Unia Europejska na rozdrożach po francuskim ref...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.05, 22:24
Unia jako twór gospodarczy - OK. Ale senne marzenia o byciu czymś więcej,o
polityce,obronności czy jakiejkolwiek przeciwwadze dla USA można między bajki
wlożyć!!! Francja pokazała to wczoraj a Holandia pokaże w środę. Tyle
    • james_bond_007 Heh,cały świat pokazuje to od dawna... 30.05.05, 22:27
      Chyba nie ma państwa na świecie,które cokolwiek by sobie z unii robiło,miało do
      niej jakiś szacunek czy -haha- respekt.każdy wie,że CIOTY z EUROPY tak trzęsą
      portkami,że można je robić w bambuko ile wlezie.Pokazali to Serbowie,pod nosem
      Holendrów masakrując Srebrenicę,wielokrotnie udowodnił to Husajn czy
      Irańczycy.Europa i polityka-śmiechu warte.
      • ubersztumperumper NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 30.05.05, 22:36
        Nia da sie zintegrować 25 panstw,ich historii,poglądów czy chociażby
        języków,zrobienie jednego europejskiego pseudo-państwa jest niemożliwe także ze
        względu na brak europejskiej toższamości("narodowej"?),cały ten pomysł to
        totalna,kompletna bzdura.Współpraca ekonomiczna TAK,ale "integracja" to
        marzenie ściętej głowy,bujda na resorach,nic więcej!!!
        • abaddon_696 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 30.05.05, 22:42
          > Nia da sie zintegrować 25 panstw,ich historii,poglądów czy chociażby
          > języków,zrobienie jednego europejskiego pseudo-państwa jest niemożliwe także
          ze
          >
          > względu na brak europejskiej toższamości("narodowej"?),

          Wystarczy trochę wyobraźni i dobrej woli politycznej - i wszystko to będzie
          realne. Państwo to tylko pewne narzędzie społeczeństwa, a społeczeństwo to nic
          innego jak przypadkowy zbiór jednostek.

          cały ten pomysł to
          > totalna,kompletna bzdura.Współpraca ekonomiczna TAK,ale "integracja" to
          > marzenie ściętej głowy,bujda na resorach,nic więcej!!!

          Żyjesz ciągle poglądami z przed 1945 r. Wake up.
          • Gość: Rrrrrrrrrrrrrrr Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI IP: 212.160.172.* 01.06.05, 10:19
            Przeczytaj dokładnie artykuł.
            Francja nie chce konstytucji bo jest zbyt liberalna, W. Brytania nie chce bo
            jest zbyt socjalna.
            Tego nie da się pogodzić. Europa dzieli się na dwa obozy - pierwszy to państwa
            które chca socjalizmu, wysokich podatków i chcą regulować wszystko co się da
            (to droga do nikąd - skończy się b. wysokim bezrobociem), druga to państwa
            które chca liberalizmu. Te dwie drogi nie dadzą się pogodzić. Dlaczego np.
            Brytyjczycy i Irlandczycy mają godzić się na hamowanie swojej gospodarki, przez
            setki bezsensownych regulacji i wysokie podatki. Dlaczego Polska (która musi
            gonić inne kraje Unii) ma przyjąć od Niemiec i Francji model gospodarczy który
            zatrzyma jej rozwój.
            • snajper55 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 01.06.05, 14:15
              Gość portalu: Rrrrrrrrrrrrrrr napisał(a):

              > Przeczytaj dokładnie artykuł.
              > Francja nie chce konstytucji bo jest zbyt liberalna,

              Nie. Przeciw konstucji głosowali komuniści (bo jest za mało socjalistyczna)
              oraz faszyści (bo jest za bardzo socjalistyczna). Jest to tylko dowód, iż jest
              ona w odpowiednim stopniu socjalistyczna.

              > W. Brytania nie chce bo jest zbyt socjalna.

              O, czyżby ?
              "Financial Times" przypomina, że oprócz Wielkiej Brytanii sześć innych krajów
              wyraziło chęć ratyfikacji konstytucji w referendum, a przeciwnicy traktatu mogą
              przeważać właśnie w Czechach, Danii, Irlandii i Polsce."
              Wynika z tego, iż FT uważa, iż w Wielkiej Brytanii przeważają zwolennicy
              konstytucji.

              > Tego nie da się pogodzić. Europa dzieli się na dwa obozy - pierwszy to państwa
              > które chca socjalizmu, wysokich podatków i chcą regulować wszystko co się da
              > (to droga do nikąd - skończy się b. wysokim bezrobociem), druga to państwa
              > które chca liberalizmu. Te dwie drogi nie dadzą się pogodzić.

              Nie. Te dwa obozy to państwa, które chcą ściślejszej współpracy, a drugi obóz
              to te, które tej współpracy się obawiają. Tak jak Francuzi obawiają się
              polskich hydraulików. Ale oczywiście także te dwie drogi nie dają się pogodzić.

              > Dlaczego np. Brytyjczycy i Irlandczycy mają godzić się na hamowanie swojej
              > gospodarki, przez setki bezsensownych regulacji i wysokie podatki.

              Toż konstytucja nie narzuca podatków. A regulacje są w zasadzie powtórzeniem
              regulacji dziś obowiązujących.

              > Dlaczego Polska (która musi gonić inne kraje Unii) ma przyjąć od Niemiec i
              > Francji model gospodarczy który zatrzyma jej rozwój.

              Nie musi.

              S.
              • abaddon_696 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 01.06.05, 14:58
                > Nie. Przeciw konstucji głosowali komuniści (bo jest za mało socjalistyczna)
                > oraz faszyści (bo jest za bardzo socjalistyczna). Jest to tylko dowód, iż
                jest
                > ona w odpowiednim stopniu socjalistyczna.

                Konstytucja nie jest ani prawicowa, ani lewicowa - to nie jej działka:)

                > Wynika z tego, iż FT uważa, iż w Wielkiej Brytanii przeważają zwolennicy
                > konstytucji.

                To wynika z tego, że FT się myli, bo W. Brytania to jedyne państwo w Europie,
                gdzie przeciwnicy przeważają od samego początku. Ostatnio: 30% za, 54% przeciw.

                > Nie. Te dwa obozy to państwa, które chcą ściślejszej współpracy, a drugi obóz
                > to te, które tej współpracy się obawiają. Tak jak Francuzi obawiają się
                > polskich hydraulików. Ale oczywiście także te dwie drogi nie dają się
                pogodzić.

                Obawiam się, że to jest główny problem.
                Ponieważ jestem zwolennikiem Europy bez granic, albo tzw. "superpaństwa
                europejskiego" - mam nadzieję, że najbardziej eurosceptyczne państwa znajdą się
                poza wspólnotą. Tyle że może to być Polska:(





                • snajper55 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 02.06.05, 01:50
                  abaddon_696 napisał:

                  > Konstytucja nie jest ani prawicowa, ani lewicowa - to nie jej działka:)

                  Konstytucja może być bardziej lub mniej socjalistyczna. Jeśli obiecuje
                  obywatelom darmowe szkolnictwo, darmowe lecznictwo, darmowe mieszkania i pełne
                  zatrudnienie, to taką konstytucję nazwę nawet komunistyczną. ;)

                  > Obawiam się, że to jest główny problem.
                  > Ponieważ jestem zwolennikiem Europy bez granic, albo tzw. "superpaństwa
                  > europejskiego" - mam nadzieję, że najbardziej eurosceptyczne państwa znajdą
                  > się poza wspólnotą. Tyle że może to być Polska:(

                  Nie, nie wierzę, iż jakieś państwa znajdą się poza wspólnotą. Za to bardzo
                  realny jest rozpad UE na dwa obozy: jeden - ściśle zintegrowany i drugi - zbiór
                  niezależnych państw.

                  S.
              • Gość: amado4 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI IP: *.net81-67-147.noos.fr 02.06.05, 08:03
                Idiotyczna propaganda!
                Ci ktorzy glosowali "nie" we Francji, sa poprostu Francuzami!
                Nie faszysci ani komunisci, tylko trzezwi ludzie. Nie widza oni powodu, aby
                dobrowolnie stracic wolnosc przez conajmniej 30 lat!!!!!
                Na dodatek, CODZIENNIE 3000 francuzow TRACI PRACE z powodu delokalizacji i
                biurokratycznych "zalecen" brukselskich.
                I to sa faszysci albo komunisci???
            • abaddon_696 Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI 01.06.05, 14:47
              > Francja nie chce konstytucji bo jest zbyt liberalna, W. Brytania nie chce bo
              > jest zbyt socjalna.

              I dlatego należy skończyć z durnym głosowaniem wg narodowości. To nie jest
              konstytucja ani dla Francji, ani Polski, ani W. Brytanii - tylko dla całej
              Europy, i dlatego Europejczycy muszą się w tej sprawie wypowiedzieć w
              całkowitej niezależności od przynależności narodowej. Większość Europejczyków
              chce tej konstytucji.

              Dlaczego np.
              > Brytyjczycy i Irlandczycy mają godzić się na hamowanie swojej gospodarki,
              przez
              >
              > setki bezsensownych regulacji i wysokie podatki.

              Wysokie podatki nie oznaczają hamowania gospodarki. Poza tym przypominam, że
              oba te kraje mają podatki progresywne z górną stawką 40-42%.

              Dlaczego Polska (która musi
              > gonić inne kraje Unii) ma przyjąć od Niemiec i Francji model gospodarczy
              który
              > zatrzyma jej rozwój.

              Ehhh... A jaki był model gospodarczy w RFN 30 lat temu?
              Model gospodarczy tych państw zatrzymał ich rozwój na tyle, że należą one do
              najzamożniejszych na świecie.

        • Gość: wor Re: NIKT NIE CHCE INTEGRACJI IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 31.05.05, 00:05
          ae pieniadze sie chce....nikt nie daje za darmo
        • hummer Ile narodów wchodziło w skład Unii P-L 31.05.05, 09:17
          Ile narodów wchodziło w skład Unii Polsko-Litewskiej? Też nie mało i pomimo tego okazała się najtrwalszą unią w dziejach Europy i świata zachodniego.
      • hummer Re: Heh,cały świat pokazuje to od dawna... 31.05.05, 09:53
        james_bond_007 napisał:

        > Chyba nie ma państwa na świecie,które cokolwiek by sobie z unii robiło,miało do
        >
        > niej jakiś szacunek czy -haha- respekt.każdy wie,że CIOTY z EUROPY tak trzęsą
        > portkami,że można je robić w bambuko ile wlezie.

        Gdyby nie cioty z UE na Ukrainie polałaby się krew.
    • Gość: Bustaw "Zwolennicy konstytucji uważają, że... IP: *.atman.pl / *.atman.pl 30.05.05, 22:57
      ...opornych zmusi się do ponownego głosowania..." Ale bliziutko już do
      politycznej kultury niesławnej pamięci demoludów i ich sowieckiego patrona
      ideologicznego. Mus to mus!
      • Gość: Czerwony Oktober po prostu za wczesnie IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.05, 00:20
        Konstytucja trzeba bylo uchwalac przed rozszerzeniem, wowczas niebyloby
        najmniejszego problemu, tak jak z Maastricht czy Shengen. Wtedy wszystkie uklady
        i traktaty przechodzily jak po masle. Na Zachodzie traktowano Unie jako,
        pozytecznego wariata, ktory podawal normy, jak krzywy ma byc banan, ale to
        raczej nikomu nie przeszkadzalo. Wrecz przciwnie, brak granic, wspolna waluta,
        wyrownany tryb zycia, to bylo powszechnie akceptowane. Unia ciagnela za soba
        ogon w postaci slabeuszy jak Portugalia, Gracja, czy Hiszpania, Irlandia. Dalo
        sie z tym zyc.
        Sielanka trwala tak dlugo, az z dobrobytu zaczelo sie wizjonerom mieszac w
        glowie, wymyslili peripetum mobile, Unia ma byc wieksza, jak? bez granic, po
        Alaske i Chiny. A wiec zaczeto od krajow postkomuny, ktore ani gospodarczo, ani
        ideowo, ani mentalnie do tego zwiazku nijak nie pasowaly. Zaczely sie targi i
        przetargi, obliczone na rozwoj kapitalu, zapomniano, ze za kapitalem stoja tez,
        ci co kapital maja od pierweszego do pierwszego.
        01.05.2004 zaczela sie katastrofa wizjonerow, do Unii przyjeta 10 dodatkowych
        ledwo zipiacych gospodarek i 10 odmiennych postkomunistycznych systemow,
        oczywiscie ta Wieza Babel, jak w mitologii, zawalila sie juz po roku w
        29.05.2005. Rok wystarczyl, aby chaos "nowych" dotarl do podstaw Unii
        istniejacej 50 lat.
        Tak sie koncza mity mitomanow, oszolomow, wielkoscia i utopijnymi wizjami. No
        change runninng system, ta dewiza jest stara jak istnieje komputer, ale
        politykierzy z Brukseli zrobili rachunek, bez uwzglednienai ludzi, ktorzy na
        nich pracuja. To koniec starej Unii 25 panstw, powstanie nowa, moze 6-8 krajow,
        moze tym razem beda marzejsi.
    • heraldek Jak sie nie bedziecie trzymac razem... 31.05.05, 00:35
      ....to my z USA was rozgnieciemy jak pluskwy...
      • Gość: homofob i rasista Czesc Volksdeutschu ;) IP: *.snet.net 31.05.05, 03:12
        Sami sie rozgnieciecie pomiedzy islamskim mlotem a socjalistycznym kowadlem.

        A USA bedzie tylko miec kupe smichu :)

        Czesc Volksdeutschu
        • kamyk39 Re: Czesc Volksdeutschu ;) 31.05.05, 04:30
          Gość portalu: homofob i rasista napisał(a):

          > Sami sie rozgnieciecie pomiedzy islamskim mlotem a socjalistycznym kowadlem.
          >
          > A USA bedzie tylko miec kupe smichu :)
          >
          > Czesc Volksdeutschu


          Moze to byc smiech po chinsku.
          Cwicz!
          • homophob_and_racist Re: Czesc Volksdeutschu ;) 31.05.05, 04:53
            dlaczego po chinsku ?

            W USA globalizacja dawno przestala straszyc i budzic paniczne emocje.
    • Gość: tomek Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 31.05.05, 02:02
      Zachęcam do przejrzenia książki R. Dahrendorfa "Nowoczesny konflikt społeczny". Choć nie brak w niej anachronizmów, zawiera ona tezę, że korzystająca z dobrodziejstw państwa opiekuńczego większość, mimo upadku takiego systemu, będzie chciała zachować swoje przywileje. W obliczu niedostatecznych środków będzie miała tendencję do odgradzania się od tych, którzy do większości nie należą, np.: trwale bezrobotnych, emograntów. Dzisiaj można by dodać do nich kraje nowej Europy. Większość odgradza się, bo nie chce sporzeć prawdzie w oczy.
    • Gość: homofob i rasista Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.snet.net 31.05.05, 03:06
      Poprostu trzeba wrocic do sprawdzonej formy dawnej EWG, tzw 'integracja' nie
      wytrzymuje proby wody i ognia wiec ten mokry sen lewycowych elyt trzeba
      poprostu odrzucic i skupic sie na tym co jest mozliwe, tzn wolnym handlu,
      swobodzie przeplywu ludzi, towarow i kapitalu i wszystko bedzie OK ! :)
      • kamyk39 Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r 31.05.05, 04:32
        Gość portalu: homofob i rasista napisał(a):

        > Poprostu trzeba wrocic do sprawdzonej formy dawnej EWG, tzw 'integracja' nie
        > wytrzymuje proby wody i ognia wiec ten mokry sen lewycowych elyt trzeba
        > poprostu odrzucic i skupic sie na tym co jest mozliwe, tzn wolnym handlu,
        > swobodzie przeplywu ludzi, towarow i kapitalu i wszystko bedzie OK ! :)

        > poprostu odrzucic i skupic sie na tym co jest mozliwe,

        Odsianie tego co jest, a co nie jest, moze zajac troche.
        • homophob_and_racist Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r 31.05.05, 04:54
          > Odsianie tego co jest, a co nie jest, moze zajac troche


          Dobrze, beda urzedasy mialy zajecie, zamiast plodzic opasle 'konstytucje'
      • Gość: Peer Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.05, 15:56
        "Poprostu trzeba wrocic do sprawdzonej formy dawnej EWG, tzw 'integracja' nie
        wytrzymuje proby wody i ognia wiec ten mokry sen lewycowych elyt trzeba
        poprostu odrzucic i skupic sie na tym co jest mozliwe, tzn wolnym handlu,
        swobodzie przeplywu ludzi, towarow i kapitalu i wszystko bedzie OK ! :)"
        **********************
        Francuzkie NIE oznacza ze Polska moze sobie wrocic do RWPG !!!!

    • sirus_curse Ta Unia do ktorej Polska wchodzila 31.05.05, 06:12
      wlasnie przestaje istniec. Nie rozumiem talko radosci z tego powodu roznych
      Giertychow, homofobow, nekrofilow i sadomasochistow. Od dawna wiem, ze jakas
      przyjemnosc z tego maja, ale jaka... pozostaje ich slodka tajemnica. W tym
      sensie milego dnia.
    • Gość: Peer Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.dip.t-dialin.net 31.05.05, 07:51
      Te wypowiedzi tylko doleją oliwy do ognia, ponieważ niechęć do przyjęcia w Unii
      Turków jest jednym z głównych powodów, dla których Holendrzy chcą w większości
      zagłosować przeciw konstytucji.

      Panie Soltyk,
      glownym powodem jest rozszerzenie z maja zeszlego roku i planowane dalsze
      rozszerzenia. Trzeba sobie po prostu powiedziec ze "stara Unia" tzn. jej
      mieszkancy nie chca krajow Europy Wschodniej ktorzy przystapili rok temu
      ani nastepnych "nowych"
    • Gość: szopen z poznania Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.cs.put.poznan.pl 31.05.05, 10:37
      No wlasnie! Jednym slowem: nie chcemy UE, chcemy EOG! I dlatego wlasnie
      glosowalem przeciwko wejsciu do UE. WOlny rynek, przeplyw uslug - TAK! (Czyli:
      wejsc tylko do EOG!) Biurokracja i krzywizny bananow: NIE! (I daltego nie dla Unii!)
    • Gość: Sybirak Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.05.05, 11:41
      >Dzień po francuskim "nie" przywódcy Unii zastanawiali się, jak ograniczyć jego
      negatywne skutki i co zrobić, by uratować konstytucję.
      Trzeba odsunąć od zagadnień unijnych chorego na umyśle, zakompleksionego na
      Polskę i durnego jak but z lewej nogi Chiraca.
    • Gość: Normal Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.crowley.pl 31.05.05, 11:58
      I tak trzymać francuziki! My mieliśmy być cicho, a o was jest głośno!.
      Konstytucja eurokkounosocjalistów upadła i nic tego nie zmieni.
      Poprawnopolityczni muszą się tego wysilac zeby znaleźć na to odpowiedź...
    • Gość: Fan Łysiaka Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.crowley.pl 31.05.05, 12:04
      ludzie poczytajcie "Salon", hehehe...... dowiecie się dlaczego Francja
      odrzuciła konstytutę-pro...
    • maciej48 FRANCJO BYŁO SIEDZIEĆ CICHO 31.05.05, 12:21
      A nie pchać wszystkim narodom to eurogó.., a następnie się na nie samemu
      wypinać. Niech żyje francuska lekkość, wdzięk i konsekwencja!!!!
    • Gość: pablo Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.05, 15:58
      I tak przejdzie, jak wynika z końcówki artykułu wejdzie tylnymi dzwiami.. za
      parę lat :)

      Pzdr pablo
    • Gość: mtotto Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.server.ntli.net 31.05.05, 17:37
      Dowidzenia! My w Wielkiej Brytanji juz mamy was wszystkch Europejczykow dosc.
      Niepodleglosc czeka narescie.......
    • Gość: drmw Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.05, 23:29
      Nikt nie chce by urzedasy unijni decydowali- ustalali wielkosc
      jablek np/lub innych bzdetow.
      a tak sie sklada ze maja zawsze najwiecej do powiedzenia.
      Pamitac o tym im mniej pieniedzy bedziemy mieli w portfelu
      tym mniej wolnosci.Czlowiek biedny jest niczym=0.
      a tez tak przy okazji nasz rzad czy nie pelni funkcji
      przestepczej w kraju -fundujac nam znowu podwyzke cen gazu
      o kilkadziesiat procent od 15-czerwca b.r.Sa nieludzko bezczelni.
      Piszcie do tego pieprzonego ministra finansow ,,,to on wydal
      to zarzadzenie.Niech bedzie przeklety on i jego najblizsi.To
      sa autentyczni zlodzieje.A co robia dziennikarze ??
      Dziela wlos na czworo zajmujac sie meandrami unijnymi.
      Kto by sie tam zajmowal gazem??????bandyci i zlodzieje..
    • aron2004 Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r 01.06.05, 13:08
      a tak się wyśmiewano z hasła Rokity "Nicea albo śmierć". A tu proszę. Jasio wizjoner.
    • zirby Re: Unia Europejska na rozdrożach po francuskim r 01.06.05, 17:12
      W ramach remanentow powyborczych proponuje włozyć do urny cała Francję i
      zakopać gdzieś pod stertą kompostu. Świat bedzie od razu lepszy :]
Inne wątki na temat:
Pełna wersja