Parlament Europejski poparł konstytucję

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 12:59
i bardzo dobrze
    • elfhelm super:) bardzo się cieszę 12.01.05, 13:00
      a jak głosowali nasi??
      • Gość: euro Re: super:) bardzo się cieszę IP: *.teonet / *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 13:58
        z całym szacunkiem ale czy czytałeś/łaś ten bubel? czy opierasz sie na tym co
        zostało Ci wmówione. Jestem 100% zwolennikiem Polski w UE, głosowałem na TAK
        ale konstytucje w referendum odrzucę bo taki gniot będzie długo leżał na
        żołądku unii.

        PS: i nie jestem żadnym oszołomem z drużyny leppera czy też o.rydzyka
        • Gość: author Re: super:) bardzo się cieszę IP: 83.168.106.* 12.01.05, 14:16
          mozesz zdefiniować: oszołom?
          Ja słucham RM, czytam Nasz Dziennik i czasem oglądam TV TRWAM bo mam do tego
          prawo ale nie swiruje, oceniam wszystko co tam mowią z tym co mi podaje gotowe
          na tacy Gazeta wyborcza, TVN i TVP. Oszołomem jest ten kto ignoruje prawo
          innych do własnego zdania i ogranicza sie tylko do jednego nurtu mediów.
          • Gość: euro Re: super:) bardzo się cieszę IP: *.teonet / *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 19:35
            jasne masz pełne prawo...
            ale jeśli słusznie dostrzegasz niekompetencje i manipulacje wymienionych przez
            Ciebie mediów a nie dostrzegasz jawnego kłamstwa RM czy TV Trwam to żal mi
            Ciebie.
        • Gość: kika stado matolow europejskich IP: *.cable.mindspring.com 12.01.05, 18:10
          zrodla unii europejskiej sa gleboko zakorzenione w nazizmie i komunizmie i taki
          tez bedzie koniec tego nowego wyidealizowanego tworu
          • Gość: geo moze nie matolow ale baranow IP: *.cable.mindspring.com 12.01.05, 18:16
            po prostu owczy ped i brak myslenia perspektywicznego, to co teraz wydaje sie
            rajem za kilka lat bedzie koszmarem nie do zniesienai podobnie jak dawne kraje
            demokracji ludowej/rada wzajemnej pomocy gospodarczej/uklad warszawski albo z
            drugiej strony imperium tysiacletniej rzeszy
            gratulacje wszystkim ktorzy maja takie dobre samopoczucie w zwiazku z unia
            europejska bez czytania i rozumienia demogogicznych i pozbawionych jakiegolwiek
            oparcia w logice ekonomicznej czy spolecznej
            • Gość: Andrzej Re: moze nie matolow ale baranow IP: *.kochnet.tek.pl 12.01.05, 19:14
              Jak czytam takie posty to w 90% wiem, że są one pisane z USA. Dla
              wielu "Amerykanów", którzy kiedyś wyemigrowali ze znienawidzonej komunistycznej
              Polski kością w gardle staje każdy sukces Polski i Europy. Celem ich jest
              zrobienie Polakom wody z mózgu i doprowadzwnie do izolacji Polski na arenie
              europejskiej. Wtedy bedą zadowoleni i z radościa napiszą "olewam Polskę ciepłym
              moczem" gdzie jej tam do "naszej wielkiej Ameryki". Już wiele takich postów z
              USA czytałem. Niestety wiele Polaków z Polski daje się nabierać na taką
              propogandę. Efektem jej jest uwikłanie sie w wojnę w Iraku i popsucie stosunków
              z Francją, Niemcami, Rosją, Hiszpanią.
              Andrzej
              P.S. Prawdopodobnie "Geo" i "kika" to ta sama osoba, ma ten sam adres i ten
              sam sposób pisania. Jest to metoda, która ma pokazać jak wiele osób ma takie
              samo zdanie. Już wiele razy zauważyłem na forum GW że kilka osób dyskutuje
              między soba i nawzajem się popiera a jest to poprostu jedna i ta sama osoba.
        • Gość: fritz Bubel jest to po wzgledem modelu glosowania IP: *.adsl.solnet.ch 12.01.05, 18:31
          na pewno. Problem polega na ilosci przyznanych kazdemu krajowi glosow w Radzie
          Ministrow odpowiadajacej drugiej izbie, np. senatowi w USA. Rowniez w tym
          przypadku zastosowano system proporcjonalny do ilosci ludnosci. To jest wlasnie
          antydemokratyczne rozwiazanie poniewaz ilosci glosow proporocjonalnych do
          ludnosci panstwa dostaja w Parlamencie Europejskim.

