Dodaj do ulubionych

Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji cz...

29.06.05, 14:48
marcusie - gdzie jesteś? komentuj!
Obserwuj wątek
    • fyrlok Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 15:12
      > Po wejściu do Unii Turcja stałaby się krajem o największej liczbie ludności
      > (obecnie liczy 70 mln mieszkańców), co dałoby jej zdecydowaną przewagę nad
      > innymi w procesie podejmowania decyzji.

      Niemcy: 82 mln

      Ich LIEBE die Gazeta Wyborcza !, hehe,
      just nie ma rzetelniejszych :)

          • zuitka Turcji - TAK 29.06.05, 17:23
            Jeśli myśli się dalekosiężnie to TAK dla Turcji jest oczywiste - nie ma innego
            sposobu na uzmacnianie i doprowadzenie do końca reform demokratycznych w tym
            kraju, tak abyśmy w przyszłości nie obudzili się z sąsiadem, w którym bez
            problemu grasują wojujący islamiści. TAK dla Turcji oznacza dla nas
            bezpieczeństwo, nie prowadziłoby do skutków negatywnych, a właściwie
            nieprzewidywalnych. Zresztą nie wierzę w nie, to jest tak sprzeczne z logiką
            zdrowej polityki międzynarodowej, że aż niemożliwe, chyba że na czele
            wszystkich państw w UE stanie Lepper.

            Wiadomo, że nic na tym świecie nie jest za darmo - do każdego rozszerzenia UE
            musiała się dostosować, być może do tego bardziej. Podreślam tylko, że mówimy o
            czymś co tylko być może nastąpi za 15-20-30 lat. Wtedy wszystko może wyglądać
            inaczej. Mądry człowiek w takiej sytuacji nie mówi nie, mówi "TAK, ale..." i
            przezornie przygotowuje się na każdy wariant rozwoju wydarzeń, starając się
            zawsze, żeby jego sąsiad był ciągle sojusznikiem i to coraz lepszym. Właśnie
            tak postępuje UE, co nie jest niczym dziwnym, skoro polityką zajmuja sie tam
            profesjonaliści, a nie amatorzy, którzy wysuwają argumenty typu "bo oni są inni
            ode mnie".
            • Gość: Thea do Ziuta Re: Turcji - TAK IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 20:06
              zuitka napisała:
              > Jeśli myśli się dalekosiężnie to TAK dla Turcji jest oczywiste - nie ma innego
              > sposobu na uzmacnianie i doprowadzenie do końca reform demokratycznych w tym
              > kraju, tak abyśmy w przyszłości nie obudzili się z sąsiadem, w którym bez
              > problemu grasują wojujący islamiści. TAK dla Turcji oznacza dla nas
              > bezpieczeństwo, nie prowadziłoby do skutków negatywnych, a właściwie
              > nieprzewidywalnych. Zresztą nie wierzę w nie, to jest tak sprzeczne z logiką
              > zdrowej polityki międzynarodowej, że aż niemożliwe, chyba że na czele
              > wszystkich państw w UE stanie Lepper.
              ----------------------------------------------------
              Ziutka, mylisz sie Turcja nie wejdzie do EU,to co piszesz jest wielka iluzja i
              marzeniem ktöre wprawdzie nie jest realne.
              Widze, ze nie masz informacji na temat ich zwyczajöw i obyczajöw narodowosciowych.
              Pomysl, wiele z nich mieszka na Zachodzie, sa tu urodzeni sadzisz ze sie ich
              obyczaje zmienily?
              Bezpieczenstwo? Zainteresuj sie troche dokladniej polityka tego panstwa nie
              tylko z zrödla polskiego, radze poczytac tez inne, krytyczne. W internecie mozna
              znalezc bardzo duzo doniesien z röznych panstw.
              Mielismy niedawno maly przyklad - Armenia.
              -------------------------------------------------------
              > Wiadomo, że nic na tym świecie nie jest za darmo - do każdego rozszerzenia UE
              > musiała się dostosować, być może do tego bardziej. Podreślam tylko, że mówimy>
              > czymś co tylko być może nastąpi za 15-20-30 lat. Wtedy wszystko może wyglądać
              > inaczej. Mądry człowiek w takiej sytuacji nie mówi nie, mówi "TAK, ale..." i
              > przezornie przygotowuje się na każdy wariant rozwoju wydarzeń, starając się
              > zawsze, żeby jego sąsiad był ciągle sojusznikiem i to coraz lepszym. Właśnie
              > tak postępuje UE, co nie jest niczym dziwnym, skoro polityką zajmuja sie tam
              > profesjonaliści, a nie amatorzy, którzy wysuwają argumenty typu "bo oni są
              inni ode mnie".
              -------------------------------------------------------------
              Ziutka, kto bedzie to wszystko finansowal? Umiesz sobie wyobrazic koszty
              przystapienia jak i utrzymania Turcji w Unii?
              Skoro miala bys troszeczke rozeznania nie pisala bys takiego czegos.
              Urlop to nie wszystko, pojedz w glebie kraju, zobaczysz wiele.
              Tak jak podejrzewalismy Anglia (kon trojanski USA) chce spelnic zyczenia za
              oceanu i dlatego storpedowali unijny budzet. Mam propozycje do Blair i Bush
              skoro tak chca wynagrodzic sojusznika niech wynagradzaja na wlasne koszty ale
              nie na nasze!!! Skoro tak pragnom tego kraju, niech przylacza go do Ameryki jako
              kolejny Stan, z Irakiem nie wychodzi wiec sasiad Iraku czeka na kiwniecie palcem
              - latwe rozwiazanie, nie mamy nic przeciwko temu jeszcze bedziemy bili brawo jak
              pozbieraja wszystkich z Zachodu. Jak narazie Anglia jest z tym planem
              osamotniona, sadze ze na tym zostanie. Bez Zachodu nie ma przyjecia tego kraju
              do Unii!!!
              Napisze ci jako przyklad jedno zdanie z ostatniej rozmowy z jedna
              przedstawicielka tego kraju: "Europejczycy maja sie dopasowac do naszej kultury"
              To jest powszechne powiedzenie u nich, wcale sie z tym nie kryja. Padlo takich
              zdan, zadan, obrazen wiecej w jeszcze gorszym znaczeniu od mlodej osoby ktöra
              urodzila sie na Zachodzie. Zobacz nie jest to wyjatek, to jest codziennosc.
              Wiec zadaj sobie troche trudu i zainteresuj sie dniem codziennym, mentalnoscia,
              religia tego narodu, radze osiedl sie na pare lat w Berlinie w dzielnicy
              Kreutzberg wtedy mozemy podyskutowac na ten temat. Sadze ze wtedy bedzie wiele
              tematöw na ten temat do dyskusji. Radze Ci poczytac troche wypowiedzi, ksiazek
              jednej kobiety z Holandii ktöra pochodzi z Etiopii i jest politykiem w Holandii
              stoi ona pod cala dobowa ochrona ochraniaczy, za ktöra wlasnie zgina slynny
              holenderski rezyser - oczy ci sie na swiat otworza. Ogladalam ostatnie jej
              wypowiedzi w zachodniej TV. Polska jest szczesliwym krajem poniewaz mieszka
              tylko niecaly 1% narodowosci pochodzenia tureckiego.
              • zuitka Re: Turcji - TAK 30.06.05, 14:43
                Thea, z tego co piszesz jasno wynika, ze to Ty nie masz rozeznania. Twoje
                ksenofobiczne frustracje i leki jakos do mnie nie przemawiaja (nie mowiac o
                tym, ze forum to miejsce dyskusji, a nie wykladow, wiec moglabys troche skrocic
                swoje wywody, bo szkoda mojego czasu), a juz zupelnie nie swiadcza o wiedzy.

                Krótko odpowiem na ten zarzut, ktoremu warto odpowiedziec: otoz rozszerzenie
                nie jest gra wygrany-przegrany, ale jest gra w ktorym wszyscy cos zyskuja a
                nikt nie przegrywa - dlatego nikt rozszerzenia nie "finansuje" (nie wiem, czy
                rozumiesz to rozroznienie). Gdyby bylo inaczej, to rzeczywistosc integracji nie
                przetrwalaby 50 lat, bo nikt nie jest swiety, a ludzie raczej niechetnie sie
                nawzajem "finansuja", a juz zupelnie nie cierpia brac na plecy nowych
                obowiazkow platniczych.

                Akurat pod tym wzgledem rozszerzenie UE o Turcje nie bedzie sie roznic niczym
                od "naszego" rozszerzenia, choc to nie przeszkadza krzyczec roznym oszolomom na
                Zachodzie, ze nas "finansuja", podczas gdy gospodarka i oni sami moga tylko
                liczyc wplywy, jakie im rozszerzenie przynosi. W porownaniu z nimi procent
                skladki ich kraju do UE przeznaczony na koszty rozszerzenia moze sie schowac.
                • Gość: Thea do zuitka Re: Turcji - NIE!!! IP: *.arcor-ip.net 30.06.05, 19:49
                  nic dodac nic ujac, tylko glowa pokrecic.
                  Dobrze przyjmuje i wrzeszczy sie (zyje sie tez)na cudze koszty. Nie dziwie sie
                  Francuzom i Holendrom i wiekszosci zachodniej Europy ze powiedzieli definitywne
                  NIE. Powiedz, dlaczego referendum o Konstytucji zostalo wstrzymane? Nie
                  domyslasz sie czemu? Kto byl przyczyna wypowiedzi na NIE?
                  Dam wam dobra rade i proste rozwiazanie, wystapcie z Europy i przyjmnijcie
                  Turcje na wlasne utrzymanie, zaden sie temu napewno nie sprzeciwi.
                  Nie chce sie wypowiadac za wczesnie ale sadze ze na tym punkcie jeszcze dojdzie
                  do powazniejszego kryzysu w Unii dlatego ze bez referendum w zachodniej
                  Europie ten temat nie przejdzie. Skoro dojdzie do referendum wynik jego bedzie
                  znamy juz naprzöd. Nie sadze, zeby tylko ludzie polskiego pochodzenia byly
                  przeciwni, poczytaj sobie zachodnie fora na ten temat, porozmawiaj z zachodnimi
                  spoleczenstwami dowiesz sie jasnosci. Europadeputowani i niektörzy
                  przedstawiciele polskiego spoleczenstwa nie wystarczaja zeby utworzyc to co
                  przez wiekszosc europejskiego spoleczenstwa jest nie chciane.
                  Nie sztuka pieknie pisac, trzeba miec troche wiedzy na ten temat jak i
                  codziennej stycznosci z tym tematem. Nie zdolasz mnie przekonac i nie przekonasz
                  zachodnie spoleczenstwo, ktöre na codzien konfrontowane jest z ta spolecznoscia.
            • Gość: Hans Klos Nie! Nie! Nie! Nie! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.05, 20:53
              Prosze, prosze ,prosze! Kazdy kto mowi TAK, powinien przeczytec historie Europy.
              Setki lat islamskich pacyfikacji i rzezi. I tylko dlatego, ze jest to ruch (bo
              jaka to religia?) pasozytniczy, nic nie budujacy (wynalazki, ulepszanie zycia),
              kozirodczy i bratobojczy - udalo sie nam Europejczykom po tysiacu lat okupacji
              Europe wyzwolic. prosze czytajcie ksiazki historyczne. Nie! Nie! Nie! Dla islamu
              w mojej Europie!
    • gekon1979 czy mnie sie podoba czy nie Turcja i Turcy 29.06.05, 15:23
      to jednak ich obecnosc w UE jest nam potrzebna
      jest to jedna z drog na przeciagniecie gazociagu, niezaleznego od kacaplandu
      i tylko po to powinnismy byc za ich wstapieniem do UE
      reszta jest mniej wazna, bac to sie Turcji powinny Zabojady i szkopy, bo to sa eurosklerotycy, ktorzy rdzewieja i o tym wiedza
              • meerkat1 W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 16:31
                Ciekawe, ze tak sie martwicie o to, co sie stanie (lub nie) za 15-20 lat, a nie
                tym co JUZ ma miejsce i jest naprawde grozne: poglebiajacym sie kryzysem
                gospodarczym w UE, majacym przyczyny systemowe.

                Jesli w najblizszym czasie gospodarka szeregu panstw czlonkowskich nie zostanie
                zreformowana- a co do ksztaltu owych reform, nie mowiac o pryzywoleniu na nie,
                zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organizacja
                polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy
                eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu..
                • eva15 Re: W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 16:46
                  meerkat1 napisał:
                  > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organizacja
                  > polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy
                  > eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu..

                  No i co w tym strasznego?
                  • Gość: meerkat1 Re: W kwestii merytorycznej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:16
                    eva15 napisała:

                    > meerkat1 napisał:
                    > > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organiza
                    > cja
                    > > polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy
                    > > eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu..
                    >
                    > No i co w tym strasznego?

                    Nic, tylko po prostu kwestia czlonkostwa Turcji w UE stanie sie czysto
                    akademicka. Osobiscie, poniewaz bynajmniej nie zacieram rak widzac co dzieje
                    sie z RFN, zycze ci jak najszybszego powrotu do DM, podobnie jak Holandii do
                    guldena.



                    • Gość: Thea Re: W kwestii merytorycznej... IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:26
                      > meerkat1 napisał:
                      > > > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako or
                      > ganizacja polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet
                      tacy eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu..> >
                      > > No i co w tym strasznego?>
                      > Nic, tylko po prostu kwestia czlonkostwa Turcji w UE stanie sie czysto
                      > akademicka. Osobiscie, poniewaz bynajmniej nie zacieram rak widzac co dzieje
                      > sie z RFN, zycze ci jak najszybszego powrotu do DM, podobnie jak Holandii do
                      > guldena.
                      ---------------------------------------------------
                      Meerkat1, chetnie wröcimy do dawnych czasöw.
                      Meerkat1 skoro USA i Anglia forsuja w taki arogancki i nieetyczny sposöb
                      przystapienie ich sojusznika do EU, powiedz dlaczego nie wezniecie swojego
                      sojusznika pod swoje skrzydelka, bedziecie mieli calkowita kontrole nad nim jak
                      i bazy wypadowe do podboju swiata.
                      Meerkat1, podziekujemy jeszcze wam za to!!!
                • antykretyn Re: W kwestii merytorycznej... 30.06.05, 14:18

                  EWG i tak to powinno na razie pozostac.
                  Kazdy narod w Europie powinnien zachowac swoja suwerennosc ,lokalne
                  prawa,obyczaje i tradycje.Jako obywatel francuski glosowalem na NIE konstytucji
                  UE i uwazam,ze sila i bogactwo Europy jest w roznorodnosci a nie w urawnilowce
                  na wzor sowiecki i do tego bez zadnej kontroli politykow sprawujacych
                  wladze.Jezeli w prace pomyle sie i zrobie blad ,ktory spowoduje powazne straty
                  dla firmy to zostane wylany na zbity leb natychmiast.Natomiast polityka
                  wybranego w wyborach na 5cio letnia kadencje zadnym sposobem nie mozna usunac
                  przed koncem kadencji.I to musi zmienic sie.Trzeba wymyslic taki system aby
                  mozna bylo dobrac sie do skory politykom w dowolnym momencie przy pomocy "wotum
                  nieufnosci" i to na kazdym szczeblu nawet przy pomocy grupy niezadowolonych z
                  postepowania "wybrancow".
                  Dlatego te cala UNIE i jej KONSTYTUCJE trzeba jeszcze raz przemyslec od nowa.
          • Gość: Basza na tacy Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 15:58
            ja proponuje maroko,tunezje-to przeciez bardziej europejskie panstwa od
            polski,co jeszcze egipt-sfinks sie kazdemu przyda,sudan-ma ropę to się przyda w
            rywalizacji z chinami,algierie nie- cała algieria jest w marsylii,
            palestyne-chłopaki z hezbollahu są bardzo simpaticco!!
            wtedy marzenie socjalistów z francji,niemiec,belgiii hiszpanii sie spełni bo
            bedzię można walczyć z syjonistami,krwiopijacami co mysla tylko o zarabianiu
            pieniędzy.no a parada gaylordów w ankarze nie wyjdzie chyba ,ze chusteczki na
            głowę nawinną bo turkom nie dogodzą,dlatego nie dla turcjii,nie,nie,nie
            tak dla chorwacji
                  • Gość: androx NIE dla Azjatów !!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 01:15
                    gekon1979 napisał:


                    > Turcja moze byc dla nas waznym panstwem tranzytowym dla rur z gazem i z ropa
                    > niezalznych od kacapow, ktorzy sa jedynymi i smiertelnymi nam wrogami
                    > a nie turcy

                    Jesteś bałwan ! "Kacapy" czyli Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini są naszymi "kuzynami", słowianami jak my. Mamy wspólne pochodzenie, podobny język i kulturę opartą na chrześcijaństwie. A w przeszłości trochę targaliśmy się po mordach. Ale nie bardziej niż z Niemcami. I raz my ich, raz oni nas.
                    Turcy przyszli z głębi Azji. Po drodze wymordowali wiele narodów, wiele zasymilowali. Z nami zrobiliby to samo - Sobieski przeszkodził, a byli już blizko !
                    Teraz Turcy wznowili pochód na Europę. Mieszka ich już tu kilka milionów. Nie asymilują się wcale, a przyrost naturalny mają duży. Jeśli trend się utrzyma, to za 100 lat populacja niemieckich Turków zrówna się z populacją niemieckich Niemców.
                    Już dziś Turcy za zarobione w Niemczech pieniądze kupują kościoły i zamieniają na meczety.
                    A twój argument, że Turcy są potrzebni Europie do przeprowadzenia rury z pominięciem "kacapów" jest bzdurą. Chyba sam to wymyśliłeś. Po drodze byłyby i tak kraje "kacapskie" sprzyjające Rosji.
            • zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem 29.06.05, 16:55
              > nawet mi zegarek ukradli - zlodzieje i brudasy

              oj, brzmi mi to tak jak opinia jakiegoś ciemniaka z Zachodu o Polakach... :)
              Lepiej się trochę zastanowić, zanim się wyskoczy z czymś takim, zakrawa to
              prawie na rasizm, okropne.

              A jeśli nie dla Turcji to co? Bajka? Wieczna przyjaźń pomiędzy narodami? A
              Turcja zostawiona sama sobie się nie zradykalizuje? Trzeba popatrzeć trochę
              dalej, niż koniec własnego nosa.

              Polityka budowania granic i izolacji, budowania "fortecy" z Europy to głupota -
              jesli ktoś tego nie rozumie, to na chłopski rozum można to ując tak: lepiej
              mieć w sąsiedzie przyjaciela, niż wroga. A jak ktoś dalej tego nie rozumie:
              integracja z Turcją to JEDYNA możliwość doprowadzenia w Turcji do końca reform
              demokratycznych i walki z wojującym islamem na tym terenie, co z kolei jest dla
              nas gwarancją pokoju i dorobytu.

              Poza tym od dawna UE ma z Turcją unię celną, więc właściwie cały hałas jest
              tylko o sprawy polityczne, a to akurat najłatwiej rozwiązać rozmaitymi
              klauzulami i okresami przejściowymi. To fakt, że w Turcji liczba ludności wciąż
              rośnie, ale daleka byłabym od okrzyków, że w ten sposób doprowadzi się do
              wykończenia chrześcijaństwa - otóż chrześcijaństwo w wydaniu europejskim
              wykańcza się samo, a właściwie wymiera. Jest to nader ciekawe, biorąc pod uwagę
              całkowity zakaz kontroli urodzeń innej niż naturalna.
              • Gość: Thea do Zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 20:22
                zuitka napisała:

                > > nawet mi zegarek ukradli - zlodzieje i brudasy oj, brzmi mi to tak jak
                opinia jakiegoś ciemniaka z Zachodu o Polakach... :)
                > Lepiej się trochę zastanowić, zanim się wyskoczy z czymś takim, zakrawa to
                > prawie na rasizm, okropne.
                > A jeśli nie dla Turcji to co? Bajka? Wieczna przyjaźń pomiędzy narodami? A
                > Turcja zostawiona sama sobie się nie zradykalizuje? Trzeba popatrzeć trochę
                > dalej, niż koniec własnego nosa.>
                > Polityka budowania granic i izolacji, budowania "fortecy" z Europy to głupota
                - jesli ktoś tego nie rozumie, to na chłopski rozum można to ując tak: lepiej
                > mieć w sąsiedzie przyjaciela, niż wroga. A jak ktoś dalej tego nie rozumie:
                > integracja z Turcją to JEDYNA możliwość doprowadzenia w Turcji do końca reform
                > demokratycznych i walki z wojującym islamem na tym terenie, co z kolei jest
                dla nas gwarancją pokoju i dorobytu.>
                > Poza tym od dawna UE ma z Turcją unię celną, więc właściwie cały hałas jest
                > tylko o sprawy polityczne, a to akurat najłatwiej rozwiązać rozmaitymi
                > klauzulami i okresami przejściowymi. To fakt, że w Turcji liczba ludności
                wciąż rośnie, ale daleka byłabym od okrzyków, że w ten sposób doprowadzi się do
                > wykończenia chrześcijaństwa - otóż chrześcijaństwo w wydaniu europejskim
                > wykańcza się samo, a właściwie wymiera. Jest to nader ciekawe, biorąc pod
                uwagę całkowity zakaz kontroli urodzeń innej niż naturalna.
                -----------------------------------------------
                Zuitka, nie obrazaj sie ale sadze ze edukacja na ten temat jest ci bardzo,
                bardzo potrzebna!!! Sadze, ze po twojej stronie ujawniaja sie wielkie, wielkie
                braki znajomosci kultury, obyczajöw innych narodowosci. Urlop, nie ksztalci
                trzeba troche wiecej jak urlop zeby wiele problemöw danego kraju zrozumiec.
                W tym wypadku chce byc bezstronna ale osmieszasz sie z wypowiedzia na ten temat
                jak i zarozumialoscia, obrazaniem ludzi z zachodu. Powiedz jakie doswiadczenie
                masz z ta kultura, narodowoscia, obyczajami, historia, identyfikacja tego
                panstwa z przeszloscia - powierzchowne albo zadne - wiec posluchaj innych, daj
                sobie powiedziec albo zagleb sie w ten temat.
                • zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem 30.06.05, 15:09
                  Thea, nie obrazaj sie, ale Twoja wypowiedz jest nie na temat. W dyskusji nalezy
                  uzywac argumentow, a nie wylacznie skupiac sie na tym, ze ktos w Twojej opinii
                  jest niedouczony, bo to NIE JEST ARGUMENT.

                  Jak juz to zrozumiesz i przedstawisz rzetelna odpowiedz, mozemy sobie
                  podyskutowac.

                  Najbardziej mnie ciekawi opinia takich ludzi jak Ty w jaki sposob maja zamiar
                  przyczynic sie do rozwoju Turcji i zapewnienia sobie w niej "cywilizowanego"
                  (przepraszam za to okreslenie, doskonale wiem, ze nie pasuje,
                  raczej "cywilizowanego po europejsku", bo cywilizowani to Turcy już są, co
                  oczywiste) sojusznika.

                  W Twoim wydaniu to ta sama paranoja, jak z rodzicami, ktorzy wyrzucaja z domu
                  niesforne dziecko i mysla, ze w ten sposob je czegos naucza albo pozbeda sie
                  klopotow - klopoty to sie dopiero wtedy zaczynaja. I to jakie.
        • kralik1 Re: Na poczatek zrobmy ... 29.06.05, 17:46
          Gość portalu: kawa turek napisał(a):

          > Na poczatek zrobmy parade gejow w Ankarze, potemlegalizacje aborcji i
          > prostytucji, kasyna, takze wyswiecimy kobiety jako imamow, wreszcie
          wprowadzmy
          > rozdzial islamu od panstwa, a potem pogadamy o wejsciu turkow do unii

          To ciebie UE bedzie sie pytac czy Turcja moze wejsc????
    • Gość: echo Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 16:10
      Ci co chca przyjecia Turcji znaja jej efektywnosc w niszczeniu chrzescijanstwa
      na swoim terenie. NIe ma wazniejszego priorytetu dla lewicy niz niszczenie
      chrzescijanstwa. Tak bylo za komuny i tak jest teraz. Ale nie liczcie na to
      towarzysze. Chrystus o was wiedzial kiedy powiedzial "nienawidzic was beda z
      mojego powodu" i "ufajcie, jam zwyciezyl swiat". Faktem jednak pozostaje
      ze przyjecie Turcji oznacza islamizacje Europy, czyli towarzysze zakladaja
      turbany. Dzieje sie to juz we FRancji gdzie wielu aparatczykow partii
      komunistycznej zostalo imamami po tym jak zwiazek zdradziecki przestal ich
      finansowac.
      • Gość: echo Rozsadna czesc swiata islamskiego? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 16:18
        To taka ktora potrafi prowadzic podporzadkowanie islamowi
        w rekawiczkach. Np. Popedzic ponad milion Armenskich cywili
        przez pustynie an smierc a potem razem z lewica twierdzic ze to nie bylo
        ludobojstwo tylko Armenczycy nie umieli chodzic. W Europie Turcy
        morduja kobiety ktore odwazyly sie odejsc od ich islamskich mocodawcow
        i twierdza ze one same sa sobie winne. Zreszta nie tylko Turcy.
        Prawo nic nie zdziala. Oni deleguja nieletnich do tej brudnej
        roboty bo wiedza ze wyrok bedzie niski.
        --------------
        Poza tym jest alternatywa:
        1. Albo totalna wojna z CAŁYM islamem.
        2. Albo pozyskanie rozsądnej części świata islamskiego.
    • Gość: ubu_roy Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.nyc.res.rr.com 29.06.05, 16:16
      No i dobrze. Nie ma Europy bez Turcji. Europa MUSI miec sojusznika i partnera
      na wschodzie. Brak takiego opozni rozwoj. Od wiekow turcy maja ambicje
      przynalezec do europejskiej cywilizacji i przynaleznosc do UE im sie poprostu
      nalezy. Turcja to nie tylko wazny partner gospodarczy ze znaczym potencjalem
      ludzkim i technologicznym, ale rowniez potencjalny transferowy kraj na Bliski
      Wschod. Pociag relacji Koluszki - Bagdad jest coraz bardziej realny.
    • Gość: polak6 Turcja w Europie - TAK IP: 80.55.158.* 29.06.05, 16:44
      1. Członkostwo Turcji w UE spowoduje brak wyraźnej dominacji konkretnej religii
      w Europie. Oddali tymsamym wszelkie idiotyczne próby stworzenia Europy o
      charakterze chrzescijańskim. Europa bedzie organizacją świecką, laicką, a
      sprawy religii beda prywatną sprawą każdego człowieka. Ponadto żadna relgia nie
      będzie miała takiej przewagi nad innymi, by mieć realny wpływ na polityke EU.
      Nastąpi ostateczny rozdział kościołów od polityki.
      Argumentów o islamizacji Europy po przyjęciu Turcji nie skomentuję. Sa po
      prostu niemądre.

      2. Obecność Turcji w Unii ułatwi ucywilizowanie (a w dalszej perspektywie
      ulaicyzowanie) świata islamskiego. Będzie to pierwsze na świecie świeckie
      państwo islamskie. A jednoczensy postęp gospodarczy Turcji (który w Turcji po
      wejściu do UE na 100% nastąpi) spowoduje, że Turcja bedzie traktowana w świecie
      islamskim jako wzór, marzenie wszystkich muzułmanów. Będą czerpać z nij
      przykład, reformować się. Tym sposobem zlikwidujemy przy okazji fanatyzm
      religijny, terroryzm, itp.

      3. Po przyjęciu Turcji nastąpi gwałtowny wzrost gospodarczy w UE. Będzie to
      impuls dla europejskiej gospodarki, taki sam jak ostatnie (polskie)
      rozszerzenie. To bardzo ważny argument, zwłasza iż Europa chce być największą
      gospodarką na świecie.
      • Gość: kawa turek Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 16:57
        1. Europa ma korzenie chrz. czy ci sie podoba czy nie - cala kultura eurpejska
        jest zbudowana na tej bazie - Islam tu nie jest potrzebny do zadnej przeciwwagi.

        2. Turcja moze bedzie panstwem swieckim, ale na razie tepi chrzescijanstwo.
        Poczekamy (200 lat), zobaczymy.

        3. Wzrostu nie bedzie jak dolaczy taka ogromna pijawka -Europa bedzie pracowac
        na rozwoj Turcji - ja sie wypisuje, czego i wam zycze.
        • Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:10
          > 1. Europa ma korzenie chrz. czy ci sie podoba czy nie - cala kultura
          eurpejska
          > jest zbudowana na tej bazie - Islam tu nie jest potrzebny do zadnej
          przeciwwagi
          > .
          >
          > 2. Turcja moze bedzie panstwem swieckim, ale na razie tepi chrzescijanstwo.
          > Poczekamy (200 lat), zobaczymy.
          >
          > 3. Wzrostu nie bedzie jak dolaczy taka ogromna pijawka -Europa bedzie
          pracowac
          > na rozwoj Turcji - ja sie wypisuje, czego i wam zycze.

          ad 1. Nie chodzi o żadne korzenie... Chodzi tylko o charakter Europy. Czy
          chcemy Europy laickiej, czy chrześcijańskiej. Wejście Turcji do UE raz na
          zawsze uniemożliwi ten drugi wariant, z czego się bardzo cieszę. (Ponadto
          znając mentalność Francuzów, Niemców i Anglików, religijny, chrześcijański
          charakter Europy i tak nawet bez Turcji jużdziś jest bardzomało prawdopodobny)

          ad 2. Dlatego Europa powinna śilnie naciskać Ankare, zwłaszcza w kwestii praw
          obywatelskich, swobód religijnych i politycznych, praw kobiet. I tak
          to "tepienie chrześcijaństwa" jak Pan to nazywa, jest w Turcji o wiele mniejsze
          niż w innych państwach arabskich.

          ad 3. bez koniecznych reform, Turcja będzie dla UE pijawką. Ale to tak samo jak
          Polska. Wielka Brytania wszelkie reformy gospodarcze przeprowadziła, i
          rozszerzenie UE jej się opłaciło, wskaźniki ekonomiczne poszły w góre. Francja,
          bez reform, boi się Polskiego hydraulika. Z Turcją będzie podobnie...
          • Gość: kawa turek Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 17:22
            1. Charakter Europy wynika z wartosci chrzescijanskich, a nie poganskich czy
            islamskich - i tak trzymac!
            2. Turcja "mniej przesladuje" chrzescijan niz inne kraje arabskie - inne kraje
            arabskie sa poza kwestia przyjecia Turcji. Poza tym, Miloszewic popelnil "mniej
            zbrodni" niz Hitler czy Stalin, dlaczego wiec go potepiamy - uwolnic
            Miloszewicia!
            3. Turecki "swiecki system" wynika z islamu, nie licz na reformowalnosc w
            kierunku "europejsko-chrescijanskim", w tym nawet swieckim znaczeniu Europy.
            • Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:52
              > 1. Charakter Europy wynika z wartosci chrzescijanskich, a nie poganskich czy
              > islamskich - i tak trzymac!
              > 2. Turcja "mniej przesladuje" chrzescijan niz inne kraje arabskie - inne
              kraje
              > arabskie sa poza kwestia przyjecia Turcji. Poza tym, Miloszewic
              popelnil "mniej
              >
              > zbrodni" niz Hitler czy Stalin, dlaczego wiec go potepiamy - uwolnic
              > Miloszewicia!
              > 3. Turecki "swiecki system" wynika z islamu, nie licz na reformowalnosc w
              > kierunku "europejsko-chrescijanskim", w tym nawet swieckim znaczeniu Europy.

              Ach...
              1. Charakter współczesnej Europy nie wynika z wartości chrześcijańskich!
              Wynika z wartości które powstały w oświeceniu, które powstały w trakcie
              Wielkiej Rewolucji Francuskiej.. Te wartości to Wolność, Równość, Braterstwo,
              Tolerancja, Demokracja, szeroko rozumiane Prawa Człowieka, laicyzm, pluralizm.
              Chrześcijaństwo jest jednym z korzeni Europy (choć pewnie największym to nie
              jedynym)... są korzenie pogańskie, jest starożytna Gracja, ktora z
              chreścijaństwem nie miała nic wspólnego, są także korzenie żydowskie, a także i
              w niewielkim stopniu islamskie... Ale korzenie nie mają nic wspólnego z
              Charakterem wspóczesnej Europy!! Europa opiera się o wartości "wywalczone" w
              czasach Oswiecenia. Przed oświeceniem w Europie nie było praw człowieka, nie
              było demokracji... Europa średniowieczna bardziej przypominała współczesne
              fanatyczne państwa islamskie. Ale przyszło oświecienie, i Europa się zmieniła.
              W państwach arabskich to oświecienie powoli też nadchodzi, zwłasza w Turcji to
              widać. I nasza (Europejczyków) w tym rola, aby Turkom "pomóc" się oświecić. Aby
              narzucić im pewne europejskie standardy (które na pewno się przyjmą, bo
              człowiek wraz z poprawianiem się jego stopy życiowej staje się coraz bardziej
              tolerancyjny i liberalny) w zamian za członkostwo. Bedzie to pierwszy krok do
              ucywilizowania całego swiata islamskiego...

              Ad 2. nie skomentuje

              ad 3. świecki to świecki, nie ma "świeckiego wynikającego z islamu" i
              świeckiego "europejsko-chrześcijańskiego". Świecki to świecki, czyli laicki,
              niezależny od żadnej z religii
              • Gość: kawa turek Re: SWIECKIE WARTOSCI? IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 18:12
                Ad1. Nie skomentuje - ale przeczytaj uwaznie swoje wlasne slowa
                Ad2. Szkoda ze nie skomentujesz - "mniejsze zlo" niz inne kraje?
                Ad3. Wartosci swieckie - przypominam kilka z religinych przykazan (to akurat
                nie tyle chrzescijanskie co "judeo-chrzescijanskie"
                - nie kradnij, nie zabijaj, nie pozadaj zony blizniego (ani zadnej rzeczy), nie
                cudzoloz, pamietaj zebys dzien swiety swiecil (prawo do wypoczynku), kochaj
                blizniego.. (tolerancja), czcij ojca i matke (wartosci rodzinne) oto niektore
                z praw boskich - ale one wcale nie maja zastosowania w panstwie swieckim,
                poniewaz najwazniejsze zdobycze kultury datuja sie tylko od Oswiecenia,
                rewolucji francuskiej, grecji itp.
                Zycze przyjrzec sie wlasnej kulturze troche blizej i glebiej
                I nie podlegac propagandzie "swiecko-laicyzmu" zbyt szybko
                Pozdrowienia ;)

      • zigzaur Re: Turcja w Europie - TAK 29.06.05, 17:10
        To także moje poglądy, tylko innymi słowami wyrażone.

        Sytuacja gospodarcza Turcji wcale nie jest zła. Działają montownie samochodów
        (to właśnie tam robią Fiata Albea i Renault Thalia, poza tym tylko tam produkuje
        się autobusy Mercedes-Benz), rzemiosło, sektor turystyczny, doskonałe i
        ekologiczne rolnictwo.
        Tylko ta wysoka inflacja.
        • Gość: meerkat1 Re: Turcja w Europie - TAK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:23
          To także moje poglądy, tylko innymi słowami wyrażone.
          >
          > Sytuacja gospodarcza Turcji wcale nie jest zła. Działają montownie samochodów
          > (to właśnie tam robią Fiata Albea i Renault Thalia, poza tym tylko tam
          produkuj
          > e
          > się autobusy Mercedes-Benz), rzemiosło, sektor turystyczny, doskonałe i
          > ekologiczne rolnictwo.
          > Tylko ta wysoka inflacja.

          Inflacja zostala juz w duzej mierze opanowana. To wlasnie umozliwilo Ankarze
          dokonanie wymiany pieniedzy: 1NTL=1,000,000 starych lirow. Komputeryzacja kraju
          (zwlaszcza Zachodniej Anatolii) posunieta dalej niz w III RP.

          P.S. Turcy buduja tez samodzielnie od wielu lat (na licencji General Dynamics
          mysliwce F-16( owszem lataja!), sprowadzajac z USA jedynie turbiny.
          Dalby Bog Polsce...
      • apator22 Re: Turcja w Europie - NIE 29.06.05, 17:15
        Tu nie chodzi o piękne idee, lecz o realia. Polska nie ma na razie żadnych
        doświadczeń z masowa emigracją ludności z innych stref kulturowych i dlatego
        wielu Polaków postrzega tę sprawę wyłącznie w kategoriach idealistyczny i
        literackich (reakcja Turcji na rozbiór Polski).
        Inni zaś bawią się w domorosłych politologów o siedmiu boleści i dywagują od
        rzeczy. Anglicy nazywają to myśleniem życzeniowym.

        Przytaczam więc kilka argumentów racjonalnych przeciw przyjęciu Turcji do Unii :
        1. Turcja była, jest i będzie (coraz bardziej – z resztą) krajem głęboko
        muzułmańskim.
        Nie zmieniło tego nawet kilka dziesięcioleci wojskowej dyktatury i reformy
        Kemala Ataturka. Jak to pogodzić z laickimi ciągotkami jednych i przywiązaniem
        do wartości chrześcijańkich drugich ?
        2. Turcja nie jest i długo jeszcze nie będzie krajem demokratycznym, czego
        najlepszym dowodem jest stosunek do mniejszości kurdyjskiej.
        3. Turcja nigdy nie przyznała się do ludobójstwa Ormian – wprost
        przeciwnie, robi wszystko, aby tę sprawę zakłamać i wyciszyć.
        4. Nie może być członkiem Unii kraj, który okupuje militarnie inny kraj
        Unii (aneksja połowy Cypry niegdy nie została zaakceptowana przez inne kraje
        europejskie).
        5. Turcja byłaby najliczniejszym krajem Unii i de facto miałaby bardzo
        dużo do powiedzenia w najżywotniejszych sprawach Europy, a prognozy przewidują,
        iż do 2020 ludność Turcji może dojść do 100 mln. Jest poza tym jeszcze inna
        kwestia, o której się często zapomina – są jeszcze inne kraje o wspólnych
        korzeniach etnicznych (Turkmenistan, ale nie tylko), których obywatele według
        ustawodawstwa tureckiego mogą wystąpić o paszport turecki i otrzymać go bez
        żadnych o przeszkód administracyjnych.
        6. Presja Turcji na Europę trwa od wieków (to właśnie my Polacy coś na ten
        temat powinniśmy wiedzić, ale z wyciąganie wniosków historycznych niegdy nie
        było naszą silną stroną) i ten proces trwa – zmienił się tylko jego charakter.
        Nie ma już wprawdzie masowego mordowania podbitych ludów (patrz Bałkany), nie
        ma już prześladowań religijnych na wielką skalę, ale konsekwencje tego zjawiska
        trwają i powodują w dalszym ciągu poważne problemy eniczne i kulturowe (patrz:
        Kosowo, Bośnia, Albania). Tradycyjny islam turecki jest tak samo mocno
        zakorzeniony jak w krajach arabski, a normy, obyczaje i wartości społeczeństwa
        tureckiego bardzo odbiegają o tego, co wypracowała Europa w ciągu całej swojej
        historii.

        Z perspektywy Londynu, Paryża czy Brukseli przyjęcie Turcji to rodzaj gry
        ekonomiczno-geo-politycznej. Dla przeciętnego obywatela Unii zaś, będzie to
        kolejny codzienny problem, jakim już stała się masowa emigracja muzułmańska we
        Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii i innych krajach zachodnich. Z
        perspektywy trzydziestu lat doświadczeń wynika, że nie ma mowy o żadnej
        głębszej integracji kulturowej – wprost przeciwnie –antagonizmy rosną
        niebezpiecznie, a jedyną konsekwencją immigracji muzułmańskiej są getta,
        bezrobocie, rosnąca przestepczość i alienacja prowadząca do radykalizacji
        postaw religijnych i anty-europejskich. Myślę, że Europę czekają bardzo trudne
        chwile z powodu swojego zaślepienia. Nie pierwszy to już raz rządzący mijają
        się z oczekiwaniami obywateli i nie ma nic gorszego, niż ideologiczne
        zaślepienie, które nie pozwala widzieć rzeczywistości taką, jaka naprawdę jest.
        • Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:29
          1. Turcja była, jest i będzie (coraz bardziej – z resztą) krajem głęboko
          > muzułmańskim.
          > Nie zmieniło tego nawet kilka dziesięcioleci wojskowej dyktatury i reformy
          > Kemala Ataturka. Jak to pogodzić z laickimi ciągotkami jednych i
          przywiązaniem
          > do wartości chrześcijańkich drugich ?
          > 2. Turcja nie jest i długo jeszcze nie będzie krajem demokratycznym, czego
          > najlepszym dowodem jest stosunek do mniejszości kurdyjskiej.
          > 3. Turcja nigdy nie przyznała się do ludobójstwa Ormian – wprost
          > przeciwnie, robi wszystko, aby tę sprawę zakłamać i wyciszyć.
          > 4. Nie może być członkiem Unii kraj, który okupuje militarnie inny kraj
          > Unii (aneksja połowy Cypry niegdy nie została zaakceptowana przez inne kraje
          > europejskie).
          > 5. Turcja byłaby najliczniejszym krajem Unii i de facto miałaby bardzo
          > dużo do powiedzenia w najżywotniejszych sprawach Europy, a prognozy
          przewidują,
          >
          > iż do 2020 ludność Turcji może dojść do 100 mln. Jest poza tym jeszcze inna
          > kwestia, o której się często zapomina – są jeszcze inne kraje o wspólnych
          >
          > korzeniach etnicznych (Turkmenistan, ale nie tylko), których obywatele według
          > ustawodawstwa tureckiego mogą wystąpić o paszport turecki i otrzymać go bez
          > żadnych o przeszkód administracyjnych.
          > 6. Presja Turcji na Europę trwa od wieków (to właśnie my Polacy coś na ten
          > temat powinniśmy wiedzić, ale z wyciąganie wniosków historycznych niegdy nie
          > było naszą silną stroną) i ten proces trwa – zmienił się tylko jego chara
          > kter.
          > Nie ma już wprawdzie masowego mordowania podbitych ludów (patrz Bałkany), nie
          > ma już prześladowań religijnych na wielką skalę, ale konsekwencje tego
          zjawiska
          >
          > trwają i powodują w dalszym ciągu poważne problemy eniczne i kulturowe
          (patrz:
          > Kosowo, Bośnia, Albania). Tradycyjny islam turecki jest tak samo mocno
          > zakorzeniony jak w krajach arabski, a normy, obyczaje i wartości
          społeczeństwa
          > tureckiego bardzo odbiegają o tego, co wypracowała Europa w ciągu całej
          swojej
          > historii.

          ad1.
          tego nie wiesz, i nie możesz wiedzieć jaka Turcja będzie, i czy będzie tak jak
          mówisz coraz bardziej muzułmańska. Przypomne tylko, że Europa też swojego czasu
          była fanatycznie chrześcijańska... i się zmieniła...Turcja też się zmienia...

          ad2.
          nie jest krajem w 100% demokratycznem, ale jest bardziej demokratyczna niż
          pozostałe kraje arabskie. Rolą Europy jest naciskanie na Turcje w tych
          sprawach...

          ad3,4: to są wszystko spory, które prędzej czy później muszą być wyjaśnione,
          niezależnie od tego czy Turcja wejdzie do UE, czy nie...
          Powtażam, w kwestii praw człowieka (ormianie) to Europa powinna na Turcje
          naciskać, i narzucać jej reformy, w zamian za członkostwo we wspólnocie.

          ad5. Ludność Turcji nie stanowi poważniejszej przeszkody... Zwłaszcza po
          przyjęciu do UE np. Ukrainy, powstanie kilka - kilkanaście państw UE które będa
          bardzo liczne...Turcja będzie jednym z nich (może i najliczniejszym), nie widzę
          w tym żadnego problemu.

          ad6. Powtarzam, kwestie swobody obyczajwej w Tucji nie są idealne, ale są
          lepsze niż w innych państwach arabskich. Rolą Europy jest naciskanie na Turcje
          w tych kwestiach... Jeżeli Turcja ich nie zmieni to nie ma mowy o czlonkostwie
          w UE. Ale jestem przekonany, że je zmieni.
        • antykretyn Re: Turcja w Europie - NIE(dla apatora) 29.06.05, 21:29
          > Z perspektywy Londynu, Paryża czy Brukseli przyjęcie Turcji to rodzaj gry
          > ekonomiczno-geo-politycznej. Dla przeciętnego obywatela Unii zaś, będzie to
          > kolejny codzienny problem, jakim już stała się masowa emigracja muzułmańska
          we
          > Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii i innych krajach zachodnich. Z
          > perspektywy trzydziestu lat doświadczeń wynika, że nie ma mowy o żadnej
          > głębszej integracji kulturowej – wprost przeciwnie –antagonizmy ros
          > ną
          > niebezpiecznie, a jedyną konsekwencją immigracji muzułmańskiej są getta,
          > bezrobocie, rosnąca przestepczość i alienacja prowadząca do radykalizacji
          > postaw religijnych i anty-europejskich. Myślę, że Europę czekają bardzo
          trudne
          > chwile z powodu swojego zaślepienia. Nie pierwszy to już raz rządzący mijają
          > się z oczekiwaniami obywateli i nie ma nic gorszego, niż ideologiczne
          > zaślepienie, które nie pozwala widzieć rzeczywistości taką, jaka naprawdę jest
          > .


          Bardzo trafna ocena sytuacji.Ja jednak mysle,ze w przypadku skrajnego konfliktu
          muzulmanow w Europie z bialymi europejczykami moze dojsc do podobnego
          rozwiazania jak dojscie Hitlera do wladzy w Niemczech w 1933roku i podobnej
          rozprawy z muzulmanami jak rozprawil sie Hitler z Zydami.Wydaje sie to
          nieprawdopodobne ale Historia lubi sie powtarzac zwlaszcza ,ze w gre wchodzic
          bedzie dla Europejczykow szekspirowski dylemat "BYC ALBO NIE BYC"
        • witomir Tylko dlaczego Polska ma w tym uczestniczyć 29.06.05, 18:06
          My nie jesteśmy tak do konca Zachodem jestesmy środkiem. Polska nie stworzyla
          odrębnej cywilizacji ale stworzyła odrębną kulturę. Otwartą na wpływy
          zewnętrzne, ktore jednak byly podporządkowane pewnej miejscowej idei i
          strukturze. Ciekawe że we wspołczesnym świecie ludzie z weilkim zapalem broniacy
          jakiegoś ginącego gatunku ryby, foki czy karalucha (nie ujmując nic tym
          zwierzaczkom) popierają jednoczesnie zanik państw narodowych, a tym samym kultur
          z których każda niesie ze sobą własny pogląd na świat, własne umiejętności i
          tradycje.
    • Gość: Ja, Polak Oderwani od rzeczywistosci politycy... IP: *.k64.webspeed.dk 29.06.05, 20:25
      Turcja nie ma nic wspolnego z Europa. Ich mentalnosc rózni sie tak bardzo od
      europejskiej, ze nigdy nie bedziemy umieli sie porozumiec. Europa powinna
      oprzec sie na korzeniach chrzescijanskich wywodzacych sie z tradycji
      judeaistycznej.
      To na sile przerabianie Azji na Europe nie wyjdzie na dobre ani Europie ani
      Azji. Azjaci maja swoja kulture i powinni sie laczyc w ramach swojej kultury i
      korzeni. Jesli nas cos laczy z Turcja to tylko handel i tych pare kopniaków
      ktore im dal Sobieski pod Wiedniem...

      ... raz juz obronilismy Europe przed zalewem tureckim - czy naprawde Europa nie
      umie wyciagnac logicznych wniosków - czy juz na tyle Bruksela oderwala sie od
      rzeczywistosci, ze nie widzi tego zla jaki jest stawianie na ilosc a nie na
      jakosc - to sie moze zemscic...

      Trzeba handlowac z Turcja - na zasadach konkurencyjnosci (to my mamy byc od
      nich lepsi)... i nie bawic sie w "zbawianie swiata" bo ta ideologia - jak kazda
      przed nia - zle sie skonczy!
    • Gość: historyk EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Europy IP: *.plusgsm.pl 29.06.05, 21:21
      Osoba ktora zna troche dyplomacji i czyta stosunki miedzynarodowe, widzialby to
      co widza politycy europejski. Turcja nie potrzebuje kasy niemcow tak jak Polska
      lub Ukraina. Turcja jest najwiekszy 20. gospodarstwa swiata. Wiekszosc Europy
      m/inn/ Polska uzaleznieni do ropy Rosji. A w Turcji sa najwiekszy szlak ropy i
      gazy ziemnej. Wielki potencjal (mloda populacja, fabryki samochodowe od Renault
      do Fiat. Toyota, Ford itd.; turystyki najwiekszy 9. dochod swiata z turystyki,
      tysiace srednych i wielkich przedsiebiorstwa;) Turcji, strategiczna lokalizacja
      z najsielniejsza armii swiata poza Stanach i Britanii, rodacy z krajami
      protureckim jak Azerbajdzan, Kazakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgizistan,
      w zeszlym roku osiagnal najwiekszy wzrost gospodarczy swiata % 10, i jeszcze
      tysiace powodow. Wasi dyplomaci sa swiadomi o tym wszystkim. Cala Europa potr
      zebuje Turcje. Jezeli to nie dzisiaj za 10 lat. A jeszcze do wiadomosci jak
      nadejdzie czas na referandum o UE, cala Turcja powie tylko NIE. Chyba jeszcze
      nie mieliscie okazji znac DUMA Turkow.
        • Gość: meerkat1 Cos dla Evy :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:35
          Z sasiedniego artykulu GW o wspolpracy niemiecko-polskiej.

          "Premier Saksonii Georg Milbradt przyznał, że w jego landzie więcej osób uczy
          się języka hiszpańskiego, niż języków krajów sąsiadujących z Saksonią - Polski
          i Czech. "To przykre, ale Niemcy spoglądają raczej na Zachód" - zauważył.
          Najzdolniejsza młodzież nie wiąże swojej przyszłości z niemiecko-polskim
          pograniczem, lecz marzy o tym, by wyjechać do USA - dodał premier."

          Nie bij mnie, evuniu. To nie ja to powiedzialem! :-)))
          • Gość: Thea Re: Cos dla Meerkat1 IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:51
            Gość portalu: meerkat1 napisał(a):
            > Z sasiedniego artykulu GW o wspolpracy niemiecko-polskiej.
            > "Premier Saksonii Georg Milbradt przyznał, że w jego landzie więcej osób uczy
            > się języka hiszpańskiego, niż języków krajów sąsiadujących z Saksonią - Polski
            > i Czech. "To przykre, ale Niemcy spoglądają raczej na Zachód" - zauważył.
            > Najzdolniejsza młodzież nie wiąże swojej przyszłości z niemiecko-polskim
            > pograniczem, lecz marzy o tym, by wyjechać do USA - dodał premier.">
            > Nie bij mnie, evuniu. To nie ja to powiedzialem! :-)))
            -------------------------------------------------------------------
            Och jak by chcialo sie wierzyc GW to chyba by byl ten swiat nieciekawy, bardzo
            zaklamany i pelen propagandy. Na szczescie nasz swiatopoglad nie jest zbudowany
            tylko i wylacznie na GW, wiec jestesmy dzieki Bogu innego zdania.
            Takze Meerkat1 mylisz sie bardzo, Ameryka nie ma obecnie popularnosci w Europie,
            taka jest prawda. Dlaczego, odpowiedz sam sobie na te pytanie. Te odpowiedz
            znajdziesz bardzo szybko, tylko troche dokladnego i krytycznego spojzenia na
            amerykanska gospodarke jak i polityke ci radze.
      • Gość: Thea Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:33
        Gość portalu: historyk napisał(a):

        > Osoba ktora zna troche dyplomacji i czyta stosunki miedzynarodowe, widzialby
        to co widza politycy europejski. Turcja nie potrzebuje kasy niemcow tak jak
        Polska lub Ukraina. Turcja jest najwiekszy 20. gospodarstwa swiata. Wiekszosc
        Europy m/inn/ Polska uzaleznieni do ropy Rosji. A w Turcji sa najwiekszy szlak
        ropy i gazy ziemnej. Wielki potencjal (mloda populacja, fabryki samochodowe od
        Renault do Fiat. Toyota, Ford itd.; turystyki najwiekszy 9. dochod swiata z
        turystyki, tysiace srednych i wielkich przedsiebiorstwa;) Turcji, strategiczna
        lokalizacja z najsielniejsza armii swiata poza Stanach i Britanii, rodacy z
        krajami protureckim jak Azerbajdzan, Kazakistan, Turkmenistan, Uzbekistan,
        Kirgizistan, w zeszlym roku osiagnal najwiekszy wzrost gospodarczy swiata % 10,
        i jeszcze tysiace powodow. Wasi dyplomaci sa swiadomi o tym wszystkim. Cala
        Europa potrzebuje Turcje. Jezeli to nie dzisiaj za 10 lat. A jeszcze do
        wiadomosci jak nadejdzie czas na referandum o UE, cala Turcja powie tylko NIE.
        Chyba jeszcze nie mieliscie okazji znac DUMA Turkow.
        --------------------------------------------------------
        Och, och jak dobrze znamy te dume Turköw, tego sobie nawet nie wyobrazasz!!!
        To co ujeles w twojej wypowiedzi po prostu nie imponuje i nie przekonuje nas -
        nie wszystko jest zlote co sie zaraz swieci. Inne aspekty möwia same za siebie i
        trzeba brac je bardzo powaznie. Wierz mi.
      • Gość: echo Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 21:40
        Nie ma problemu z ludzmi z Turcji. Jest jednak problem ze tzw. "kultura turecka"
        doprowadzila do wyniszczenia wszystkich nie islamskich kultur na terytorium
        Turcji. Ormianie sa tylko jednym z drastycznych przykladow. "Laicka" Turcja
        miala 50% chrzescijan w Istanbule w 1950. Dzisiaj: 0.5%. Wishful thinking
        (myslenie zyczeniowe) okazuja ci co twierdza ze Turcja sie bedzie "laicyzowac".
        NIE BEDZIE!
        W islamie nie ma podzialu na sacrum i profanum, na cesarskie i boskie.
        Najmlodsze pokolenia muzulmlan w Europie wcale sie nie laicyzuja tylko
        przygotowuja coraz lepsze srodki wybuchowe. W laickiej Francji juz rzad oferuje
        pomoc w ksztalceniu imamow i budowie osrodkow religijnych. Takiej oferty nie ma
        dla chrzescijanstwa. Poczekajcie az muzulmlanie beda stanowic 20% populacji. Po
        wlaczeniu Turcji stanie sie to bardzo szybko. Laicka Europa nie widzi sensu w
        posiadaniu dzieci wiec sama skazuje sie na smierc. Idealy Oswiecenia to sa
        idealy chrzescijanskie z ktorych usunieto Boga. Moze za wyjatkiem kultu rozumu.
        Ale mielismy juz faszyzm czy komunizm oparty wylacznie o racjonalne zasady, i
        skazujace czlowieka na status jeszcze jednego gatunku zwierzat...

        • Gość: Thea Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 22:00
          Sam piszesz jakim niebespieczenstwem dla Europy jest ta kultura,
          robisz zarzuty europejczykom ze brak wzrostu naturalnego.
          Zapytales sie dlaczego brak wzrostu naturalnego w Europie.
          Mamy warunki dla powiekszenia populacji?
          Gdyby byly, napewno powiekszala by sie ale nasi Europadeputowani
          bardziej martwia sie przyjeciem Turcji do EU zamiast stworzeniem
          odpowiednich warunköw, zachety do zwiekszenia populacji w Europie.
          Z jednych poboröw w dzisiejszych czasach sie nie wyzyje a skoro
          zostanie czlowiek do tego zmuszony musi wziasc pod uwage wszelkiego
          rodzaju ograniczenia na kazdym odcinku. Bylo tak kiedys na Zchodzie? NIE.
    • monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 21:48
      Przystąpienie Turcji może być dobre ponieważ :
      1. Mają zdrowsze (moralnie) podejście do różnych spraw światopoglądowych,
      niż "Stara Europa"
      2. Ich obecność UE rozwali i wracamy do EWG
      Wadą może być to, że mo|e nas zaleją i będziemy śpiewali, jak Niemcy 15 lat
      temu: " Turken raus, Turken raus, raus aus unseren Land"
    • patman Chcecie mieć drugi Irak w UE, to se weźcie Turcję 29.06.05, 22:21
      Nic gorszego niż stado pomyleńców, dla których najważniejsza jest jakaś bzdetna ideologia - naród, klasa robotnicza, bożek. Wystarczy, że im się coś niespodoba, i od razu jednoczą się w walce z wrogimi siłami. A muzułmanie są do tego pierwsi. Dlatego tym świrom mówię NIE!

      --
      Świat nie jest tak prosty jak umysł paranoika.
    • monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 23:00
      "Głos dla Europy to ogólnoeuropejska kampania zbierania petycji przeciwko
      włączeniu Turcji do Unii Europejskiej. Jej celem jest zablokowanie rozpoczęcia
      rozmów akcesyjnych w październiku. "

      Niestety, raczej nie poprę Waszej inicjatywy, gdyż może una wydłużyć
      dogorywanie UE. Przyjęcie Turcji może być terapią wstrząsową, która w końcu
      odlewaczy Europę.
      • Gość: echo Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.06.05, 00:07
        Niestety nie tylko odlewaczy ale zmarokanizuje!!! Gdyby tylko
        odlewaczyli nie byloby problemu. Jest cos samobojczego w tych lewakach.
        Europa traci ludnosc z powodu braku dzieci, a oni walcza o zwiekszenie
        aborcji czy malzenstwa homoseksualne. Z jednej strony, codziennie ziona jadem
        nt. chrzescijanstwa, a z drugiej w kazdej chwili sa gotowi importowac islamistow
        w kazdych ilosciach. Z klinicznych objawow wynika ze lewactwo to smiertelna choroba.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka