douglasmclloyd 20.06.05, 17:03 Subsydia nie maja sensu, poniewaz poslcy rolnicy dostaliby za duzo. P.S. Jedyna rzecza jaka mozna zrobic dla Anglika, to dac mu w morde. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dan3iger BRAWO BLAIR !!! 20.06.05, 17:04 "unijne subsydia dla rolnictwa "nie mają sensu"" BRAWO BLAIR ! W końcu może ktoś odchudzi tego socjalistycznego potwora jakim jest dzisiejsza UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: BRAWO BLAIR !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 17:08 Dokładnie, niedługo Mrekelowa i Sarko wygrają (OBY!!!!!!) i cała UE się odsocjalizuje. Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: markus Re: BRAWO BLAIR !!! IP: *.adsl.hansenet.de 20.06.05, 17:43 Merkelowa jest tak samo socjalistyczna jak reszta czyrakow . Rozpieprzyc towarzystwo i po sprawie . Niech lepper doplaca do polskich bauerow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: BRAWO BLAIR !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 17:48 Merkelowa socjalistyczna!!!!!!!!????????????????? Chyba coś ci się pomyliło markus Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: BRAWO BLAIR !!! 20.06.05, 18:45 Nie sadze . CDU obiecuje tyle samo bajerow nie do zrealizowania , co SPD . CDU w czasie 16(?) lat wladzy nie ruszylo niemiec na krok do przodu . Czy po wyborach bedie rzadzic lewica czy prawica , zmiany nastapia jedynie przy korycie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: BRAWO BLAIR !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:40 Być może ale mało prawdopodobne, poprostu już nie mają wyjścia Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Merkelowa, kto to jest? IP: *.arcor-ip.net 20.06.05, 19:15 Merkelowa - nie znam takiej. My mamy jedna taka, ktöra nazywa sie Merkel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Merkelowa, kto to jest? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.05, 19:50 Miałem oczywiście na myśli Merkel. "Merkelowa" to takie spolszczenie :-) Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
bugsior nareszcie ktos w europie zmadrzal 20.06.05, 17:20 zniesienie doplat bezposrednich dla rolnikow to jest pierwsza i podstawowa reforma unii. i kolega przedmowca niestety nie ma pojecia jak to dziala. zniesienie doplat jest w interesie polskiego rolnika. otoz dzisiaj polski rolnik otrzymuje marny procent tego co otrzymuje rolnik francuski. niemniej jest w stanie konkurowac gdyz koszty produkcji sa w polsce o niebo nizsze, glownie chodzi o sile robocza. technologicznie tez nie jest juz tak zle jak kilka lat temu. po zniesieniu doplat francuz po prostu nie ma szans na konkurencje z polakiem. eksport polskich produktow rolniczych eksploduje, oczywiscie przy zalozeniu ze unii utrzyma cla na kraje trzecie. w przypadku liberalizacji handlu produktami rolniczymi kazdy jeden rolnik europejski musi sie przekwalifikowac. zniesienie subwencji jest w interesie wlk. brytanii, niemiec i polski. tylko zaby i ewentualnie hiszpanie beda miec krzywe miny. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal 20.06.05, 17:35 bugsior napisał: > zniesienie doplat bezposrednich dla rolnikow to jest pierwsza i podstawowa refo > rma unii. Rolnictwo jest subsydiowane w calym cywilizowanym swiecie. > i kolega > przedmowca niestety nie ma pojecia jak to dziala. zniesienie doplat jest w inte > resie polskiego rolnika. Powiedz to rolnikom, ktorzy najwiecej korzystaja z unijnych doplat. > otoz dzisiaj polski rolnik otrzymuje marny procent tego co otrzymuje rolnik fra > ncuski. Wkrotce dostanie tyle samo. > niemniej jest w > stanie konkurowac gdyz koszty produkcji sa w polsce o niebo nizsze, glownie cho > dzi o sile robocza. > technologicznie tez nie jest juz tak zle jak kilka lat temu. po zniesieniu dopl > at francuz po prostu nie ma > szans na konkurencje z polakiem. eksport polskich produktow rolniczych eksplodu > je, oczywiscie przy > zalozeniu ze unii utrzyma cla na kraje trzecie. w przypadku liberalizacji handl > u produktami rolniczymi > kazdy jeden rolnik europejski musi sie przekwalifikowac. > > zniesienie subwencji jest w interesie wlk. brytanii, niemiec i polski. tylko za > by i ewentualnie hiszpanie > beda miec krzywe miny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kralik1 Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 20.06.05, 17:42 > Rolnictwo jest subsydiowane w calym cywilizowanym swiecie. Tylko ze ty nie nalezysz do "cywilizowanego swiata". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal IP: 195.205.3.* 20.06.05, 19:38 jak nie będzie subydiów to firmy "Tanie wina" zbankrutują !! Ciekawe oni walą te dopłaty ,a żywność na zachodzie wcale nie tańsza od polskiej :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Burak Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal IP: 212.87.241.* 20.06.05, 18:18 Brawo, oto mamy klasyczny przykład socjalnego protekcjonalisty. Po pierwsze, być może rolnictwo jest subsydiowane na całym świecie, nigdzie jednak do tak absurdalnych poziomów jak w UE, gdzie rolnik w Grecji będzie hodował oliwki nie po to by je sprzedać, tylko po to żeby dostać dopłaty (bo akurat na oliwki w tym roku unia daje najwięcej na przykład). Dwa, rolnicy którzy najwięcej korzystają z unijnych dopłat dawno powinni przestać być rolnikami. Dlaczego? Ano dlatego, że ja jako obywatel i podatnik do unijnej kasy nie zgadzam się na to aby jakiś francuski darmozjad i jego gospodarstwo było sztucznie utrzymywane nie mając tym samym racji bytu z punktu widzenia czystej ekonomii. Dlaczego ja, jako ktoś kto produkuje buty nie dostaję dopłat? Trzy, Polacy nigdy nie dostaną tyle co francuzi, bo system dopłat prędzej czy później i tak się załamie. Europy po prostu na to nie stać. Kto bedzie na to płacił? Niemcy i Francja - państwa na skraju głębokiej recesji gospodarczej? A może anglicy, czyli jedna z nielicznych już, zdrowych gospodarek Europy? Blair właśnie pokazał, że ani mu się śni. I chwała mu za to!!! Krótko reasumując: dopłaty to przejaw socjalizmu, który przyzwyczaił zachodnich rolników do luksusu nicnierobienia. Utrzymanie stanu faktycznego to samobójstwo dla Unii Europejskiej. Boli jedynie to, że jedynie anglicy nie boją się tego mówić otwarcie. Debile typu Szreder i Żak Szirak, to tylko nieporadne marionetki w teatrze bezradnych i przerażonych społeczeństw Niemiec i Francji, które manipulują nimi swoim poparciem lub jego brakiem. Społeczeństw bezradnych i panikujących w obliczu powolnej śmierci ich socjalnego raju. Odpowiedz Link Zgłoś
ogit Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal 20.06.05, 19:07 Powiem tylko tyle: Brawo !! Wszyscy powinnismy przejrzec na oczy i w koncu obudzic sie z Europejskiego Snu. Blair powiedzial "tu nie chodzi o pieniadze" i mial racje. Ale ludzie nie widza o co tu chodzi, chca miec tylko swoje doplaty, jak zawsze bedac stu procetnowymi egoistami... Ale tak naprawde podcinaja galaz na ktorej siedza. Tylko czy tacy Francuzi kiedykolwiek beda w stanie zakasac rekawy i zabrac sie do pracy ? Odpowiedz Link Zgłoś
bugsior Re: nareszcie ktos w europie zmadrzal 20.06.05, 19:16 > Rolnictwo jest subsydiowane w calym cywilizowanym swiecie. nie, rolnictwo jest susydiowane w krajach ktore na taka socjalke moga sobie pozwolic kosztem konsumentow, czyli unia i stany. reszta sie nie liczy. nie zmienia to faktu ze kazdy, nawet najdurniejszy i najbardziej socjalistyczny ekonomista powie ci ze z ekonomicznego punktu widzenia to sie wogole nie trzyma kupy (mowie o subsydiach na skale europejska, bo sam pomysl sybsydiow nie jest z gory idiotyczny). > Powiedz to rolnikom, ktorzy najwiecej korzystaja z unijnych doplat. no to przeciez mowie lopatologicznie. kiedy nie bedzie sybsydiow, polskie produkty beda drozsze niz sa teraz w sensie absolutnym, jednak o krocie tansze w sensie komperatywnym. co tutaj jeszcze mozna tlumaczyc? > Wkrotce dostanie tyle samo. nie wkrotce bo dopiero od 2014 roku. do tego czasu pulap ma sukcesywnie wzrastac do pulapu unijnego. w 2013 bodajze ma osiagac 80% doplat unijnych z czego 20% bedzie mogl bezposrednio doplacic rzad polski. odylam do odpowiedniej lektury. do reszty sie nie odniosles wiec nie ma jak dyskutowac. Odpowiedz Link Zgłoś
wuuuj Nowa Zelandia JEST cywilizowana, ale nie 20.06.05, 19:46 subsydiowana. A NZ np. jablka kupuj e wkazdym markecie. Jebac francuski socjalizm. > Rolnictwo jest subsydiowane w calym cywilizowanym swiecie. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: Blair: Unia nie może czekać na reformy IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.05, 17:31 Idea jest przednia,tylko szkoda że przez szkodników francuzko/niemieckich jest o jakieś piętnascie lat za pózno.Teraz raczej czas zacząć myśleć o zwijaniu interesu pod nazwą ue, a wspólną europę zacząć budować z innymi twarzami,przy innych założeniach i w oparciu o inne wartości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: markus Re: Blair: Unia nie może czekać na reformy IP: *.adsl.hansenet.de 20.06.05, 17:45 pewnie wartosci katolickie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib Re: Blair: Unia nie może czekać na reformy IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.05, 18:11 Jeżeli zasady typu- nie kradnij,nie zabijaj czy miluj brata swego itd,są "katolickie" ,to oczywiście że między innymi o takie chodzi.Dotychczas junia działała w oparciu o zasadę kto kogo wyroluje,dopóki zewnętrzny świat dawal się rolować,dopóty to jakoś działało,tylko że był i jest to wspólczesny kolonializm.Junia już od kilunastu lat jest w ogromnych tarapatach,już dawno mówiono o niezbednych głęgbokich reformach,niestety wybrano plan rozszerzania wpływów,przed zreformowaniem,a może(w zamyśle franc/niemiec)zamiast zreformowania tego kołchozu-w najgorszych konotacjach tego slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
panatha Nie dla złodziejskich dopłat dla rolników 20.06.05, 17:37 40% pieniedzy idzie do rolników stanowiących 3-4% społeczenstwa Unii czas z tym skonczyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kralik1 [...] IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 20.06.05, 17:39 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: markus Re: Blair: Unia nie może czekać na reformy IP: *.adsl.hansenet.de 20.06.05, 17:43 A co , zabraknie na maliniaki ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kralik1 [...] IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 20.06.05, 17:44 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kralik1 [...] IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 20.06.05, 17:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mbishop BRAWO! Wreszcie ktoś mówi z sensem! IP: *.attu.pl 20.06.05, 17:55 reformować i to JAK NAJSZYBCIEJ! Rolnicy są przedsiębiorcami jak wszyscy inni i powinni być traktowani jak przedsiębiorcy. Do mojego biznesu jakoś nikt nie chce dopłacać, podatki też muszę płacić. Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego rolnik miałby być traktowany inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
tadeuszosinski48 Re: BRAWO! Wreszcie ktoś mówi z sensem! 20.06.05, 18:20 zgadzam sie z toba.trzeba zniesc doplaty rolnicze w calej ue,ale w dyplomatycznum uzgodnieniu z usa,by takze jako nasi partnerzy w nato, takze zniesli u siebie doplaty rolne. jezeli tak sie nie stanie to ja takze prosze o doplaty do mego interesu. a moze nasz milosciwy minister finasow,umorzy mi nalezne zobowiazania wobec panstwa,tak jak umorzyl roznym"kolesiom" ca 2 mld zlotych za ubr, vide ostatni numer Przekroju ( sa tam zreszta jeszcze inne znakomite teksty).zapomnialem dodac,ze polski rolnik skorzysta na tym zniesieniu doplat,zwiekszymy eksport produktow rolnych do ue.niech spada z afisza ten franuski prezydent chirac(wreszcie prokuratura zabierze mu sie do dupy za korupcje,jak byl merem paryza,bo teraz chroni sie za swym immunitetem),po dupie dostana takze rolnicy hiszpanscy.ale bedzie zdrowo.polski establishmencie jedzcie do londynu z blairem dobic targu.powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Enola Gay co.uk Blair chce wyciac raka doplat;my chcemy tez? IP: *.in-addr.btopenworld.com 20.06.05, 18:52 Jest oczywiste,ze doplaty nie poprawiaja efektywnosci gospodarowania.Ale polski rolnik chce tej kasy,jaka by ona nie byla.Bo nasze rolnictwo to jeszcze nie jest ten poziom co we Francji czy w Niemczech.Wiem,ze Blair chce dobrze,zwlaszcza dobrze dla Polski,ale przede wszystkim dla UE.Wazne,ze zgasil chyba raz na zawsze Chiraca.Ten tylko krzyczal o francuskich rolnikach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jawor Re: Blair chce wyciac raka doplat;my chcemy tez? IP: *.240.81.adsl.skynet.be 20.06.05, 19:26 Chcę zwrócić uwagę znawcom gospodarki rolnej, że dopłaty bezpośrednie do produkcji rolnej, to w zasadzie dopłaty do konsumenta. Gdyż to konsument ma mniejsze ceny w sklepach. I chociaż dopłaty idą z budżetu, czyli z podatków, to dla większości (biedniejszej) kosumentów, ten system jest korzystniejszy. Ponadto tańsza żywność zwiększa jej popyt. I jeszcze jedno, dotowanie rolnictwa powoduje jej wysoki poziom produkcji. Opłaci się mieć jak najwyższe plony (dotacja na Zachodzie naliczona jest do ilości wyprodukowanego zboża, mleka itp). Stosowanie innych bodźców dotacyjnych powoduje zachowania proekologiczne rolników (np. gospodarstwa rodzinne, zmniejszenie nawożenia, produkcję bez Roślin modyfikowanych genetycznie), a tym samym produkcję zdrowszej żywności. Osobiście uważam, że system dotacji powinien być zachowany, lecz nie w obecnej formie, gdyż jest czysto proprodukcyjny, stąd nadmiar wyprodukowanej żywności. Niemniej jednak system ten zapewnił Zachodniej Europie samowystarczalność żywnościową, a nawet jej nadmiar, no to chyba sukces. Zmienić go trudno, gdyż podobny system dotacji mają USA. Należałoby go zmienić na całym Świecie, albo wprowadzić cła. Wolny rynek nigdy nie jest dobrym regulatorem, powoduje huśtawkę, nadmiar produkcji, przeplata się z jej niedoborem. Odpowiedz Link Zgłoś
bugsior kilka uwag 20.06.05, 20:20 masz duzo racji w tym co piszesz. w wiekszosci sie zgadzam. problem z cap wynika z bodzcow jakie doplaty bezposrednie wywoluja wsrod producentow. jednak kilka punkow ktore wydaja mi sie wazne: 1. nadmiar produkcyjny oznacza koniecznosc eksportu, co z kolei zamienia doplaty bezposrednie na sybsydia eksportowe. tak wiec unijny konsument placi nie tylko za nizsze ceny dla siebie ale rowniez za to ze importer europejskich produktow rolnych kupuje je taniej niz musialby normalnie. nie wspominajac o afryce gdzie europejskie produkty rolne sa wrecz 'dumpingowane' 2. w tym co piszesz zakladasz ze cla unijne pozostaja bez zmian. ceny nie musza koniecznie dramatycznie podskoczyc w przypadku cofniecia subsydiow. clami mozna sobie co do euro centa ustalic ile bedzie kosztowal kilogram ziemniakow w unii zwyczajnie importujac z zewnatrz. clami mozna tez regulowac ilu rolnikow sie 'wykonczy.' tzn. mozna je ustalic na poziomie oplacalnosci produkcji francuza, co nie byloby najmadrzejszym posunieciem, badz na poziomie rolnika polskiego, co pozwoliloby na dosc duza niezaleznosc unii w produkcji rolnej przy jednoczesnym zadowoleniu konsumentow. 3. w kazdym z przypadkow jedyna grupa skrzywdzona sa producenci, czyli rolnicy. niemniej nie znaczy to ze polscy koniecznie. relatywnie nasze produkty beda krocie tansze niz francuskie choc w sensie absolutnym oczywiscie drozsze. mam jeszcze jedno pytanie. nie rozumiem jak wolny rynek powoduje nadmiar produkcji i niedobory? przeciez to jedyny sposob w jaki popyt=podaz. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ryteer UK IP: *.chello.pl 20.06.05, 19:12 This is the 51st state of the U.S.A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brlink brawo Blair!!! IP: *.ghnet.pl 20.06.05, 19:38 madry czlowiek, ktory wybory ma za soba i nie musi chwilowo grac pod publiczke. patrzy przyszlosciowo. czyrak i szreder to skonczone zera. siebie juz nie uratuja a i jeszcze unie chca na samo dno pociagnac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BlairWtichProject Nasza gospodarka też nie może już czekać IP: *.acn.waw.pl 20.06.05, 19:55 Unia Europejska była dawno temu wspólnotą gospodarczą (Europejska Wspólnota Gospodarcza - EWG). Obecnie jest bardziej tworem politycznym niż ekonomicznym. Z takim bagażem, jak polityka najszybciej zapędzimy się na cmentarz, a nie na czołówkę światowego rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BlairWitchProject Unia NIE - Ewg TAK IP: *.acn.waw.pl 20.06.05, 19:57 Unia Europejska była dawno temu wspólnotą gospodarczą (Europejska Wspólnota Gospodarcza - EWG). Obecnie jest bardziej tworem politycznym niż ekonomicznym. Z takim bagażem, jak polityka najszybciej zapędzimy się na cmentarz, a nie na czołówkę światowego rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Unia NIE - Ewg TAK IP: *.arcor-ip.net 20.06.05, 20:32 sadze, ze powinna byc polityczno-gospodarcza. W dzisiejszych czasach nie wystarcza byc zorientowanym tylko gospodarczo. Sadze ze na Blair wywiera wplyw Ameryka z wiadomych wzgledöw i to nie jest dla nas dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: repre$ O to chodzi. IP: *.osk.enformatic.pl 20.06.05, 22:24 Oczywiście nie będzie to wybór "albo-albo", ale raczej "więcej-mniej". Nie przejdzie całkowita rezygnacja z dopłat do rolnictwa, ale koniecznie powinno następować ich zmniejszanie. Oczekiwania Francji są anachroniczne. Polskie rolnictwo i tak nie doszłoby do poziomu francuskich dopłat, ale nie musi. Niech wyrównywanie szans odbywa się przez jednoczesny wzrost dopłat dla polskich rolników i zmniejszanie dopłat dla rolników francuskich i niemieckich. Damy sobie radę. Druga uwaga: myślę, że błędem byłoby sprowadzenie Unii jedynie do wspólnego obszaru gospodarczego. Unia musi być także instytucją polityczną. Już dziś widać, że w polityce USA, Chin czy państw arabskich Francja, Niemcy czy Włochy przestają mieć znaczenie istotnego podmiotu. Takiej konkurencji na globalnym rynku państewka europejskie nie wygrają. Konieczne jest by w starciu z silnym światem Europa mówiła jednym głosem. Dziś o to trudno. Wyskoki Joschki Fischera o "silnych krajach UE" są idiotyczne. Duszenie się we francusko-niemieckim sosie najbardziej odczują Francja i Niemcy. I nie pomoże im nawet miłość Putina. Także Brytyjczycy popełniają błąd zachwycając się krótkotrwałym momentem swojej "mocarstwowości". W sumie jest to smutny moment dla Europy, ale czemu się dziwić, jeśli na czele kilku większych państw są same dvpki, z największym dvpkiem-Chirackiem na czele (za co się weźmie to spieprzy). Dodać im Kaczyńskich i całą Europę szlag trafi. Nie ma Jana Pawła II, Kohla, Tchatcher. Marnieje nam Europa, skoro na jej czele są tacy ludzie tak małego rozmiaru jak Chirac, Schroeder, Fischer, Berlusconi, Zapatero i, mimo wszystko Blair. O Kwaśniewskim szkoda wspominać, więcej klasy ma nawet Belka. Prezydent Kaczyński na szczycie Europy - o ja pi@rdolę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: remont4 Re: Blair: Unia nie może czekać na reformy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.06.05, 22:33 Walter Lippmann, jeden z najbardziej wpływowych intelektualistów XX w., doradca prezydentów i polityków od kadencji Wilsona do Forda, pisał w 1927 roku: „Człowiek nie ma własnego zdania na temat wszystkich spraw publicznych. Nie rozumie zdarzeń, ich przyczyn ani skutków. Bo dlaczego miałby je rozumieć? Nie ma najmniejszego powodu przypuszczać - tak jak mistycy demokracji zwykli to czynić - że połączenie ignorancji jednostek tworzących masy społeczne może stworzyć stałą siłę napędową życia publicznego”. Rola obywateli ograniczać ma się bowiem do udziału w głosowaniu i wyborze jednej z dwóch, zaakceptowanych przez elity, opcji politycznych, a nie do wychodzenia z inicjatywą, która mogłaby zmienić status quo. Dlatego „społeczeństwo trzeba utrzymać na dystans, ... po to aby każdy z nas mógł żyć z dala od wrzawy i jazgotu ogłupiałego motłochu”. Odpowiedz Link Zgłoś