          Rada Minstrow odgrywa role podobna do Senatu w USA, czy StänderRatu w
          Szwajcarii albo Länderkammer w Niemczech. Wszystkie nowe ustawy musza byc
          przeglosowane w obydwu izbach. W tych krajach o wyprobowanach strukturach
          federalnych poszczegolne jednostki teryterialne a wiec stany w USA czy Kantony
          w Szwajcarii maja taka sama ilosci glosow taka sama ilosc glosow niezaleznie
          od wielkoci i tak np. Stan Alaska z 650 tys mieszkancow ma dokladnie tyle samo
          glosow co Kalifornia z 35 mln mieszkancow a wiec dwa glosy. Dzieki temu
          modelowi mniejsi i mali nie sa przejechani przez malych. Dzieki temu maja
          realny wplyw na ustalane ustawodawstwo.

          Gdyby zastosowano uklad proponowany przez nowa konstytucje europejska Alaska
          mialyby 54 razy mniejszy wplyw niz Kalifornia w Senacie, a teraz ma jednakowy.
          W Szwajcarii, najstarszej europejskiej federacji, jest dokladnie tak samo.
          Niemcy dostali Konstytucja od USA po wojnie.

          Wracajac do Uni: Przyklad z USA czy Szwajcaria jest przesadzony. Mniej do lat
          50 tych prowadzone sa badania nad modelami matematycznymi, ktore wlasnie dawaly
          optymalny model ilosci glosow danego kraju w europejskim modelu federacyjnym.
          Wyniki sa zupelnie jednoznaczne: ilosc glosow powinna byc propocjonalna do
          piewiastka kwadratowego z ludnosci i tak np. Niemcy z 76 mln ludnosc, z
          obcokrajowcami 82 mln (nie majacych zadnego wplywy na polityke Niemiec: na ten
          temat jest wlasnie prowadzona dyskuja w Uni jak powinni oni byc liczeni)
          powinny miec proporcjonalnie: pierwiastek z 82= 9 glosow a Polska pierwiastek
          z 38.6 = 6.2; stosunkek glosow obydwu krajow powinien wynosic wiec 1.45 do
          1.0. Zamiast tego wynosi 2:1.

          Innymi slowy duze kraje dostaja nieproporcjonalnie wiecej wplywow niz powinny
          miec. System ten jest rowniez z innego powodu idiotyczny. Turcja przystepujac
          do Uni za jakies 10 lat bedzie liczyla ponad 80 mln ludzi a Niemcy wymieraja.
          Innymi slowy, Turcja bedzie najwazniejszym krajem w Uni i to z duza przewaga.
          Chyba ze... zastosuje sie znowu jakis antydemokratyczny trik i Turcja dostanie
          mniej glosow niz jej by sie nalezalo zgodnie z konstytucja - lamanie
          konstytucji jest zreguly zwiazane z faszyzmem albo komunizmem.

          System proporcjony od pierwiastka z ludnosci zostal proponowany przez Szwedow w
          latach 80-tych ale zostal z powodow politycznych odrzucony. W Polsce ten
          model zostal na nowo zaproponowany przez grupe krakowska, tzw. model
          jagiellonski. Niestety, SLD nie podala tego modelu jako alternatywy. Bardzo
          dobry artykul na temat byl swojego czasu opublikowany w Rzepie. Tytul
          artykulu "Wyliczony kompromis". Goraco polecam bardzo powazna i dobrze napisana
          lekture poniewaz sprawa jest wazna.

          Wlasnie z powodu antydemokratycznego modelu gloswania Polska powinna odrzucic
          konstytucje.
        • elfhelm oczywiście, że czytałem 12.01.05, 19:24
          i wątpię czy ty to zrobiłeś. sympatyczny akt porządkujący liczne traktaty,
          wyjaśniające kwestie układu UE - wspólnoty, wzmacniające ideę. i tyle, po co
          się podniecać
      • Gość: Tamtejszy Re: super:) bardzo się cieszę IP: *.proxy.aol.com 12.01.05, 14:30
        A co w tym takiego dobrego?
    • Gość: Norbert Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 13:06
      Mam nadzieję, że Polska, W. Brytania i inne rozsądne państwa ją odrzucą.
    • Gość: klip lewacy sie ciesza IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 12.01.05, 13:08
      W ogole czytaliscie ten bubel ?
      --
      Spośród polskich eurodeputowanych tylko członkowie SLD, UP, UW i SdPl poprą
      dziś w Parlamencie Europejskim pierwszą konstytucję Unii Europejskiej, wynika
      z sondy przeprowadzonej przez "Rz". Jeśli tak samo będzie w Sejmie, traktat
      przepadnie na Wiejskiej z kretesem.

      - Dlatego chcemy referendum powiązanego z wyborami prezydenckimi. To jedyna
      szansa, aby z powodu Polski konstytucja nie przepadła - twierdzi Tadeusz
      Iwiński (SLD). Jego ugrupowanie popiera traktat, bo forsuje on "socjalny model
      Europy", który "dba o nowe miejsca pracy, przejrzyste mechanizmy podejmowania
      decyzji, bezpieczeństwo i ochronę środowiska". Dariusz Rosati (SdPl) uważa, że
      konstytucja jest potrzebna, aby zbudować "poczucie tożsamości europejskiej" i
      ułatwić proces podejmowania decyzji we Wspólnocie. Jego partyjna koleżanka
      Genowefa Grabowska mówiła, że rozszerzona Unia potrzebuje nowego traktatu. - Z
      dumą muszę państwu powiedzieć, że 73 proc. Polaków popiera konstytucję
      europejską pomimo zastrzeżeń, jakie miał wcześniej mój rząd do projektu
      traktatu, i pomimo kampanii, która przeciw tej konstytucji na szczeblu
      wewnętrznym jest prowadzona - powiedziała deputowana SdPl.

      rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050112/swiat/swiat_a_3.html
      • Gość: Unia Re: lewacy sie ciesza IP: *.wol.be.prserv.net 12.01.05, 13:15
        A PO ?
        • elfhelm PO się wstrzyma 12.01.05, 13:27
          oni sa za a nawet przeciw :)
          • Gość: Unia Re: PO się wstrzyma IP: *.wol.be.prserv.net 12.01.05, 13:30
            Dziekuje, Elfhelm.
      • Gość: maruda Re: lewacy sie ciesza IP: *.gdynia.mm.pl 12.01.05, 13:15
        Gość portalu: klip napisał(a):

        > W ogole czytaliscie ten bubel ?

        ********************

        A który konkretnie przepis Ci nie odpowiada?

        • klip-klap Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 13:33
          Nie odpowiadaja mi: 'spoleczna gospodarka rynkowa' bzdety o
          dyskryminacji,prawach dzieci,nadanie UE osobowosci prawnej, wprost wyrazona
          zasada o wyzszosci prawa unijnego nad krajowym, itd. Wybacz,ze nie podam
          artykulow,ale szkoda mi czasu na ponowne przegladanie tego bubla.
          Zamiast znosic dziedziny ingerencji wprowadza nowe, bardziej 'socjalne'.
          Zdychajaca Europa nie jest moim marzeniem ,a socjalizm unijny na pewno jej nie
          pomoze.

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=13553673&a=13580589
          • Gość: maruda Re: lewacy sie ciesza IP: *.gdynia.mm.pl 12.01.05, 14:48
            klip-klap napisał:

            > Nie odpowiadaja mi: 'spoleczna gospodarka rynkowa' bzdety o
            > dyskryminacji,prawach dzieci,nadanie UE osobowosci prawnej, wprost wyrazona
            > zasada o wyzszosci prawa unijnego nad krajowym, itd. Wybacz,ze nie podam
            > artykulow,ale szkoda mi czasu na ponowne przegladanie tego bubla.
            > Zamiast znosic dziedziny ingerencji wprowadza nowe, bardziej 'socjalne'.
            > Zdychajaca Europa nie jest moim marzeniem ,a socjalizm unijny na pewno jej nie
            > pomoze.

            *********************

            To znajdź sobie jakiś faszystowski kraj i będziesz karać dzieci i dyskryminować.
            Te punkty, który wymieniłeś są naturalną konsekwencją integracji. Chciałbyś się
            ożenić, ale nie zrezygnować z żadnego z kawalerskich zwyczajów, takich jak
            przyprowadzanie przyjaciółek na noc do domu, przepijanie wypłaty itp.



            • klip-klap Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 15:12
              > To znajdź sobie jakiś faszystowski kraj i będziesz karać dzieci i dyskryminować
              > .
              > Te punkty, który wymieniłeś są naturalną konsekwencją integracji. Chciałbyś się
              > ożenić, ale nie zrezygnować z żadnego z kawalerskich zwyczajów, takich jak
              > przyprowadzanie przyjaciółek na noc do domu, przepijanie wypłaty itp.


              Zachowaj sobie teksty o faszystach dla kolegow cwiercinteligentow.
              Jedyna rownosc jakiej potrzebujemy, to rownosc wobec prawa, w tym zawiera sie
              wszystko. Cala reszta(dlaczego nie zakaz dyskryminacji
              lysych,leworecznych,niskich,blondynek?) uraga czystosci i jasnosci tekstu
              prawnego. To niepotrzebne powtarzanie,lanie wody, belkot.
              • Gość: maruda Re: lewacy sie ciesza IP: *.gdynia.mm.pl 12.01.05, 16:47
                klip-klap napisał:


                > Zachowaj sobie teksty o faszystach dla kolegow cwiercinteligentow.
                > Jedyna rownosc jakiej potrzebujemy, to rownosc wobec prawa, w tym zawiera sie
                > wszystko. Cala reszta(dlaczego nie zakaz dyskryminacji
                > lysych,leworecznych,niskich,blondynek?) uraga czystosci i jasnosci tekstu
                > prawnego. To niepotrzebne powtarzanie,lanie wody, belkot.

                ******************************

                Równość wobec prawa i zakaz dyskryminacji nie muszą być tożsame. Nie poświęciłeś
                zbyt wiele uwagi tekstowi konstytucji, gdyż zakazy dyskryminacji nie odnoszą
                się wyłącznie do mniejszościowych grup społecznych i narodowych. Znacznie więcej
                zakazów dyskryminacji dotyczy spraw gospodarczych.

                • Gość: klip Re: lewacy sie ciesza IP: *.dolsat.pl / *.dolsat.pl 12.01.05, 17:11
                  > Równość wobec prawa i zakaz dyskryminacji nie muszą być tożsame. Nie poświęciłe
                  > ś
                  > zbyt wiele uwagi tekstowi konstytucji, gdyż zakazy dyskryminacji nie odnoszą
                  > się wyłącznie do mniejszościowych grup społecznych i narodowych. Znacznie więce
                  > j
                  > zakazów dyskryminacji dotyczy spraw gospodarczych.



                  Gdyby UE zajmowala sie tylko gospodarka,to byloby ok. Znam podstawy integracji
                  gospodarczej.
          • Gość: Andrzej Re: lewacy sie ciesza IP: *.kochnet.tek.pl 12.01.05, 19:44
            Podejrzewam, że klip-klap nie czytał i nie zna konstytucji UE bo tylko
            powtarza znane "argumenty" przeciwników konstytucji UE. Zamiast konkretów
            pisze "Wybacz,ze nie podam artykulow,ale szkoda mi czasu na ponowne
            przegladanie tego bubla". Jest to typowy malkontent, który jak i wiele Polaków
            krytykuje coś czego nie zna i lubi straszyć Polaków wejściem do UE.
            Andrzej
            • klip-klap zle podejrzewasz 12.01.05, 21:37
              Przeczytalem po angielsku i po polsku, pewnie jako jeden z pierwszych w Polsce,a
              przynajmniej na tym forum.
              Nie widze jedna powodu by ponownie siegac po to g..no i tracic czas.

              malkontent-klip
      • rs_gazeta_forum Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 13:20
        Jeśli nazywasz zwolenników wspólnej Europy lewakami, to i tobie można by
        przypiąć jakieś określenie, ale jaka jest szansa, że go zrozumiesz?
        Ja dostrzegam różne wady przyjmowanych rozwiązań, ale najogólniej jestem za
        wspólną Europą, co w obecnej chwili przekłada się na poparcie dla traktatu
        konstytucyjnego.
        A co do odkładania głosowania nad traktatem i oglądania się na wyniki w innych
        państwach, to mocno mnie to denerwuje, że jakiś politykier robi z Polaków gęsi
        bez własnego zdania.
        • klip-klap Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 13:39
          > Jeśli nazywasz zwolenników wspólnej Europy lewakami, to i tobie można by
          > przypiąć jakieś określenie, ale jaka jest szansa, że go zrozumiesz?

          Sam sobie przypne, konserwatywny-liberal.

          > Ja dostrzegam różne wady przyjmowanych rozwiązań, ale najogólniej jestem za
          > wspólną Europą, co w obecnej chwili przekłada się na poparcie dla traktatu
          > konstytucyjnego.

          Przepraszam,to brzmi jak belkot, ta wspolna Europa. Mowimy o unijnej,
          centralizujacej sie biurokracji. Co ma do rzeczy 'wspolna Europa" i czy teraz
          nie jest wspolna ?

          > A co do odkładania głosowania nad traktatem i oglądania się na wyniki w innych
          > państwach, to mocno mnie to denerwuje, że jakiś politykier robi z Polaków gęsi
          > bez własnego zdania

          Mnie denerwuje jak w dobrym tonie jest byc za konstytucja, bo inaczej wyzwa cie
          od ciemnogrodzian, Bialorusinow,itd. Wlasnie sprzeciw jest okazaniem wlasnego
          zdania.
          • rs_gazeta_forum Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 14:34
            do klip-klapa:
            A co ma wspólnego etykietka "konserwatywny liberał" czy "lewicowiec" czy inna do
            tego, jaki kto ma stosunek do Unii Europejskiej?
            Ja też (wg siebie :-)) mam sporo wspólnego z podanym przez ciebie określeniem,
            choć się w ten sposób nie identyfikuję.
            Co do bełkotu, czyli określenia "wspólna Europa" - to ty tak to nazywasz, ja w
            skrótowych siłą rzeczy wypowiedziach używam świadomie terminu, który jest krótki
            i w miarę zrozumiały.
            Natomiast trudno określeniem "wspólna" nazwać zbitkę państw nie połączonych
            żadnymi nadrzędnymi strukturami - to już wielokrotnie było.
            My dobrze wspominamy okres Rzeczpospolitej - ale to właśnie była struktura kilku
            narodów połączona w jeden organizm polityczny.
            Czy teraz Europa jest wspólna? - zapytaj o to Ukraińca przed przejściem
            granicznym na naszej WSCHODNIEJ granicy.
            Jeśli sprzeciwiasz się rozrastającemu wpływowi biurokracji, to popieram cię
            bardzo. Ale przekładam szansę historyczną - wejścia do wspólnoty europejskiej
            (nie przez nas utworzonej!) - nad bieżące niedogodności. I nie uważam, że od
            razu na wejściu musimy potrząsać szabelką - może jednak najpierw się przyjrzyjmy
            jak ten twór funkcjonuje.
            A podobnie jak to jest u nas - są wybory ludzi określających unijne prawo - więc
            tu masz główne pole do działania.
            A jeśli cię wkurza, że ludzie o twoich poglądach nie są zbyt licznie wybierani -
            to nie powód do odrzucania całości.
            • klip-klap Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 15:05
              > A co ma wspólnego etykietka "konserwatywny liberał" czy "lewicowiec" czy inna d
              > o
              > tego, jaki kto ma stosunek do Unii Europejskiej?

              Wszystko, w koncu popiera sie dane pomysly w oparciu o zgodnosc z wlasnymi
              pogladami.O ile sie je ma.Etykietki pozwalaja sie okreslic i sklasyfikowac poglady.

              > Co do bełkotu, czyli określenia "wspólna Europa" - to ty tak to nazywasz, ja w
              > skrótowych siłą rzeczy wypowiedziach używam świadomie terminu, który jest krótk
              > i
              > i w miarę zrozumiały.
              > Natomiast trudno określeniem "wspólna" nazwać zbitkę państw nie połączonych
              > żadnymi nadrzędnymi strukturami - to już wielokrotnie było.

              Nadrzedne struktury nad centralna i wschodnia Europa tez byly. Idealizujesz
              obraz UE czyli biurokracji i organizacji miedzypanstwowej zakladajac,ze chodzi o
              cos wiecej niz interes poszczegolnych czlonkow.


              > My dobrze wspominamy okres Rzeczpospolitej - ale to właśnie była struktura kilk
              > u
              > narodów połączona w jeden organizm polityczny.
              > Czy teraz Europa jest wspólna? - zapytaj o to Ukraińca przed przejściem
              > granicznym na naszej WSCHODNIEJ granicy.

              Pytam Ciebie. Co poza wspolna biurokracja ma polaczyc kraje UE ? Mi wystarcza
              gospodarka, na razie nie ma sensu na silniejsze zwiazki polityczne.

              > Jeśli sprzeciwiasz się rozrastającemu wpływowi biurokracji, to popieram cię
              > bardzo. Ale przekładam szansę historyczną - wejścia do wspólnoty europejskiej
              > (nie przez nas utworzonej!) - nad bieżące niedogodności. I nie uważam, że od
              > razu na wejściu musimy potrząsać szabelką - może jednak najpierw się przyjrzyjm
              > y
              > jak ten twór funkcjonuje.

              Czyli 'morda w kubel' i zero krytyki wobec tego genialnego tworu Giscarda ?
              Skoro ma byc partnerstwo w UE, to rozmawiajmy jak partnerzy z innymi krajami i
              nie bojmy sie wlasnego zdania. Tyle,ze tworca KUE zastrzegl zeby nie bylo
              powaznych zmian w przedstawionym przez niego projekcie i nie bylo. Dialog po
              unijnemu.

              > A podobnie jak to jest u nas - są wybory ludzi określających unijne prawo - wię
              > c
              > tu masz główne pole do działania.
              > A jeśli cię wkurza, że ludzie o twoich poglądach nie są zbyt licznie wybierani
              > -
              > to nie powód do odrzucania całości.

              Nie,wkurza mnie to czym popisales sie tez wyzej. Ten strach przed wlasnym
              zdaniem,bo jestesmy w UE nowi i powinnismy sluchac sie starszych. Ta
              przesmiewcza 'szabelka'. Wielka w tym zasluga GW, ktra saczyla taka propagande.

              Sama i taka konstytucja nie pomoze UE w rozwoju. Biurokracja nie pomaga. Odgorne
              zadecydowanie o wspolnosci tez nie. Szczegolnie,ze UE wypiera sie swoich
              korzeni,wstydzi sie chrzescijanstwa,konserwuje socjalny model.
        • Gość: author Re: lewacy sie ciesza IP: 83.168.106.* 12.01.05, 13:59
          To nie jest i nigdy nie bedzie wspolna europa!!! Nie wiem czy wiesz ale tam
          rządzi przede wszystkim interes czyli cos innego oc tego co ci wmawia jedyny
          prawdomówny w Polsce nadredaktor wiadomo o kogo chodzi...
          Wspolna Europa moze istniec bez tego socjalistycznego kołchozu, przepisów
          miliony, dyrektywy, opieka panstwowa nad wszystkiem, kontrola, normy,
          dostosowywanie itd i tak mozna w nieskończonosc. Przeczytałem to "dzieło"
          Giscrada D'astaigna i mowie Ci jak ten lewacki bełkotliwy tekst wejdzie w zycie
          to bedzie koniec Europy narodowej!!! To bedzie koniec!
        • Gość: Greg0,75 Re: lewacy sie ciesza IP: *.net.autocom.pl 12.01.05, 19:24
          I właśnie jako zwolennik wspólnej Europy jestem przeciwny krępowaniu jej tym rozwlekłym, antyobywatelskim bublem.
      • elfhelm oczywiście, że czytałem 12.01.05, 13:29
        dla prawnika jest zrozumiała. generalnie powtórzenie traktatów - zadaniem
        konstytucji jest porządkowanie. kontrowersyjnych zapisów nie ma
        • klip-klap Re: oczywiście, że czytałem 12.01.05, 13:37
          > dla prawnika jest zrozumiała.

          Dla prawnika nawet polska ustawa o VAT jest zrozumiala. Konstytucja powinna byc
          zrozumiala dla normalnego obywatela.

          generalnie powtórzenie traktatów - zadaniem
          > konstytucji jest porządkowanie. kontrowersyjnych zapisów nie ma

          Zartujesz ? Nadanie osobowosci prawnej, wyrazona wprost zasada wyzszosci prawa
          UE nad krajowym .
          • elfhelm oj nie wiesz gdzie zyjesz :) 12.01.05, 19:26
            > Zartujesz ? Nadanie osobowosci prawnej, wyrazona wprost zasada wyzszosci prawa
            > UE nad krajowym

            ech...
            osobowość już miały wspólnoty (WE, Euratom)
            zasada wyższości prawa obowiązuje od lat
            • Gość: Greg0,75 Re: oj nie wiesz gdzie zyjesz :) IP: *.net.autocom.pl 12.01.05, 19:46
              Skoro wątek odżył, to wtrącam swoje:
              - klip ma rację, konstytucja jest dla obywateli, nie prawników; ponadto jako najwyższy akt prawny powinna być formuowana w sposób umożliwiający jej bezpośrednie stosowanie, gdy tymczasem w projekcie najczęstszym sformuowaniem jest "Unia będzie dążyć do" (a wiadomo jak praktyczne są dobre chęci)
              - powtórzenie traktatów też jest błędem - po co nadawać rangę ustawy zasadniczej tak technicznym zagadnieniom jak np. niemiecki wyjątek dla kompensowania skutków byłego podziału kraju (Artykuł III 243). A po terminie zostanie ładny archiwalny paragraf?
              - kontrowersyjne zapisy są, IMO art. III 214 "W celu rzeczywistego zapewnienia pełnej równości między kobietami i mężczyznami w życiu zawodowym zasada równości traktowania nie stanowi przeszkody dla Państwa Członkowskiego
              w utrzymaniu lub przyjmowaniu środków przewidujących specyficzne korzyści, zmierzające do ułatwienia wykonywania działalności zawodowej przez osoby płci niedostatecznie reprezentowanej"
              Po konstytucji oczekuję czegoś więcej.
            • klip-klap precyzja 12.01.05, 21:41
              > osobowość już miały wspólnoty (WE, Euratom)

              UE nie ma osobowosci,ani nawet swych organow.

              > zasada wyższości prawa obowiązuje od lat

              Na drodze praktyki orzeczniczej, przy pewnych sprzeciwach sadow konstytucyjnych
              krajowych( Wlochy,Niemcy).
      • Gość: joris Re: lewacy sie ciesza IP: *.dsl.support.nl 12.01.05, 13:57
        Przecie LPR (liga przyjaciol Rosji ) to tez lewacy tylko mysla ze katolicyzm to
        prawicowosc. Proprostu im sie popr.
        • klip-klap Re: lewacy sie ciesza 12.01.05, 14:01
          To lewacy konserwatywni,wiec sie sprzeciwiaja z punktu widzenia konserwatystow.
    • Gość: mniejwiecej Nicea albo smierc IP: 80.86.192.* 12.01.05, 13:15
      hahaha lamusy
    • Gość: rb nie widzialem innego rozwiazania!.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.05, 13:15
      .
    • Gość: Gekon Eurokolchoz IP: 213.155.190.* 12.01.05, 13:22
      coraz bardzie neibezpieczny :(
      madzieja w referendach, gdzie ludzie moga przerwac te chora utopie
    • Gość: Ślązak Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 13:27
      "Głosowanie w Parlamencie Europejskim nad unijną konstytucją ma znaczenie
      symboliczne", więc po co ten cały cyrk? Czy nie szkoda NASZTCH pieniędzy? Z
      Unią należy zrobić wreszcie porządek.
    • Gość: UWi UW popiera konstytucję jak większość Polaków. IP: *.ghnet.pl / 83.175.176.* 12.01.05, 13:42
      :-))
      • Gość: author Re: UW popiera konstytucję jak większość Polaków. IP: 83.168.106.* 12.01.05, 14:02
        Ciesz sie poki mozesz. Te 73% jest tak obiektywne jak Leszek Miller jest uczciwy
        i prawdomówny!
        A co do UW, bardziej antypolskiej, antynarodowej i antykoscielnej partyjki dawno
        w Polsce nie było. Moze od czasów SDKPiL.
    • Gość: author Lewactwo triumfuje... IP: 83.168.106.* 12.01.05, 13:52
      Lewactwo przewaza w tym euroburdelu wiec nie ma sie co dziwic ze eurobubel
      został przyjęty. Polska odrzuci to za pierwszym razem bez dogrywek i lewactwo
      padnie na twarz. Polska z WB i moze kims jeszcze rozpieprzy "salon" lewicy
      laickiej w drobny mak. Polacy jesli wierzycie w suwerennosc, ze Polskę mozna
      zmienic (czyli pozbawic rózowych władzy, tych samych rózowych ktorzy od 15 lat
      rujnuja Polskę, tych samych którzy dzisiaj głosują ZA eurokonstytucją) to
      odrzuccie ją!!!
    • Gość: Polak UNIA ZBOCZEŃ I ZBOCZEŃCÓW !! IP: 212.160.123.* 12.01.05, 13:52
      Dzięki Polsce to się wkrótce rozpieprzy!!
      • Gość: europhobus maximus Re: UNIA ZBOCZEŃ I ZBOCZEŃCÓW !! IP: 140.247.126.* 12.01.05, 16:27
        ...Dzięki Polsce to się wkrótce rozpieprzy!!

        Oby Twoje slowa spelnily sie co do joty - co ja mowie - zeby sie slowa Twoje
        bracie Polaku w szczere zloto przemienily!
        Jeszcze Polska nie zginela!
    • Gość: 5150 I tak odrzucimy ten belkot poprawnosci politycznej IP: 195.117.157.* 12.01.05, 14:20
      W naszym Polskim Narodowym interesie jest odrzucenie tego judeobelkotu. Anglia
      najpierw, Polska powie NIE pozniej
      • Gość: europhobus maximus Re: I tak odrzucimy ten belkot poprawnosci polity IP: 140.247.126.* 12.01.05, 16:33
        Zgadzam sie z Panem/Pania w zupelnosci. Ten nieszczesny, poroniony zupelnie
        bubel legislacyjny podzieli los pomyslow typu 'strategia lizbonska' (ha, ha,
        ha!) az wreszcie szlag trafi cale to przedsiewziecie!
    • Gość: Zadowolony Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 14:24
      Z radości napluję sobie w twarz i wytarzam się na trawniku
    • Gość: uniowolnościowiec Czegoś tu nie rozumiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 15:05
      jeśli eurosceptycy uważają, że konstytucja to śmierć dla Unii Europejskiej, to
      dlaczego jej, do cholery, nie poparli???????
      • klip-klap :-))) 12.01.05, 15:27
        Tez o tym kiedys tak przewrotnie napisalem. Poprzec i niech sie to rozwali w
        cholere ;).
        Tyle,ze zanim sie rozwali trzebna bedzie zyc w tym nowoczesnym kolchozie przez
        iles lat.
        • Gość: BRvUngern-Sternber No wlasnie to jest mysl... IP: *.bg.am.lodz.pl 12.01.05, 16:10
          Ja tez sklaniam sie do poparcia tego smiecia...Po prostu sa dwa sposoby na
          glupote albo powstrzymac na poczatku albo jak za pozno doprowadzic do takiego
          stezenia aby to szambo eksplodowalo...
          Niestety jest bardzo smutne stwierdzenie Schillera <z glupota i Bogowie walcza
          nadaremno>...
          A tutaj czego nie bylo hymny pochwalne,prztlaczajace poparcie jak nie
          przymierzajac przy uchwalaniu konstytucji ZSRR.Szkoda ze ta konstytucja jest
          taka krotka <tylko> 400 stron?Dlaczego nie 4000???Idzmy na calosc w koncu raz
          sie zyje...Utopisci zbuduja nam raj na ziemi...Zreszta juz zbudowali...
      • Gość: patriot Re: Czegoś tu nie rozumiem IP: *.crowley.pl 12.01.05, 16:12
        zanim sie rozwali to wczesniej kasztany w turbanach beda biegac po naszym
        podworku

        pzdr.
      • Gość: fritz Re: Czegoś tu nie rozumiem IP: *.adsl.solnet.ch 12.01.05, 19:21
        dobre, ale smierc jednych oznacza przezycie innych. Np. tych, ktorzy udaja, ze
        sa za demokratycznym systemem europejskim a uzywaja go tylko po to, aby
        zwiekszyc swoje wplywy. Innymi slowy, oni beda na coraz wieksi, Unia w sensie
        idei, zabita, ale im bedzie sie swietnie powodzic. Mali i mniejsi ( Polska nie
        jest duza) nalezec beda do dajacych tylka.

        Zreszta z tego wlasnie powodu prowadzono juz "pare" wojen. Obydwie wojny
        swiatowe naleza rowniez do tej kategorii. Kraj, ktory je wywolywal juz
        zapomnial dostanych lekcji i probuje zdobyc (jako ten rowniejszy z rownych)
        bardzo specjalne miejsce w hierarchi europejskiej, np. dzieki
        antydemokratycznemu systemowi glosowania ( powyzej wyjasnilem o co chodzi). Mam
        nadzieje, ze Niemcy sie opanuja razem z Francja, ktora rowniez cierpi na mzonki
        mocarstwowe.
    • Gość: europhobus Niestety, z taka konstytucja to mi nie po drodze.. IP: 140.247.126.* 12.01.05, 16:24
      ...wiec spadam stad, jak najdalej od tego badziewia - dziekowac Bogu mam taka
      mozliwosc. Adios amicos!
      • Gość: Andrzej Re: Niestety, z taka konstytucja to mi nie po dro IP: *.kochnet.tek.pl 12.01.05, 20:29
        Bardzo mądre posunięcie. Eurosceptycy mogą opuścić Europę nikt ich tu na siłę
        nie trzyma. Zdecydowana wiekszość Europy jest za konstytucją (co wynika z
        głosowania). Zgodnie z zasadami demokracji mniejszość musi się podporządkować
        większości albo znaleźć sobie inne szczęśliwe miejsce na świecie.
        Andrzej
        • klip-klap demokracja po unijnemu 12.01.05, 21:59
          to cyniczne i jedokierunkowe jej traktowanie przez elity polityczne.

          Dlatego to(co napisales) nie dziala w sprawie kary smierci.
          Dlatego to nie dziala gdy referendum wygrywaja zwolennicy odrzucenia jakiegos
          traktatu i glosowanie sie powtarza.
    • Gość: Varg Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.citibank.com 12.01.05, 17:37
      Zaraz rozlegnie się ryk świętego oburzenia wydany przez Giertychów, Kaczorów i
      innych katolików, faszystów i im podobnych pomiotów...
    • Gość: an Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.jugow.sdi.tpnet.pl 12.01.05, 17:52
      Nie dla ZBOCZEŃCÓW,nie dla unii europejskiej,NIE dla jej PARSZYWEJ
      KONSTYTUCJI !!!
      A to POSKA WŁAŚNIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Ja, Polak Not in my name! IP: *.73.146.212.ip.tele2adsl.dk 12.01.05, 18:08
      Zastanawiam sie gdzie tu jest kompromis? Bog jest. Boga nie ma. Co lub kto jest
      w takim razie kompromisem.
      Unia glosowala tak jakby Boga nie bylo, jakby chrzescijanstwo nigdy nie
      istnialo i nie mialo zadnego znaczenia. Dla jakiejs wyimaginowanej grupy
      dalismy w konstytucji wiecej miejca niz samym sobie - niz Europie o
      chrzescijanskich korzeniach... nawet judeo-chrzescijanskich tam nie ma. Wiec
      kto lub co ma odniesc korzysci z tej konstytucji?
      ... juz wiem - Marsjanie (o ile sa... ;-)

      Czy wiec zostawiono tam mejsce dla Turcji? Moment - czy to nie Turcja chce
      dolaczyc do "chrzescijanskiego klubu"? Trudno mi to zrozumiec, bo wszedzie
      gdzie bylem na swiecie (a bylem juz prawie wszedzie) nigdy nikt nie chcial dac
      mi wiecej miejsca w swej kulturze niz "swoim wlasnym ludziom".

      Europa jest o tradycji chrzescijanskiej - fauszowanie tego faktu tego tez nie
      zmieni. Ktos kto tego nie widzi nie powinien byc odpowiedzialny za tak wielka
      sprawe jaka jest Europa!
    • Gość: moro konstytucja europejska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.05, 18:19
      Tych dupków krajcowych to trzeba wysiedlić do Łukaszki, a nie robić z nich
      posłów europejskich.
      • Gość: uniowolnościowiec Re: konstytucja europejska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 23:39
        Gość portalu: moro napisał(a):

        > Tych dupków krajcowych to trzeba wysiedlić do Łukaszki, a nie robić z nich
        > posłów europejskich.

        Zgadzam się całkowicie.
    • Gość: rar Re: Parlament Europejski poparł konstytucję IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.05, 18:53
      Nie ma się co podniecać. Społeczeństwo jest stokroć mądrzejsze od prawicowych
      polityków. Większość ma telewizory i z przyjemnością ogląda ten inny, lepszy
      świat. Dlatego też zagłosuje za konstytucją UE.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja