gaius_iulius_caesar 29.06.05, 14:48 marcusie - gdzie jesteś? komentuj! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
fyrlok Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 15:12 > Po wejściu do Unii Turcja stałaby się krajem o największej liczbie ludności > (obecnie liczy 70 mln mieszkańców), co dałoby jej zdecydowaną przewagę nad > innymi w procesie podejmowania decyzji. Niemcy: 82 mln Ich LIEBE die Gazeta Wyborcza !, hehe, just nie ma rzetelniejszych :) Odpowiedz Link Zgłoś
bszafran Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 15:25 w 2015 Turcja bedzie miala 82 miliony www.tisk.org.tr/yayinlar_en.asp?dil=en&sbj=ic&id=1508 a liczba ludnosci w Niemczech się zmniejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.top.net.pl 29.06.05, 15:32 W dodatku w Niemczech mieszka kilka milionów Turków, zaliczanych do ludności Niemiec. Ale bardzo dobrze, że Francja będzie mniej miała do powiedzenia. Turcja nie jest tak beznadziejnie rusofilska jak Francja. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Turcji - TAK 29.06.05, 17:23 Jeśli myśli się dalekosiężnie to TAK dla Turcji jest oczywiste - nie ma innego sposobu na uzmacnianie i doprowadzenie do końca reform demokratycznych w tym kraju, tak abyśmy w przyszłości nie obudzili się z sąsiadem, w którym bez problemu grasują wojujący islamiści. TAK dla Turcji oznacza dla nas bezpieczeństwo, nie prowadziłoby do skutków negatywnych, a właściwie nieprzewidywalnych. Zresztą nie wierzę w nie, to jest tak sprzeczne z logiką zdrowej polityki międzynarodowej, że aż niemożliwe, chyba że na czele wszystkich państw w UE stanie Lepper. Wiadomo, że nic na tym świecie nie jest za darmo - do każdego rozszerzenia UE musiała się dostosować, być może do tego bardziej. Podreślam tylko, że mówimy o czymś co tylko być może nastąpi za 15-20-30 lat. Wtedy wszystko może wyglądać inaczej. Mądry człowiek w takiej sytuacji nie mówi nie, mówi "TAK, ale..." i przezornie przygotowuje się na każdy wariant rozwoju wydarzeń, starając się zawsze, żeby jego sąsiad był ciągle sojusznikiem i to coraz lepszym. Właśnie tak postępuje UE, co nie jest niczym dziwnym, skoro polityką zajmuja sie tam profesjonaliści, a nie amatorzy, którzy wysuwają argumenty typu "bo oni są inni ode mnie". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borek ludzie sobie a politycy sobie IP: *.cable.mindspring.com 29.06.05, 17:50 a pozniej beda sie dziwili, ze spoleczenstwa w referendach akcesyjnych powiedzialy NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: ludzie sobie a politycy sobie IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:00 sadze ze te spoleczenstwa ktöre powiedzialy NIE mialy sluszna racje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do Ziuta Re: Turcji - TAK IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 20:06 zuitka napisała: > Jeśli myśli się dalekosiężnie to TAK dla Turcji jest oczywiste - nie ma innego > sposobu na uzmacnianie i doprowadzenie do końca reform demokratycznych w tym > kraju, tak abyśmy w przyszłości nie obudzili się z sąsiadem, w którym bez > problemu grasują wojujący islamiści. TAK dla Turcji oznacza dla nas > bezpieczeństwo, nie prowadziłoby do skutków negatywnych, a właściwie > nieprzewidywalnych. Zresztą nie wierzę w nie, to jest tak sprzeczne z logiką > zdrowej polityki międzynarodowej, że aż niemożliwe, chyba że na czele > wszystkich państw w UE stanie Lepper. ---------------------------------------------------- Ziutka, mylisz sie Turcja nie wejdzie do EU,to co piszesz jest wielka iluzja i marzeniem ktöre wprawdzie nie jest realne. Widze, ze nie masz informacji na temat ich zwyczajöw i obyczajöw narodowosciowych. Pomysl, wiele z nich mieszka na Zachodzie, sa tu urodzeni sadzisz ze sie ich obyczaje zmienily? Bezpieczenstwo? Zainteresuj sie troche dokladniej polityka tego panstwa nie tylko z zrödla polskiego, radze poczytac tez inne, krytyczne. W internecie mozna znalezc bardzo duzo doniesien z röznych panstw. Mielismy niedawno maly przyklad - Armenia. ------------------------------------------------------- > Wiadomo, że nic na tym świecie nie jest za darmo - do każdego rozszerzenia UE > musiała się dostosować, być może do tego bardziej. Podreślam tylko, że mówimy> > czymś co tylko być może nastąpi za 15-20-30 lat. Wtedy wszystko może wyglądać > inaczej. Mądry człowiek w takiej sytuacji nie mówi nie, mówi "TAK, ale..." i > przezornie przygotowuje się na każdy wariant rozwoju wydarzeń, starając się > zawsze, żeby jego sąsiad był ciągle sojusznikiem i to coraz lepszym. Właśnie > tak postępuje UE, co nie jest niczym dziwnym, skoro polityką zajmuja sie tam > profesjonaliści, a nie amatorzy, którzy wysuwają argumenty typu "bo oni są inni ode mnie". ------------------------------------------------------------- Ziutka, kto bedzie to wszystko finansowal? Umiesz sobie wyobrazic koszty przystapienia jak i utrzymania Turcji w Unii? Skoro miala bys troszeczke rozeznania nie pisala bys takiego czegos. Urlop to nie wszystko, pojedz w glebie kraju, zobaczysz wiele. Tak jak podejrzewalismy Anglia (kon trojanski USA) chce spelnic zyczenia za oceanu i dlatego storpedowali unijny budzet. Mam propozycje do Blair i Bush skoro tak chca wynagrodzic sojusznika niech wynagradzaja na wlasne koszty ale nie na nasze!!! Skoro tak pragnom tego kraju, niech przylacza go do Ameryki jako kolejny Stan, z Irakiem nie wychodzi wiec sasiad Iraku czeka na kiwniecie palcem - latwe rozwiazanie, nie mamy nic przeciwko temu jeszcze bedziemy bili brawo jak pozbieraja wszystkich z Zachodu. Jak narazie Anglia jest z tym planem osamotniona, sadze ze na tym zostanie. Bez Zachodu nie ma przyjecia tego kraju do Unii!!! Napisze ci jako przyklad jedno zdanie z ostatniej rozmowy z jedna przedstawicielka tego kraju: "Europejczycy maja sie dopasowac do naszej kultury" To jest powszechne powiedzenie u nich, wcale sie z tym nie kryja. Padlo takich zdan, zadan, obrazen wiecej w jeszcze gorszym znaczeniu od mlodej osoby ktöra urodzila sie na Zachodzie. Zobacz nie jest to wyjatek, to jest codziennosc. Wiec zadaj sobie troche trudu i zainteresuj sie dniem codziennym, mentalnoscia, religia tego narodu, radze osiedl sie na pare lat w Berlinie w dzielnicy Kreutzberg wtedy mozemy podyskutowac na ten temat. Sadze ze wtedy bedzie wiele tematöw na ten temat do dyskusji. Radze Ci poczytac troche wypowiedzi, ksiazek jednej kobiety z Holandii ktöra pochodzi z Etiopii i jest politykiem w Holandii stoi ona pod cala dobowa ochrona ochraniaczy, za ktöra wlasnie zgina slynny holenderski rezyser - oczy ci sie na swiat otworza. Ogladalam ostatnie jej wypowiedzi w zachodniej TV. Polska jest szczesliwym krajem poniewaz mieszka tylko niecaly 1% narodowosci pochodzenia tureckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Re: Turcji - TAK 30.06.05, 14:43 Thea, z tego co piszesz jasno wynika, ze to Ty nie masz rozeznania. Twoje ksenofobiczne frustracje i leki jakos do mnie nie przemawiaja (nie mowiac o tym, ze forum to miejsce dyskusji, a nie wykladow, wiec moglabys troche skrocic swoje wywody, bo szkoda mojego czasu), a juz zupelnie nie swiadcza o wiedzy. Krótko odpowiem na ten zarzut, ktoremu warto odpowiedziec: otoz rozszerzenie nie jest gra wygrany-przegrany, ale jest gra w ktorym wszyscy cos zyskuja a nikt nie przegrywa - dlatego nikt rozszerzenia nie "finansuje" (nie wiem, czy rozumiesz to rozroznienie). Gdyby bylo inaczej, to rzeczywistosc integracji nie przetrwalaby 50 lat, bo nikt nie jest swiety, a ludzie raczej niechetnie sie nawzajem "finansuja", a juz zupelnie nie cierpia brac na plecy nowych obowiazkow platniczych. Akurat pod tym wzgledem rozszerzenie UE o Turcje nie bedzie sie roznic niczym od "naszego" rozszerzenia, choc to nie przeszkadza krzyczec roznym oszolomom na Zachodzie, ze nas "finansuja", podczas gdy gospodarka i oni sami moga tylko liczyc wplywy, jakie im rozszerzenie przynosi. W porownaniu z nimi procent skladki ich kraju do UE przeznaczony na koszty rozszerzenia moze sie schowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do zuitka Re: Turcji - NIE!!! IP: *.arcor-ip.net 30.06.05, 19:49 nic dodac nic ujac, tylko glowa pokrecic. Dobrze przyjmuje i wrzeszczy sie (zyje sie tez)na cudze koszty. Nie dziwie sie Francuzom i Holendrom i wiekszosci zachodniej Europy ze powiedzieli definitywne NIE. Powiedz, dlaczego referendum o Konstytucji zostalo wstrzymane? Nie domyslasz sie czemu? Kto byl przyczyna wypowiedzi na NIE? Dam wam dobra rade i proste rozwiazanie, wystapcie z Europy i przyjmnijcie Turcje na wlasne utrzymanie, zaden sie temu napewno nie sprzeciwi. Nie chce sie wypowiadac za wczesnie ale sadze ze na tym punkcie jeszcze dojdzie do powazniejszego kryzysu w Unii dlatego ze bez referendum w zachodniej Europie ten temat nie przejdzie. Skoro dojdzie do referendum wynik jego bedzie znamy juz naprzöd. Nie sadze, zeby tylko ludzie polskiego pochodzenia byly przeciwni, poczytaj sobie zachodnie fora na ten temat, porozmawiaj z zachodnimi spoleczenstwami dowiesz sie jasnosci. Europadeputowani i niektörzy przedstawiciele polskiego spoleczenstwa nie wystarczaja zeby utworzyc to co przez wiekszosc europejskiego spoleczenstwa jest nie chciane. Nie sztuka pieknie pisac, trzeba miec troche wiedzy na ten temat jak i codziennej stycznosci z tym tematem. Nie zdolasz mnie przekonac i nie przekonasz zachodnie spoleczenstwo, ktöre na codzien konfrontowane jest z ta spolecznoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans Klos Nie! Nie! Nie! Nie! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.05, 20:53 Prosze, prosze ,prosze! Kazdy kto mowi TAK, powinien przeczytec historie Europy. Setki lat islamskich pacyfikacji i rzezi. I tylko dlatego, ze jest to ruch (bo jaka to religia?) pasozytniczy, nic nie budujacy (wynalazki, ulepszanie zycia), kozirodczy i bratobojczy - udalo sie nam Europejczykom po tysiacu lat okupacji Europe wyzwolic. prosze czytajcie ksiazki historyczne. Nie! Nie! Nie! Dla islamu w mojej Europie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Nie! Nie! Nie! Nie! IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 20:57 dla radykalnego, fanatycznego islamu w Europie - WIELKIE NIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Nie dla islamu w Europie wschodniej IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:09 Niech sie osiedlaja we francy i gejmanii - ale nie w Mojej Jewropie. Odpowiedz Link Zgłoś
tajak Re: Nie! Nie! Nie! Nie! 30.06.05, 07:41 Gość portalu: Thea napisał(a): > dla radykalnego, fanatycznego islamu w Europie - WIELKIE NIE!!! Islam jest tylko fanatyczny albo go nie ma wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sobieski Nie! Nie! Nie! Nie! i jeszcze raz Nie! IP: *.alpha-com.de 30.06.05, 08:24 Przyjedzcie (ci co mowia Tak) do zaglebia Rury (tam juz nie ma Europejczykow). przyjedzcie do Dusseldorfu gdzie sie buduje najwiekszy meczet w Europie. Jak przyjedziecie to zrozumieczie, ze tylko normalne jest zdecydowane NIE dla Islamu w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Tak, tak, tak :)) 30.06.05, 15:00 Sam Sobieski mówi, że Turcy już są w Europie. Czy zatem nie pora ruszyć główką i zastanowić się, że WŁAŚNIE TYLKO ROZSZERZENIE przyczyniające się do gwałtownego podnoszenia jakości życia w Turcji może powstrzymać skalę migracji Turków do krajów UE? Rozszerzenie nie musi oznaczać dostep Turków do wolnego przemieszczania się w obrębie UE, za to na pewno przyczyni się do tego, że coraz mniej będą chcieli z Turcji wyjeżdżać. To ze Turcja nie jest w UE nie powstrzymało jakoś imigrantów, więc jakim sposobem "nie" dla rozszerzenia miałoby ich powstrzymać? Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 czy mnie sie podoba czy nie Turcja i Turcy 29.06.05, 15:23 to jednak ich obecnosc w UE jest nam potrzebna jest to jedna z drog na przeciagniecie gazociagu, niezaleznego od kacaplandu i tylko po to powinnismy byc za ich wstapieniem do UE reszta jest mniej wazna, bac to sie Turcji powinny Zabojady i szkopy, bo to sa eurosklerotycy, ktorzy rdzewieja i o tym wiedza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZZ Re: czy mnie sie podoba czy nie Turcja i Turcy IP: *.top.net.pl 29.06.05, 15:33 Poza tym jest alternatywa: 1. Albo totalna wojna z CAŁYM islamem. 2. Albo pozyskanie rozsądnej części świata islamskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan iii sobieski Re: czy mnie sie podoba? NIE, NIE PODOBA SIE IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 15:48 Turcja w Europie to zakamuflowana inwazja islamu - pora znowu ruszyc z odsiecza pod Wieden - nie kcem ale muszem Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czy mnie sie podoba? NIE, NIE PODOBA SIE 29.06.05, 16:04 Inwazja islamu w Europie JUŻ jest. Mam na myśli Arabów we Francji, Włoszech i gdzie indziej. Wolę mieć do czynienia z państwem rozsądnym i nie mającym głupich złudzeń wobec Moskwy niż z tłumem darmozjadów wyciągających łapy po socjał. Odpowiedz Link Zgłoś
stek22 I to jest lapidarna kwistesencja tematu! 29.06.05, 20:51 To jest święta racja. Albo ucywilizujemy rozsądną część mułzuman albo będziemy mieli coraz większy kłopot w islamem. Coś za coś, trochę nasza wspaniała chrześcijańska kultura ucierpi. Ale taka synteza lepiej nam wyjdzie (vide - hellenizm) niż twarde trzymanie się przy eurosklerozie (co może się skończyć bardziej tragicznie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Stek22: lapidarna kwistesencja - stek bzdur! IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:06 Jak tak kochasz islam - do Iraku bracie, do Iraku. Dosyc zasmiecania Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Na poczatek zrobmy ... IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 15:34 Na poczatek zrobmy parade gejow w Ankarze, potemlegalizacje aborcji i prostytucji, kasyna, takze wyswiecimy kobiety jako imamow, wreszcie wprowadzmy rozdzial islamu od panstwa, a potem pogadamy o wejsciu turkow do unii Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 sa to wszystko rzeczy ktorych nie nalezy 29.06.05, 15:38 robic a juz napewno parada egeneratow jest bardzo potrzebna w Turcji, zeby stac sie europejska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: sa to testy na adaptacje turkow i islamu do IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 15:52 wymagan wspolczesnej Europy - mam nadzieje ze sami turcy zniecheca sie wystarczajaco co do wejscia do unii Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: sa to testy na adaptacje turkow i islamu do 29.06.05, 16:06 A może to właśnie Turcy będą mieli odwagę postawić się przeciwko tym wariactwom? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 16:31 Ciekawe, ze tak sie martwicie o to, co sie stanie (lub nie) za 15-20 lat, a nie tym co JUZ ma miejsce i jest naprawde grozne: poglebiajacym sie kryzysem gospodarczym w UE, majacym przyczyny systemowe. Jesli w najblizszym czasie gospodarka szeregu panstw czlonkowskich nie zostanie zreformowana- a co do ksztaltu owych reform, nie mowiac o pryzywoleniu na nie, zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organizacja polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu.. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 16:44 No cóż, nie od dziś piszę: "Nowy Plan Marshalla na horyzoncie" Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 16:46 meerkat1 napisał: > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organizacja > polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy > eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu.. No i co w tym strasznego? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: W kwestii merytorycznej... 29.06.05, 17:05 Jak to co strasznego? Tyle starań, wysiłków i kosztów na rzecz integracji na marne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: W kwestii .. no i bardzo dobrze IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 17:10 UE powinna poprzestac na integracji gospodarczej - te polityczne brednie to utopia - trzymac sie Nicei i obalic konstytucyjne glupoty. A tyle wysilkow na marne? No coz, jeszcze jedna nieudana proba zawlaszczenia narodow Europy sie niektorym (Niemcy, Francja) nie udala./ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat1 Re: W kwestii merytorycznej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:16 eva15 napisała: > meerkat1 napisał: > > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako organiza > cja > > polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy > > eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu.. > > No i co w tym strasznego? Nic, tylko po prostu kwestia czlonkostwa Turcji w UE stanie sie czysto akademicka. Osobiscie, poniewaz bynajmniej nie zacieram rak widzac co dzieje sie z RFN, zycze ci jak najszybszego powrotu do DM, podobnie jak Holandii do guldena. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: W kwestii merytorycznej... IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:26 > meerkat1 napisał: > > > zgody spolecznej nie ma- to UE po prostu przestanie istniec jako or > ganizacja polityczna i powroci do punktu wyjscia, tzn. do EWG. Sa juz nawet tacy eksperci, ktorzy mowia o nieuchronnosci tego regresu..> > > > No i co w tym strasznego?> > Nic, tylko po prostu kwestia czlonkostwa Turcji w UE stanie sie czysto > akademicka. Osobiscie, poniewaz bynajmniej nie zacieram rak widzac co dzieje > sie z RFN, zycze ci jak najszybszego powrotu do DM, podobnie jak Holandii do > guldena. --------------------------------------------------- Meerkat1, chetnie wröcimy do dawnych czasöw. Meerkat1 skoro USA i Anglia forsuja w taki arogancki i nieetyczny sposöb przystapienie ich sojusznika do EU, powiedz dlaczego nie wezniecie swojego sojusznika pod swoje skrzydelka, bedziecie mieli calkowita kontrole nad nim jak i bazy wypadowe do podboju swiata. Meerkat1, podziekujemy jeszcze wam za to!!! Odpowiedz Link Zgłoś
antykretyn Re: W kwestii merytorycznej... 30.06.05, 14:18 EWG i tak to powinno na razie pozostac. Kazdy narod w Europie powinnien zachowac swoja suwerennosc ,lokalne prawa,obyczaje i tradycje.Jako obywatel francuski glosowalem na NIE konstytucji UE i uwazam,ze sila i bogactwo Europy jest w roznorodnosci a nie w urawnilowce na wzor sowiecki i do tego bez zadnej kontroli politykow sprawujacych wladze.Jezeli w prace pomyle sie i zrobie blad ,ktory spowoduje powazne straty dla firmy to zostane wylany na zbity leb natychmiast.Natomiast polityka wybranego w wyborach na 5cio letnia kadencje zadnym sposobem nie mozna usunac przed koncem kadencji.I to musi zmienic sie.Trzeba wymyslic taki system aby mozna bylo dobrac sie do skory politykom w dowolnym momencie przy pomocy "wotum nieufnosci" i to na kazdym szczeblu nawet przy pomocy grupy niezadowolonych z postepowania "wybrancow". Dlatego te cala UNIE i jej KONSTYTUCJE trzeba jeszcze raz przemyslec od nowa. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: sa to testy na adaptacje turkow i islamu do 29.06.05, 17:47 Gość portalu: kawa turek napisał(a): > wymagan wspolczesnej Europy - mam nadzieje ze sami turcy zniecheca sie > wystarczajaco co do wejscia do unii tak, ale tylko wtedy jak poczytaja twoje posty:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Basza na tacy Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 15:58 ja proponuje maroko,tunezje-to przeciez bardziej europejskie panstwa od polski,co jeszcze egipt-sfinks sie kazdemu przyda,sudan-ma ropę to się przyda w rywalizacji z chinami,algierie nie- cała algieria jest w marsylii, palestyne-chłopaki z hezbollahu są bardzo simpaticco!! wtedy marzenie socjalistów z francji,niemiec,belgiii hiszpanii sie spełni bo bedzię można walczyć z syjonistami,krwiopijacami co mysla tylko o zarabianiu pieniędzy.no a parada gaylordów w ankarze nie wyjdzie chyba ,ze chusteczki na głowę nawinną bo turkom nie dogodzą,dlatego nie dla turcjii,nie,nie,nie tak dla chorwacji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Chorwacja, Bulgaria, Ukraina, nawet Rosja, ale nie IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 17:03 Nie Turcja. Mozna wspolpracowac gospodarczo, kulturalnie (jak kto lubi), ale do unii nie, nie i nie. A moze trzeba rozwazyc wystapienie Polski (i mysle innych krajow tez) z unii w razie przyjecia Turcji? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Chorwacja, Bulgaria, Ukraina, nawet Rosja, al 29.06.05, 17:07 Odwrotnie. Turcja tak, Rosja nie. O tym "wystąpieniu Polski z UE" marzą osobnicy pokroju Giertycha (całej familii znanej z zupełnie konkretnej orientacji), Marynowaniec z rosyjskimi nadajnikami, Pegieerowiec zapatrzony w Łukaszenkę. Kreml czeka z otwartymi ramionami. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Re: Chorwacja, Bulgaria, Ukraina, nawet Rosja, al 29.06.05, 17:07 > A moze trzeba rozwazyc wystapienie Polski (i mysle innych krajow tez) z unii w > razie przyjecia Turcji? Matko, to już głupota total!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shadd Re: Na poczatek zrobmy ... IP: *.pl / *.pl 29.06.05, 15:51 byłeś w Turcji? znasz tych ludzi? Nie? to sie nie odzywaj. Bardziej Polsce przydalby sie rozdzial kosciola od panstwa... tam jest to rzeczywistoscia a u nas mitem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 15:55 nawet mi zegarek ukradli - zlodzieje i brudasy Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 ojoj zegarek ukradli, a u nas w szczecinie 29.06.05, 15:57 gosc zaatakowal kobiete w autobusie nozem prosze link miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,2791490.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Volter <a href="http://www.voiceforeurope.org/index.php?lang=POL" target= IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 16:02 www.voiceforeurope.org/index.php?lang=POL Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: <a href="<a href="http://www.voiceforeurope.org/in" target 29.06.05, 16:04 chodzi o to co napisalem wczesniej Turcja moze byc dla nas waznym panstwem tranzytowym dla rur z gazem i z ropa niezalznych od kacapow, ktorzy sa jedynymi i smiertelnymi nam wrogami a nie turcy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: androx NIE dla Azjatów !!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 01:15 gekon1979 napisał: > Turcja moze byc dla nas waznym panstwem tranzytowym dla rur z gazem i z ropa > niezalznych od kacapow, ktorzy sa jedynymi i smiertelnymi nam wrogami > a nie turcy Jesteś bałwan ! "Kacapy" czyli Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini są naszymi "kuzynami", słowianami jak my. Mamy wspólne pochodzenie, podobny język i kulturę opartą na chrześcijaństwie. A w przeszłości trochę targaliśmy się po mordach. Ale nie bardziej niż z Niemcami. I raz my ich, raz oni nas. Turcy przyszli z głębi Azji. Po drodze wymordowali wiele narodów, wiele zasymilowali. Z nami zrobiliby to samo - Sobieski przeszkodził, a byli już blizko ! Teraz Turcy wznowili pochód na Europę. Mieszka ich już tu kilka milionów. Nie asymilują się wcale, a przyrost naturalny mają duży. Jeśli trend się utrzyma, to za 100 lat populacja niemieckich Turków zrówna się z populacją niemieckich Niemców. Już dziś Turcy za zarobione w Niemczech pieniądze kupują kościoły i zamieniają na meczety. A twój argument, że Turcy są potrzebni Europie do przeprowadzenia rury z pominięciem "kacapów" jest bzdurą. Chyba sam to wymyśliłeś. Po drodze byłyby i tak kraje "kacapskie" sprzyjające Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
fervex.adult Re: <a href="<a href="http://www.voiceforeurope.org/in" target 29.06.05, 18:25 Beznadziejna strona. Az dziw bierze ze ktos ma ochote tracic swoja energie na taka kampanie. I to jeszcze w Polsce, ktora dopiero co przystapila do EU, i ktora wciaz odstaje od standardow europejskich. Turcja jest potrzebna Europie, jej przystapienie do UE jest rowniez potrzebne swiatu arabskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem 29.06.05, 16:55 > nawet mi zegarek ukradli - zlodzieje i brudasy oj, brzmi mi to tak jak opinia jakiegoś ciemniaka z Zachodu o Polakach... :) Lepiej się trochę zastanowić, zanim się wyskoczy z czymś takim, zakrawa to prawie na rasizm, okropne. A jeśli nie dla Turcji to co? Bajka? Wieczna przyjaźń pomiędzy narodami? A Turcja zostawiona sama sobie się nie zradykalizuje? Trzeba popatrzeć trochę dalej, niż koniec własnego nosa. Polityka budowania granic i izolacji, budowania "fortecy" z Europy to głupota - jesli ktoś tego nie rozumie, to na chłopski rozum można to ując tak: lepiej mieć w sąsiedzie przyjaciela, niż wroga. A jak ktoś dalej tego nie rozumie: integracja z Turcją to JEDYNA możliwość doprowadzenia w Turcji do końca reform demokratycznych i walki z wojującym islamem na tym terenie, co z kolei jest dla nas gwarancją pokoju i dorobytu. Poza tym od dawna UE ma z Turcją unię celną, więc właściwie cały hałas jest tylko o sprawy polityczne, a to akurat najłatwiej rozwiązać rozmaitymi klauzulami i okresami przejściowymi. To fakt, że w Turcji liczba ludności wciąż rośnie, ale daleka byłabym od okrzyków, że w ten sposób doprowadzi się do wykończenia chrześcijaństwa - otóż chrześcijaństwo w wydaniu europejskim wykańcza się samo, a właściwie wymiera. Jest to nader ciekawe, biorąc pod uwagę całkowity zakaz kontroli urodzeń innej niż naturalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do Zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 20:22 zuitka napisała: > > nawet mi zegarek ukradli - zlodzieje i brudasy oj, brzmi mi to tak jak opinia jakiegoś ciemniaka z Zachodu o Polakach... :) > Lepiej się trochę zastanowić, zanim się wyskoczy z czymś takim, zakrawa to > prawie na rasizm, okropne. > A jeśli nie dla Turcji to co? Bajka? Wieczna przyjaźń pomiędzy narodami? A > Turcja zostawiona sama sobie się nie zradykalizuje? Trzeba popatrzeć trochę > dalej, niż koniec własnego nosa.> > Polityka budowania granic i izolacji, budowania "fortecy" z Europy to głupota - jesli ktoś tego nie rozumie, to na chłopski rozum można to ując tak: lepiej > mieć w sąsiedzie przyjaciela, niż wroga. A jak ktoś dalej tego nie rozumie: > integracja z Turcją to JEDYNA możliwość doprowadzenia w Turcji do końca reform > demokratycznych i walki z wojującym islamem na tym terenie, co z kolei jest dla nas gwarancją pokoju i dorobytu.> > Poza tym od dawna UE ma z Turcją unię celną, więc właściwie cały hałas jest > tylko o sprawy polityczne, a to akurat najłatwiej rozwiązać rozmaitymi > klauzulami i okresami przejściowymi. To fakt, że w Turcji liczba ludności wciąż rośnie, ale daleka byłabym od okrzyków, że w ten sposób doprowadzi się do > wykończenia chrześcijaństwa - otóż chrześcijaństwo w wydaniu europejskim > wykańcza się samo, a właściwie wymiera. Jest to nader ciekawe, biorąc pod uwagę całkowity zakaz kontroli urodzeń innej niż naturalna. ----------------------------------------------- Zuitka, nie obrazaj sie ale sadze ze edukacja na ten temat jest ci bardzo, bardzo potrzebna!!! Sadze, ze po twojej stronie ujawniaja sie wielkie, wielkie braki znajomosci kultury, obyczajöw innych narodowosci. Urlop, nie ksztalci trzeba troche wiecej jak urlop zeby wiele problemöw danego kraju zrozumiec. W tym wypadku chce byc bezstronna ale osmieszasz sie z wypowiedzia na ten temat jak i zarozumialoscia, obrazaniem ludzi z zachodu. Powiedz jakie doswiadczenie masz z ta kultura, narodowoscia, obyczajami, historia, identyfikacja tego panstwa z przeszloscia - powierzchowne albo zadne - wiec posluchaj innych, daj sobie powiedziec albo zagleb sie w ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
zuitka Re: Na poczatek zrobmy ...bylem, widzialem 30.06.05, 15:09 Thea, nie obrazaj sie, ale Twoja wypowiedz jest nie na temat. W dyskusji nalezy uzywac argumentow, a nie wylacznie skupiac sie na tym, ze ktos w Twojej opinii jest niedouczony, bo to NIE JEST ARGUMENT. Jak juz to zrozumiesz i przedstawisz rzetelna odpowiedz, mozemy sobie podyskutowac. Najbardziej mnie ciekawi opinia takich ludzi jak Ty w jaki sposob maja zamiar przyczynic sie do rozwoju Turcji i zapewnienia sobie w niej "cywilizowanego" (przepraszam za to okreslenie, doskonale wiem, ze nie pasuje, raczej "cywilizowanego po europejsku", bo cywilizowani to Turcy już są, co oczywiste) sojusznika. W Twoim wydaniu to ta sama paranoja, jak z rodzicami, ktorzy wyrzucaja z domu niesforne dziecko i mysla, ze w ten sposob je czegos naucza albo pozbeda sie klopotow - klopoty to sie dopiero wtedy zaczynaja. I to jakie. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik1 Re: Na poczatek zrobmy ... 29.06.05, 17:46 Gość portalu: kawa turek napisał(a): > Na poczatek zrobmy parade gejow w Ankarze, potemlegalizacje aborcji i > prostytucji, kasyna, takze wyswiecimy kobiety jako imamow, wreszcie wprowadzmy > rozdzial islamu od panstwa, a potem pogadamy o wejsciu turkow do unii To ciebie UE bedzie sie pytac czy Turcja moze wejsc???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miniu Re: Na poczatek zrobmy ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 23:25 Tak, i jego i ciebie i mnie - będzie referendum, a wtedy Turcja nie ma szans na członkostwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cavolfiore Re: Na poczatek zrobmy ... IP: *.pd.infn.it 29.06.05, 19:11 Dlaczego najbardziej radykalnie wypowiadaja sie Ci ktorzy najmniej wiedza??? Przeciez Turcja juz jest panstwem laickim, rozlam islamu od panstwa juz jest faktem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Hey Calafiore.. jedz tam i sam zobacz IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:12 a potem gadaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 16:10 Ci co chca przyjecia Turcji znaja jej efektywnosc w niszczeniu chrzescijanstwa na swoim terenie. NIe ma wazniejszego priorytetu dla lewicy niz niszczenie chrzescijanstwa. Tak bylo za komuny i tak jest teraz. Ale nie liczcie na to towarzysze. Chrystus o was wiedzial kiedy powiedzial "nienawidzic was beda z mojego powodu" i "ufajcie, jam zwyciezyl swiat". Faktem jednak pozostaje ze przyjecie Turcji oznacza islamizacje Europy, czyli towarzysze zakladaja turbany. Dzieje sie to juz we FRancji gdzie wielu aparatczykow partii komunistycznej zostalo imamami po tym jak zwiazek zdradziecki przestal ich finansowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Rozsadna czesc swiata islamskiego? IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 16:18 To taka ktora potrafi prowadzic podporzadkowanie islamowi w rekawiczkach. Np. Popedzic ponad milion Armenskich cywili przez pustynie an smierc a potem razem z lewica twierdzic ze to nie bylo ludobojstwo tylko Armenczycy nie umieli chodzic. W Europie Turcy morduja kobiety ktore odwazyly sie odejsc od ich islamskich mocodawcow i twierdza ze one same sa sobie winne. Zreszta nie tylko Turcy. Prawo nic nie zdziala. Oni deleguja nieletnich do tej brudnej roboty bo wiedza ze wyrok bedzie niski. -------------- