marcus_crassus 09.06.05, 10:00 hehe- czyrakowo - szrederowe towarzystwo brzytwy sie chwyta :) do jesieni :) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
bush_w_wodzie "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 10:01 "Jeżeli projekt Europy 25 krajów zakończy się fiaskiem, co pozostanie wówczas Francji? Projekt niemiecko-francuskiego zbliżenia" - powiedział wtedy francuski polityk. cala francja. nie dosc ze frncuzi pokazali swoj egoizm i a politycy francuscy nieudolnosc to chca teraz dalej rozwalac unie. piata kolumna putina w europie po prostu Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Teraz przynajmniej mamy jasnosc! ;-))) 09.06.05, 10:08 Villepin powiedzial po prostu glosno to, o czym Czyrak i Schroder rozmawiali od lat po cichu. Jest tylko jeden maly problem: jesienia Schroder i koalicja SPD/Zieloni pozegnaja sie z wladza, zas Angela Merkel i koalicja CDU/CSU pod izolacjonistyczna/etatystyczna polityka sie nie podpisze. Zas we Francji, opozycja rozwaza powaznie wystapienie w Zgromadzeniu Narodowym z votum nieufnosci dla Czyraka; votum, ktore zdaniem francuskich politologow mialoby duze szanse przeglosowania. No i co wtedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Moga sie poglabiac w obszarach nie objetych IP: *.adsl.solnet.ch 09.06.05, 11:16 ograniczonych prawodastwem unijnym. I bardzo dobrze. To moze podniesc albo eficjencje albo wrecz przeciwnie, po wydaniu dodatkowych umow moze po prostu zwiekszyc biurokracje tzn. sie euroskleroze. Jezeli chodzi o wspolprace polityczna, to trwa ona od bardzo dawna i nowa sytuacja nic w tym absolutnie nie zmieni. Co moze sie zmienic na niekorzysc pozycji tandemu Niemcy-Francja, to ze nieufnosc pozostalych krajow w Uni przeciwko temu duo jeszcze bardziej wzrosnie. Holendrzy wlasnie z powodu utraty jakiegokolwiek wplywu na rozwoj Uni dzieki nowemu systmowi podzialu glosow miedzy kraje i modelowi glosowania (podejmowania decyzji), glosowali NIE. Zreszta z tego samego powodu Polacy musza rowniez glosowac NIE. Ten wzrost nieufnosci to moze miec oplakane skutki dla calej Uni. Oczywiscie Niemcy i Francja moga rowniez poglebic wspolprace w bardzo sympatyczny sposob, np. W piersza niedziele kazdego miesiaca Niemcy i Francuzi beda wymieniac sie zonami! Sympatyczne i zdrowe dla...serca! Odpowiedz Link Zgłoś
archi-tect a POLSKA z UKRAINA - dzieki temu kraj ten do UE 09.06.05, 11:21 Dzieki temu Ukraina wejdzie do Unii tak, jak wschodnie Niemcy, czyli bez laski zpolitykow z Paryza :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: a POLSKA z UKRAINA - dzieki temu kraj ten do IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 11:42 Co Polska tez ma zamiar przylaczayc swoje "Ostgebiete" ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytelnik GW Re: CHCA NAS WYKOLEGOWAC- JAK NIE RAZ W HISTORII IP: *.mdot.state.mi.us / 162.108.2.* 09.06.05, 13:22 By, By, By, ... Unio. Ci ktorzy cie zakladali dzis pokazuja o co im zawsze chodzilo. Jesli nie Unia pod rzadem franko-niemieckim, to Unia Franko- Niemiecka. Wazne zeby Francuzi i Niemcy byli na gorze i mieli sie dobrze. Jesli reszta nie chce na nich pracowac i placic podatkow, to wynocha. Dla Polski wazne, ze wiemy o co w tej imprezie chodzilo. By, By, By, ... Unio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: a POLSKA z UKRAINA - dzieki temu kraj ten do IP: *.adsl.solnet.ch 09.06.05, 18:05 Bardzo dobrze, arch-tekt. Ukraina potrzebuej jeszcze okolo 10 lat, aby do tego mentalnie dojrzec :), ale "aparat", ktory by powstal, bylby naprawde super! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: Moga sie poglabiac w obszarach nie objetych IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 11:34 >Holendrzy wlasnie z powodu utraty jakiegokolwiek wplywu na rozwoj Uni dzieki >nowemu systmowi podzialu glosow miedzy kraje i modelowi glosowania > (podejmowania decyzji), glosowali NIE To nie calkiem tak. Mam wrazenie ze Holdenrzy w pierwszym rzedzie glosowali na NIE bo bali sie stracenia swoich zdobyczy obyczajowych, uwazaj ze Unia 25 jest bardzo trudna lub niemozliwa do rzadzenia no i z powodu najwyzszych (na glowe) skladek do UE. > W piersza niedziele kazdego miesiaca Niemcy i Francuzi beda wymieniac sie > zonami! Sympatyczne i zdrowe dla...serca! Fritz, uwazalem Ciebie za powaznego czlowieka majacego obsesje antaniemioeckie. Ale rzucanie "Stammtisch parolen" z 3-ciorzednej knajpy ogrodkowej jakos mi do Ciebie nie pasowalo. !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Moga sie poglabiac w obszarach nie objetych IP: *.adsl.solnet.ch 09.06.05, 13:03 Gość portalu: Peer napisał(a): > >Holendrzy wlasnie z powodu utraty jakiegokolwiek wplywu na rozwoj Uni dzie > ki > >nowemu systmowi podzialu glosow miedzy kraje i modelowi glosowania > > (podejmowania decyzji), glosowali NIE > > To nie calkiem tak. Mam wrazenie ze Holdenrzy w pierwszym rzedzie > glosowali na NIE bo bali sie stracenia swoich zdobyczy obyczajowych, > uwazaj ze Unia 25 jest bardzo trudna lub niemozliwa do rzadzenia no i > z powodu najwyzszych (na glowe) skladek do UE. Powtarzam to, co podawala prasa niemiecka, jezeli chodzi o utrate wplywu na to co sie dzieje w Holandii. To jest bardzo "wstydliwy" argument, jest starannie omijany przez komentatorow. Holendrzy przez cale lata placili nieporywnywalnie wiecej niz inne kraje (np. w 2003: na glowe Holendra przypadalo 180 euro netto, a Niemca 70 euro netto), ale to nie byl dla Holendrow nigdy wazny arguemnt. Holendrzy byli nieprawdopodobnie proeuropejscy. Oni jednak stwierdzili, ze integracja w tej formie idzie za daleko. Holendrzy nie chca miec europejskiego superpanstwa ( model podzialu glosow i glosowania robi z Uni superpanstwo) Zdobycze "obyczajowe": Holendrzy wlasciwie niczego nie zdobyli; Holendrzy byli do tego stopnia tolerancyjni, ze umozliwiali obcokrajowcom nauke w ich jezyku, nie zmuszajac ich do nauki holenderskiego. Po dwoch ostatnich mordach, zwlaszcza na von Gogh przez extremista islamskiego, stwierdzili, ze ich model pelnej tolerancji zawiodl. W tym sensie nastapila zmiana nastawiania. Holendrzy stwierdzili, ze nie moga prowadzic swojego tak tolerancyjnego i otwartego modelu spoleczenstwa. W tym sensie Holendrzy sa na najlepszej drodze z rezygnacji z czesci "obyczajow". Rowniez we Francji waznym argumentem byla "obawa przed utrata tozsamosci". I nie chodzilo tu Muslimow (maja dosyc wlasnych, Turkow ciagnie do Niemiec), ani o polskich hydraulikow. Tu chodzilo o to, ze nagle cos zaczyna sie dziac, na co Francuzi beda mieli bardzo maly wplyw. I Francja rowniez, o ile bedzie innego zdania niz Niemcy (to wynika wlasnie z modelu podzialu glosow miedzy kraje). > > > W piersza niedziele kazdego miesiaca Niemcy i Francuzi beda wymieniac sie > > > zonami! Sympatyczne i zdrowe dla...serca! > > Fritz, uwazalem Ciebie za powaznego czlowieka majacego obsesje antaniemioeckie. > Ale rzucanie "Stammtisch parolen" z 3-ciorzednej knajpy ogrodkowej jakos mi do > Ciebie nie pasowalo. !!! To mial byc uszczypliwy dowcip! Zdaje sie, ze nie wyszedl. Co do obsesji antyniemieckiej: jezeli Niemcy beda prowadzic tak pro europejska polityke jak Holandia i przestana probowac przejmowac wladze w Uni, to rowniez "obsesja" zniknie. Do zjednoczenia Niemcy byly przykladem odpowiedzialnego, eurpejskiego panstwa: obecne Niemcy sa nowym panstwem, majacym bardzo malo wspolnego z bylymi Niemcami. To co Niemcy pokazaly w ciagu ostatnich lat w ramach walki o ich nacjonalistyczne interesy, uwazalem pare lat temu za niemozliwe. Obawiam sie, ze jednak mleko zostalo juz rozlane. Niemcy w tym sensie opuscily Unie jako kraj europejski i nie beda w stanie naprawde znalezc swojego miejsca w szeregu. Rzad Schrödera wyrzadzil pod tym wzgledem olbrzymie szkody. Innymi slowy, mamy geopolitycznie sytuacja tworzenia sie obozow i osi np. Berlin-Moskwa uzupelniona o Paryz wbrew oczywiscie zapewnianiu o jednosci europejskiej. A to oznacza, Polska musi bardzo dbac o NATO. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: Moga sie poglabiac w obszarach nie objetych IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 13:33 Fritz, prasa niemiecka - i zreszta moim zdaniam kazda - pisze to co zyczy sobie wydawca (np. po linii SPD czy CDU) i z tego powodu rozmawialem ze znajomymi z Holandii i sledzilem (przyznaje ze ze wzgledu na ograniczone znajomosci jezyka takze ograniczenie) ich prase. Nie podzielam takze zdania ze glosowano przeciwko podzialowi glosow w Unii odgrywalo bardz istotna sprawe. To przecietnego czlowieka nie interesuje. Typowa byla wypowiedz Holendra ktory glosowal przeciwko konstytucji motywujac to w ten sposob: Mam skrzynke piwa i jestem gotowy podzielic sie paroma butelkami ale ci "nowi" chca cala skrzynke. Co do Niemiec. Pamietaj ze do zjednoczenia byly jasne podzialy na Wschod i Zachod a pomiedzy nimi zelazna kurtyna. Byli jasno sprecyzowani "dobrzy" i "zli" w zalezmosci od tego po ktorej stronie tej kurtyny sie stalo. Teraz Niemcy z bylej NRD sa zarowno "dobrzy" jak i "zli". Dwom pokoleniom zabrano tozsamosc. Z jednej strony maja byc odpowiedzialni jako Niemcy za przeszlosc nazistowska (a wychowywani byli w duchu antyfaszystowskim) z drugiej strony naleza do obozu "czerwonych". Walcza wiec o swoja tozsamosc. Dla obycych jest to trudne do zrozumienia. Podejrzewam ze kazdy narod mialby podobne problemy. Wyobraz sobie ze Polska ma szanse na odzyskanie swoich Ziem Wschodnich. Dla wielu Polakow mieszkancy tych terenow to Polacy ale takze dala wielu to "ruskie". A za kogo uwazali by sie oni sami??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Moga sie poglabiac w obszarach nie objetych IP: *.adsl.solnet.ch 09.06.05, 18:00 > Fritz, prasa niemiecka - i zreszta moim zdaniam kazda - > pisze to co zyczy sobie wydawca (np. po linii SPD czy CDU) > i z tego powodu rozmawialem ze znajomymi z Holandii > i sledzilem (przyznaje ze ze wzgledu na ograniczone znajomosci jezyka > takze ograniczenie) ich prase. Zgadza sie, przy czym sa rowniez gazety "bezpartyjne", ktore staraja sie dostarczyc po prostu informacji i jak dlugo nie dotyczy czegos, z czym sie bezposrednie solidaryzuja, sa zupelnie niezle. > Typowa byla wypowiedz Holendra ktory glosowal przeciwko konstytucji > motywujac to w ten sposob: Mam skrzynke piwa i jestem gotowy podzielic sie > paroma butelkami ale ci "nowi" chca cala skrzynke. Temu typowemu Holendrowi ktos powiedzial, taki miejscowy fritz :), jezeli nie odrzucisz konstytucji nie masz szans na obronienie skrzynki piwa. Jezeli pozostaniemy przy Nicei, uda ci sie skrzynke piwa obronic. I rowniez bedziesz decydowal, komu dasz klucz do twojego mieszkania ( o tym argumencie tez zapewne slyszales). Holendrzy uwierzyli tym frycom, ze obronia skrzynke piwa pozostajac przy Nicei i odrzucajac nowa konstytucje. Natomiast fryce badzo dokladnie zainteresowali sie modelem glosowania i jego skutkami. Wynik swoich przymyslen potrafili "sprzeac" w formie skrzynki z piwem. Mam nadzieje, ze w Polsce tez znajdzie sie odpowiedni slogan uswiadamiajacy Polakom, ze wybierajac konstytucje oddadza wlasnie klucz do wlasnie kupionego mieszkania i ostatnia butelko miodku rowniez im wypija. Problem z modelem glosowania nie jest latwa i oczywista, w Rzepie byl artykul fachowy "Wyliczony kompromis". W doskonaly sposob wyjasnie o co chodzi. Przypomina rowniez istnienie bardzo dobrego modelu dzielenia glosow miedzy kraje: mianowicie proporocjonalnie od pierwiastka kwadratowego z ludnosci. Model zaproponowali rowniez Szwedzi w latach 80-tych. Ale duzi nie chcieli rezygnowac z wladzy i zostal odrzucony. Jezeli chcesz sie tym powaznie zainteresowac, to naprawde warto przeczytac. > Co do Niemiec. Pamietaj ze do zjednoczenia byly jasne podzialy na > Wschod i Zachod a pomiedzy nimi zelazna kurtyna. > Byli jasno sprecyzowani "dobrzy" i "zli" w zalezmosci od tego > po ktorej stronie tej kurtyny sie stalo. > Teraz Niemcy z bylej NRD sa zarowno "dobrzy" jak i "zli". > Dwom pokoleniom zabrano tozsamosc. Z jednej strony maja byc > odpowiedzialni jako Niemcy za przeszlosc nazistowska (a wychowywani byli w > duchu antyfaszystowskim) z drugiej strony naleza do obozu "czerwonych". > Walcza wiec o swoja tozsamosc. Mnie nie o to chodzi. To, co napisales, moze sie np. odnosic do budowy muzeum przesiedlencow, niezaleznie od tego, czy jest to dobry pomysl czy zly. Ale jest zwiazane z procesem znajdowania wlasnej identifikacji. To co rozpoczal Kohl meska przyjaznia w saunie z Jelcynem, Schröder jako pierwszy przedstawiciel nowej, nieobciazonej udzialem w wojnie generacji spotegowal "walczac o prawo dla Niemcow" odpowiadajace ich wielkosci. Wlasnie z tego powodu byly dwie wojny swiatowe. Niemcy chca czegos wiecej, niz bycia po prostu czescia Europy. Dokladnie ten sposob myslenia jest cholernie niebezpieczny. Nie sadze, ze w Polsce po odzyskaniu terenow wschodnich nastapila taka utrata realizmu wyjatkiem takich partii Samoobronia czy LPR. Niemcom trzeba naprawde bardzo zdecydowanie przypomniec, ze wlasnie sa tylko i wylacznie czescia Europy. Same nie sa juz w stanie przeprowadzic rachunku sumienia i sie wyspowiadac pomimo, ze maja bezposrednie "chody na gore" dzieki papiezowi. Odpowiedz Link Zgłoś
dox1 Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 23:05 bush_w_wodzie napisał: > "Jeżeli projekt Europy 25 krajów zakończy się fiaskiem, co pozostanie wówczas > Francji? Projekt niemiecko-francuskiego zbliżenia" - powiedział wtedy > francuski polityk. > > > cala francja. nie dosc ze frncuzi pokazali swoj egoizm i a politycy francuscy > nieudolnosc to chca teraz dalej rozwalac unie. piata kolumna putina w europie > po prostu CO TY SOBIE WYOBRAZALES ?????????? to ze wam wszystko odamy. KONIEC !!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
przemek_pl "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 10:04 ciekawe, kiedy to pangermanskie imperium stanie sie faktem? ciekawe, kiedy znowu wywola takie draki jak niedys tacy zbrodniarze jak Napoleon I i Hitler? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.05, 10:05 To juz bylo, polecam ksiazke "Kociol" Larrego Bonda ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goral Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:08 Moim zdaniem ta ksiazka odzwierciadla wszystko co sie dzieje teraz w polityce miedzynarodowej. Nawet nazwisko knclerza jest podobne. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 14:48 Zestawienie Napoleona z Hitlerem znamionuje Twoją ignorancję, jeśli chodzi o historię. Możesz więc nie wiedzieć, że takiem imperium już istniało - za czasów Karola Wielkiego. Od niego zaczęło się powolne odradzanie cywilizacji europejskiej po ciemnych wiekach, jakie nastapiły po upadku Imperium Rzymskiego (renesans karoliński). Czy zjednoczone Niemcy i Francja wywołają jakieś draki? Nie sądzę. Są zbyt zajęci utrzymywaniem i przejadaniem swojego bogactwa. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 10:09 Schoeder jest przegrany, Czyrak też, będą sobie robić Unię na emeryturze Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Unia na rzecz marazmu, bezrobocia i biurokracji? 09.06.05, 10:11 Unia na rzecz marazmu, bezrobocia i biurokracji? Niech robia! Zycze sukcesow i wysrubowania i tak juz mocno ustawionej poprzeczki bezrobocia, zadluzenia, deficytu budzetowego i liczby urzednikow w przeliczeniu na mieszkanca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pollak Re: Unia na rzecz marazmu, bezrobocia i biurokrac IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 10:17 Proponuje wykluczyc ich z Unii. Niemcy-Francja i Rosja to najlepszy zwiazek tych krajow. Historia powtarza sie.......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szwet14 Re: Vichy bis IP: *.bredband.comhem.se 09.06.05, 14:37 Nawet kiedy sie "bili" to tez byli razem, zgadza sie. www.kki.com.pl/piojar/polemiki/jedwabne/nichthauser.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaiser Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: 217.17.46.* 09.06.05, 10:15 Niemcy się zgodzą pod warunkiem, ze pomysł unii będzie w pierwszym etapie przetestowany na Alzacji i Lotaryngii. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk No i w koncu wszystko zostalo jasno powiedziane 09.06.05, 10:16 Chodzi o Unie Franko-Germanska: a Konstytucja EU miala to prawnie zagwarantowac - bylaby to Unia Franko-Germanska + "kraje podbite" ;) Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus slusznie gadasz-KONIEC SZREDEROW I CZYRAKOW 09.06.05, 10:20 najpierw dali nam nicee - jako wabik - aby zaraz odebrac ze niby trzeba sie poswiecac dla europy.... zaraz potem dobrodusznie podarowali europejskiego gniota - straszac ze jak odrzucimy to bedzie zle. a los splatal figla i sami francuzi odrzucili :)) i teraz towarzystwo wrzeszczy olaboga- caly nasz plan wzial w leb :)) polityczni bankruci Odpowiedz Link Zgłoś
maxxo Re: No i w koncu wszystko zostalo jasno powiedzia 09.06.05, 11:04 no coz nie wiedzialem ze kiedys sie z Toba zgodze :) ale masz racje - mam tylko na dzieje ze nie bronisz tacherowskiego bonusa :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kmk Nowa Unia IP: *.vtt.fi 09.06.05, 10:18 Coz, sprawa wyglada tak, ze spoleczenstwa Zachodu nie chca na nas placic. I trudno im (a wiec i ich politykom) z tego robic zarzut... Czyli scenariusze sa dwa: spuscic z tonu (czyli graniczyc transfer pieniedzy na wschod) i zaczowac choc czesc tego co daje nam obecna Unia, albo "bronic doplat jak niepodleglosci", tak az kamien na kamieniu nie zostanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: Nowa Unia IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.06.05, 10:21 U're right Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus zabojady i szwaby graja ostro o interesy 09.06.05, 10:23 a my mamy grac jak ulegle cielaki??? taka juz ludzka natura - powaza sie tego kto broni swoich interesow. dlatego zadnych ustepstw - wzieli nas do UE bo sie im oplacalo. Koniec UE to katastrofa dla wszystkich. siedzimy w pokoju i kazdy z nas ma granat :))) Mozemy byc spokojni - ktokolwiek zdetonuje swoj zrobi kuku reszcie ale sam tez z pokoju zywy nie wyjdzie :) a ci co maja mniej do stracenia moga grac ostrzej :) Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 "siedzimy w pokoju i kazdy z nas ma granat" :))) 09.06.05, 15:49 Masz granat? Rzuc na tace! Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Nowa Unia 09.06.05, 10:34 Ta, a zauważyłeś żw wciąż największymi beneficjentami unii są Hiszpania i Irlandia (jeden z najbogatszych krajów unii) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: Nowa Unia IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 10:48 Masz racje, dokladnie tak jest !!! Nie rozumiem tylko dlaczego ci wszyscy przeciwnicy Niemiec i Francji tak sie tutaj oburzaja !!! Z pewnoscia widza koniec naplywu "kasy". Nawolujacy "do wystapienia" Niemiec i Francji z Unii nie widza ze to w gruncie rzeczy "nowi" sa ten sposob wylaczani. Zakladam sie ze do tego pomyslu dolaczy niedlugo Holandia ktora byla przeciw rozszerzeniu na Wschod. Jak tak dalej pojdzie to panstawa zalozycielskie Unii ponownie beda panstwami zalozycielskimi. A Polska & Co. pozostana w klubie z Rumunia, Bulgaria, Bialorusia itd. bo to w jej interesie. Powodzenia !!! Odpowiedz Link Zgłoś
obywatelpiszczyk Re: Nowa Unia 09.06.05, 11:00 Zostaniemy nie z Rumunią i Bułgarią panie kolego. Zostaniemy z UK, Czechami, Węgrami i kilkoma innymi krajami "młodej europy". A francuscy, niemieccy i włoscy emeryci już za 10-20 lat obudzą się z ręką w nocniku, bo nie będzie im miał kto dup na starość podcierać i szczodrych emeryturek fundować. ( polskich emerytów czeka to samo, ale my przynajmniej nie przywykliśmy do takiego luksusowego standardu życia jak żabojady czy niemcy.) Za kilkanaście lat problem rąk do pracy stanie się w kontynentalnej europie tak palący, że będą musieli na gwałt coś z tym zrobić. A na gwałt to będzie oznaczało masowy import pracowników z turcji i afryki. I to będzie początek ich końca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: Nowa Unia IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 11:10 >Zostaniemy nie z Rumunią i Bułgarią panie kolego. Oj!! chyba jedna TAK > Zostaniemy z UK, Czechami, Węgrami i kilkoma innymi krajami "młodej europy". Z UK ??? Oni sa pierwsi w kolejce do placania na "nowych" > A francuscy, niemieccy i włoscy emeryci już za 10-20 lat obudzą się z ręką w > nocniku, bo nie będzie im miał kto dup na starość podcierać i szczodrych > emeryturek fundować. > ( polskich emerytów czeka to samo, ale my przynajmniej nie przywykliśmy do > takiego luksusowego standardu życia jak żabojady czy niemcy.) Oni przez 50 lat pracowali na ten standard, a Polacy tez na zasadzie "czy sie stoi czy sie lezy 2 000 sie nalezy" Pamietasz ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Re: Nowa Unia IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 11:20 > Zostaniemy nie z Rumunią i Bułgarią panie kolego. > > Zostaniemy z UK, Czechami, Węgrami i kilkoma innymi krajami "młodej europy". Jasne, UK bardzo bedzie chciala byc razem z biednymi postkomuchami, ktore maja wiekszy socjalizm niz Szwecja.... Pomarzyc zawsze milo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mtotto Re: Nowa Unia IP: *.server.ntli.net 09.06.05, 11:24 Powiem wam szczerze jako Brytyjczyk. UK zawsze bedzie tak jak zawsze bylo- SAME. Bedziemy wzmacniac to co zawsze Commonwealth. I to dla nas najlepiej. Dowidzenia Europo. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: Nowa Unia 09.06.05, 14:58 Brytyjczycy zawsze woleli sami, a jeśli już z kimś - to raczej z USA. Czesi i Węgrzy są pragmatykami - szybko zgłoszą akces do tej nowej unii, a jesli nie - mają pod bokiem Austrię i tradycje CK Monarchii. Co nam zostaje? Hiszpania i Włochy? Ciut daleko... A jesli chodzi o gospodarkę to i tak najważniejsze dla nas są Niemcy. Co do uwag o starzeniu się. Może i dla Niemiec jest to prawda. W przypadku Francji jest inaczej. Przyrost naturalny na plus do tego imigracja w całkiem rozsądnych granicach. Jeśli coś im grozi to nie jest to demografia a raczej uwiąd biurokratyczno - socjalistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kmk Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.vtt.fi 09.06.05, 12:03 Marcus_crassus, masz racje piszac, ze rozszerzenie bylo w interesie Unii; ale pewnie pamietasz tez ze w interesie np PKP jest prywatyzacja. A teraz idz i przekonaj do tego kolejarskie zwiazki zawodowe! Tak samo jest w kazdym spoleczenstwie: ekonomisci obliczaja ze dzieki rozszerzeniu Unia kiedys zarobi (bo nie teraz: teraz to my razem z Czechami i Wegrami "wazymy" tyle co pol Holandii) tyle i tyle. Ale co to obchodzi przecietnego Francuza? On widzi, ze jego kumpel Serge nie ma zlecen, bo w miasteczku kreci sie polski fachowiec... A I on, i ow Serge glosuja, wiec politycy, chocby nie wiem co, musza brac ich pod uwage! Wiec argument, ze cos sie oplaca, jest bez znaczenia: wazne jest to co uwazaja tzw zwykli ludzie na Zachodzie. A oni maja tzw ambiwalentne uczucia: lubia nas, to sie czuje jak sie rozmawia wlasnie ze zwyklymi ludzmi. Ale lubia pod warunkiem, ze siedzimy u siebie i nic od nich nie chcemy! Unia nie upadnie, nie rozwiaze sie. Ale moze zejsc do poziomu takiego Europejskiego ONZ, czyli forum do wygadania sie i tyle. Francja, Niemcy, Holandia, moze tez Skandynawia beda "zaciesniac wspolprace" (z radoscia pozbeda sie tez paru dawniejszych partnerow, np Grecji!) Odpowiedz Link Zgłoś
kamilar Re: Dalsze uwagi o Nowej Unii... 09.06.05, 13:39 Zawsze to lepiej zostać kolejnym Stanem Ameryki Północnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.tnt10.fft4.deu.da.uu.net 09.06.05, 14:27 Z tym interesem ekonomicznym to rzecz jest skomplikowana. Stolpe, jeden z szefow wsch.-niem. landow, powiedzial kilka lat temu, ze jedyna DLUGOFALOWA metoda pozbycia sie taniej konkurencji zza Odry jest przyjecie Polski i co. do Unii. Dokladnie tak jest: tzw. zysk nadzwyczajny przedsiebiorstw zach. na wschodzie trwa tylko ca. 5-8 lat, nowo przyjete kraje dopasowuja bowiem swe standardy i przepisy do tych unijnych (np. wydatki na ochrone srodowiska, normy socjalne), co czyni koszty prod. drozszymi, do tego doklada sie wzrost standartu zycia obywateli, wzrost ich oczekiwan i nacisk na place. Jesli sie kierowac ostrym, ekscesywnym neoliberalizmem, ktory ma przynosic korzysci tylko przedsiebiorcom, to lepszym rozwiazaniem dla starej EU byloby nie przyjmowanie tych 10 nowych. Przepasc socjalna, gospodarcza i prawna w tych krajach utrzymywalaby sie zdecydowanie dluzej z korzyscia dla zach. firm. Wystarczyloby zawrzec porozumienia o wolnym handlu (usuniecie barier celnych i taryfowych) i kropka. TAK robia USA z Ameryka Sr. i Pld. i ciagna z tego maximum korzysci bez dawania ze swej strony zadnych doplat, funuszow wyrownawczych itp. "bzdur". Czy Unia nie mogla TAK dzialac wobec Polski i innych krajow,jak USA wobec reszty Ameryki? Czy EU nie ma pojecia o neoliberalizmie? W Polsce malo kto w to wierzy, ale Unia jest (byla?) naprawde w sporym stopniu oparta na IDEI, nie tylko na ekonomii. Dlatego niektore decyzje nie sa decyzjami logicznymi z punktu widzenia brutalnego neoliberalizmu. Tak np. wiadomo bylo, ze bezprecendesowe przyjecie 10 krajow na raz i to w momencie kryzysu ekonom. oraz w sytuacji, gdy motor finansowy-Niemcy nie przetrawil jeszcze NRD, moze Unie bardzo silnie nadwyrezyc. W prasie mnostwo bylo dyskusji na ten temat. Zaniepokojenie bylo powazne, zwlaszcza, ze niektore dane odnosnie dopasowania unijnego kandydatow byly naciagane w gore. Mimo to rozszerzenia dokonano tlumaczac, ze nie wolno patrzec tylko na ekonomie, ze rozszerzenie to przede wszystkim akt sprawiedliwosci dziejowej. Tym bardziej starej Unii nieprzyjemnie bylo przez ostatni rok obserwowac, ze Polska widzi w Unii jedynie kase, oreze do walki o US-interesy oraz o wlasne interesy na Wsch. Nawet jesli teraz pod naciskiem faktow Polska pohamuje troche swoja postawe roszczeniowa, to zaufania co do czystosci jej zamiarow tak szybko niestety nie odzyska i przy najbardziej konfidencjonalnym stole obrad nie zasiadzie. Zupelnie inna jest nota bene sytuacja Czech czy Wegier i mysle, ze jesli powstanie zawezona wersja Unii to te kraje w niej beda. Co do reszty Twojej analizy w pelni sie zgadzam, to trafny opis jednego z mozliwych (i dosc prawdopodobnych) scenariuszy. Jest faktem, ze i inne kraje coraz bardziej denerwuja Unie. Slusznie wymieniasz tu Grecje, ktorej pewnie wszyscy z ulga sie pozbeda (weszla w najlepszych latach do Unii, dostala mnostwo kasy i zamiast wykorzystac swa szanse zajela sie oszukiwaniem EU). Drugim powazniejszym dylematem sa Wlochy. Z jednej str.trudno sobie wyobrazic rdzen unii bez kolebki Europy - Wloch, z drugiej jednak Wlochy sa coraz bardziej kontraproduktywne tak ekonomicznie jak i politycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRicky Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.atman.pl / *.atman.pl 09.06.05, 15:48 "Jesli sie kierowac ostrym, ekscesywnym neoliberalizmem, ktory ma przynosic > korzysci tylko przedsiebiorcom, to lepszym rozwiazaniem dla starej EU byloby ni > e > przyjmowanie tych 10 nowych. Przepasc socjalna, gospodarcza i prawna w tych > krajach utrzymywalaby sie zdecydowanie dluzej z korzyscia dla zach. firm." Jasne. Dlatego właśnie fr boi się delokalizacji jak diabeł święconej wody, bo leży ona w jej głębokim interesie. "Tym bardziej starej Unii nieprzyjemnie bylo przez ostatni rok obserwowac, ze Polska widzi w Unii jedynie kase, oreze do walki o US-interesy oraz o wlasne interesy na Wsch." I dlatego właśnie ma powstać unia fr-niem. Obrazili się na Polskę. Polska wyrasta na czołowego gracza w UE, obaliła referendum w fr i holandii, a teraz zmusiła niemcy i francje do potencjalnej unii. No my to chyba naprawdę jesteśmy mocarstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... 09.06.05, 16:06 Gość portalu: TRicky napisał(a): > Jasne. Dlatego właśnie fr boi się delokalizacji jak diabeł święconej wody, bo > leży ona w jej głębokim interesie. Naturalnie, ze na dluzsza nmete lezy - poniewaz, jak wiadomo z fizyki poziomy w systemie naczyn polaczonych sie wyrownaja. Problemem politycznym jest ta "dluzsza meta". Przynajmniej 5-8 lat potrzeba, aby spotrzec 1. korzysci, jesli pominac konkurenceje Chiny i spolki. Politycy nie sa w stanie przekonac wyborcow, ze kiedys bedzie byc moze lepiej, o ile nic nowego nie zaskoczy ludzi, zbyt duzo jest niewiadomych. > I dlatego właśnie ma powstać unia fr-niem. Obrazili się na Polskę. Polska > wyrasta na czołowego gracza w UE, obaliła referendum w fr i holandii, a teraz > zmusiła niemcy i francje do potencjalnej unii. No my to chyba naprawdę >jesteśmy mocarstwem. To juz twoja (nad)interpretacja. Nie to chcialam powiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRicky Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.atman.pl / *.atman.pl 09.06.05, 16:19 Ok. Tylko po co tworzysz wrażenie jaką to łaskę czyni nam UE przyjmując nas do siebie po 11 latach obowiązywania umowy stowarzyszeniowej. Sama stwierdzasz że leży to w jej interesie więc po co te bajki o ideach itp. Pozostawienie nas poza UE jest korzystne nie tyle dla UE co dla firm jej krajów. Dla samych krajów i ich elit politycznych jest niekorzystne co sama stwierdzasz. Tak więc obcinanie pomocy strukturalnej i zamykanie się francji i niemiec we własnym sosie jest de facto w dłuższej perspektywie dla nich niekorzystne. Zyskają jakieś pieniądze na oszczenosciach budżetowych ale stracą miejsca pracy. Jest to też pewnie mniej korzystne dla Polski, ale tak naprawdę wbrew temu co twierdzisz nie mamy na to zbyt wielkiego wpływu. A to dlatego że Polska uległość, nieroszczeniowość i "siedzenie cicho" w żaden sposób nie zmienią tego, że jesteśmy niemal 40 milionowym krajem z dużym rolnictwem, w którym wszystkie regiony kwalifikują się do pomocy regionalnej UE. Uporczywie nie chcesz zrozumieć tego prostego faktu. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... 09.06.05, 16:45 Gość portalu: TRicky napisał(a): > Ok. Tylko po co tworzysz wrażenie jaką to łaskę czyni nam UE przyjmując nas do > siebie po 11 latach obowiązywania umowy stowarzyszeniowej. Wierz to znow twoja nadinterpretacja > Pozostawienie nas poza UE jest korzystne nie tyle dla UE co dla firm jej > krajów. Dla samych krajów i ich elit politycznych jest niekorzystne co sama > stwierdzasz. Tak więc obcinanie pomocy strukturalnej i zamykanie się francji i > niemiec we własnym sosie jest de facto w dłuższej perspektywie dla nich > niekorzystne. Zyskają jakieś pieniądze na oszczenosciach budżetowych ale >stracą miejsca pracy. W innym miejscu pisze o rozwiazaniu amerykanskim - strefa wolnoclowa, przeplyw kapitalu bez zadnych zobowiazan, funduszy pomocowych itd.. Czy slyszales cos o tym, zeby USA stworzyly dla Meksyku funduzsze strukturalne, poniewaz ten wpuscil USA na swoje rynki??? Ha, ha, ha.. Ja tego NIE popieram, ale tak robia USA i tak mozna robic, czyli nie ma "zamykania sie we wlasnym sosie". Oczywiscie, ze TE panstwa i rzady, ktore nie sa jeszcze (?) w 100% na uslugach wielkich korporacji rozumuja inaczej i stad pomysly unijne, stad roznice miedzy US- NAFTA i EU. > A to dlatego że Polska uległość, nieroszczeniowość i "siedzenie cicho" w żaden > sposób nie zmienią tego, że jesteśmy niemal 40 milionowym krajem z dużym > rolnictwem, w którym wszystkie regiony kwalifikują się do pomocy regionalnej > UE. Uporczywie nie chcesz zrozumieć tego prostego faktu. Uporczywie nie chcesz zrozumiec, ze jest kryzys, wchodza do EU Rumunia, Bulgaria itd.. i po prostu BEDZIE mniej kasy, niezaleznie od tego jak duze jest polskie rolnictwo. W Rumunii tez jest duze. Kiedys na Zach. bylo duze, dzis go juz prawie nie ma. Skoro nie uratowano wlasnego, nikt nie bedzie ratowal cudzego. Czy wierzysz, cy nie, przyszedl czas samoograniczen i kompromisow, jesli polscy dyplomaci sie tego nie naucza, to sami poniosa tego koszty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRicky Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.atman.pl / *.atman.pl 09.06.05, 21:26 "Uporczywie nie chcesz zrozumiec, ze jest kryzys, wchodza do EU Rumunia, Bulgaria itd.. i po prostu BEDZIE mniej kasy, niezaleznie od tego jak duze jest polskie rolnictwo. W Rumunii tez jest duze. Kiedys na Zach. bylo duze, dzis go juz prawie nie ma. Skoro nie uratowano wlasnego, nikt nie bedzie ratowal cudzego. Czy wierzysz, cy nie, przyszedl czas samoograniczen i kompromisow, jesli polscy dyplomaci sie tego nie naucza, to sami poniosa tego koszty." Ależ ja o tym właśnie mówię. Polskounijny problem to nie problem proamerykańskości, IRaku, F-16 czy innych bzdetów. Polski problem polega na tym że cały ten deal z UE dopiero zaczyna nam się zwracać. Chodzi o głębokie interesy strukturalne a nie o jakieś tam głupstwa takie jak Irak czy jakieś tam rezolucje PE o Rosji. Te interesy nie są zamienne "jak nie poprzecie USA w Iraku to budżet bedzie 1,7 % PKB". Nie ma takiej wymiany. Ty sugerujesz że jest. Owszem taka czy inna postawa Polski tworzy klimat, ale nie ma większego znaczenia. "W innym miejscu pisze o rozwiazaniu amerykanskim - strefa wolnoclowa, przeplyw > kapitalu bez zadnych zobowiazan, funduszy pomocowych itd.." Więc to mniej więcej mamy już od iluś lat. Nic nowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kmk Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.tky.hut.fi 09.06.05, 16:59 > Ok. Tylko po co tworzysz wrażenie jaką to łaskę czyni nam UE przyjmując nas do > siebie po 11 latach obowiązywania umowy stowarzyszeniowej. Sama stwierdzasz że > leży to w jej interesie więc po co te bajki o ideach itp. > Pozostawienie nas poza UE jest korzystne nie tyle dla UE co dla firm jej > krajów. W pewnym sensie robi nam laske. Unia miala dosc sily, zeby potrzymac nas w tym przedpokoju dluzej, co ekonomicznie bardziej by im sie oplacalo. Albo w ogole wymusic otwarcie rynku bez transferow (albo przy duzo mniejszych), co byloby dla nich korzystniejsze, jak to Eva opisala wczesniej. > Dla samych krajów i ich elit politycznych jest niekorzystne co sama > stwierdzasz. Tak więc obcinanie pomocy strukturalnej i zamykanie się francji i > niemiec we własnym sosie jest de facto w dłuższej perspektywie dla nich > niekorzystne. Nikt tego nie neguje, Eva wczesniej trafnie wskazala cytat nt "likwidowania konkurencji ze wschodu". Tyle ze wyborcy we Francji nie chca placic na nasze autostrady (wiem, powtarzam sie, ale to jest wazne!), a politycy moga snuc plany na 10 lat dopiero jak "tu i teraz" jest spokoj. Teraz ich sytuacja jest daleka od spokoju, wiec ani nie snuja planow, ani nie spiskuja jak tu nas wykupic. Po prostu gasza pozar u siebie. Rekonstrukcja Unii tak, zeby nas i reszty "biedakow" tam nie bylo bylaby im bardzo na reke. Po co wiec im pomagac? Tak samo, jesli widac, ze Niemcy maja problemy u siebie, za ktore my posrednio jestesmy obwiniani, to moze troche sposcic z tonu? A co do siedzenia cicho i uleglosci: nie nalezy zgadzac sie na wszystko, ale na cos trzeba! Na tym polegaja negocjacje! Innymi slowy, zamiast okopywac sie na swoich pozycjach, usilowac stosowac kruczki prawne (prowizorium lepsze niz normalny budzet!), straszyc wetem, co moze sie skonczyc tragicznie jak widac na przykladzie tej Francuskiej propozycji, moze lepiej sie dogadac (na zasadzie: "ok, wy zaplacicie mniej; my mozemy zrezygnowac z XXX, ale YYY jest dla nas wazne, wiec tu chcemy gwarancji")? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TRicky Re: Do kmk: Dalsze uwagi o Nowej Unii... IP: *.atman.pl / *.atman.pl 09.06.05, 21:17 "Unia miala dosc sily, zeby potrzymac nas w tym przedpokoju dluzej, co ekonomicznie bardziej by im sie oplacalo. Albo w ogole wymusic otwarcie rynku bez transferow (albo przy duzo mniejszych), co byloby dla nich korzystniejsze, jak to Eva opisala wczesniej." Tyle że w poczekalni siedzielismy 10 lat i w tym czasie praktycznie cały rynek został otwarty dla UE. Rekonstrukcja Unii tak, zeby nas i > reszty "biedakow" tam nie bylo bylaby im bardzo na reke. Zgoda. tyle że nasza postawa niczego tu nie zmieni bo mówimy o strukturalnych różnicach interesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ubu_roy Re: Nowa Unia IP: *.nyc.res.rr.com 09.06.05, 13:02 Zapominasz o tym, ze eurooszolomy sprzedaly im nasze banki. To my bedziemy ich utrzymywac czy chcemy czy nie. I kto tu na kogo bedzie placic ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Mostowski Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.98.99-84.rev.gaoland.net 09.06.05, 10:29 Oficjalne zmartwychwstanie "RZADu VICHY" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay co.uk Francuzi zdradzili Europe,ale to nic strasznego IP: *.in-addr.btopenworld.com 09.06.05, 10:48 Nigdy nie mialem zaufania do Francuzow,juz wole Niemcow,a nawet Rosjan.Numer Chiraca to rutynowa ucieczka do przodu i egoistyczna proba ratowania swojego bardzo wysokiego statusu.Mam ich,tzn.Francuzow w nosie,tak jak cala reszta Unii,i wiem,ze to pobozne zyczenia.Jest mozliwe,ze za pare tygodni po odejsciu kanclerza i przejeciu wladzy przez chadecje,poplynie tez Chirac ze swoja wizja nowej Europy.Zreszta Niemcy sa pragmatyczni i watpie,czy pojda z Francja wbrew calej Unii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Unia A, B, C IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 10:46 W zasadzie nie powinno to dziwic. Jest to realizacja ukladow w ktorych Europa sie znajduje od setek lat. Unia Francji, Niemiec i (na pewno) Beneluxu + Austrii to nic innego jak odbudowa panstwa Karola Wielkiego, czyli w praktyce to co sie okresla jako rdzen Europy Zachodniej. To bedzie Unia A. W Unii B znajda sie Hiszpania, Portugalia, Grecja, Irlandia, GB, Dania, Szwecja i Finlandia - scisle i blisko wspolpracujace z Unia A. Nie jestem pewien statusu Wloch. Gdyby chodzilo tylko o polnocna czesc - to na 100% Unia A, ale jako calosc to moze byc tez B. Unia C to reszta "niecywilizowanych barbarzyncow" (w tym Polska), na ktorych nikt nie chce juz placic i ktorych przedwczesne przyjecie wychodzi UE bokiem, tak jak RFN wyszlo bokiem przyjecie NRD. Echa Rzymu slychac wyraznie do dzis i nic na to nie poradzimy. Odpowiedz Link Zgłoś
vitmik MOGE BYC NAWET EUROPA Z 09.06.05, 10:56 Mogę być nawet Europą Z byleby te pajace z Paryża, Brukseli i Berlina przestały sie wpier...ać w moje życie. Tego nie wolno , tamtego nie wolno, tego za dużo, tego za mało, to za wcześnie, to za późno. Mam kochać rosję i nie lubić Amerykanów. Krytykować Izrael i chwalić wysadzających się poyebów z dżihadu i hamasu, twierdzić że Saddam był ok (pewnie, że był jak kupował francuską i ruską brońza miliardy dolarów) a Bush to terrorysta. Reasumując to dla mnie dojcze, żabojady i beneluxy mogą sobie robić wszystko. niech tylko nie zapominają, że potem będą musieli ponieść konsekwencje swojej urojonej chyba decyzji. niech budują sobie u siebie socjalistyczny kołchozik, jeszcze więcej biurokracji, wolnych od pracy dni, wyższych zasiłków i muzułmańskich gastarbeiterów. Jak obudza się z reką w nocniku (za jakieś 15 lat) to będą się prosić o przyjęcie do barbarzyńskiej Europy Z. Chciałbym wtedy być u władzy naszego kraju. Rzekłbym im wtedy niedyplomatycznie: Spierd....cie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Re: MOGE BYC NAWET EUROPA Z IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 11:16 akurat taka unia A, to bedzie najbardziej przypominala Kanade, socjal tak - ale dla swoich. praca ta, ale dla swoich, wizy, zezwolenia pobytowe i imigracja kontrolowane. dla nich bedzie ok. polsce ani tobie juz nikt nie bedzie mowil co masz robic. wogole nikt sie toba nie bedzie interesowal. a co do rozwoju Polski to patrzac ze przez ostanie 15 lat wyprzedzily ja juz wszystkie kraje z dawnej postkomuny, przyjete do UE, a bezrobocie sie podwoilo, to jakos nie wroze wielkich sukcesow. szczegolnie bez miliardow euro pompowanych przez wstretnych dojczow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: MOGE BYC NAWET EUROPA Z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.05, 12:06 ostre, ale bardzo prawdziwe, podpisuję się i chętnie oddam na Ciebie głos, byle by tylko usłyszeć to co masz im do powiedzenia. no chyba że to była kolejna obietnica wyborcza. życzę wytrwałości. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: MOGE BYC NAWET EUROPA Z 09.06.05, 15:05 Problem w tym, że te wstrętne "dojcze" to dla nas wciąż najważniejszy rynek. Francuzi zresztą też. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dfgd Re: Unia A, B, C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:25 > Echa Rzymu slychac wyraznie do dzis i nic na to nie poradzimy. Aleś ty głupi octavian. Jako cesarski but. Toć europa imperium romanum skończyła się gdzieś w okolicach Paderbornu w Teutonburskim lesie. Dalej już nie poszło. Wszystko co na wschód tego lasu to była dzicz. Wielka Brytania była podzielona murem hadriana. Wszystko co na północ tego muru to była dzicz. Połowa Italii to było państwo karolingów. Dlaczegóż miała by to być europa B? A dla przypomienia to jak uważasz Polskę za dzicz to szczerze mówiąc kim byli Francuzi w XVI wieku którzy nie wiedzieli co to jest widelec a w Polsce używano go niemal powszechnie. A co do tej unii to ja nie wiem czy coś znaczyłaby unia 2 państw które zostałyby zostawione samym sobie zalane przez imigrantów z południa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Re: Unia A, B, C IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 11:39 nie chodzi o granice geograficzne Cesarstwa Rzymskiego, ale o granice cywilizaji zachodniej. Polska kiedy sie ukonstytuowala miala juz na starcie 1000 lat zaleglosci. Z Wlochami problem jest taki ze poludnie tego kraju bardziej przypomina kraje srodziemnomorskie a nie "twardy rdzen" obecnej UE, w przeciwienstwie do polnocy (ktora tak przy okazji ma tendencje separatystyczne). zreszta wystarczy popatrzyc jak sie rozklada PKB w w Europie zeby zrozumiec kto ma pieniadze i kto nie ma ochoty lozyc na inne bidy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bnk Re: Unia A, B, C IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:53 nie chodzi o granice geograficzne Cesarstwa Rzymskiego, ale o granice > cywilizaji zachodniej. a według ciebie tereny dawnej NRD to cywilizacja zachodnia czy barbarzyńska dzicz? Czy Auschwitz, Dachau i Treblinka to wytwory wschodniej dziczy czy światłej cywilizacji zachodu? A konstantynopol to Europa czy już nie - wszak to miasto było natchnieniem Ficina, Leonarda, Michała Anioła, Dworu Medycejskiego. A Praga - siedziba cesarstwa w XIVw? to zadupie Europy? A Szwecja i Finlandia - do której Europy należeć będą? Słowem czy aby nie za szybko dzielimy połacie nie patrząc za bardzo na realne możliwości zawierania określonych sojuszy? Poza tym układem pozostaje Wielka Brytania. WoW! A cóz będzie znaczył głos Europy bez Wielkiej Brytanii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Re: Unia A, B, C IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 13:09 > Czy Auschwitz, Dachau i Treblinka to wytwory wschodniej dziczy czy > światłej cywilizacji zachodu? 100% wschodniej dziczy. Niemcy koncepcje eksterminacji calego narodu podpatrzyli u swoich sojusznikow z 1WS - Turkow, gdy Ci eksterminalowali Ormian (a potem tez u Stalina). Co oczywiscie w zaden sposob nie zdejmuje z nich odpowiedzialnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
ilirian Re: Unia A, B, C 09.06.05, 13:31 > Niemcy koncepcje > podpatrzyli u swoich sojusznikow z 1WS - Turkow, Poważnie uważasz Niemców za głupszych od Turków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: octavian Re: Unia A, B, C IP: *.arcor-ip.net 09.06.05, 14:02 > > Niemcy koncepcje > > podpatrzyli u swoich sojusznikow z 1WS - Turkow, > Poważnie uważasz Niemców za głupszych od Turków? Fanatyzm to skraje oblicze glupoty - oba narody na to zapadly, tylko ze Turcy wczesniej. Nt. niemieckich oficerow obserwujacych rzezie Ormian podczas I WS byl duzy tekst miesiac temu w "Spieglu" w okazji 90 rocznicy tych wydarzen. Niemcy wykorzystali duzo z tych doswiadczen - np. budowe obozow koncentracyjnych. Tyle ze z duzo lepsza technologia. Gdy Hitler najechal na Polske, i rozpoczely sie zbrodniecze masakry cywilow, starzy pruscy generalowie zaprotestowali, a Hitler na to: -a kto dzis pamieta o rzezi Ormian? Co do szkolenia gestapowcow przez NKWD w latach 30-tych to juz zadna rewelacja. To sa efekty gdy zachodnia cywilizajca adoptuje azjatycka mentalnosc. Przypominam ze W ZADEN SPOSOB nie rozgrzesza to Niemcow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaass Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.bedzin.enion.pl 09.06.05, 10:48 No przecież to było oczywiste, że po naszym wejściu do UE - UE się rozpadnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 09.06.05, 10:51 Od dawno to zmierzało w tym kierunku,unia niemców z francuzami i rosją,teraz czas myślec nad stworzeniem przeciwagi w oparciu o kraje,które rzeczywiscie chcą wspólnej(a nie czyjejś)Europy.Może wolniej,w oparciu o prawdziwe idee wspólnoty i solidarnosci,a nie partykólarne interesy takich,którym śni się mocarstwowość,stworzymy kidyś wspólną Europę.Dla wszystkich europejczyków,łącznie z tymi,którzy dziś ,dla ratowania swoich tyłków,snują plany podporządkowania sobie i swoim celom całej(na szczęście nie w całośći ogłupiałej)Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rodrigez Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: 5.5.* / *.proxycache.rima-tde.net 09.06.05, 11:27 Wiecie gdzie sa niemcy z NRD? Costa Blanka, stworzyli sobie tutaj swoj raj,sa niemieckie szpitale, biura,sklepy,firmy budowlane itp. Kwitnie czarna praca,robia Hiszpanow w balona a oni wchodza im w d.... Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz To jest duzej klasy nowosc 09.06.05, 10:54 i szyderstwami sie jej nie pozbawimy. Rozumiem dlaczego chca tej unii Francuzi. Duzo na to juz w przeszlosci wskazywaly. Pytanie czy jej chca Niemcy? Na krotko mete oba kraje maje w tym interes (RFN trawi NRD). Na dluzsza mete, Niemcy maja silniejsza pozycje niz Francja (ludnosc, silny przemysl zorientowany na eksport). Poza tym Merkel jest bardziej atlantycka niz Schröder. A ma Ona pewne szanse na wladze. No tak, w kazdym razie ten "silny rdzen Europy" w ktory dlugo watpilem nabiera ksztaltu. Nie ma sie co ludzic, ofierami bedzi nasza nowa 10tka. PF Odpowiedz Link Zgłoś
maxxo Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 10:54 a nam truja ze koniecznie musimy brac udzial w referendum konstytucyjnym - bo otwiera nam to droge do unii z Niemcami !! - czy ktos normalny rzeczywiscie uwaza ze liczy sie wynik naszego glosowania a nie pozycja gospodarcza i ekonomiczna ??? Glosowanie na twarde jadro w naszym przypadku poprostu nie przejdzie - pozostanie nasz zal i jad zyrynowskiego i lukaszenki ze wsrod serdecznych przyjaciol wdzieczacego sie przyjaciela psy zajaca zjadly Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: not determined W końcu zaczęło się od Niemiec i Francji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:00 Niezbyt mądry ten francuski premier. Taka unia to nie jest zagrożenie dla Europy przede wszystkim. Dwa nierówne potencjałem państwa = zagrożenie dla Francji w pierwszej kolejności, dla Europy w konsekwencji, ale przede wszystkim jest to mrzonka. Przecież te państwa mają odmienne tej Europy wizje. Gdyby nawet taki twór, jak unia w wybranych dziedzinach, powstał, to wiadomo, ze państwa Beneluxu, jak i kraje skandynawskie też będą chciały się przyłączyć i nie sądzę, żeby wtedy rząd niemiecki zamierzał im w tym przeszkadzać. Bardzo trafne jest zdanie z ta "twierdzą" cytowane w artykule. Jest to rzeczywiście niezgodne z niemieckimi interesami. Ciekawe poza tym, co o tym myśli społeczeństwo francuskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peer Re: W końcu zaczęło się od Niemiec i Francji IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 11:19 Prosze zauwazyc ze pomysli Unii Francusko-Niemieckiej powstal za czasow de Goulle`a i Adenauera. Z niego pozniej powstala idea UE !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K'LESZCZ I ZNÓW KTOŚ CHCE WYDYMAĆ POLSKĘ IP: 194.63.132.* 09.06.05, 11:02 Ale my chyba bardzo lubimy być dymani więc jak zwykle nas wydymają. Wydymali nas w Jałcie to wydymają i teraz; tak to jest jak się liczy na kogoś a nie na siebie. UNIA-jaka to była podnieta: wszystkie problemy miały zniknąć po wejściu do EUROKOŁCHOZU; a co jest w rzeczywistości wszyscy doskonale widzą. Praca za granicą- to był koronny argument; a czy przed wejściem do UE polacy nie tyrali na obczyźnie? Tyrali, sam tyrałem więc nie wiem w czym różnica. AAAAAAAAA praca w Unii mała być legalna bo wcześniej była "na czarno"; zapytajcie swoich znajomych pracujących za granią czy są zarejestrowani? Ja znam odpowiedź na to pytanie... Odpowiedz Link Zgłoś
vitmik [...] 09.06.05, 11:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xvb Re: I ZNÓW KTOŚ CHCE WYDYMAĆ POLSKĘ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:08 moi wszyscy znajomi pracują na biało i płacą podatki itp. Ludzie, czym wy się podniecacie? FAZ podał jakiś mały lead na swojej stronie internetowej a GW wywala to jako wiadomość dnia. Czy nie widzicie że to sa po prostu bzdury? W Niemczech zmienia się rząd, we Francji zaraz odwołają Chiraca i skończy sie takie nieodpowiedzialne politykowanie. O jakiej Unii mówimy? Przecież już jest Unia a te państwa i tak uzgadniają miedzy sobą decyzje. CDU/CSU zaraz bedzie chciało poprawy stosunków z USA. Co na to Francja? Wiadomo że to będzie polem konfliktu między francją a niemcami bo tu francuzi pola na ustępstwa nie dadzą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: not determined zgadza się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:45 Masz rację. Trzeźwość umysłu jest najważniejsza. Pewnie wiekszość gazet tak "zgłupiała", bo tytuł może być krzykliwy, a nawet nietabloidy lubia takie tytuły. Okej, dzieki za głos rozsądku, juz się stąd zmywam. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zamuł polski bueee Re: I ZNÓW KTOŚ CHCE WYDYMAĆ POLSKĘ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.06.05, 11:33 Luz. Z dobra gospodarką z każdej trudnej pozycji da sie wyjść i to sie liczy najbardziej, bardziej od referendum, czy aspiracji. Każdy mądry premier Francji zastanowiłby się nad wysuwaniem takich projektów jak Villepin, pomyślałby, czy coś się czasem nie zmieniło od roku 1957. Ale politycy mają prawo do przedstawiania projektów, które rzeczywistośc i tak weryfikuje. Co do nas, trzeba było umiejętnie negocjować i trzeba się też nauczyc nie marnować pieniędzy, tylko je pomnażać. Stowarzyszenie podpisalismy hen w 94! A to, jakie bajki Tobie zakładnik opozycji Miller opowiadał przed referendum, to już na serio nikogo nie interesuje. To, w co wierzysz lub co z wysiłkiem podważasz, jest miarą tego, co czytasz. Rynek pracy dla nas zagranicą jest taki, ponieważ sami go stworzyliśmy. Nie ujmując ludziom, którzy na serio nie mieli pieniędzy lub ludziom, którzy dorabiają tam, bo sie uczą i muszą, to prawda jest taka, że większość z rodaków wejdzie w każdą niszę, żeby był tylko trochę lepszy grosz, bo przecież jak sie ma jedno mieszkanie, to trzeba zarobic na drugie (to samo z autem), a nigdzie tak nie płacą jak zagranicą. Wycinanki z życiorysu nie grają dla nas żadnej roli. W efekcie ludzie teraz wyjeżdząjący zbierają "żniwo" i przygotowana jest dla nich odpowiednio ukształtowana płacowo nisza. A dymać, to my sie niestety sami najbardziej dymamy. Jak kogoś wydymali dość na Green Poincie, to teraz może sobie wynajmować mieszkanka w Polszy i żyje. Taka inwencja gospodarcza to nasza specjalność. Odpowiedz Link Zgłoś
luzaczek34 Re: I ZNÓW KTOŚ CHCE WYDYMAĆ POLSKĘ 09.06.05, 12:49 Zawsze jest jakieś "ale": ktoś chce dorobić, ktoś zarobić, nisza rynkowa itd. Prawda jest smutna: szmacimy się za granicą a co za tym idzie jesteśmy postrzegani jako obywatele drugiej kategorii. Właśnie dlatego prezydent Francji nie omieszkał powiedzieć nam żebyśmy siedzieli cicho... Tak jak napisał kolega zawsze czekamy aż ktoś coś za nas załatwi: tu jest nasz kraj, tu powinna być praca i godne zarobki. Panowie z Brukseli niech przestaną pieprzyć o zagrożeniu tanią siłą roboczą ze Wschodu; ten problem bardzo łatwo rozwiązać: wystarczy w całej U.E wprowadzić ujednoliconą płacę minimalną i żaden Unijny przedsiębiorca nie będzie przenosił produkcji na Wschód. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Guzik wiesz: w UK zarejestrowano ponad 100.000 09.06.05, 17:01 Polakow, wszelkich z nowych panstw EU - 170.000. To nie sa urojenia - to dane Home Office (ktore te rejestracje prowadzi), podane min. w wywiadzie Konsula Trafasa dla jednego z czasopism polskich w Londynie (jest w Onecie). Oplaca sie obu stronom - pracodawcy nie groza 2.000 kary od nielegala, pracownicy po roku legalnej pracy maja prawo do pelnego socjalu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kirchseeon Tonace europejskie gospodarki ida razem na dno IP: *.dip.t-dialin.net 09.06.05, 11:04 juz niedlugo Niemcy beda Nasze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szary Wilk Dwie niedolegi tworza dom starcow IP: *.uza2sr.wu-wien.ac.at 09.06.05, 11:25 Wedlug mnie to nawet lepiej dla Polski jak takie dwie niedolegi jak Frnacja i Niemcy stworza wspolne super socjalne panstwo. Ich system finansowy juz nie wytrzymuje pod ciezarem swiadczen socjalnych, bezrobocie rosnie, sa malo konkurencyjni, maja wysokie podatki i nie chca konkurencji. W koncu padna, a jak stworza sobie taka unie dwuch chorych panstw to tylko trzeba sie cieszyc, ze straca na znaczeniu, bo watpie zeby zyskali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Trudny orzech do zgryzienia... IP: *.hcz.com.pl 09.06.05, 11:37 Tak naprawdę to Niemcom zależało aby powiekszyć Unię (czytaj) o Polskę, gdyż chodziło im o Ziemie Zachodnie i dopóki tego nie osiągną będą grać na zwłokę do pomysłu Francji nie przystąpią. Już mi ręce same klaszczą naszej elicie politycznej. Przed II-gą wojna światową też krzyczono, że nie oddamy ani jednego guzika od marynarki bo mamy dobre układy z Francja i Anglią. Tak trzymać Panie Prezio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami IP: *.met.pl / 217.153.134.* 09.06.05, 11:26 Mam wrażenie, że jest to zawoalowana próba szantarzu "reszty Europy", problem tylko,że obydwa wymienione kraje maja taki poziom socjalu że współna droga znaczy niekonkurencyjność. Poza tym Francja odessała dużo kasy z niemiec na rolnictwo, wiec teraz jakoś trzeba z tego wyjść z... Odpowiedz Link Zgłoś
kantyjan Nie boję się tej "nowej Unii" 09.06.05, 11:31 Nie boje się z prostej przyczyny: to nie ma szans powodzenia. Egoistyczna Francja nie odda władzy nad sobą Niemcom, których jest więcej. Przecież nie dołączy do Niemiec jako nowy land. Może być mowa najwyżej o jakiejs konfederacji. Czyli powstanie jakiś ZFiN (przez analogię do ZBiR), biurokratyczna dodatkowa warstwa ponad rządami państw, ale bez rzeczywistej władzy. Słowem czysta propaganda. Za to tłumacze niemiecko-francuscy będą przeżywali złote czasy jeśli wszystkie dokumenty tego meta-rządu trzeba będzie wydawać dwujezycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx traktat o zawarciu takiej unii powinien byc IP: *.acn.waw.pl 09.06.05, 11:32 podpisany w Vichy taki maly uklon w strone historii Odpowiedz Link Zgłoś
annas11 Re: "FAZ": Francuski premier chce unii z Niemcami 09.06.05, 11:34 Nikt lepiej sytuowany nie chce ciagnac za soba ogona pelnego kompleksow, zleznosci i korupcji, a przedewszystkim totalnej biedy i zawisci :) Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 A Polska powinna wyjsc z UE 09.06.05, 11:45 i zrobic unie z Ukraina, Litwa, Wegrami, Moldawia, Rumunia, Bulgaria, Turcja i Gruzja, do tego grona moze by ktos jeszcze sie dolaczyl po tym co sie dzieje w tej eurosklerozie, mam juz dosc panstwo ktore pogrzebalo konstytute-prostytute europejska, smie rozwalac UE dalej Odpowiedz Link Zgłoś
kantyjan Re: A Polska powinna wyjsc z UE 09.06.05, 11:50 gekon1979 napisał: > i zrobic unie z Ukraina, Litwa, Wegrami, Moldawia, Rumunia, Bulgaria, Turcja i > Gruzja, do tego grona moze by ktos jeszcze sie dolaczyl > po tym co sie dzieje w tej eurosklerozie, mam juz dosc > panstwo ktore pogrzebalo konstytute-prostytute europejska, smie rozwalac UE dal > ej O ile wiem to z w/w listy Litwa i Węgry są w UE a Rumunia i Bułgaria mają być w ciągu 1.5 roku (maksymalnie 2.5 jeśli ich opóźnią). Zostanie Ci wtedy tylko unia z Ukraina, Mołdawią (najuboższym krajem Europy), Gruzją i Turcją (z tych obstatnich dwu krajów jedynie Turcja ma kawałek terytorium w Europie). Życzę powodzenia. A swoja drogą to co masz przeciw Czechom i Słowakom, nie licząc tak oczywistych kandydatów do Twojej unii jak Chorwacja, Słowenia i inne kraje post-jugosłowoiańskie? Odpowiedz Link Zgłoś
m15 Re: A Polska powinna wyjsc z UE 09.06.05, 12:07 dopisz jeszcz cube ,somalie i pare innych równie egzotycznych krajów ,sclavus ma racje tumanstwo opanowalo IIIrp ,czas budowac IV Odpowiedz Link Zgłoś
werter-6 Znowu się upileleś gekon?? jesli tak ? 09.06.05, 13:56 To powrót Niemiec na swoje ziemie wschodnie? Taka jest logika polityki, pamiętajcie o tym i nikt Polaków pytal nie będzie!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: walrus2 Juz najwyzszy czas na IP: *.abhsia.telus.net 09.06.05, 17:13 wyprodukowanie kilku A-bombek nawet malych.Nic nie wzbudza respektu tak jak sila.Nie namawiam do ich uzycia ale tak na wszelki wypadek jak sie Europa rozleci a szwaby z kacapami sie dogadaja,przydadza sie jak znalazl.Zydzi w Izraelu dali przyklad,kto ich teraz ruszy? Odpowiedz Link Zgłoś