonego pojecia o sprawach wiary lub zawistna,
              nienawidzaca ludzi wierzacych agresywna ateistka...
              Wybierz sobie, prosze to, co do ciebie pasuje, Anusiu....

              Pozdrowienia
              Juras
    • Gość: elblążanin Prawnik w przedmiocie prawa do aborcji - polemika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 13:57
      Moim zdaniem aborcja jest złem i jako zło zasługuje na potępienie - także ze
      strony rygorystycznego prawa w tym zakresie, które przecież ma za zadanie
      promowac dobro a zwalczać zło. Na temat aborcji wielokrotnie wypowiadał się
      papież Jan Paweł II i ani razu nie poparł w jakiejkolwiek sposób sensowności
      jej przeprowadzania; wielokrotnie zaś zabierał krytyczny, a nawet bardzo
      krytyczny głos w tej materii. To powinno dawac dużo do myślenia.Co więcej -
      co najmniej raz porównał aborcje dokonywane na świecie do Holocaustu!!!
      Sprawa jest prosta i oczywista - aborcja jest złem, a ze złem trzeba walczyć.
      Aborcja świadczy o konsumpcyjności dzisiejszego życia, gdzie liczy się przede
      wszystkim przyjemność, a obowiązek tylko wtedy, gdy stoi za nim sankcja w
      postaci dotkliwego ustawodawswta. Jako prawnik jestem za zwiększeniem sankcji
      i egzekwowaniem prawa w tym zakresie w całej surowości!
      • Gość: maruda Biedne to Twoje życie IP: *.gdynia.mm.pl 16.09.04, 14:29
        Gość portalu: zycie napisał(a):

        > maruda i :-(, za komuny byla aborcja i Wasi rodzice sie na nia nie zdecydowali,
        >
        > a szkoda, bylo by 2 debili mniej:P

        ***********************

        Kultura nakazuje nawet takiemu prymitywowi, jak Ty, odpowiedzieć. Jest zakaz
        aborcji w Polsce, a ilość ich nie zmalała, tyle że są przeprowadzane nielegalnie.

        Przeciwnicy aborcji, tacy jak LPR i PiS maja jeden pomysł: odwrócić głowę i nie
        patrzeć na problem. Do tego sprowadza się zakaz.

        Twój prymityzm pojęciowy nie pozwala Ci nawet dokładnie przeczytać postu, w
        którym nie zadeklarowałem się jak zwolennik aborcji.

        Mało tego, jestem przeciwnikiem aborcji, jako takiej. Ale przede wszystkim
        jestem przeciwnikiem idiotycznych metod, które problem spychają do podziemia.


    • tees1 do Holandii tez juz statek plynie 16.09.04, 16:30
      Holenderki powinny juz niedlugo wypatrywac kutra "Omar Bongo" z Afryki (Gwinea
      Rownikowa), oferującego zakazane w Holandii (a może nie, to taki dziwny kraj)
      obrzezanie kobiet. Oczywiście robiono by to na wodach exterytorialnych. Na
      wybrzeżu propagowanoby wypychanie warg deskami, niewypychanie piersi plastikiem
      i tp. akcje uświadamiające.

      allafrica.com/stories/20040712057.html
      • Gość: koloratura Re: do Holandii tez juz statek plynie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.04, 01:13
        Wiesz co, Tees1, no i bardzo dobrze. Jeżeli jakaś Holenderka zdecydowałaby się
        na obrzezanie (przypuszczam, że nie jest ono zakazane w Holandii, podobnie jak
        i w wielu innych, europejskich krajach; po prostu nikomu nie przyszłoby do
        głowy tego zakazywać, z powodu ewidentnego braku chętnych do popełniania tego
        czynu), to na pewno nikt by jej w Holandii tego nie zabronił. To naprawdę jest
        bardzo n o r m a l n y kraj, w którym chce się żyć! (Wiem coś o tym.)
        • Gość: silesius Re: do Holandii tez juz statek plynie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.09.04, 01:40
          Ja tez koloratura wiem cos o tym. moj znajomy Hans: muzyk i filozof,
          antyreligijny i na samym poczatku zwolennik eutanazyjnych ustaw w Holandii,
          zmadrzal, kiedy w domu starcow chcieli mu "humanitarnie" usmiercic jego 93-
          letniego ojca, bo byl fizycznie mocno niesprawny: Jego ojciec zmarl przed
          rokiem: ale po swoich doswiadczeniach "moj" Hans z Eidhoven stal sie i
          antyeutanazjazista i antyaborcjonista. Taka jest ta twoja "wspanial"
          Holandia, "normalny" kraj. Tak samo byli normalni w czasie wojny, kiedy wydali
          nazistom niemieckim Edyte Stein i jej siostre (obie zagazowane w Oswiecimiu).
        • tees1 jest pewien szczegol 17.09.04, 09:27
          Gość portalu: koloratura napisał(a):

          > Wiesz co, Tees1, no i bardzo dobrze. Jeżeli jakaś Holenderka zdecydowałaby
          > się na obrzezanie

          Widze, ze jednak musze dodac, iz z obrzezaniem jest tak jak z aborcja - poddany
          zabiegowi osobnik nie ma nic do gadania, bo decyduja za niego rodzice. Tyle ze
          przezywalnosc obrzezania dzieci jest znacznie wieksza niz plodow poddanych
          aborcji.

          A propos tego co nie jest zakazane w Holandii, czego nawet nie wszyscy
          Holendrzy wiedza. Radio holenderskie podalo, sam slyszalem, ze rolnicy z
          pewnej wsi w Holandii dopuscili sie nieuprawnionej napasci na wspolziomka.
          Dlaczego tak brzydko postapili? Otoz jeden rolnik przydybal tego osobnika w
          swojej oborze jak ten kopulowal z jego krowa. Na widok rolnika amant krowy
          zwial, ale rolnik zawolal sasiadow, zlapali go i doprowadzili na policje. Tam
          sie okazalo, ze nie ma podstaw do zatrzymania zoofila. Prawo holenderskie
          bowiem stanowi, ze w Holandii zoofilia nie jest karana, o ile nie zadaje sie
          zwierzeciu ran (tzn krew zwierzeciu nie moze leciec). Osobiscie uwazam, ze w
          zwiazku z tym Holandia stoi o krok od zaprzestania dyskryminacji malzenstw
          miedzygatunkowych ("precz ze animofobia!").
        • tees1 i jeszcze jedno 17.09.04, 09:40
          Gość portalu: koloratura napisał(a):

          > (przypuszczam, że nie jest ono zakazane w Holandii, podobnie jak
          > i w wielu innych, europejskich krajach; po prostu nikomu nie przyszłoby do
          > głowy tego zakazywać, z powodu ewidentnego braku chętnych do popełniania tego
          > czynu),

          Niedawno okazalo sie, ze w Niemczech nie jest zakazany kanibalizm. Po prostu
          luka w prawie. Kiedy wiec dwoch kanibali niemieckich zjadlo najpierw kawalek
          jednego z nich (razem jedli!), a nastepnie ten jeden oddal cale swoje cialo do
          kuchni drugiego (a tamten sporo juz zjadl zanim sprawa wyszla na jaw), to ani
          sasiadom, ani policji, ani prokuratorowi, ani sadowi niemieckiemu to sie nie
          spodobalo. Problem byl w tym, ze nie mieli podstaw prawnych do ukarania
          pozostalego przy zyciu kanibala. Bo w koncu co dorosly robi dobrowolnie ze
          swoim cialem (patrz tez operacje plastyczne, tatuaze, piercing), zwlaszcza w
          czterech scianach domu, to przeciez jego sprawa. W koncu, z trudem bo z trudem,
          ale jakis paragraf znalezli. Niemieckie srodowisko sympatykow kanibalizmu bylo
          oczywiscie swiecie oburzone.
      • Gość: kosoń Re: Brawo PiS, brawo LPR!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 18:58
        Tym z LPR i PiS-u tyle zależy na ochronie "życia poczętego" co mnie na
        zeszłorocznym śniegu. Tym partiom zależy na Pana głosie (i Panu podobnym
        obskurantom) w następnych wyborach do sejmu. Jak człowiek myślący w
        kategoriach miłości biźniego może popierać zakaz aborcji w przypadku gwałtu lub
        groźby urodzenia dziecka upośledzonego ? Niestety tacy "prawdziwi" Polacy
        istnieją. Przekazuję Panu.... .znak pokoju.... sumienia.
      • galaxy2089 Re: Brawo PiS, brawo LPR!!!! 17.09.04, 19:04
        No to mamy demokracje w wydaniu Unia Europejska.
        Prawa dla lesbijek, homoseksualistow, prawo do "malzenstw, adopcji i ...
        rozpie*li sie ta Sodoma i Gomora szybciej niz 17 mgnien wiosny.
        Cale to lewactwo krzyczace na lewo i prawo o "prawach demokracji" potrafi
        zniszczyc kazdy system spoleczny. Nawet DEMOKRACJE. Zreszta starozytni Gracy
        (tworcy Demokracji) przewracaja sie teraz w grobach gdy widza ten europejski
        burdel na kolkach.
    • nowy.oszolom.z.radia.maryja brawo brawo i jeszcze raz brawo! Głos radia Maryja 16.09.04, 21:44
      był za sprawą dr Urszuli Krupy mocno słyszalny!!
      tego właśnie oczekiwałem po polskich eurodeputowanych...niech to eurolewactwo
      wie że z nami im tak łatwo nie pójdzie...po to żeśmy weszli do UE by
      reeewngelizować Europę spaskudzoną przez eurosocjalistów i socliberałów...Jan
      Paweł II mówiąc by Polska wchodziła do UE i niosła przesłanie ewangelicznej
      dobrej nowiny i twardo broniła niewwzruszalnych zasad moralnych z poszanowaniem
      prawa do życia od poczęcia do naturalnej śmierci...czas na kontrofensywę na
      kontrrewolucję seksualną na obalenie porządków lewackiej rewolty z roku 68!
      • Gość: maruda Re: brawo brawo i jeszcze raz brawo! Głos radia M IP: *.gdynia.mm.pl 17.09.04, 00:03
        nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

        > był za sprawą dr Urszuli Krupy mocno słyszalny!!
        > tego właśnie oczekiwałem po polskich eurodeputowanych...niech to eurolewactwo
        > wie że z nami im tak łatwo nie pójdzie...po to żeśmy weszli do UE by
        > reeewngelizować Europę spaskudzoną przez eurosocjalistów i socliberałów...Jan
        > Paweł II mówiąc by Polska wchodziła do UE i niosła przesłanie ewangelicznej
        > dobrej nowiny i twardo broniła niewwzruszalnych zasad moralnych z poszanowaniem
        >
        > prawa do życia od poczęcia do naturalnej śmierci...czas na kontrofensywę na
        > kontrrewolucję seksualną na obalenie porządków lewackiej rewolty z roku 68!

        *************************

        Ciekawe!? A jak zamierzacie się rozmnażać?


        • Gość: silesius Re: brawo brawo i jeszcze raz brawo! Głos radia M IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.09.04, 00:52
          odpowiedz - tylko krotko i zwiezle - jestes za zabijaniem ludzi, czy nie?
          dyskusja, czy plod jest czlowiekiem, jest jalowa i bezsensowna: w koncu i Ty i
          ja bylismy kiedys plodem, i to dzieki czlowieczenstwu i poswieceniu naszych
          matek mozemy na tym forum zaistniec. I to jest kwestia podstawowa: wg. mnie -
          a przemawiam w sowim wlasnym imieniu (nie KK, Radia Maryja czy LPR), aborcja
          jest zabojstwem. Jezeli mi potrafisz wytlumaczyc, dlaczego nie jest, to
          poprosze o rozsadne argumenty. Sadze, ze ich nie znajdziesz
          • Gość: koloratura Re: aborcja NIE jest zabójstwem, ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.04, 01:52
            ... tak jak zygota NIE jest dzieckiem, a 12-to tygodniowy płód NIE jest
            człowiekiem.

            Mam parę pytań do tzw. "obrońców życia":
            1. Czy jeżeli jecie jabłko i z ogryzka zaczynają wam wypadać takie małe, ciemno
            brązowe kuleczki, to widzicie pestki czy jabłonki?
            2. Czy jeżeli spacerujecie jesienią po parku, to zdarza się wam deptać po
            żołędziach czy po dębach?
            3. Czy jeżeli rzucicie na patelnię dwa jajka, posolicie, popieprzycie,
            rozbełczecie, to po usmażeniu będziecie jedli jajecznicę z dwóch jaj, czy
            smażonego kurczaka (niechby i poczętego)?

            Z zakazem aborcji jest jak z ewentualnym zakazem wyrywania zębów. Każdy wie, że
            lepiej zapobiegać, dbać o higienę jamy ustnej, regularnie odwiedzać dentystę,
            plombować najmniejsze dziurki, a orzechy tłuc metodą Jagienki, drugiej żony
            Zbyszka z Bogdańca. Ale jeśli już komuś tak się przyrafi, że zęba wyleczyć się
            nie da, to trzeba go wyrwać. I nikt nie może tego zakazać. Podobnie nie wolno
            zakazywać aborcji. To sprawa - wyłącznie - zainteresowanej kobiety.

            Zbrodnią nie jest "zabijanie poczętych". Zbrodnią jest brak oświaty seksualnej,
            brak dostępu do nowoczesnych środków antykoncepcyjnych oraz ogłupianie
            kobiet "watykańską ruletą" (tzw. metody naturalne zapobiegania poczęciom,
            których skuteczność jest wręcz komiczna).
              • Gość: z NRW Re: koloratura: szkoda, ze twoja matka tak nie my IP: *.UNI-MUENSTER.DE 17.09.04, 03:45
                popelnila niewybaczalny blad: taki plod (to przeciez nie czlowiek
                >
                -
                to nie człowiek tylko potencjalny człowiek. tak samym potencjalnym człowiekiem
                jest każde męskie nasienie. jakby ojciec koloratury założył kondom, to by jej
                też nie było na świecie. ale byłoby to zabójstwem? wedug mnie nie, ale ja też
                nie jestem wierzącym katolikiem i nie obchodzi mnie co tam papież gada. ale
                bycie przeciw aborcji i przeciw środkom antykoncepcyjnym to dwie strony tego
                samego medalu, dlatego papież jest właściwie tylko konsekwenty.
                uważam, że powinno być ograniczone prawo do aborcji. uznanym powodem mógłby być
                gwałt, zniekształcenie płodu, młodość matki (nie uważam, że dzieci muszą mieć
                dzieci, brakuje im do tego przeważnie psychicznej dojrzałości). lepiej zabić
                ośmiotygodniowy płód niż później znaleźć urodzone dziecko martwe w koszu na
                śmieci, albo zaniedbywane, niekochane i nieszczęśliwe dzieci zrobione przez
                gwałciciela. powinny być ale ograniczenia. kobiety nie mogą sprawy brać zbyt
                lekko. uważam za niemoralne takie nastawienie jak "nie wzięłam dzisiaj pigułki,
                ale co tam, jak się coś stanie, to lekarz usunie.", które może powstać jak prawa
                są zbyt liberalne. kobiety powinny czuć odpowiedzialność za swoje ciało i jego
                możliwości, jeżeli zachowują się odpowiedzialnie, to aborcja wogóle nie jest
                potrzebna, wyjątki jak wyżej napisałem, przy których albo kobiety nie mają
                odpowiedzialności z powodu zastosowania wobec nich przemocy, albo z powodu wieku
                nie można od nich odpowiedzialności oczekiwać, albo są powody zdrowotne, np.
                niebiezpieczeństwo dla matki, albo uszkodzonym płodzie.
            • Gość: liberalna Re: aborcja NIE jest zabójstwem, ... IP: *.aster.pl 17.09.04, 10:43
              No i znowu musze sie w 100% zgodzic. Bardzo sensowne podejscie. Precz z
              ciemnota i zabobonem! Niech zyje wolny wybor i nowoczesna edukacja seksualna!!!
              W koncu skoro ludzie maja prawo decydowac o tym, kto ma ich reprezentowac w
              parlamencie, powinni miec przede wszystkim prawo decydowac o samych sobie, a
              zwlaszcza o swoim ciele!
              • Gość: Zmartwiony Suplement IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.09.04, 00:10
                Po pierwsze nie rozumiem, dlaczego ludzie tutaj tak atakują tych, co maja jakies sumienie. Uczcie się empatii, będzie lepiej na świecie...
                Poza tym nie rozumiem ,dlaczego nienawidzicie niektórzy tutaj katolików? Fakt,że część księży nie spełnia swojego powołania, nie zmienia faktu ,że w tej religii jest wiele elementów mówiacych o poszanowaniu człowieka. ten temat akurat jest przedmiotem dyskusji kościelnej, ale przecież NIE JEST ŻADNYM ELEMENTEM PRAWA KOŚCIELNEGO, bo kosciół katolicki po prostu czerpie swoje przykazania ze zbioru wartości ogólnie przyjętych za moralnie wskazane. To, że poszanowanie życia kkojarzy się niektórym, a szczególnie osobnikowi o nicku Krzys,tylko z religią katolicką wynika z tego,ze żyjemy w kraju katolickim, a więc najbardziej prawdopodobne jest to,że te dwa elementy będą ze sobą kojarzone. Nie rozumiem co mają do tego księża? Gdzieś przecież, chyba w jakimś proroctwie, było napisane,ze piekło w pierwszej kolejności będzie zaludnione księżami. My tutaj nie mówimy o instytucji kościelnej, ale o wartościach, które zawarte są m.in. w religii chrześcijańskiej, a więc i katolickiej. Nie tylko tam, nawet islamskie koboety we Francji chciały się oddać w ręce terrorystów, w zamian za dziennikarzy francuskich, kótrzy są przeciez odmennej wiary lub religii (jeżeli oczywiscie nie są ateistami). Chciałem zauważyć,że w buddyzmie tez istnieje poszanowanie zycia, nawet zwierząt, które często cierpia w krajach chrzescijańskich, bo zadne nakazy odgórne, w zapiskach biblijnych,o ile wiem, nie istnieją. W tym przypadku ,wg twojej teorii, naturalne powinno być to,że wszyscy katolicy bezlitośnie traktuja, zarzynają zwierzęta na każdym kroku. W takim razie skąd biora się organizacje obronców zwierząt, miłośników zwierząt itp. Czyżby oni wszyscy byli buddustami?? Sam sobie odpowiedz na to pytanie i to takze moja odpowiedz na twoje zarzuty o fanatyzm czy jak to tam sobie pomyslałeś. Jestem pewien,że niejedna osoba, niezależnie od wiary, bedzie zabiegała o zycie bliźniego, gdy będzie trzeba. To tyle na temat religii... jestem pewien jednak,że niejeden ateista zachowuje wartości moralne i poszanowanie dla drugiego człowieka, także tego, który jest jeszcze w łonie matki.
                A życie trzeba szanować, bo żyje się raz.
                Poza tym cieszę się,że nie jestem osamotniony w moich odczuciach i ... chciałem podziękowac Jurasowi,że zdecydował się wytłumaczy pewne sprawy osobie, która chyba nie za bardzo wie, co mówi.
                Pozdrawiam wszystkich i życzę dobrych decyzji życiowych

                P.S. Antykoncepcja to zupełnie inna sprawa i prosze nie mieszać tych dwóch spraw. Ja np. nie rozumiem ,dlaczego prezerwatywa miałby byc zabroniona. To trochę nielogiczne, przecież po prostu odcięta jest w ten sposób droga plemników do dróg rodnych kobiety. Proszę więc nie genaralizowac w swoich opiniach i nie wsadzać wszystkiego i wszystkich do jednego worka.

                P.S.2 Odnosnie kolejnego posta mówiącego o zbitku komórek- polecam podanego przeze mnie wczesniej linka.
    • Gość: silesius Do tzw. "abolicjanistwow" w sprawie aborcji!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.09.04, 00:57
      Stosujcie sie w praktyce do wyglaszanych przez was pogladow: skoro jestescie za
      aborcja, to badzcie konsekwentni: stosujcie to w waszych prywatnych wyborach, w
      waszych rodzinach (i Bron Boze, nie adoptujcie "cudzych" dzieci). Tylko wtedy
      moge was poprzec: za 30, 40 lat juz was i waszych pogladow na tym forum nie
      bedzie (oczywiscie przy zalozeniu, ze GW - promujaca idiotki typu kinga dunin
      jeszcze przetrwa)
      • Gość: Zmartwiony No nie..... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.04, 04:19
        Niektórych wypowiedzi nie moge nawet czytać... ale po kolei :

        -za kogo wam wstyd, za co? Mi wstyd,że nas nieokrzesani i głupi ludzie reprezentuja w sejmie. A w tym przypadku? Co was tak razi? Że ktoś zabrania zabijania? Bo w Zachodniej Europie tak mówią? Jakieś kompleksy macie? Nie rozumiecie chyba o co tu chodzi.. czy wg was nie-wstydem jest przytakiwanie na wszystko co mówią zachodnie państwa? Czy wg was, skoro tak jest na zachodzie, nalezy w Polsce: wprowadzic do obiegu narkotyki jako legalną rzecz (Holandia), eutanazję (to co,że was mogą odłączyc po wypadku samochodowym w wieku np. 28 lat? Przeciez taki człowiek jest bezuzyteczny, nie?), świeckość państwa (Francja- no to jak, też mamy mieć w perspektywie rozpad państwa i rozmycie się narodu- hehe, nie wierzycie?Zobaczymy, może juz za kilkanascie lat bedzie widać efekty "madrych decyzji francuskich"). Moze mamy płacić Niemcom za straty ,które ponieśli w czasie ataku na Polskę? Skoro Zachód zawsze ma rację, to może jeszcze wypłacmy im kasę za zestrzelone samoloty, czołgi zniszczone, odszkodowania dla zołnierzy może i ich rodzin? Ten tekst to w ramach uświadamiania pewnym ludziom ich własnych problemów,kompleksów. Nie rozumiecie,że to jedyny ciemnogród w Polsce to właśnie wy, a Polska to moze wprowadzic więcej europejskich,juz zapominanych wartosci, które pomoga Europie przetrwać...

        -Prawo do aborcji... na pewno choroba...może gwałt może by usprawiedliwieniem. Róznie w życiu bywa... jednak do pewnego tylko momentu. Osoby,które tutaj pisza chyba nie zdają sobie sprawy z tego,jak wyglada ludzki płód. Skoro nie krzyczy, to nie czuje? BO PEWNIE NIE MOZE KRZYCZEĆ SKORO PŁYWA W WODACH PŁODOWYCH! Prosta rzecz powiedzieć- "przespałam się z tym facetem, wpadłam...cóż...wyskrobie i już" Wyskrobię...haha... to tak samo jak narkomani mówia na marihuanę trawka, zielsko... na amfetamine speed....to przecież ładniej brzmi...nie myśli się nad tym,czym to naprawdę jest. Lepiej nie nazywać czegoś po imieniu, czegos, co może wywoływać wyrzuty sumienia, prawda? To co,że podczas USG mamy przypatruja się swoim dzieciom,że te ruszajas ię w łonie matki. Przeciez wg "wyzwolonych" i feministek i innych nawiedzonych to nie moze byc człowiek. One są ludźmi, tak jak wy. Tyle,że wy dostałyście juz swoja szansę (zresztą, to jest tez do niektórych facetów). Po co dawać komus szanse do zycia. Lepiej powiedzieć "Sorry, ale nie chcę mieć teraz ciebie, mam jeszce tylu facetów do poznania... z dzieckiem mnie nie zechcą. Nie obchodzisz mnie, dla mnie nie jestes człowiekiem, dla mojej wygody nie dostaniesz szansy na życie.. decyduję,że umrzesz". Czy to wam daje cos do myslenia? Pomyslcie,że wy mogłybyscie byc postawione właśnie w tej sytuacji. Wasza matka stwierdziłaby " Przykro mi...nie chce mi się ciebie mieć...dlatego jutro pójdę do lekarza, by cię zabił". To tak łatwo powiedzieć... usunąć ciążę, wyskrobać, dokonać aborcji. To takie ładne terminy, po co mówić "zabijać", "pozbawiać szansy do zycia, decydowania o nim", "poćwartować"
        , "zamorodować". Po co metonimie???
        Najgorsza jest świadomość niekórych z was- wpatrzonych w Europę jako ideał, a samych siebie ze swoim państwem za szczyt głupoty i ciemnogród. Nauczcie się mysleć, czuć!!! Pamietajcie, że o wizerunku Polski, Polaków decydujecie też wy.. i wy go współtworzycie. Nie ulegajcie głupiej propagandzie. Ja jestem dumny,ze ci, co wystapili w Parlamencie, rzeczywiscie WYSTAPILI. Przynajmniej zaznaczyli,że taki problem istnieje. Co do zarzutów wobec LPR-u czy PiS-u. Pod wieloma szczegółami nie podoba mi się program tych partii. Na pewno jednak reprezentuja poziom wyzszy niż Samoobrona, to pewne. Do czego jednak zmierzam- to dobrze ,ze są takie partie... chocby ich jedynym zadaniem miało być mówienie o wartościach, polskich, moralnych itp. Oni przynajmniej pokazuja,ze dany problem istnieje. Jeżeli nawet nie nadaja sie do rządzenia, to niech będą. Niech bedzie ktoś, kto nie będzie zwracał uwagi na "powszechna opinię" i "polityczną poprawność".

        Na koniec chiałem powiedzieć,ze chociaż mój "wywód" dotyczył wielu spraw, to jednak wszystko to się zazębia wokół Unii Europejskiej. Częśc wypowiedzi nawiazywała do postaw niektórych forumowiczów, więc proszę wybaczyc dygresje i niezbyt ścisłe trzymanie się tematu. Mam nadzieje,że będzie to chociaż trochę materiał do przemysleń.
        Pozdrawiam

        PS. Tutaj zapraszam do oglądnięcia paru zdjęć i opisów zycia płodowego
        www.noworodek.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=32
        Moze zacytuję opis do 12 tyg. (to w szególnosci do jednej z pań tu sie wypowiadających,ze 12 tygodni płodu to nie człowiek...no pewnie, na pewno cyborg! )
        "Struny głosowe są wykształcone, i zdarza się, że dziecko czasami cichutko płacze. Mózg jest kompletnie uformowany. Dziecko zaczyna odczuwać ból. Powieki zakrywają oczy, i pozostaną zamknięte celem ochrony delikatnych włókien nerwowych, aż do siódmego miesiąca ciąży.

        W tym okresie podczas badania USG można zaobserwować jak dzidziuś ssie kciuk.

        Dziecko ma około 61 mm długości i waży około 8 - 14 gram."

        Poszukajcie sobie w internecie, jak wygladają pocięte ciała nienarodzonych dzieci... zmienicie zdanie.
          • Gość: Juras Re: Jesli "52" to rocznik... IP: *.bund.de 17.09.04, 15:36
            Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

            > gdzie rodza sie tacy glupcy jak ty? Czy w wagonach repatriantow, czy troche
            > pozniej?


            Jesli "52" to twoj rocznik (lub po prostu wiek, bo akurat na jedno wychodzi) to
            obawiam sie, ze dopada cie juz powoli "Alzheimer" i nie bardzo chwytasz, o co
            biega! A moze tekst "Zmartwionego" byl dla ciebie za dlugi i pogubiles sie
            nieco?
            Radze na wszelki wypadek ten madry tekst, ktorych na tym forum nie trafia sie
            az tak duzo, przeczytac raz jeszcze, zanim zaczniesz bredzic...

            A tak nawiasem mowiac, "Zmartwiony" ani jednego slowa nie napisal o Bogu,
            papiezu, proboszczach i calej tej ideologicznej nagace ludzi przychylnych
            legalnej aborcji na Kosciol, tylko dlatego, ze broni istoty ZIEZDOLNE jeszcze
            do samodzielnej obrony, a mimo to post jego na pewno wielu z nas do glebi
            poruszyl...

            W sprawie europoslow mam np. identyczne zdanie; mieszkam na Zachodzie juz 23
            lata interesuje sie polityka, Parlamentem Europejskim itd. i marzylem o chwili,
            w ktorej wreszcie ktos wygarnie tym zachodnoueuropejskim, zlaicyzowanym
            darmozjadom z tzw. "grubej rury"! Co tam sie nieraz belkocze, przechodzi
            ludzkie pojecie, wiec na pewno nie zaszkodzi im ten "polski" prysznic!

            Pozdrowienia
            Juras
              • Gość: Juras Praktyczny skrot myslowy... IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.04, 17:21
                Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

                Ich zbieznosc ze stanowiskiem koscielnym jest oczywiscie najzupelniej
                > przypadkowa.

                Gdybys, jak juz napisalem, raz jeszcze przeczytal post "Zmartwionego", to
                przypadkowo mogloby dojsc takze i w twojej glowie do elementarnego procesu
                myslowego (normalnie nazywa sie to "zastanowieniem sie"), po ktorym musialbys
                stwierdzic, ze nawet i ty, taki zapalony ateista, wychowany zostales w kregu
                kultury chrzescijanskiej, a poprzez swoja troske o INNEGO czlowieka, w tym
                wypadku o nasze biedne siostry, "zmuszane" przez los do aborcji, kierujesz sie
                resztkami (chociaz w twoim wypadku mocno poplatanym) etyki chrzescijanskiej,
                mowiacej o milosci blizniego i sprawiedliwosci...
                Cholera, chyba znowu wyrazilem sie zbyt skomplikowanie!

                "Sprawiedliwi nie potrzebuja religii" - powiedzial kiedys ktos madry i cos w
                tym chyba jest. Poprzez swoja uwage pragnalem jedynie zaznaczyc, ze nie trzeba
                byc "ciemynm katolem", aby aborcje odrzucac; czyni to np. wielu lekarzy,
                prawnikow i filozofow, ktorzy z Kosciolem nie chca miec nic do czynienia...
                To tylko wam sie tak wydaje, ze ktos odrzucajacy aborcje MUSI byc koniecznie
                katolikem i do tego na pewno rzymskim! To taki bardzo praktyczny skrot
                myslowy...

                Pozdrowienia
                Juras
                • Gość: Krzys52 Teraz czubas Juras... :)) IP: *.proxy.aol.com 19.09.04, 07:14
                  Gość portalu: Juras napisał(a):

                  > Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
                  >
                  > Ich zbieznosc ze stanowiskiem koscielnym jest oczywiscie najzupelniej
                  > > przypadkowa.
                  >
                  Gdybys, jak juz napisalem, raz jeszcze przeczytal post "Zmartwionego", to
                  przypadkowo mogloby dojsc takze i w twojej glowie do elementarnego procesu
                  myslowego (normalnie nazywa sie to "zastanowieniem sie"), po ktorym musialbys
                  stwierdzic, ze nawet i ty, taki zapalony ateista, wychowany zostales w kregu
                  kultury chrzescijanskiej, a poprzez swoja troske o INNEGO czlowieka, w tym
                  wypadku o nasze biedne siostry, "zmuszane" przez los do aborcji, kierujesz sie
                  resztkami (chociaz w twoim wypadku mocno poplatanym) etyki chrzescijanskiej,
                  mowiacej o milosci blizniego i sprawiedliwosci...
                  Cholera, chyba znowu wyrazilem sie zbyt skomplikowanie!
                  ;;;;;;
                  Czytac to ty nawet na wyrywki potrafisz, widze. Tan fragment wypowiedzi
                  Zmartwionego, ktory przytaczam ponizej, w zupelnosci wystarcza jako jego
                  samoprezentacja swiatopogladowa. Niestety, wyrywanie na wyrywki idzie ci
                  wprawdzie niezle ale masz problemy ze zrozumieniem tego co czytasz (zwlaszcza
                  wzmianki o swieckosci Francji, oraz o wartosciach majacych pomoc Europie w
                  przetrwaniu. Pozniej Zmartwiony mowi znacznie wiecej na swoj temat. Czy masz
                  wiecej niz 52 szare komorki? Bo liczba moich to twoje do 52-giej potegi.

                  >>świeckość państwa (Francja- no to jak, też mamy
                  mieć w perspektywie rozpad państwa i rozmycie się narodu- hehe, nie wierzycie?
                  Zobaczymy, może juz za kilkanascie lat bedzie widać
                  efekty "madrych decyzji francuskich"). Moze mamy płacić Niemcom za
                  straty ,które ponieśli w czasie ataku na Polskę? Skoro Zachód
                  zawsze ma rację, to może jeszcze wypłacmy im kasę za zestrzelone samoloty,
                  czołgi zniszczone, odszkodowania dla zołnierzy może i
                  ich rodzin? Ten tekst to w ramach uświadamiania pewnym ludziom ich własnych
                  problemów,kompleksów. Nie rozumiecie,że to jedyny
                  ciemnogród w Polsce to właśnie wy, a Polska to moze wprowadzic więcej
                  europejskich,juz zapominanych wartosci, które pomoga Europie
                  przetrwać...>>

                  ;;;;;;;;

                  Sprawiedliwi nie potrzebuja religii" - powiedzial kiedys ktos madry i cos w
                  tym chyba jest. Poprzez swoja uwage pragnalem jedynie zaznaczyc, ze nie trzeba
                  byc "ciemynm katolem", aby aborcje odrzucac; czyni to np. wielu lekarzy,
                  prawnikow i filozofow, ktorzy z Kosciolem nie chca miec nic do czynienia...
                  To tylko wam sie tak wydaje, ze ktos odrzucajacy aborcje MUSI byc koniecznie
                  katolikem i do tego na pewno rzymskim! To taki bardzo praktyczny skrot
                  myslowy...
                  ;;;;;;

                  Tu nie idzie o odrzucanie aborcji lecz poparcie dla aktualnego polskiego prawa
                  antyaborcyjnego - jak i o samo prawo oczywiscie. Twoje czy jego poglady na sama
                  etyke aborcji niewiele mnie interesuja.

                  Oczywiscie, ze dla posiadania odnosnych pogladow niekoniecznie trzeba byc
                  ciemnym katolem ale w Polsce zazwyczaj sie jest. Taka jest polska
                  rzyeczywistosc i nic na to nie poradzisz. Jak i na to, ze rowniez wielu lekarzy
                  i filozofow, bez wzgledu na przynaleznosc wyznaniowa, jest za dopuszczalnoscia
                  aborcji i puka sie w czolo na widok tych ktorych ty wymieniasz.


        • Gość: Krzys52 Przeczytalem calosc - jestes religijny czub IP: *.proxy.aol.com 19.09.04, 06:30
          Poprzednio nie doszedlem nawet do tych kretynizmow, ktore wypisujesz ponizej.
          Mam zbyt duze doswiadczenie z tobie podobnymi by nie wiedziec z kim mam do
          czynienia, po zapoznaniu sie z kilkoma wczesniejszymi zdaniami.

          Zachecony przez Jurasa upewnilem sie, ze mialem racje - te religijne kretynizmy
          wyeliminowaly ci przynajmniej polowe szarych ktorymi dysponuje srednio
          rozwiniety intelektualnie czlowiek.

          Gdybys pisal to ponizej pod nieobecnosc aktualnego prawa antyaborcyjnego to byc
          moze dolaczylbym do ciebie (szanse na to male, ale kto wie). Z cala pewnoscia
          nie napadalbym jednakze na ciebie. Ale w obecnej sytuacji...

          O co ty sie martwisz wodoglowiu, a szaty rozdzierasz?! Te twoje niewiniatka
          chronione sa prawnie na dlugo zanim zaczynaja im sie ksztaltowac raczki i
          nozki, na dlugo zanim zaczna cokolwiek odczuwac. Wedlug podobnych tobie
          kretynow, ktorzy przeforsowali wlasne kretynskie prawa, czlowiek to juz
          pierwsze dwie komorki i zasluguje na prawna ochrone. Nie widzicie nic oprocz
          zygoty ktora nazywacie czlowiekiem. Kobiete macie starannie w dupie - nie ma
          jej nawet w tle tematu zwanego aborcja. Nawiasem mowiac nie istnieje cos
          takiego jak aborcja - to jedynie zbitka pojeciowa za ktora kryja sie miliony
          indywidualnych tragedii i nieszczesc.

          Jak mozna byc takim bydlakiem by ignorowac tragedie doroslego i czesto
          pokrzywdzonego czlowieka a cala swa empatie umieszczac po stronie bytu ktorego
          tak naprawde czesto nie ma jeszcze. Jak mozna byc tak niewrazliwym psychopata!?

          Prawo do aborcji to prawo naturalne kobiety. I chocbyscie skichali sie to nie
          jestescie w stanie tego zmienic, choc, jak teraz, jestescie w stanie prawo to
          ograniczac. Mam nadzieje, ze juz niedugo splyniecie na slinie w kanal razem ze
          swym kretynskim prawem, zabierajac ze soba tzw. dobre imie kk. On juz go
          wprawdzie nie posiada - jedynie nie splynelo jeszcze.
          .
          K.P.

          ;;;;;;;;;;;;;;;


          >>-Prawo do aborcji... na pewno choroba...może gwałt może by
          usprawiedliwieniem. Róznie w życiu bywa... jednak do pewnego tylko
          momentu. Osoby,które tutaj pisza chyba nie zdają sobie sprawy z tego,jak
          wyglada ludzki płód. Skoro nie krzyczy, to nie czuje? BO
          PEWNIE NIE MOZE KRZYCZEĆ SKORO PŁYWA W WODACH PŁODOWYCH! Prosta rzecz
          powiedzieć- "przespałam się z tym facetem,
          wpadłam...cóż...wyskrobie i już" Wyskrobię...haha... to tak samo jak narkomani
          mówia na marihuanę trawka, zielsko... na amfetamine
          speed....to przecież ładniej brzmi...nie myśli się nad tym,czym to naprawdę
          jest. Lepiej nie nazywać czegoś po imieniu, czegos,
          co może wywoływać wyrzuty sumienia, prawda? To co,że podczas USG mamy
          przypatruja się swoim dzieciom,że te ruszajas ię w łonie
          matki. Przeciez wg "wyzwolonych" i feministek i innych nawiedzonych to nie moze
          byc człowiek. One są ludźmi, tak jak wy. Tyle,że
          wy dostałyście juz swoja szansę (zresztą, to jest tez do niektórych facetów).
          Po co dawać komus szanse do zycia. Lepiej powiedzieć
          "Sorry, ale nie chcę mieć teraz ciebie, mam jeszce tylu facetów do poznania...
          z dzieckiem mnie nie zechcą. Nie obchodzisz mnie,
          dla mnie nie jestes człowiekiem, dla mojej wygody nie dostaniesz szansy na
          życie.. decyduję,że umrzesz". Czy to wam daje cos do
          myslenia? Pomyslcie,że wy mogłybyscie byc postawione właśnie w tej sytuacji.
          Wasza matka stwierdziłaby " Przykro mi...nie chce mi
          się ciebie mieć...dlatego jutro pójdę do lekarza, by cię zabił". To tak łatwo
          powiedzieć... usunąć ciążę, wyskrobać, dokonać
          aborcji. To takie ładne terminy, po co mówić "zabijać", "pozbawiać szansy do
          zycia, decydowania o nim", "poćwartować"
          , "zamorodować". Po co metonimie???
          Najgorsza jest świadomość niekórych z was- wpatrzonych w Europę jako ideał, a
          samych siebie ze swoim państwem za szczyt głupoty i
          ciemnogród. Nauczcie się mysleć, czuć!!! Pamietajcie, że o wizerunku Polski,
          Polaków decydujecie też wy.. i wy go współtworzycie.
          Nie ulegajcie głupiej propagandzie. Ja jestem dumny,ze ci, co wystapili w
          Parlamencie, rzeczywiscie WYSTAPILI. Przynajmniej
          zaznaczyli,że taki problem istnieje. Co do zarzutów wobec LPR-u czy PiS-u. Pod
          wieloma szczegółami nie podoba mi się program tych
          partii. Na pewno jednak reprezentuja poziom wyzszy niż Samoobrona, to pewne. Do
          czego jednak zmierzam- to dobrze ,ze są takie
          partie... chocby ich jedynym zadaniem miało być mówienie o wartościach,
          polskich, moralnych itp. Oni przynajmniej pokazuja,ze dany
          problem istnieje. Jeżeli nawet nie nadaja sie do rządzenia, to niech będą.
          Niech bedzie ktoś, kto nie będzie zwracał uwagi na
          "powszechna opinię" i "polityczną poprawność".

          Na koniec chiałem powiedzieć,ze chociaż mój "wywód" dotyczył wielu spraw, to
          jednak wszystko to się zazębia wokół Unii
          Europejskiej. Częśc wypowiedzi nawiazywała do postaw niektórych forumowiczów,
          więc proszę wybaczyc dygresje i niezbyt ścisłe
          trzymanie się tematu. Mam nadzieje,że będzie to chociaż trochę materiał do
          przemysleń.>>
        • Gość: Zmartwiony Re: My olewamy twoje poparcie, debilu :)) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.04, 05:07
          Do mnie to? I co znaczy my? Sprzatacze domów w USA? Na razie to ty się martw tym, by w tym twoim USA nie wymyslili nowych Polish jokes,które Polacy, jako naród ,zawdzięczają takim "oswieconym" jednostkom, jak ty.

          "Polak-ciemniak i religijny czub-glup stanie sie w Europie norma Polaka.
          Interesujace..." No... jeżeli o ciebie chodzi, to rzeczywiście masz zadatki na takie miano, wyłaczając "religijny".

          "gdzie rodza sie tacy glupcy jak ty?"

          W Polsce Einsteinie. A gdzie się rodza tacy mądrale jak ty? W Jackowie? Nosisz już amerykańska flagę na koszulce?
          Aha, głupcy powinieneś był napisac w cudzysłowie... :)
    • Gość: BELIALK Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.04, 06:56
      Siedzę i czytam,czytam ,czytam i rzygać mi się chce.Ciemnota w UE,nie znają
      języka,eksport zacofania /to wszystko o naszych europosłach/.Z natury nie
      bluzgan,ale.Ludziska,do k.....nędzy-kto tą ciemnotę wybrał i wysłał do
      Brukseli?Kto wybrał takiego Rycha Czarneckiego?Logicznym jest,że skoro ciemnota
      tam to i ciemnota tu.Zadam przewrotne pytanie: Jakie byłyby dyskusje tutaj i
      dzisiaj gdyby zostali wybrani kandydaci Antyklerykalnej Partii Postępu
      "Racja"?Sami tworzymy z siebie posmiewisko nie tylko Europy.
    • Gość: Super DidżeJ Heniu Re: Polskie głosy w debacie o aborcji w Parlamenc IP: *.pl / *.enterpol.pl 17.09.04, 07:48
      1. aborcja jest w gestii panstw czlonkowskich i nikomu nic do tego co jest w
      Polsce
      2. czy dziennikarzom GW sie wydaje ze jak Polska zniesie zakaz aborcji to UE
      zezwoli na zakaz sprowadzania samochodów uzywanych do Polski o co tak walczy
      GW??? WOlne zarty.
      To ciekawe ze dziennikarze GW chca zeby zniesc zakaz aborcji bo tak jest w
      niektórych krajach UE a jednoczesnie chca zakazu sprowadzania samochodów mimo
      ze UE zabrania zakazywac sprowadzania samochodów.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka