Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii?

IP: *.adsl.versatel.nl 08.06.05, 07:18
Premierowi Ocalanowi!!!Ocalan to przeciez przywodca PKK, Tureckich Kurdow,
skazany 5 lat temu na kare smierci. Pod presja Unii zamieniono mu ja na
dozywocie. Decyzje ta podjal nota bene rzad, a nie sad. Tak ,,niezalezne''
jest sadownictwo w Turcji. Wstyd panie redaktorze.
    • Gość: Ciotka Zenobia. Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.dyn.optonline.net 08.06.05, 07:25
      Kochani,

      Dawniej byla mowa o tym, ze konstytucja aby wejsc w zycie musi zostac
      zaaprobowana przez wszystkie kraje Unii.

      Po referendach we Francji i Holandii nagle okazalo sie, ze musi zostac
      zatwierdzona przez przynajmniej 20 krajow. To sie nazywa: "jasne reguly gry".

      Ale nie martwcie sie:

      10 lipca, za troche wiecej niz miesiac, konstytucja UE zostanie odrzucona w
      referendum w Luksemburgu.

      Co oznacza, ze po Francji, Holandii i Wielkiej Brytanii (tylko skonczeni
      frajerzy wierza ze w tym kraju eurogniot moze przejsc) beda juz 4 kraje ktore
      konstytucje odrzucily. Potem juz wystarczy tylko odrzucenie przez Polske,
      Danie, Czechy lub Irlandie i mamy minimum piec krajow w ktorych eurogniot
      upadl.

      I wiecie co sie wtedy okaze? Ze aby konstytucja weszla w zycie musi byc
      zatwierdzona przez minimum polowe krajow czlonkowskich.

      Ciota Zenobia
      • Gość: pogromca dzikusow Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.06.05, 07:31
        nie, wtedy okaze sie ze wystarczy ze jeden kraj zaglosuje na TAK.
        • Gość: def Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.9.79.83.cust.bluewin.ch 08.06.05, 08:36
          Do tej pory tylko jeden kraj wypowiedzial sie w referendum na TAK - Hiszpania.
          Moj znajomy Katalonczyk (robi doktorat wiec chyba wyksztalcony) mowil, ze nikt
          nie za cholere wiedzial o co chodzi w tej kampanii z konstytucja, poza tym ze
          bedzie bardzo, bardzo zle jak sie odrzuci... (sam chyba olal referendum, powody
          techniczne). Akurat dla mnie bylby to znakomity powod do odrzucenia - jakos nie
          lubie objawionych i jedynie slusznych dokumentow.

          Gość portalu: pogromca dzikusow napisał(a):

          > nie, wtedy okaze sie ze wystarczy ze jeden kraj zaglosuje na TAK.
    • Gość: pogromca dzikusow Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.06.05, 07:29
      Europejczycy nie chca juz wiecej tej zarazy.
      Dlaczego na sile chca nas uszczesliwiac biurokraci z EU?
      • Gość: vinogradoff Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 10:21
        Zauwaz, ze wsrod Turkow mieszkajacych w Niemczech jest wielu wybitnych lekarzy,
        artystow, architektow, dziennikarzy, a w calej populacji zawodowej profesorow
        niemieckich wyzszych uczelni , udzial Turkow wynosi 6,8 % to jest dwa razy
        wiecej niz Niemcow uwzgledniajac udzial Turkow w ogolnej liczbie ludnosci RFN.
        Lek mieszkancow starej UE bierze sie glownie stad, ze nie rozumieja jezyka
        tureckiego slyszanego na ulicy, albowiem Turcy nie wstydza sie swej mowy. W
        Polsce jest tez odpowiednie przyslowie <siedzi jak na tureckim kazaniu....
        czyli moze sluchac bardzo uwaznie i tak ani jednego slowa nie zrozumie.
        • Gość: bjk Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 12:06
          Zauwaz, ze wsrod Turkow mieszkajacych w Niemczech jest wielu wybitnych lekarzy,
          >
          > artystow, architektow, dziennikarzy, a w calej populacji zawodowej profesorow


          siedzą w niemczech bo tak naprawdę to Turcja nie jest krajem w którym da się
          prowadzic jakikolwiek wolny żywot. Do niedawna Turcja była krajem na wpół
          fundamentalistycznym i 10 lat jakichś reform nie wypleni z umysłów ludzi tej
          zarazy jaką jest religijny fanatyzm.
          W Niemczech dispora turków nie składa się z samych intelektualistów jak sądze.
          Smugirl narkotyków, burdele, handlarze starymi samochodami to dziedziny w
          których turcy łatwo dają sobie radę.
          Naprawdę dziwie się Niemcom że tolerują to co się dzieje u nich w kraju. jak
          chcesz mieszkać to się zasymiluj,naucz się języka i przyjmij zasady których
          wymagają gospodarze a jak nie to do widzenia, wracaj do Turcji
          • orion_kr Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje 08.06.05, 12:14
            Gość portalu: bjk napisał(a)
            > siedzą w niemczech bo tak naprawdę to Turcja nie jest krajem w którym da się
            > prowadzic jakikolwiek wolny żywot. Do niedawna Turcja była krajem na wpół
            > fundamentalistycznym i 10 lat jakichś reform nie wypleni z umysłów ludzi tej
            > zarazy jaką jest religijny fanatyzm.
            > W Niemczech dispora turków nie składa się z samych intelektualistów jak sądze.
            > Smugirl narkotyków, burdele, handlarze starymi samochodami to dziedziny w
            > których turcy łatwo dają sobie radę.
            > Naprawdę dziwie się Niemcom że tolerują to co się dzieje u nich w kraju. jak
            > chcesz mieszkać to się zasymiluj,naucz się języka i przyjmij zasady których
            > wymagają gospodarze a jak nie to do widzenia, wracaj do Turcji

            Nie jestem pewien czy mowisz o Turkach czy o Polakach ?
        • Gość: Ewa To ciekawe, Austria nie ma tylu uczonych Turkow IP: *.akras.at / *.akras.at 08.06.05, 12:28
          Mieszkam juz tutaj od lat, ale do tej pory praktycznie nie spotkalam, ani
          prywatnie, ani w zyciu zawodowym naprawde dobrze wyksztalconych Turkow.
          Oczywiscie, gdyby szukac, to mozna znalezc. Ale spotykajac naprawde mnostwo
          ludzi, zwlaszcza zawodowo, moge powiedziec, ze nie mam zadnego kontaktu z
          Turkiem.
          W pracy mamy ich oczywiscie bardzo duzo, problemy jezykowe, nawet po
          wieloletnim pobycie w kraju sa jedank tak duze, ze kontakty sa raczej
          sporadyczne. Nie jestem rasistka.

          W Turcji bylam bardzo wiele razy. Nie jest to kraj pasujacy mentalnoscia do
          Europy.

          • Gość: vasyl Nie wiem skad te dane o Turkach w RFN... IP: *.arcor-ip.net 08.06.05, 19:03
            Z tego co sie orientuje tylko szczatkowe ich ilosci (ok. 2%) zdobywa
            wyksztalcenie wyzsze.
            Natomiast ok. 50% Turkow w Niemczech to analfabeci badz wtorni analfabeci.
            Paradoksalnie najgorsza jest sytuacja w drugim pokoleniu. Ludzie ci mowia juz
            slabo po turecku, ale rowniez slabo po niemiecku.

            Sa tez inne problemy - np. morderstwa honorowe. Tylko w Berlinie od poczatku
            roku krewni badz powinowaci zamordowali 6 kobiet, dlatego ze chcialy zyc w
            nowoczesny sposob, zdobyc wyksztalcenie, nie chcialy miec meza gwalciciela badz
            zyc razem z przymusowym mezem (i kuzynem w jednej osobie) wychowanym gdzies w
            anatolijskiej wsi.
      • Gość: jp Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.bbtec.net 08.06.05, 11:46
        Dlatego, ze Turcja kiedys powiedziala ( wg. informacji na necie) ze jak nie
        zostana przyjeci to wtedy sobie Europa zapamieta ile to zamachow bedzie. Strach
        robi swoje w Brukseli.

        Pozdrowionka
      • Gość: Sybirak Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: 217.153.83.* 08.06.05, 11:56
        Ta "zaraza" jak piszesz, była jedynym na świecie krajem, który nie uznał
        rozbiorów Polski i cały czas podczas zgromadzeń posłów utrzymywał wolny fotel
        dla ambasadora polskiego, więc pohamuj się panie (lub opanuj się chamie) ze
        swoimi iwektywami w stosunku do tego kraju i tych ludzi.
        • Gość: list Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 12:01
          Ścislej to Imperium Otomanskie ( znacznie wiekszy kraj niz dzisiejsza Turcja )
          nie uznało prawdopodbnie ze strachu przed podobnym losem. Nie chcieli takiego
          precedensu.
        • Gość: Ciotka Zenobia Re: Juz dzisiaj nalezy zablokowac Turcje IP: *.dyn.optonline.net 08.06.05, 14:11
          > Ta "zaraza" jak piszesz, była jedynym na świecie krajem, który nie uznał
          > rozbiorów Polski i cały czas podczas zgromadzeń posłów utrzymywał wolny fotel
          > dla ambasadora polskiego, więc pohamuj się panie (lub opanuj się chamie) ze
          > swoimi iwektywami w stosunku do tego kraju i tych ludzi.

          A ja sie pytam: ile razy trzeba niedouczonym polskim cwiercinteligentom
          tlumaczyc, ze ta historia jakoby Turcja nie uznala rozbiorow i utrzymywala
          wolny fotel dla ambasadora polskiego, to po prostu nieprawda?

          To byla taka legenda ktora powstala w czasach rozbiorow "dla pokrzepienia serc"
          ze niby gdzies tam jest kraj ktory o nas pamieta - i z tego powodu stala sie
          bardzo popularna. Ale mimo to tylko legenda.

          Zadnego "wolnego fotela dla ambasadora polski" nie bylo.

          Ciotka Zenobia.
          • Gość: bangi Re: A jakie jest stanowisko Waszego kochanego USA? IP: 129.81.192.* 08.06.05, 16:33
            A to przecie Bush i jego towarzysze "neo-cons" (czyli buszewicy)
            sa najwiekszymi na swiecie entuzjastami przyjecia Turcji do UE
            i - od dawna - naciskaja na Europe, by przyspieszyla sprawe
            przyjecia Turcji !
        • Gość: vasyl z tym nieuznawaniem rozbiorow to... IP: *.arcor-ip.net 08.06.05, 19:06
          taka fajna propaganda.

          Turasy tak wspieraly Polske, jak Polska dzis Czeczenie. Z tych samych powodow.
          Po prostu polskie powstanie odciagaly ruska armie od wydarzen na poludniu.
        • Gość: Ewa Moze tak spokojniej z takimi wypowiedziami IP: *.akras.at / *.akras.at 09.06.05, 08:32
          Turcja z gory zapowiedziala, ze ani asymilacja, ani jakiekolwiek zblizenie sie
          do kultury europejskiej po przyjeciu jej do UE nie nastapi. Wiec oczekuja nas
          rytualne mordy (o tych chyba sie w Polsce nie pisze), wymuszanie na nas
          tolerowania nauczycieli z chustami, przejmowanie muzulmanskieg kultury i caly
          szereg innych przyjemnosci, ktorych w Posce sie jeszcze nie zna. A i terroryzm
          jest na porzadku dziennym.
          Wiec powolywanie sie na trzymanie dla nas fotela, jako podstawy do przyjecia do
          UE jest smieszne i zarzucanie komus chamstwa jest nie na miejscu. Na tej
          zasadzie Austria powinna wotowac za przyjeciem Meksyku do UE. Ten swego czasu
          tez zaprotestowal po "przylaczeniu" Austrii do Niemiec.
          Sybirak, jak dlugo byles w sumie w Turcji a przede wszystkim w jakich
          okolicach? Chyba nie wiesz, o czym piszesz. Istanbul to nie Turcja.
    • Gość: hr. Zet Turcja, Lechistan, Rusini i homoseksualiści IP: *.ginko.net / 213.148.129.* 08.06.05, 07:47
      "Zdaniem b. komisarza ds. rozszerzania (dziś jako wiceszef Komisji zajmuje się
      głównie polityką przemysłową) powody przyjęcia Turcji do UE są geopolityczne
      i "po zamachach 11 września w USA nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, jak
      istotna jest europejska Turcja dla naszego bezpieczeństwa"."

      Nie mam pojęcia, dlaczego komisarz Verheugen wypowiada się w sprawie
      rozszerzeń. To nie jego dział, przekracza swoje kompetencje. Skoro jednak
      zabiera głos, to niech lepiej wytłumaczy, po co nam Turcja w Unii - bo jak na
      razie wszyscy są przekonani, że za tym planem stoją przemyślenia czysto
      niemieckie. Argumentu o bezpieczeństwie i 11/09 nie rozumie nikt.

      Polska znalazła się w bardzo komfortowej sytuacji. Ukraina jako członek UE jest
      passé, i bardzo dobrze. Jeśli Warszawa zadba o stały wzrost gospodarczy na
      wysokim poziomie i skutecznie zmniejszy bezrobocie w RP, to Polska może liczyć
      na 1,5 do 2 milionów imigrantów zarobkowych z Białorusi i Ukrainy, którzy tu na
      stałe osiądą i się z czasem zasymilują i spolonizują.

      Niż demograficzny jest bardzo istotnym problemem Polski. Obrońcom RM radzę się
      zastanowić, czy oprócz samego wzrostu gospodarczego związki partnerskie
      homoseksualistów z możliwością adopcji dzieci nie polepszyłyby sytuację na
      długą metę. Zróbcie eksperyment myślowy oparty na scenariuszach. Katolicyzm
      niestety nie radzi sobie z problemem demograficznym (również we Włoszech i w
      Hiszpanii - tam przyrost naturalny spadł niemal do zera).
      • shygay Re: Turcja, Lechistan, Rusini i homoseksualiści 08.06.05, 08:14

        > Niż demograficzny jest bardzo istotnym problemem Polski. Obrońcom RM radzę się
        > zastanowić, czy oprócz samego wzrostu gospodarczego związki partnerskie
        > homoseksualistów z możliwością adopcji dzieci nie polepszyłyby sytuację na
        > długą metę. Zróbcie eksperyment myślowy oparty na scenariuszach. Katolicyzm
        > niestety nie radzi sobie z problemem demograficznym (również we Włoszech i w
        > Hiszpanii - tam przyrost naturalny spadł niemal do zera).

        Zgadzam się z Tobą. Wystarczy przywołać przykład Szwecji, w której przyrost
        naturalny rośnie - a wszystko to w dobie legalizacji związków homoseksualnych
        oraz zezwolenia na adopcje dzieci. Jest tylko jedno "ale", Szwecja jest państwem
        bardzo opiekuńczym.
        • Gość: pogromca dzikusow Re: Turcja, Lechistan, Rusini i homoseksualiści IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.06.05, 08:34
          przyrost naturalny Szwecji jest nieco lepszy niz Polski z powodu nawiezienia
          dzikusow z III-ciego swiata a ci lubia siedziec na zasilkach i sie rozmanzac jak
          koty.
          Marna to perspektywa na szwedzka przyszlosc.
          • Gość: bangi Re: Kogo to zaliczasz do "dzikusow"??? IP: 129.81.192.* 08.06.05, 16:40
            A do jakiego (do ktorego...) swiata nalezy
            twoim zdaniem POLSKA "pogromco dzikusow"?

            p.S. Swiat jednak sie zmienia i wiele z krajow, ktore
            jeszcze 30, czy 25 lat temu byly zaliczane do tzw.
            "trzeciego swiata" zdazylo wyprzedzic Polske
            pod wieloma wzgledami (wliczajac w to takze, np.
            przecietny "dochod na glowe")...
        • astygmatyk Szwedzcy Homoseksualisci i Adopcja 08.06.05, 10:34
          Rzeczywiscie w Szwecji pary homoseksualne maja prawo do adopcji dzieci.... Ale
          pamietajmy, ze jak dotad, zadna taka para nie dostala jeszcze dzieci pod swoja
          opieke.. Powod? Szwedzkich "porzuconych" dzieci nie ma, wiec dzieci do adopcji
          biora sie z innych krajow... A tu Szwecja i jej organizacje posredniczace w
          adopcji musza przestrzegac prawa krajow "darczyncow", ktore adopcjom
          homoseksualnym sa krancowo przeciwne.
      • Gość: def Re: Turcja, Lechistan, Rusini i homoseksualiści IP: *.9.79.83.cust.bluewin.ch 08.06.05, 08:52
        Zawsze mozna powolac formalna bardzo luzna konfederacje np "Rzeczpospolitej
        Narodow" i przyjac Ukraine i Bialorus na tej zasadzie jak przyjeto NRD ;-).
        Political fiction? Nie mowie teraz, ale za 20 lat to moze to byc opcja. Ukraina
        z Polska stanowila jedno panstwo znacznie dluzej niz Niemcy byly razem (jesli
        pominac wczesne sredniowiecze, to wlasciwie Niemcy stanowily jedno panstwo od
        Bismarka do Hitlera).
        Chociaz moze obyc sie bez tego - robiono ankiety w najwiekszych krajach EU i
        Ukraina byla znacznie lepiej widziana niz Turcja. Podreperuja gospodarke i
        sytuacja sie jeszcze polepszy. Nikt nie ma watpliwosci ze to Europejczycy, a
        reformy robia dla sami dla siebie, co do tureckich mam solidne watpliwosci.

        Hiszpania i Wlochy dawno niesety przestaly byc w masie krajami katolickimi. Moze
        troche folkloru i tyle. Kraje katolickie w Europie to Polska, Chorwacja,
        Slowacja, troche Irlandia, moze ewntualnie katolickie kantony Szwajcarii i
        Lichtenstein.... Apodpcja dzieci przez homoseksualistow nie jest rozwiazaniem,
        jest dostatecznie duzo normalnych malzenstw chcacych zaadoptowac dzieci. Domy
        dziecka zapalniaja dzieci bez uregulowanego statusu prawnego - majacy
        biologicznych rodzicow ktorzy nie zrzekli sie praw.

        Gość portalu: hr. Zet napisał(a):
        > Polska znalazła się w bardzo komfortowej sytuacji. Ukraina jako członek UE jest
        > passé, i bardzo dobrze
        • efg Ukraina w UE, to nie jest temat na dziś czy jutro 08.06.05, 10:40
          Ja dał bym im perspektywę powiedzmy 10 letnią i wprowadził bym ich zamiast
          Turcji.Oczywiscie o ile naprawde sami zechcą. Ukraina jest w sytuacji pewnego
          "rozdarcia" pomiedzy chęciami a możliwosciami. Chce iść na zachód ale
          uzależniona jest od wschodu. Uważajmy zeby kraj ten nie stał sie koniem
          trojańskim Rosji w Unii. Rosja ma wspaniałe mozliwosci samodzielnego rozwoju i
          powinna iść ta drogą.
          Co do Turcji, jestem sceptyczny. Zobaczcie Turków w Niemczech, jaki jest ich
          postęp w naturalizacji, to nie wrózy dobrze.
          Jezeli chcemy Europy neutralnej światopogladowo, to napewno nie z Turcją.
          Sceptycyzm Holendrów w stosunku do konstutucji unijnej zaczął spowodowały m in.
          wyczyny muzułmanów. Potem iechęć przeniosła sie na innych obcokrajowców w tym
          Polaków (niestety).
      • Gość: vinogradoff Re: Turcja, Lechistan, Rusini i homoseksualiści IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 10:38
        Teoretyczne rozwazania co do tej mozliwosci zadbania przez Warszawe o wzrost
        gospodarczy i zmniejszenie bezrobocia. Warszawa ma tu niewielkie pole manewru,
        tymi problemami rzadza nie rzady krajowe, a obiektywne procesy ekonomiczne w
        gospodarce swiatowej, zglobalizowanej. Nie ma tez obawy o zastapienie
        odchodzacych pokolen, natura tak jak zawsze tak i tym razem poradzi sobie z tym
        zjawiskiem. Wysoce prawdopodobne jest to, ze liczba ludnosci kraju ulegnie w
        dluzszym okresie czasu zmniejszeniu, nie potrzeba bowiem dzis, a tym bardziej
        jutro armi rak do prostych prac i az tyle miesa armatniego w toczonych
        wojenkach. Nic zlego sie nie stanie jesli liczba ludnosci polski w okresie kilu
        pokolen spadnie do 20 milionow.
    • master_in_lunacy Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? 08.06.05, 07:49
      Gość portalu: bart napisał(a):

      > Premierowi Ocalanowi!!!Ocalan to przeciez przywodca PKK, Tureckich Kurdow,
      > skazany 5 lat temu na kare smierci. Pod presja Unii zamieniono mu ja na
      > dozywocie. Decyzje ta podjal nota bene rzad, a nie sad. Tak ,,niezalezne''
      > jest sadownictwo w Turcji. Wstyd panie redaktorze.

      Jak Öcalan zostanie premierm Turcji to można ją bedzie rzeczywiście przyjać do UE;))))
    • Gość: Jan3Sobieski NIe dla Turcji w UE? IP: *.mofnet.gov.pl 08.06.05, 08:19
      Stowarzyszenie Turcji tak, członkostwo NIE
      www.voiceforeurope.ord
      • Gość: list Re: NIe dla Turcji w UE? IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 09:38
        Turcja po wejsciu byłaby najludniejszym krajem Europy w dodatku lężącym daleko
        poza jej centrum. Jak kierować wtedy takim stworem jak poszerzona Europa ?
      • Gość: Ciotka Zenobia Re: NIe dla Turcji w UE? IP: *.dyn.optonline.net 08.06.05, 14:04
        > Stowarzyszenie Turcji tak, członkostwo NIE
        > www.voiceforeurope.ord

        Nie dla stowarzyszenia Turcji z UE, nie dla czlonkostwa Turcji w UE.

        Jezeli pozwolisz im na stowarzyszenie to wczesniej czy pozniej to wleza do
        Europy.

        Ciotka Zenobia.
    • Gość: Dryt Rosja wygrała europejskie referendum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 08:24
      To tytuł z dzisiejszej "Rzepy". Może da to komuś do myślenia.
      www.tylkopolityka.pl
      • neptyk-sceptyk Jakie to polskie. Gdy zabraknie argumentów 08.06.05, 08:48
        .. straszy się naród Rosją. Tyle, że połowa tego narodu mieszka pod drugiej
        stronie Wisły i nie na postadministarcyjnych rosyjskich kompleksów.
    • Gość: wertyk wobec Turcji nie mamy żadnych zobowiązań. Niech IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 08:45
      sobie tworzą unie i konferderacje z Iranem, Irakiem i Pakistanem.
      • Gość: list Re: wobec Turcji nie mamy żadnych zobowiązań. Nie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 09:36
        To nie najgorsza koncepcja - patrząc na mapę napewno bardziej spójna niż
        granice Europy w Kurdystanie.
    • anderl Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? 08.06.05, 09:03
      ten pan zapomina, że UE nie jest własnością paru dupków w tym także i jego
      organizacji o nazwie UE...
      ruscy sie bardzo ucieszą... zwłaszcza z powodu Ukrainy, której ten obleśny typ
      chce zamknąć drzwi przed nosem.
      rzygać mi się chce jak czytam opinie takich facetów. Trzeba było zrobić
      porządną konstytucję a nie śmiecia, którego nikt nie rozumie
      • oskar44 Re: Po pierwsze primo : 08.06.05, 09:38
        gdyby nie Verheugen, to UE oglądalibyśmy jak - dzisiaj i jeszcze długo- Turcy.
        Po drugie primo : 99% Francuzów i Holendrów (podobnie jak inych nacji) nie
        czytało traktatu kondstytucyjnego. Nie mówmy więc, że nie rozumieją
        konstytucji. Ta ich niewiele obchodzi. Gdy pierwszy raz udzielono im głosu,
        wyrazili swój sprzeciw wobec polityki europejskiej, prowadzonej bez pytania ich
        o zdanie.

        W tym kontekście dość jasne staje się , dlaczego nie pozwolono głosować
        Niemcom (główny płatnik netto UE). Tamtejsi politycy z góry przewidzieli wynik
        ewentualnego referendum.

        Wg stacji n-tv, 75% Niemców zagłosowałaby w freferendum przeciw konstytucji.





        • Gość: nieomylny11 powtarzam-w niemczch nie ma refereundum IP: 141.30.56.* 08.06.05, 16:45
          w budesrepublice na szczeblu krajowym nie ma referendeum.konstytucj apowojenna
          pod wplywem zlych doswiadczen rep weimarskiej wyraznioe zdystansowala si eod
          demokracji plebiscytowej
    • snajper21 NIE DLA DZIKICH AZJATÓW 08.06.05, 09:03
      Czy unia chce tego co dzieje się Niemczech.
      • Gość: Jack Re: NIE DLA DZIKICH SLOWIAN IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 09:37
        Tak samo mowia w starej 15-te.
        • Gość: list Re: Najpierw Słowianie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 09:43
          Więc niech Unia najpierw przetrawi Słowian zanim sięgnie po ludy tureckie.
          Opychanie się jedzeniem gdy żołądek już przepełniony nie jest zdrowe.
          • Gość: Jak Re: Najpierw Słowianie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 09:46
            problem polega na tym ze Unia nie chce przetrawic
            Slowian, bo staneli im w gardle. !!!
            • Gość: list Re: Najpierw Słowianie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 09:51
              Teraz to już nie mają wyboru. Przetrawią albo będą mieli poważne problemy
              zdrowotne :)
              • Gość: Jack Re: Najpierw Słowianie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 10:16

                chyba jednak maja wybor !!
                Unia polityczna (np.panstw zalozycielskich) w Unii
                lub Unia dwoch predkosci.
                • Gość: list Re: Najpierw Słowianie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 10:19
                  Bez przesady, kto im na to pozwoli ( Hiszpania, Szwecja ?), nie ma takich ram
                  prawnych trzaba by je dopiero tworzyć - zresztą Polska już powinna wysłać
                  ostry protest do RFN po ostatnich wypowiedziach Schrodera. Jedyny sensowny
                  kierunek to ujednolicenie gospodarcze tego co już jest ale na to trzeba czasu.
                  • Gość: Jack Re: Najpierw Słowianie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 10:30
                    Unia moze funkcjonowac, jek bedzie AKCEPTOWANA
                    prze jej mieszkancow. Problem polega na tym, ze tej akceptacji
                    w starej Europie w stosunku do nowych na razie nie ma.
                    Przyklady mielismy we Francji i Holandii.
                    Takze w innych krajach "nowi" nie sa akceptowani.
                    We Francji strtaszy sie polskim hydraulikiem, w Niemczech
                    rzeznikiem i kafelkarzem w Szwajcarii zlodziejem.
                    To sa stereotypy i dlugo czasu trzeba aby to zmienic.
                    W Polsce zreszta istnieja takie same stereotypy w stosunku do Niemiec
                    czy "zabojadow". Polityka zrobila wielki blad rozszerzejac stara
                    Unie w zeszlym roku "bez udzialu" jej mieszkancow.
                    • Gość: list Re: Najpierw Słowianie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 10:39
                      A cóż mogą zrobić mieszkańcy ? I oni nie zmienią prawa. Mogą co najwyżej
                      blokowac wprowadzanie nowych zmian. I jakkolwiek byłoby ich wielkie
                      niezadowolenie niewiele z tego praktycznego wynika tak jak niewiele wynikało z
                      tego że do Francji masowo przyjeżdzali Arabowie a Francuzi mogli się temu tylko
                      przyglądać.
                      • Gość: Jack Re: Najpierw Słowianie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 11:20
                        Coz moga zrobic mieszkancy ??
                        Wybrac rzad ktory bedzie robil to czego wyborcy
                        oczekuja. Politycy aby zostac wybranym sa gotowi zrobic wszystko.
                        Arabowie we Francji sa wynikiem jej przeszlosci kolonialnej.
                        Tak wiec Francja ma pod tym wzgledem pewene tradycje.
                        Arab we Francji nie wywoluje wiec takiego szoku jak np. w Polsce.
                        • Gość: list Re: Najpierw Słowianie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 11:58
                          Oto chodzi, że wybierać można tylko z tego co jest. A poza okresem wyborczym
                          politycy zależą przede wszystkim od własnych układów. Czy te 40% co głosowało
                          na SLD może ich teraz zmusic żeby prowadziło np. dobrą polityke w ochronie
                          zdrowia ? Przykład z Arabami miał po prostu dowodzić że jeśli prawo jest po ich
                          stronie to nie ma żadnego znaczenia jakie są odczucia ludnosci. Podobnie bedzie
                          z Polakami - po okresach przejsciowych prawo bedzie dawało nam te same
                          mozliwosci co np. Niemcom i nikt nic na to nie poradzi nawet jesli nie lubi
                          Polaków. A wiec najwazniejsze jest nie dopuscic do niekorzystnych dla nas
                          regulacji prawnych ( dyskryminujących) a odczuciami zwyklych Francuzów mozna
                          sie nie przejmowac.
                          • Gość: Jack Re: Najpierw Słowianie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 13:44
                            Nie zgadzam sie !!!
                            Jezeli ktos nie lubi np. Polaka
                            we francji to nie gra roli czy ma te sama prawa co Francuz czy nie
                            bedzie dalej bojktowany.
                            Co do polityki: moim zdanie w Niemczech wyrazem prostestu
                            przeciwko rozszerzeniu jest coraz wieksza rola NPD.
                            A to juz jest zjawisko ktorego nie mozna lekcewazyc.
                            Oprocz tego po jesiennych wyborach bedzie rzadzic CDU/CSU
                            i nie wiem czy w tym przypadku Turcja i inne kraje np. Ukraina
                            maja cien szansy na wstapienie du Unii.
    • wicurpix Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? 08.06.05, 09:43
      Nie rozumiem niektórych obaw, że Turcja mogłaby wejść do UE. Przeciez to nigdy nie nastąpi. Ze względów geo - politycznych. Turcja jest zbyt ważnym punktem na mapie strategicznej USA aby UE przejęła nad nim kontrolę, tak więc nie ma sie czego obawiac. Wujek Sam nie dopuści do takiego mezaliansu.
      • m15 Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? 08.06.05, 10:01
        i bardzo dobrze ,wuju samie tak trzymaj ,dosc terrorystów w europie
      • Gość: bangi Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: 129.81.192.* 08.06.05, 16:54
        To nie tak "wicurpix"... Jest dokladnie odwrotnie!
        USA bardzo chca, by Turcja zostala wlaczona
        do Unii Europejskiej!!
    • mickey.mouse Fatalnie 08.06.05, 10:08
      Turcja nie jest dla nas az tak istotna, ale przyjecie do Unii Europejskiej
      Ukrainy, to dla nas racja stanu. To jeden z naszych najwazniejszych
      geopolitycznie interesow.
      • Gość: list Re: Fatalnie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 10:16
        W kazdym razie Ukraina najpierw , Turcja ewentualnie potem - to powinna być
        nasza strategia.
        • Gość: Lack Re: Fatalnie IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 10:19
          nie wiem czy Polska strategia
          odgrywa jakakolwiek role.
          Inni maja za to placic i to oni beda decydowac.
          • Gość: list Re: Fatalnie IP: *.p.lodz.pl 08.06.05, 10:23
            Polska jest mimo wszystko sporym krajem Unii i może ważyć chocby liczbą
            ludnosci. Oczywiscie sami nic nie zrobimy ale coś namieszac możemy.
            • Gość: niezapowiedziany Dla Turcji moze i nie, ale UKRAINA TAK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 19:09
              mozemy zawsze np. urzadzic milionowa manifestacje w Brukseli. miasteczko namiotowe itd :D

              a na powaznie, to nam naprawde powinno zalezec na przyjeciu Ukrainy i UWAGA! Bialorusi (ale o Ukrainie juz mozna mowic w tym kontekscie bardzo glosno i jednoznacznie). Nam po prostu bedzie sie latwiej dogadac, jestesmy bardzo podobni, mowimy podobnymi jezykami, mamy PODOBNE PROBLEMY i INTERESY. Nasz glos bedzie sie liczyl. Razem (jeszcze z Litwa, z ktora juz widac, ze wspolpraca coraz lepiej sie uklada) bedzie nas 90 mln (z Bialorusia 100 mln).
              • Gość: hr. Zet Re: Dla Turcji moze i nie, ale UKRAINA moze IP: *.pool.mediaWays.net 08.06.05, 19:29
                O kształcie Unii decydujemy my, Europa Zachodnia, sorry. O konstytucji również.

                Białoruś? Ależ chętnie, naprawdę. A co do Ukrainy, to po zwrocie Rosji obszarów
                południowo-wschodnich otworzą się dla niej nowe ciekawe perspektywy. Niech
                mądrzeją, opłaci się. Na razie rządzi Moskwa, a Europa życzliwie się przygląda.
                I tyle. Nikt nie ma nic przeciwko Ukraińcom.
              • Gość: Peer Re: Dla Turcji moze i nie, ale UKRAINA TAK!!! IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 20:34
                ...a na powaznie, to nam naprawde powinno zalezec na przyjeciu Ukrainy i UWAGA!
                Bialorusi (ale o Ukrainie juz mozna mowic w tym
                kontekscie bardzo glosno i jednoznacznie). Nam po prostu bedzie sie latwiej
                dogadac, jestesmy bardzo podobni, mowimy podobnymi jezykami, mamy PODOBNE
                PROBLEMY i INTERESY"

                Dla starej Unii Polska, Ukraina, Bialorus to bardzo, bardzo daleko na
                Wschodzie.
      • Gość: Ewa Re: Fatalnie (????) IP: *.akras.at / *.akras.at 08.06.05, 12:34
        Jak na razie dla Polski najwazniejszym motywem przystapienia do UE sa dotacje.
        Co na to sie powie, jak po przystapieniu Ukrainy Polska tez sie stanie netto
        wplacajacym?
        Dalej bedzie chciala, aby podniesc wplaty do unijnej kasy?
    • Gość: ttt Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.pu.kielce.pl 08.06.05, 10:30
      Może to zabrzmi bardzo egoistycznie, ale kto wie czy na zahamowaniu procesu rozszerzenia nie skorzystalibyśmy. Unia chcąc przetrwać, bedzie musiała wprowadzić reformy, uporządkować pewne rzeczy aby się wzmocnić. I ze wspólnej puli byc może dostalibysmy więcej kasy na rozwój, nie musząc dzielić się z Rumunią czy Bułgarią.
      • Gość: Jack Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 08.06.05, 13:47
        TO JEST EGOISTYCZNE !!!
        Tak samo mowia przeciwnicy rozszerzenia Unii na
        Wschod w zeszlym roku.
    • Gość: hog Re: Günter Verheugen o końcu rozszerzania Unii? IP: *.toya.net.pl 08.06.05, 10:33
      azjatom ostre stanowcze NIE
    • Gość: kierownik Redaktor Soltyk nie zwykl przywiazywac nadmiernej IP: 5.6.2D* / *.europarl.eu.int 08.06.05, 10:55
      wagi do takich szczegolow, jak nazwiska itp. Zdarzylo mu sie kiedys zmienic
      plec pewnej eurodeputowanej z Belgii, calkiem zreszta atrakcyjnej, wiec pewnie
      jej na oczy nie widzial, ale cytowal z wielkim znawstwem. Ot, zurnalia i tyle.
    • polonic "Europa jeszcze długo nowych członków nie przyjmie 08.06.05, 11:45
      co za idiotyzm.
    • israel Przykro mi wobec Rumunow i Bulgarow 08.06.05, 12:19
      ale rozszerzenie o te dwa kraje powinno sie przesunac przynajmniej o 5 lat.
      Za malo czasu UE ma teraz na przywrocenie dzialania organizmu wspolnego rynku,
      zeby przyjac dwa, biedniejsze nawet od POlski kraje.
      • Gość: meerkat1 DYSKUSJA ZASTEPCZA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 15:25
        Nie o to chodzi!

        Problemem dla Unii i perspektyw jej ew. rozszerzania jest coraz gorsza sytuacja
        gospodarcza jej czolowych krajow czlonkowskich z Niemcami i Francja na czele.
        Zacierkajac rece z zadowolnia, ze Polska sie do UE wlizgnela zanim zamknieto
        drzwi pamietajcie, ze juz obecnie Niemcy i Francja domagaja sie zmniejszenia
        ich wkladu do kasy Unii jako procenta ich GDP.

        A w dodatku, poniewaz ich dochod narodowy i tak sie coraz bardziej kurczy,
        wobec tego sumy wkladane do wspomnianej kasy beda de facto jeszcze mniejsze.

        Poniewaz Polska znacznie wiecej wyjmuje z kasy UE niz do niej wklada sila
        rzeczy zmaleja znacznie jej korzysci z unijnego czlonkowstwa.

        A na niezbedna do wyjscia z opalow gospodarczych liberalizacje unijnego rynku
        zgody w panstwach czlonkowskich nie ma (vide wyniki referendow) i sytuacja,
        moim zdaniem, bedzie sie musiala pogorszyc jeszcze duzo bardziej nim bolesna
        prawda dotrze do wiekszosci wyborcow w Zachodniej Europie i spowoduje
        wypracowanie- acz niechetnie- niezbednego do reform consensusu.

        Turcja to rowniez temat zastepczy.

        A co do sugestii, by stworzyla sobie wlasna unie, to ona ja tworzy i bez
        waszych sugestii juz paru ladnych lat. I to nie z Iranem i Pakistanem jak
        sugerujecie, ale po prostu z turkojezycznymi panstwami Azji Srodkowej.
        Wystarczy przejechac sie do Baku, Biszkek, czy Almaty by zobaczyc jak silna
        jest tam obecnosc Turcji, i w sensie gospodarczym, i kulturowym.
        Po obaleniu rezymu Karimowa, do nieformalnej jeszcze Unii obok Azerbajdzanu,
        Kirgistanu, Turkmenistanu i Kazachstanu doszlusuje rowniez Uzbekistan i za 15-
        20 lat Europa obudzi sie z reka w nocniku.
    • Gość: Heraldek Jest klimat do wyrzucenia z Unii takich jak Polacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 15:25
      ....albo do stworzenia II Ligi EU z outsiderami
      jak Polska i inne demoludy...
      • Gość: Thea Re: Jest klimat do wyrzucenia z Unii takich jak P IP: *.arcor-ip.net 08.06.05, 18:36
        Günter Verheugen nie pojmuje nic, albo nie chce, albo nie jest w stanie niczego
        pojac. Dlaczego wpychaja nam na sile te Turcje nasz dzien powszedni möwi
        wszystko za siebie jak zyje sie w sasiedztwie tych ludzi? Panie Verheugen prosze
        zamieszkac na stale w takich getach jakie zescie stworzyli to chyba w koncu cos
        dotrze do pana umyslu. Nie jest pan w stanie zrozumiec protestu Francji,
        Holandii w Niemczech w sadazu wypowiedzialo sie 96,9% pana rodaköw przeciwko
        pana planom i jeszcze pan tego nie pojol i nie wybil sobie pan tego z glowy?
    • Gość: tom Premier Ocalan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.06.05, 20:17
      Poważny błąd ! Jak to możliwe ,że Ocalan został pomylony z Erdoganem?
      • gurak Re: nie dla dziczy z rumuni, bułgarii!!! 08.06.05, 22:27
        poważnym błędem byłoby przyjąć krainę , żebraków, brudasów i dzikusów.Oni
        bardziej potrzebują pomocy czerwonego krzyża i tak zwanych peace corps, żeby tą
        swołocz jakoś ucywilizować. Kolejne głodne ryje na europejskich salonach,
        którzy swoją marną przyszłość widzą przez obniżanie podatków stając się
        składowiskiem odpadów dla całej ue.Dzikusom i azjatom nie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja