Polityka europejska wg PO

IP: *.dsl.invision.com 13.06.05, 21:28
Brok ma calkowita racje. Jesli UE ma byc tylko luzna unia gospodarcza to
kazdy kraj powinien placic tylko za siebie. Wspolna polityka rolna (doplaty
dla rolnikow) i polityka spojnosci (60 mld euro dla Polski w najblizszym
budzecie) znikna z takiej wspolnotu okrojonej do unii celnej.
PO i PiS nie maja widac sensownego pomyslu na UE poza "przyslij nam Unio
kilkadziesiat miliardow, a poza tym daj nam calkowity spokoj".
    • Gość: akserm Polityka europejska wg PO IP: 65.207.116.* 13.06.05, 21:30
      "Niemcy nie zamierzają płacić na unię celną - skwitował Brok. "

      I mial racje. Rozszerzenie UE o Polske bylo posunieciem politycznym i
      dazeniem do zlikwidowania Jalty. Teras PiS, jako najzagorzalszy zwolennik
      anglosaksizacji UE, chce rozbicie UE a jednoczesnie kasiory.

    • Gość: akserm Re: Polityka europejska wg PO IP: 65.207.116.* 13.06.05, 21:33
      dlatego o ile jeszcze pol roku temu popieralem PO i zamierzalem na nich
      glosowac to teraz wole oddac moj glos na Borowskiego albo Demokratow.
      • niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 22:28
        w mysl zasady, jak Brok tupnie tak Polacy tancuja? Niemcy niech nie sciemniaja, bo ich wplaty (podbnie jak Francuzow) nie sa pomoca charytatywna. Ostatnio ukazal sie raport mowiacy ile Francja zarobila dzieki rozszerzeniu UE (ZAROBILA). czekam na podobny w Niemczech. To nie jest tak, ze kasa z UE jest wynikiem jakiejs szczegolnej ich sympatii do UE. Otwieramy rynki a w zamian kasa idzie gora. NA tym polega wyrownywanie szans i poziomow, ale to nie znaczy, ze teraz oni nic nie zyskuja, bo zyskuja sporo (gdyby nie to by nie dawali kasy - mozesz byc pewien). Po drugie z rozwinietymi partnerami prowadzi sie lepsze biznesy niz z ubogimi i w tym tez Zachodnia Europa ma swoj interes. I takie podejscie mi sie podoba. Dlatego glosuje na PO :D
        • akserm Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 22:42
          Brok nie tupnal naga ale przywolal politykow, nie tyle PO co PiS, do
          rzeczywistosci. Poszerzenie UE, oprocz pewnych motywow ekonomicznych , bylo i
          jest przedewszystkim projektem politycznym.
          PO nie ma wlasnej polityki europejskiej, jej polityka europejska zastala
          zastapiona polityka PiS. PO tak bardzo chce wejsc do koalicji z PiS, ze
          zapomina o swojej tozsamosci i i staje sie PiS bis. W tym kontekscie,
          niewzruszony, wprost zelazny eurosceptycyzm PiS jest dla PO upokarzajacy.
          Szkoda, bo zapowiadalo sie dobrze. Odejsce Olechowskiego dobrze PO nie zrobilo.
          • Gość: niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.05, 23:40
            mysle ze odejscie Olechowskiego zrobilo PO bardzo dobrze
            • akserm Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 23:43
              tu sie roznimy.
          • niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 23:52
            i nie zgodze sie ze PO nie ma swojej polityki wobec UE. przykladem jest moim zdaniem wlasnie genialna postawa wobec traktatu. to jest wyczucie i nie wyskakiwanie z jak filip z konopii. PO jest bardzo mocno zorientowana na dzialania regionalne w ramach UE (stad dazenie do wzmocnienia roli wojewodztw i samorzadow, w tym powierzenia im wiekszych uprawnien do dyspozycji srodkami finansowymi takze z dotacji UE), PO jako mocno zorientowana na polityke wschodnia (zwlaszcza aktywna wspolprace z Litwa, Ukraina i Bialorusia) chce i dziala na tym polu razem z instytucjami UE. Prawda jest, ze PO uwaza, ze proponowany traktat jest dla Polski mniej korzystyny niz obecny traktat nicejski (i to jest prawda), to od poczatku stala na stanowisku, ze zle byloby gdybysmy mieli byc jedynymi, ktorzy by go odrzucili. teraz problemu tego nie ma. stad tez wniosek zaprzestania w ogole ratyfikacji (bo tez i traktat w takim ksztalcie w zycie nie wejdzie a bedzie zmieniany. jaki jest zatem sens glosowac cos co ulegnie zmianie i to nie pod katem tych, ktorzy go przyjma?). PO ma bardzo racjonalna polityke wobec UE. to nie jest polityka euroentuzjastyczna w takim rozumieniu, ze cokolwiek proponuje UE to my musimy poprzec jako dowod naszej europejskosci, ale jest to polityka dla Polski w UE i korzystna takze dla UE. ale obopolnie korzystna. i nie wierz w bajki, ze jakikolwiek kraj w UE ustepuje ze swoich interesow w imie interesu UE. popatrz jak argumentowal Chirac. on mowil o dobru Europy? on mowil: Francja na tym zyska. i tak postepuja wszyscy. a kompromis to jest cos za cos. a nie cos w imie czegos. tym bardziej, jesli w imie czegos ustepuje jedna strona.
            • Gość: akserm Re: Polityka europejska wg PO IP: *.narlington.nj.comcast.net 14.06.05, 06:05
              Oby tak bylo, zawsze uwazalem PO za rozsadna partie w odroznieniu od
              przeideologizowanego PiSu. Mam zbozna nadzieje, ze politycy PO rozumieja, ze
              broniac wlasnych interesow trzeba umiec isc na kompromis gdy tego wymago dobro
              calej wspolnoty w ktorej Polska uczestniczy. Totalnie odrzucam filozofie Hobbsa
              wojny wszystkich ze wszystkimi (z taka luboscia aplikowana Polsce przez
              Kaczynskich i orientacje proanglosaska ).
        • akserm Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 22:47
          Musze Ci powiedziec, ze zaluje, ze ewolucja PO potoczyla sie w te strone.
          Osobna sprawa jest Tusk. Mysle, ze on, w glebi ducha, mysli bardziej
          proeuropejsko niz Rokita i spolka. Na Tuska to moze nawet i zaglosuje w
          wyborach prezydenckich.
          • niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO 14.06.05, 00:01
            co rozumiesz pod pojeciem "myslenia proeuropejskiego"?

            bo szczerze mowiac dla mnie obaj sa za istnieniem Polski w UE i obu im zalezy na rozwoju Europy jako calosci. nie bardzo czuje to rozgraniczenie i na czym polega taka postawa.
            • tomek9991 PD - myślenie proeuropejskie = myślenie Czyraka 14.06.05, 00:25
              Cały program tej partyjki w temacie Europa.
              • tomek9991 Traktat konstytucyjny jest martwy, nie ma go 14.06.05, 00:29
                Zaklęcia wasali Czyraka i kilku niemieckich eurofanatyków nie przywrócą go do życia.
            • Gość: akserm Re: Polityka europejska wg PO IP: *.narlington.nj.comcast.net 14.06.05, 05:19
              Nie mialem dostepu do komputeru i wczesniej nie odpowiedzialem.
              Myslenie proeuropejskie?. Prosty przyklad, Nicea. Wszystkie kraje Europy
              uwazaja, ze Nicejski system to sposob na paraliz Europy, jedynie Polska ten
              nieefektywny system popiera. Dlaczego?- bo Polska ma troche mniej glosow i
              trudniej bedzie blokowac decyzje.
              Wiele innych spraw na ktore Polska patrzy raczej przez pryzmat interesow
              amerykanskich niz europejskich. Posla powinna dbac o wsoje interesy ale powinna
              tez , razem z innymi krajami budowac konstrukcje europejska oparta na kompromisie.
              Jeseli chodzi o PO to mam duzo sympatii do tej partii ale wnerwia mnie jej
              poddanie sie PiSowi jezeli chodzi o Europe. Sam Kaczynskiu, w "Prosto w oczy"
              stwierdzil, ze Rokita bardzo sie do PiS zblizyl w ciagu ostatnich 10 lat.
              PiS to partia eurosceptyczna. Nie ulega kwestii. Sama propozycja Szymanskiego z
              PiS, powrotu do zwiazku gospodarczego to wypisz wymaluj program LPRu.
              pozdrawiam
              • niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO 14.06.05, 18:36
                "Sam Kaczynskiu, w "Prosto w oczy"
                stwierdzil, ze Rokita bardzo sie do PiS zblizyl w ciagu ostatnich 10 lat."

                Chodzilo o teczki :)

                I nie zgadzam sie ze Nicea pasuje tylko Polsce. Holendrom tez, Anglikom tez, Dunczycy tez daje sie mowia, ze obecny uklad jest lepszy. I inne kraje rowniez. To Francja i Niemcy glownie obstaja przy zmianie, bo one w mysl tej zmiany (po ich mysli) zyskuja kosztem innych :)

                Poza tym pozycja polityczna Polski byla naszym zyskiem za rozne ustepstwa w trakcie negocjacji. TO teraz po roku, mamy z tego zrezygnowac?? Ja sie nie zgadzam. Holendrzy z tego samego powodu co Polacy powiedzieli NIE (bo boja sie marginalizacji swojego kraju i slusznie. konstytycja narzuca dyktat Francji i Niemiec. i co mi po wzmocnionym glosie blokujacym, jesli to nie o to chodzi, zeby blokowac - z reszta jaka bedziemy mieli pozycje ciagle tylko cos blokujac???, ale chodzi o to, zeby miec sile zaproponowac i przeprowadzic jakies rozwiazania. ).
            • Gość: akserm Re: Polityka europejska wg PO IP: *.narlington.nj.comcast.net 14.06.05, 05:56
              Kontynuujac, wierze, ze PO jednak jest partia proeuropejska, czyli ze
              konstrukcja EUropy jest dla niej wazna i jej ambicja nie jest tylko sprowadzenie
              UE do strefy wolnego handlu. Dziwi mnie tylko oddanie pola PiSowi w tym
              temacie.Moze po wyborach bedzie inaczej . Wolalbym, i mam nadzieje, zeby to PO
              wygrala a nie PiS.
              • abaddon_696 Re: Polityka europejska wg PO 14.06.05, 17:19
                > Kontynuujac, wierze, ze PO jednak jest partia proeuropejska,

                To może przestań wierzyć a zacznij myśleć. "Nicea albo śmierć" to
                proeuropejskość? Sprzeciw wobec ratyfikacji konstytucji (która bynajmniej nie
                jest martwa) to proeuropejskość?

                czyli ze
                > konstrukcja EUropy jest dla niej wazna i jej ambicja nie jest tylko
                sprowadzeni
                > e
                > UE do strefy wolnego handlu.

                Dla PO, PiS, PD Unia to chlebodawca, z którego należy wyciągnąć ile się da jak
                najmniejszym kosztem.
                A sprowadzanie UE do strefy wolnego handlu to całkowite zaprzeczenie idei
                integracji europejskiej.

                Dziwi mnie tylko oddanie pola PiSowi w tym
                > temacie.

                A mnie nie dziwi, bo zarówno konserwatywni liberałowie, jak i konserwatywni
                narodowcy - czyli PO i PiS - to przeciwnicy Unii.

                Wolalbym, i mam nadzieje, zeby to PO
                > wygrala a nie PiS.

                A ja bym chciał, by dostały po równo. Niech rządzą po swojemu, z ich
                programami, skompromitują się i wtedy może za 4 lata pojawi się ktoś sensowny.




                • Gość: akserm Re: Polityka europejska wg PO IP: 65.207.116.* 14.06.05, 18:41
                  "We are doomed" jak to mowia Rosjanie. Fakt jest faktem, ze to co piszesz
                  wyraza moje niepokoje. Jednakze, o ile PiS dostala zatwardzenia pichcac swoj
                  program o tyle PO jest chyba bardziej realistyczna, tym bardziej, ze jej
                  elektorat jest proeuropejski. Mysle, ze po przejeciu wladzy, PO moze bardzo
                  pozytywnie zadziwic. Tak ze z dwojga pewniakow do zwyciestwa w wyborach wole
                  PO.
        • Gość: Eva Polityka europejsko- bialoruska IP: *.f.dial.de.ignite.net 14.06.05, 01:52
          niezapowiedziany napisał:

          >Otwieramy rynki a w zamian kasa idzie gora

          No tak, taki jest z ZASADY kapitalizm, ze rynki MUSZA sie otworzyc, o ile akurat
          nie chce sie zostac bialoruskim skansenem socjalizmu. Wiec trzeba sie otworzyc
          na wszystkich w tym np. rowniez na rozwiniete kraje kapitalistycze spoza Unii
          (USA, Japonia wkrotce szeroko Chiny).

          >Niemcy niech nie sciemniaja, bo ich wplaty (podbnie jak Francuzow) nie sa
          >pomoca charytatywna.

          Sluszna uwaga, ale oni (Niemcy) cos daja wzamian. Taka Coca Cola, czy Micro
          Soft, czy inny koncern US weszly dawno juz do Polski. Jaka kase daja oni za to,
          ze opanowali polski rynek? Jak to sie ma do dotacji z EU? Moze by tak na ten
          TEMAT jakis rozsadny raport sporzadzic??? Moze by tak od USA czy Chin zarzadac
          kasy wyrownawczej, bo dzieki Polsce zyskuja sporo? Zwlaszcza dzieki
          Polsce-czlonkowi EU..
          • galaxy2099 A z czego bys biedna bolszewiczko 14.06.05, 04:23
            teraz klepala w klawiature gdyby nie ten Microsoft. Przeciez glupi Niemcy nigdy
            niczego nie wymyslili w dziedzinie high-tech.
            A co do otwartosci wynkow. No wlasnie tylko po co scigacie tych biednych
            Niemcow ktorzy jada do sasiadow taniej zatankowac.
            Wiec po co ta sciema o otwartosci rynkow bolszewiczko ???
    • loquin.phd Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 22:43
      No właśnie, nie będą Francuzi nam mówić, co mamy robić. W zasadzie jesteśmy
      przeciwko gniotowi, ale Francuzi go odrzucili
      • niezapowiedziany Re: Polityka europejska wg PO 13.06.05, 23:43
        na to samo zwrocilem uwage :). zastanawiajace jest, ze ludzie nie odbieraja dzialania na przekor jako rowniez dzialania pod dyktando :)
    • wislok1 Żenująca nagonka na PO w Wybiórczej 13.06.05, 23:18
      Brakuje jeszcze, że dzięki PO krowy nie dają mleka,
      a Rokita rzuca uroki
      • akserm Re: Żenująca nagonka na PO w Wybiórczej 13.06.05, 23:24
        Masz racje, jako ze w tytule powinien figurowac PiS a nie PO.
    • tomek9991 PD ma politykę jasną : podlizywanie Czyrakowi 14.06.05, 00:23
      Co Czyrak powie, Frasyniuk z Geremkiem i Belką będą chwalić.
      Czyrak parasol wyciągnie, bo w Paryżu pada, wspomniana trójka w Warszawie zaraz
      parasol wyciągnie, żeby się podlizać.
      Partia wasali Czyraka, nic więcej.
      • Gość: akserm To juz jest nudne to gledzenie o Chiraku. Wymysl IP: *.narlington.nj.comcast.net 14.06.05, 05:37
        cos bardziej orginalnego. Po drugie nie zapominaj, ze w UE jest 25 krajow a nie
        tylko Francja.
        • tomek9991 Dlaczego przeszkadza ci guru PD ? 14.06.05, 08:38
          Wstydzisz się go ?
    • galaxy2099 A pewnie ... 14.06.05, 04:20
      tylko ze Niemcy zdaje sie zapominaja, ze gdyby nie ta wspolnota gospodarcza
      sami placiliby najwiecej.
      Bo niby dlaczego kazde z panstw UE nie mialoby chronic wlasnego rynku poprzez
      polityke celna. A ta najbardziej uderzylaby w najwiekszego eksportera jakim sa
      Niemcy.
      Wiec niech obludni Niemcy nie pokazuja tylko jedej strony medalu (czyli ile to
      doplacaja do UE) ale mowia tez o drugiej stornie czyli ile zyskuja dzieki temu
      ze nie ma barier celnych.
      No ale szwab jest, byl i bedzie szwabem i takie kity bedzie nam ciagle wciskal.
      • Gość: Peer Re: A pewnie ... IP: *.dip.t-dialin.net 14.06.05, 10:09
        galaxy2099 wypisujesz bzdury !!
        na exporcie NIE zarabiaja Niemcy tylko Firmy.
        Gospodarka juz dawno uniezaleznila sie od polityki i granic panstwowych.
        To polityka ma problemy z zaakceptowaniem istniejacego statusu.
        Wiele firm przenioslo swoje siedziby do krajow gdzie sa nizsze podatki
        lub przelicza swoje straty w firmach zagranicznych z zyskami i wychodzi na "0"
        czyli nie placi podatkow. Platnikami podatkow sa wiec mali rzemieslnicy i
        przecietny pracownicy. I to ONI ponosza glowny ciezar finansowania
        Unii mimo ze nikt sie ich nie pytal czy chcieli tych 10-ciu nowych w zeszlym
        roku czy nie. Teraz mowia koniec !!!
        P.S.
        Piszesz " No ale szwab jest, byl i bedzie szwabem i takie kity bedzie nam
        ciagle wciskal".
        Ameryknsdca naukowcy UDOWODNILI ze wszelkiego rodzaju uprzedzenia
        np. do innych narodow czy kultur OBNIZAJA poziom IQ.
        Wyluzuj wiec jezeli wiesz co to jest IQ !!!!

Inne wątki na temat:
Pełna wersja