Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejska?

IP: *.server.ntli.net 19.06.05, 19:31
Zgadzam sie z artykulem. Dodam tylko ze nawet jesli mowimy o wielkich
koncernach, to WB ma duzo wiecej tych najwiekszych niz Francja. WB ma BP
(drugi najwiekszy koncern naftowy), HSBC (drugi najwiekszy bank) , Glaxo
Smith Kline (trzecia najwieksza firma farmaceutyczna) itd.

Duze francuskie firmy tylko wygladaja duze z Polskiej perspektywy. Tak
naprawde oprocz Michelin-a to duzo tam nie.

Airbus w koncu jest miedzynarodowa wlasnoscia (Brytyjsko, Francuska,
Niemiecka i Hiszpanska). Wartosc Brytyjskiej gieldy jest dwa i pol razy
wieksza niz Francusiej.
    • Gość: Adam Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.toya.net.pl 19.06.05, 20:43
      Bardzo dobrze rozumiem Francuzów!!! Powinno się wszystko robić, aby utrzymać
      model socjalny, najlepszy z możliwych. Można obniżać przecież podatki dla firm,
      szukać tańszych rozwiązań gospodarczych (oczywiście z jak najmniejszą szkodą dla
      ludzi i środowiska). Poza tym nie byłoby aż tak źle (dla starej UE), gdyby firmy
      z Zachodu nie przenosiły się do tańszych regionów, a jeśli chodzi o wschód, to
      mimo likwidowania bezrobocia, ludzie dostają tam małe pensje (a firmy to
      popierają). Oprócz pracodawców są inni: ROBOTNICY.
      • chestburster [...] 20.06.05, 01:30
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: a.g. Pytanie o outsorcing pracy. IP: 195.205.254.* 20.06.05, 09:40
      Czy liberalna gospodarka nie spowoduje całkowitego wypływu przemysłu do Azji,
      tak jak się to stało w liberalnych Stanach Zjednoczonych?

      www.vdare.org/roberts/050603_labor.htm
      Powiązanie państwa z przemysłem ma wady, ale przynajmniej utrzymuje przemysł na
      miejscu, pomimo wysokich płac pracowników.
      • Gość: mtotto Re: Pytanie o outsorcing pracy. IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 15:53
        Moze i tak. Trzeba pamietac ze model Francuski zpowodowal "over production" w
        takich sektorach jak auta. W tej chwili Europa potrzebuje tyle producentow aut
        jak my potrzebujemy trzeciej dziury w nosie. Europa produkuje 20% wiecej aut
        niz potrzebuje. Tak samo z oponami, heavy chemical goods etc. Podobnie jest w
        wiekszosci sektorow w ktorych mocne sa niemieckie i francuskie firmy. Europa
        Chiraca to by uzywala podatki zeby pomogac producentom w firmach ktorych nie
        potrzeba, a takze rolnikom. Mam nadieje ze rozumiesz moj pomieszany Polski :)
      • Gość: akserm Re: Pytanie o outsorcing pracy. IP: 65.207.116.* 20.06.05, 16:35
        Oczywiscie, ze spowoduje. Przeciez jedynym kryterium sukcesu jest tutaj zyzk
        mierzony wysokoscia dywidend wyplacanych akcjonariuszom i bonusow wyplacanych
        prezesom korporacji.
    • Gość: Piotrs Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: 157.25.139.* 20.06.05, 09:58
      Nikt nie jest Świętym Mikołajem. Budżet jak widać będzie zrobiony z korzyścią
      dla najbogatszych. Polska i inni biedacy dostaną ochłapy. Zawsze tak było, że
      kto ma pieniądze ten rządzi, reszta musi się dostosować. Ciekawe ile zabiorą z
      mojego podatku, aby nieliczni mogli się nachapać i oczywiście basiora dla
      rozhukanej administracji.
    • justyn3 Brytowie to przede wszystkim rentierzy 20.06.05, 10:43
      Głownym bogactwem Brytanii są dochody od kapitału- londyńska City to największa
      giełda kapitałowa na świecie. To jest rzeczywiste bogactwo Brytanii, a nie jej
      przemysł, czy nawet uslugi. Zarządzanie kapitałem przynosi krociowe zyski. A
      Angole reprezentują tu interesy bogatych z całego świata. To nie przypadek, że
      różni Abramowicze i Bierezowscy znaleźli tam azyl. Dochodzą do tego szejkowie z
      naftowych emiratów. Wszyscy "inwestują" w nieruchomości- pola golfowe, zamki czy
      inne rezydencje.
      Brytyjski przemysł to taki właśnie "Rover"- uważany za producenta najgorszych
      aut w Europie zachodniej. Inne brytyjskie marki splajtowały już dawno.

      To tak dla porównania z Niemcami, czy Francją. Dla narodu rentierów globalizacja
      nie jest zagrożeniem- ona daje im wymierne korzyści -kosztem całego świata który
      ich bogactwo finasuje. W odróżnieniu od krajów, w których gospdarka oparta jest
      na produkcji i rzeczywistych usługach.
      • grzegorzlubomirski Mieszkalem w UK przez 2 lata 20.06.05, 12:17
        i wczesniej 3 lata we Francji i stwierdzam ze UK przy Francji to prawie trzeci
        swiat. Infrastruktura, uslugi, substancja budowlana, bezpieczenstwo. Co tu w
        ogole porownywac? O Niemczech Zachodnich nie wspomne nawet.
      • Gość: mtotto Re: Brytowie to przede wszystkim rentierzy IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 12:19
        A wiesz ktory kraj ma najwiecej akcji Peugeot,Daimler Chrysler albo
        BMW.......WB. A co do przemyslu, to po prostu masz staroswiecki nastroj. Jesli
        popatrzysz na nowe przemysly to zobaczylbys ze WB ma duzo ich. Naprzyklad bio-
        sciences, internet etc. Nie zapominaj ze wynalazca www byl Anglikiem (Tim
        Berners-Lee), pierwszy komercyjny komputer byl w uzyciu w WB w latach 50-ych. W
        koncu w calym dwudziestym wieku WB jest druga tylko do USA w nagrodach Nobla.
        • grzegorzlubomirski Re: Brytowie to przede wszystkim rentierzy 20.06.05, 12:23
          A co to ma do rzeczy, akurat system oswiaty w UK jest zbudowany na modelu
          socjalistycznym, czyli za darmo.
          • Gość: mtotto Re: Brytowie to przede wszystkim rentierzy IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 15:47
            Za darmo? Nie wiem na jakiej planecie ty zyjesz ale nic nie jest za darmo. Moze
            tylko dla durni takich jak ty. Ktos zawsze placi podatki....i o tym jest
            wlasnie ta dyskusja. Ile ludzie chca placic przez podatki a ile chca
            kontrolowac sami. Wlasnie widze zy ty naprawde spedziles duzo czasu we Francji
            jesli ty myslisz ze cos jest za darmo!
            • Gość: akserm Jak nie masz nic madrego do powiedzenia to od razu IP: 65.207.116.* 20.06.05, 16:28
              zaczynasz wyzywac od durni. Jest to tyupowe dla ludzi niedojrzalych
              intelektualnie. Poza tym, zgadzam sie 100 razy z przedmowca. Anglicy gremialnie
              uciekaja do Hiszpanii i tak znienawidzonej Francji skarzac sie na to co
              grzegodz na poczatku skrytykowal. Jakos nie znam przypadkow emerytow
              francuskich przenoszacych sie do UK.
              • Gość: mtotto Re: Jak nie masz nic madrego do powiedzenia to od IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 16:58
                Emeryci z Francji nie...ale pracownicy z Francji tak. W Londynie jest teraz
                450000 ich. I nasza gospodarka daje im prace, ich system daje im bezrobocie.
                Oczywiscie niektorzy Brytyjczycy na emeryturze wyejzdzaja. Sa rozne powody:
                Jest tam taniej, Pogoda jest lepsza, styl zycia jest bardziej zrelaksowany. Nie
                kloce sie z tym.

                Ale my mowimy o systemach gospodarczych, nie stylu zycia. Ludzie na emeryturze
                nie sa motorami gospodarki chyba.....
                • Gość: akserm Re: Jak nie masz nic madrego do powiedzenia to od IP: 65.207.116.* 20.06.05, 18:17
                  Mam duze zwiazki z Hiszpania i zapewniam Cie , ze przyjezdzaja tam nie tylko
                  emeryci. Ci, ktorych osobiscie poznalem (ludzie ok 40) narzekaja na system
                  edukacyjny (glowanie dla wychowania dzieci), opieke zdrowotna, przestepstwa i
                  drozyzne.Hiszpanska uwazajac za duzo lepsza.
                  Oczywiscie, nie potepiam w czambul WB, ale takie sa moje doswiadczenia.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: mtotto Re: Jak nie masz nic madrego do powiedzenia to od IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 18:25
                    I twoje doswiadczenie jest wazne. Nie kloce sie z tym co mowisz. Oczywiscie sa
                    ludzie ktorzy jada do innego kraju bo chca lepsze zycie. Napewno sa tez
                    Hiszpanie ktorzy przyjezdzaja do WB. To jest jedna z trzech bardzo dobrych
                    rzeczy o uni. Te drugie dwie to oczywiscie free movement of capital and trade :)

                    Bardzo lubie Hiszpanie i wiem ile ludzi tam jedzie. Natomiast fakt jest ze
                    wiekszosc ludzi ktorzy przyjezdzaja do WB robi to dla kariery, a wiekszosc
                    ktora jedzie tam robi to dla stylu zycia. Chyba twoja odpowiedz to
                    potwierdza...
      • grzegorzlubomirski I jeszcze cos 20.06.05, 12:20
        ostatnio bylem prze tydzien w Kongo. Nie maja tam ani placy minimalnej, ani
        ubezpieczen spolecznych, ani wyplat dla bezrobotnych i bardzo niskie podadki. I
        super sie wszystko rozwija. Srednia placa 30 $. Zycie jak w Madrycie.
      • Gość: mtotto Re: Brytowie to przede wszystkim rentierzy IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 12:23
        Rover to jedyne auto tutaj? Jaguar, Rolls-Royce, Bentley Aston-Martin, Morgan,
        TVR sa nadal produkowane w Wielkiej Brytanji. Problem jest ze cie nie stac na
        nie wiec o nich nic nie wiesz!
        • Gość: akserm Re: Brytowie to przede wszystkim rentierzy IP: 65.207.116.* 20.06.05, 16:30
          tym samym potwierdzasz to co mowi grzegorz. UK jest dla ludzi bogatych, roznych
          Abramowiczow i spolki.
    • homopolacus Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs 20.06.05, 12:54
      Jaki model liberalny? Anglia jest jednym z bardziej socjalnych krajow w
      Europie. Mozna tu niezle zyc np.z produkcji dzieci na ktore dostaje sie zasilki
      na tyle duze ze widok mamusi spodziewajacej sie np.szostego dziecka nie jest
      ewenementem . Tak Anglicy dbaja o swoja demografie a wiec i emerytury . Polscy
      politycy natomiast wysylaja wlasnych ziomkow do pracy za granica co jest dla
      klasy politycznej kompromitujace i nie do pomyslenia w zadnym kraju zachodnim.
      Dodatkowo nasi wybitni eksperci ekonomiczni wmawiaja naszym bezkrytycznym
      studentom ze w Polsce jest za malo wolnego rynku, jest go o wiele za duzo a
      lberalizm angielski polega na tym aby Polak musial kupic brytyjska paste do
      zebow w Tesco wybudowanym w Polsce na wyjatkowo korzystnych warunkach
      podatkowych. Przed wyglaszaniem opini na temat liberalnej Angli radzilbym
      polskim akademikom wyjazd i zbadanie tematu na miejscu. Pozdrowienia z
      Liverpool'u.
    • Gość: Peer Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.dip.t-dialin.net 20.06.05, 14:05
      Nie wydaje mi sie, ze Europa nie stoi obecnie przed wyborem jakiegos tam
      systemu gospodarczego. Europa stoi prze decyzja czym chce byc !!
      Unia gospodacza lub celna czy tez poltyczyna.
      Wlasnie unia polityczna byla celem zalozycieli Unii.
      W miare rozrastania sie ten cel przeszedl na drugi
      lub nawet trzeci plan. Coraz to nowe kraje chcialy wejsc do klubu
      bo wspolpraca w nim przynosila widoczne wyniki. Ostatnie rozszerzenie
      "dobilo" cel jakim byla unia polityczna. Nowe kraje widzialy przede wszystkim
      korzysci materialne. Ale teraz 6-ka zalozycieli nie moze a ich spoleczenstawa
      nie chca dalej tylko placic i placic.
      Oznacza to ze duze szanse ma Unia celna lub gospodarcza.
      Oznacza to takze ze kraje beda ze soba wspolpracowaly a nie sie dotowaly.
      Dla "nowych" oznacza to koniec z wszelkiego rodzaju funduszami.
      A niektorzy "starzy" juz mowia o wznowieniu unii politycznej.
      Naturalnie w duzo mniejszym kregu.
      • Gość: akserm Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: 65.207.116.* 20.06.05, 16:32
        Tak, tylko trzeba jasno powiedziec, ze problemy te zaczely sie z przystapieniem
        UK do UE. Od samego poczatku UK forsowalo owa "liberalna" koncepcje Europy w
        interesie swoim i "transatlantyckim".
        • Gość: mtotto Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 17:15
          Twoja teza jest ciekawa. Problem w tym ze WB jest jedyna (duza) gospodarka uni
          ktora rosnie i jest wstanie dac ludzi prace. Ja nie mowie ze tutaj wszystko
          jest dobrze....to by bylo bardzo naiwne, ale mowie ze ludzie bez pracy i bez
          zarobku nie maja "self respect" nawet w systemie Francuskim. Po prostu zgadzam
          sie z Blair'em. To co bylo proponowane w Piatek to budzet na 20-sty wiek a
          jestesmy w 21-ym. Zeczy sa inne teraz. Nie mozemy organizaowac struktur
          Europejskich tak zeby wzbogacac rolnikow...kiedy w tym samym momencie ludzie w
          Afryce umieraja z glodu. Najlepszy system dla afryki dal by jej szanse
          eksportowac produkty rolnicze, a Chirac proponuje zebysmy dali pieniadze jego
          farmerom :)

          Europejska prasa zrobila z tego jakas karykature. Pisza ze tu chodzi o
          pieniadze, ale to nie jest fakt. Dlaczego WB by mialo problem z 3-4 milliardy
          Euro? To jest melenka suma....

          Nie, to nie jest problem. Chodzi tutaj o strukturze budzetu. Blair to widzi i
          nawet inni politycy to widza, ale boja sie tego publicznie przyznac. Polska w
          koncu wie ze Francja i Niemcy dla niej nic dobrego nie zrobia, wiec potrzebuje
          systemu "free market" zeby sie sama wykopala ze swoejgo kryzysu. A kryzas jest,
          bo Polska rosnie okolo 3-4% na rok a potrzebuje 6-7% przez nastepne trzydziesti
          lat zeby osiagnac srednia Europejska PKB/PC.
          • abaddon_696 Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs 20.06.05, 18:19
            Problem w tym ze WB jest jedyna (duza) gospodarka uni
            > ktora rosnie i jest wstanie dac ludzi prace.

            Co rozumiesz za "dużą" gospodarkę?
            Czy 40-milionowa Hiszpania się do niej nie zalicza - tam gospodarka też ma się
            dobrze, bezrobocie spada przy wzroście gospodarczym ok. 3,5%.
            Świetnie się też mają państwa skandynawskie, Irlandia oraz Słowenia, no ale te
            kraje trudno zaliczyć do takich co posiadają "duże" gospodarki.

            . Po prostu zgadzam
            > sie z Blair'em. To co bylo proponowane w Piatek to budzet na 20-sty wiek a
            > jestesmy w 21-ym.

            Ja też się zgadzam z Blair'em, że więcej pieniędzy musi iść na naukę, nowe
            technologie itp. Tyle że tu też chodzi o wizję Europy w znaczeniu politycznym,
            a w wydaniu brytyjskim taka w ogóle nie istnieje.

            Polska w
            > koncu wie ze Francja i Niemcy dla niej nic dobrego nie zrobia, wiec
            potrzebuje
            > systemu "free market" zeby sie sama wykopala ze swoejgo kryzysu.

            Polska przede wszystkim potrzebuje polityków, którzy rozumieją, że dopóki
            będzie się pogłębiało rozwarstwienie społeczne, to kraj nigdy z kryzysu nie
            wyjdzie. Gdy jest bieda nie ma konsumpcji, a gdy nie ma konsumpcji to nie ma
            popytu na towar i gospodarka w ogóle nie rusza.

            • Gość: mtotto Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 18:29
              Zgadzam sie z wiekszoscia tego co piszesz. Wielka Gospodarka w tym kontekcie to
              te trzy najwieksze: Niemcy, WB, Francja. Hiszpania w tym jest podobniejsza do
              Polski....duzo ludzi, nadal niski (ale rosnacy) PKB. Te inne to po prostu male
              bogate gospodarki...w koncu to to wiesz i tak :)
            • Gość: mtotto Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 18:39
              Co do danych GDP (PkB):

              Germany 2.9 trillion $ Ludnosc: +/- 80mil
              UK/WB 2.3 trillion $ Ludnosc: +/- 57mil
              Francja 2.1 trillion $ Ludnosc +/- 57 mil
              Hiszpania 1.2 trillion $ Ludnosc +/- 40mil
            • Gość: mtotto Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 18:41
              Zapomnialem o Polsce: okolo 312 milliardow $
            • Gość: y Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.crowley.pl 21.06.05, 13:11
              rozwarstwienie "spoleczne" jest motorem napedu w wolnym, nie skrepowanym
              biurokratycznymi wiezami kraju. Jakimkolwiek. A "bieda" jest pojeciem
              wzglednym, biedak u nas moze w Etiopii uchodzic za krezusa.

              Nie wiem czy smiac sie czy plakac jak obserwuje u niektorych forumowiczow
              socjalistyczne zatwardzenie umyslowe polaczone z werbalna biegunka...
        • Gość: mtotto Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 17:24
          W interesie Europy (nie tylko UK/USA)....ale moze zajmie wam trzydziesci lat
          zanim to zobaczycie. Chiny i Indie czekaja z zadowoleniem na wasza socialna
          Europe.....wtedy wszystcy bedziecie farmerami a oni beda kupowac od was
          zboze..... bedzie nowe Europejskie "middle age"
    • Gość: Monsieur Inconnu Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.toya.net.pl 20.06.05, 15:53
      A ja się nie zgadzam z artykułem. Według mnie "model socjalny" jest najlepszy z
      możliwych. Powinno robić wszystko, by utrzymać tą formę państwa. Przecież oprócz
      ograniczania ludziom pensji, zabierania przywilejów socjalnych, można zniżać
      podatki dla firm, VAT, co dobre jest zarówno dla gospodarki, jak i robotników.
      Jestem też zwolennikiem ograniczonej interwencji państwa w rynek.
      • Gość: akserm Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: 65.207.116.* 20.06.05, 16:33
        smiac nmi sie chce gdy mowia, ze liberalizm jest systemem nowoczesnym. Otoz,
        liberalizm to cofniecie sie co najmniej do XIX wieku (dziki kapitalizm) a moze
        i dalej.
        • Gość: y Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.crowley.pl 21.06.05, 13:19
          Gość portalu: akserm napisał(a):

          > smiac nmi sie chce gdy mowia, ze liberalizm jest systemem nowoczesnym. Otoz,
          > liberalizm to cofniecie sie co najmniej do XIX wieku (dziki kapitalizm) a
          moze
          > i dalej.
          ------------------

          a mi smiac sie gdy ludzie ktorym pluje sie w twarz ciagle powtarzaja ze to desz
          pada,
          po XX wieku, po skompromitowaniu sie eksperymentow w rodzaju komunizmu,
          socjalizmu i innych lzejszych odmian interwencji panstwa w gospodarke dalej sa
          tacy ktorzy z usmiechem beda twierdzic ze socjalizm tak, wypaczenia nie.
          • abaddon_696 Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs 21.06.05, 14:18
            > a mi smiac sie gdy ludzie ktorym pluje sie w twarz ciagle powtarzaja ze to
            desz
            >
            > pada,
            > po XX wieku, po skompromitowaniu sie eksperymentow w rodzaju komunizmu,
            > socjalizmu i innych lzejszych odmian interwencji panstwa w gospodarke dalej
            sa
            > tacy ktorzy z usmiechem beda twierdzic ze socjalizm tak, wypaczenia nie.

            A mi się śmiać chce z tych, co nie odróżniają socjalizmu i komunizmu od
            kapitalizmu państwowego.
            Poza tym kapitalizm się skompromitował już w XIX w.:)
    • Gość: Madame X Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.uznam.net.pl / *.uznam.net.pl 20.06.05, 17:05
      Przecież to nie jest ważne czy jakiś kraj ma więcej dużych korporacji niż inny
      tylko liczy się jakie, ile i czy powstają w firmy. Gospodarka brytyjska tak jak
      holenderska czy szwedzka opierają się głównie na dużych firmach a francuska,
      hiszpańska czy włoska na małych i średnich.
      • Gość: mtottop Re: Jaki model gospodarczy wybierze Unia Europejs IP: *.server.ntli.net 20.06.05, 17:19
        Niestety tak nie jest. Mowilem o duzych foirmach bo byly wymienione w
        artykurze. Wogolnie WB ma oczywiscie duze wiecej malych firm (tak samo jak
        francja i wlochy). W calej uni jest okolo 16 million firm. 95% pracownikow
        pracuje dla firm ktore maja mniej niz 25 pracownikow. Wzrost PKB zalezy
        najwiecej na tak zwanych SME (srednie i male firmy)
Pełna wersja