Francuskie nie dla europejskiej konstytucji?

IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.05, 20:46
Zaskakujace że nawet we Francji zaczyna zwyciężać rozsądek.
    • toma9 Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 17.03.05, 20:46
      Tak sie sklada ze dla czyraka sprawa czy referendum okaze sprzeciw czy zgode
      dla konstytucji jego narodu jest akurat niewazna.To jest sprawa jego honoru,
      referendum MUSI byc za "oui" , w przypadku czyraka majacego niejeden grzech ,
      na sumieniu z lewymi glosami mozna sie wszystkiego spodziewac.
      Trzeba by jak na Ukraini obserwatorow miedzynarodowych zeby , uniknac kantow.
    • klip-klap uniokonstytucja w koszu 17.03.05, 21:07
      swietna wiadomosc, oby tak dalej
      • Gość: fritz Zbyt piekne aby bylo prawdziwe. SLD i Unia Wolnosc IP: *.adsl.solnet.ch 17.03.05, 21:43
        ze wszystkimi zwolennikami beda musili popelnic harakirii. Czlonkowie tych
        partii powinni sie od Francuzow uczyc, co to znaczy demokracja i co to znaczy
        myslec niezlaznie, nie przejmujac sie glupotami takimi, jak np. "co o nas beda
        inni mysleli".

        Nie wierze, ze jedyna przyczyna dla NIE Francuzow jest sprawa Turcji. Jestem
        przekonany, ze teraz Francuzii zaczynaja pojmowac wysoce niedemokratyczny
        system glosowania, dajacy olbrzymie korzysci Niemcom.

        • klip-klap Tym samym Francuzi przestali byc Europejczykami 17.03.05, 22:01
          per analogiam,hehehehe

          "Choć Polacy będą głosować w sprawie konstytucji UE, tak naprawdę opowiedzą się
          za Europą bądź przeciw niej. Dlatego przeciwnicy konstytucji w Polsce powinni
          uczciwie powiedzieć, że wzywają nas do wyjścia z UE"
          Jacek Pawlicki
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2562638.html
          • niezapowiedziany wiecej: 51% wzywa do wyjscia z UE hahahaha 18.03.05, 08:40
            ale sie porobilo. Europejczykow ubywa w zastraszajacym tempie, a wszystko z
            powodu konstytucji.
        • klip-klap stanowczo brak im europejskiego ducha 17.03.05, 22:03
          "Europejski duch Hiszpanów został potwierdzony w niedzielnym referendum w
          sprawie eurokonstytucji. Do reszty Europy wysłano jasny przekaz - pisze
          publicysta dziennika "ABC" Ramón Perez-Maura"
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2564066.html
        • Gość: mieszkaniec Francj Re: Zbyt piekne aby bylo prawdziwe. SLD i Unia Wo IP: 62.37.220.* 18.03.05, 09:37
          Swietnie napisales, ze Francuzi nie przejmuja sie glupotami "co o nas beda
          myslec". Jestem Polakiem zyjacym od pol wieku we Francji, i chwale sobie
          przywilej byc obywatelem tego kraju, bedac ciagle dobrym polonusem.

          Rzad Francji -obojetne czy prawica czy lewica - w pierwszym rzedzie biora pod
          uwage SWOICH obywateli, swoje panstwo - nazywa sie to PATRYJOTYZM, wiara w
          walory wlasnego obywatela i wlasnego panstwa.

          Turcja, nie jest jedyna przyczyna NIE, przyczyny sa bardziej glebokie.
          Np ostatnia "propozycja" Barosa, ktora ewentualnie dawalaby prawo pracowac np
          we Francji, a podporzadkowac sie prawom finansowym innego panstwa. Drugi
          beznadziejny przyklad do Code Karny. Popelnisz przestepstwo w Polsce a bedziesz
          sadzony wg prawa Francuskiego i odwrotnie. Posalem tylko dwa male przyklady.

          Francuski system socjalny jest jednym z najlepszych systemow w Europie, prawa
          pracownika sa bronione, emerytury respektowane, i system zdrowotny - nie da sie
          porownac do innych krajow Europy, za wyjatkiem systemu skandynawskiego.

          Jezeli Polska, dojdzie do tego "standartu" systemu socjalnego - czego zycze
          moim rodakom z calego serca - zrozumiecie, dlaczego sklaniamy sie do nie.

          Prezydent Chirac, jest za "Qui", ale jezeli narod zdecyduje NIE - to nic sie
          nie da zrobic. Bedzie simple NIE.

          Osobiscie bede glosowac NIE, bo sie nie zgadzam z wieloma paragrafami
          proponowanej konstytucji. Przeczytalem, zrozumialem (jestem w zawodzie) i
          dlatego bede glosowal NIE, mimo, ze darze duza sympatia Pana Chiraca.

          Zyje w demokratycznym kraju, i nie przejmuje sie, kiedy inni maja inne zdanie.

          Czasami, jest mi ciezko na duszy, ze niektore elementy (tak, w koncu male
          elementy), pluja bez przerwy na Francje, jej Prezydenta. To jest takie
          dziecinne "krzyczenie".

          Ja glosuje NIE.
          • Gość: excellent A propos Czyraka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 17:08
            "Wyglądamy dni, kiedy krótkowzroczni, pozbawieni kręgosłupa politycy jak Chirac
            będą mogli rozważyć z domu starców szkodę, jaką ich śmieszna retoryka uczyniła
            światu"
            Rada Lizbońska
          • Gość: Uncle Re: Zbyt piekne aby bylo prawdziwe. SLD i Unia Wo IP: *.nys.biz.rr.com 18.03.05, 23:48
            Lepiej powiedz po prostu, ze po prostu boicie sie zalewu taniej sily roboczej.
            Mieszkalem i pracowalem we Francji pare lat w firmie Thompson i wiem jaka jest
            mentalnosc tych sympatycznych ludzi.
            Przecietny Francuz uwaza ze Francja jest jedyna sila wiodaca w Europie i Pan
            Bog mowi TYLKO PO FRANCUSKU. NO coz, czeka cala Francje nagle i przykre
            przebudzenie...
    • michal00 Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 17.03.05, 21:23
      "Na lewicy dominują hasła obrony praw pracowniczych, zwłaszcza 35-godzinnego
      tygodnia pracy, standardów socjalnych, emerytur czy systemu zdrowotnego."

      Nie spodziewalem sie, ze moze byc jakis pozytek z francuskich nierobow.
      • Gość: mieszkaniec Francj Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? IP: 62.37.220.* 18.03.05, 16:28
        Do Michal00 - nieroby piszesz.
        Proponuje abys popatrzyl u siebie, piwko, wodeczka i ........jakosc to Be..ie.
        Przestan opowiadac gmupoty, sam w to nie wierzysz.
    • Gość: Matrioszka Francja ma dosc IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.05, 21:30
      No coz, czyz sie mozna dziwic Francowzom? dla Unii wyzbyli sie swojej swiatowej
      waluty franka, dla Unii chlopi francuscy nie maja pracy, dla Unii Wielka Francja
      idzie na ugody, w imie UE, czyli mariajzu solidarnej i zjednoczonej Europy.
      Naprawde ,bylo wszystko OK, do 01.05.2004, gdy stara Uniia 15 dbala o wlasne
      inetresy, ale dzisiaj? O kogoz mamy dbac? o tych co w PE urzadzaja jarmarczne
      happenigi, o tych ktorzy sie kloca o posady w UE, bo twierdza ze sa wielcy i im
      sie nalezy, o tych ktorzy sa koniem trojanskim Unii?
      To naprawde wytarczy, nie nalezy popierac Unii w obecnym skladzie. Stara Unia
      chyba marzy o powrocie do dawnych czasow, wtedy bedzie i Konstytucja i prawdziwa
      potega Wielkiej Unii.

      • Gość: sezz Re: Francja ma dosc IP: *.altec.pl / *.altec.pl 17.03.05, 21:46
        Oj Matrioszka, matrioszka wy tam chyba na Kremlu nie możecie do dziś przeboleć
        tego rozszerzenia UE
        • gloubiboulgomm Ja w Reims, glosuje "oui" i mam wszystkich w d.... 17.03.05, 21:56
        • Gość: Matrioszka Re: Francja ma dosc IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.05, 22:27
          nalezy przyjac ze Polacy zaglosuja na NIE dla Konstytucji i wszystkie sprawy sie
          rozwiaza. Nie dla Konstytucji, to upragniony powrot do "starej" doberj Unii, bez
          wyglancowanych lakierkow i politycznyj tandety ze Wschodu.

          Jezeli Fracuzi zaglosuja na NIE to bedzie rozpad Unii i wtedy powstanie nowa
          Unia, ktora bedzie EURO-Unia tylko dla tych, ktorzy nie tylko umia brac, ale i
          dawac.
          • Gość: excellent Re: Francja ma dosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 17:17
            Polityczną tandetą jest przede wszystkim Czyrak, który chce sprzedawać broń
            Chinom, łasi się jak piesek do Putina i stara się zablokować liberalizację
            rynku usług UE - ostatnią szansę na wzrost większy niż 1% rocznie.
      • davidmorst Komputerowe głosowanie rozwiąże problem procentów 17.03.05, 22:51
      • Gość: piotr ...koniem trojanskim Unii??? Oj, Matrioszka IP: 170.148.10.* 18.03.05, 19:05
        musisz jeszcze troche poduczyc sie jezyka polskiego, wtedy moze przestaniesz
        strzelac stylistyczne byki. Zapewne chodzilo ci o konia trojanskiego w Unii, a
        czyjego, to juz kwestia sympatii politycznych.
    • Gość: Bustaw Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? IP: *.flashnet.pl / *.atman.pl 17.03.05, 23:48
      As sooner, as better. Koszty opóźnienia otrzeźwienia będą bardzo wysokie dla
      całej Europy. Ale jest światełko w tunelu...
    • eva15 jak diabel Rokita swiat zadziwi 18.03.05, 01:43
      Zaglosowanie na nie, to byc moze jedyne rozsadne rozwiazanie, i ktos musi miec
      odwage z tym zaczac. Unia w obecnym wydaniu i skladzie nie ma szans na naprawde
      skuteczne funkcjonowanie i sila rzeczy chyba zacznie dryfowac w kierunku "back
      to the roots", czyli Francja, Niemcy, Benelux beda zaciesniac wspolprace.
      Szostego w tym starym klubie - Wlochy, ktore staja sie coraz bardziej pomylone i
      nieobliczalne zastapi pewnie Hiszpania. Do tego byc moze dojda dwa trzy, inne
      kraje (np. Portugalia, Wegry, etc).

      Dla Rokit, PiS i innych nawiedzonych w kraju i za granica bylaby to dobra
      wiadomosc. Moze choc tym razem spojrza na Francuzow przychylniej, gdy rzuca oni
      haslo: "smierc zamiast Nicei i zamiast nowej konstytucji".

      Polska otrzyma tym samym szanse stworzenia lepszej, bardziej prawidlowej
      ideologicznie i bogatszej Unii bis. Jak bardzo swiat sie zadziwi diabel jeden wie.
      • polski_francuz Re: jak diabel Rokita swiat zadziwi 18.03.05, 15:40
        Ciekawe co piszesz. Tak sprawe konstytucji europejskiej widza Niemcy? I dlatego
        nie dal im Schröder szansy na referendum?
        • eva15 Re: jak diabel Rokita swiat zadziwi 18.03.05, 18:39
          polski_francuz napisał:

          > Ciekawe co piszesz. Tak sprawe konstytucji europejskiej widza Niemcy?

          Nie, raczej nie. Niemcy malo dyskutuja problem konstytucji, ale widac ogolne
          zmeczenie ciaglymi sporami (zwlaszcza z niektorymi nowymi czlonkami),
          szczegolnie odnosnie wspolnej polityki zagr. a raczej jej braku.

          > I dlatego nie dal im Schröder szansy na referendum?

          To nie Schröder. To niemiecka konstytucja nie przewiduje referendum w takich
          sprawach. Jest to czkawka po Hitlerze, czyli swiadomosc, ze narodem mozna
          manipulowac. Skutkiem tego narod oglupiony przez zreczna propagande moze podjac
          fatalne decyzje.
    • little_horn Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 11:29
      Myślę, że generalnym powodem dla którego Francuzi nie chcą uniokonstytucji jest
      jej fatalna forma i zawikłana treść. Od dłuższego czasu przebijam się przez
      polską wersję traktatu i im dalej jestem tym większe mam wątpliwości dla kogo
      ona została napisana. Wejscie w życie uniokonstytucji bedzie oznaczało koniec
      Europy opartej na "wspólnocie ojczyzn" traktat chce stworzyc euroniewiadomoco
    • maruda.r Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 13:26

      Według sondażu przeprowadzonego przez gazetę "Le Parisien",

      *******************************

      Czy to jest taki typ sondażu, jaki pojawia się przy niektóych artykułach GW?
      I co bardziej zapalczywy czytelnik może klikać dowolną ilość razy?

      • polski_francuz Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 15:36
        Chyba nie to troche powazniejszy. Okolo 1000 respondentow wybranych
        statystycznie wg plci, zawodu i wieku.

        Co do meritum, ja tez jestem za "Oui". Troche to sprawa pokolenia i zawodu. Moj
        jest otwarty na kontakty europejskie. Podzial poszedl przez partie polityczny,
        np. szef partii socjalistycznej prosi Chiraca (prawica) aby sie bardziej
        zaangazowal. A jego partyjni koledzy Emmanueli i Fabius sa przeciw.

        Widze to tak, ze Francja przez lata dorobila sie, jak to wyzej inny emigrant
        napisal, dobrego systemu socjalnego i zmiany jakie przyjda moga byc na gorsze.

        Ale "splendid isolation" nie jest juz mozliwe i trzeba sie z innymi troche
        ukladac. Ale kto to lubi?...
    • Gość: hmmmm ... francuzi mieszaja ... IP: *.cust.tele2.fr 18.03.05, 13:32
      ... i dobrze - zawsze im o cos chodzilo, kiedy mieszali.
      Podobalo sie czy nie: strach przed druga tura i Le Pen'em sprawil, ze Sarkozy
      zaprowadzil troche porzadku. Do Iraku nie poszli i mieli gdzies Ameryke - jak
      widac nic nie stracili.
      Tez bede glosowac na NIE.
      Tylko bawi mnie Hiszpania: daja lekcje europejskosci? Ha Ha Ha .... Oni nawet
      we wlasnym kraju porzadku nie potrafia utrzymac. Jak sie dogadaja z baskami czy
      katalonczykami, to wtedy bede z nimi rozmawiala o Europie.

    • gkubek Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 13:42
      Czyż to nie ironia losu? Francuz głownym konstruktorem konstytucji, Francuzi
      głównymi jej przeciwnikami :-)
    • Gość: homofob i rasista Przeciez ten eurobubel IP: 64.201.13.* 18.03.05, 14:41
      ..jest napisany przez francuskiego biurokrate !

      Tym lepiej jak mokre sny eurokomuchow zakoncza sami Francuzi !
      • Gość: kikmaster A jaki stosunek do KE ma Wyborcza? IP: *.pronet.lublin.pl 18.03.05, 15:12
        J.w?
    • pazio Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 16:49
      Sprawa nadal wygląda na otwartą. Odrzucenie konstytucji długofalowo byłoby
      Francji na rękę, bo mogłaby wraz z Niemcami i kilkoma innymi krajami
      stworzyć "twarde jądro", a nas spuścić razem z wodą w klozecie. Paradoksalnie
      nam też mogłoby się to opłacać, bo gdyby udało się stworzyć w EŚW konkurencyjne
      ugrupowanie gospodarcze, w którym byłby faktyczny (a nie tylko deklarowany)
      swobodny przepływ kapitału, to uwolnilibyśmy się od krajów, które mają do szyi
      przywiązany socjalny kamień młyński. Zapomnielibyśmy szybko o francuskich
      protekcjonistycznych poglądach na temat dyrektywy o swobodnym świadczeniu
      usług, czy ograniczeniach w przepływie siły roboczej. Jednak póki co wszystko
      to bajeczki.
      Konstytucja napisana jest tchórzliwie, nie wprowadza zmian, które są potrzebne:
      bardziej wyraźnego wzmocnienia roli Parlamentu i Komisji oraz pozbycia się Rady
      Europejskiej. Minister Spraw Zagranicznych Unii będzie tak skrępowany, że chyba
      lepiej, żeby go w ogóle nie było, bo będzie tylko budził swoją niemożnością
      podjęcia decyzji politowanie i ataki śmiechu u amerykańskiego Sekretarza Stanu.
      Obawiam się, że Unię czeka (bez względu na przyjęcie/odrzucenie konstytucji)
      wiele lat dryfowania (patrz: losy strategii lizbońskiej). Jednak jest kilka
      pozytywów: konstytucja porządkuje chaos traktatowy, upraszcza mechanizm
      głosowania w Radzie (dwie większości zamiast trzech, urealnienia "wagi państw"
      i ogranicza możliwości montowania większości blokującej). Wszystko to
      zdecydowanie za mało, ale lepszy rydz, niż nic.
      W oczekiwaniu na przełom i w poczuci straconej szansy zagłosuję ZA konstytucją.
    • salomon.wkurzony madrzy Francuzi 18.03.05, 16:54
      pilnuja wlasnych interesow i tyle.
    • Gość: excellent hahahahahahahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 17:04
      Zajebiście. To bedzie koniec tego chorego tworu jakim jest "Konstytucja UE"
    • Gość: BOGUS Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? IP: 195.6.228.* 18.03.05, 17:18
      Co nie jest pewne z rozsadkiem w Polsce!!
    • Gość: de la Fuente Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.03.05, 17:26
      Francuzi powiedzą konstytucji "tak".Jestem o tym przekonany.Znam ich bardzo
      dobrze.
      • polski_francuz Re: Francuskie nie dla europejskiej konstytucji? 18.03.05, 17:28
        Amen
    • Gość: kontra SLD chce referendum, kiedy TERAZ IP: *.tp.toronto.on.ca / *.tpl.toronto.on.ca 19.03.05, 21:45
      Sluchajac Jamnika z SLD w telewizji mozna by pomyslec, ze zabawa w referndum
      jest jego ulubiona pasja. Nic bardziej nie jest waznego dla niego niz to by
      Polacy juz teraz pobiegli do urn i glosowali na nieznany towar zwany
      Konstytucja Unii. Wazde by kupic towar zanim sie odwinie opakowanie czy nawet
      zanim sie przeczyta informacje jak ten towar uzywac. Cena tez nie jest wazna bo
      placi sie karta kredytowa naszych dzieci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja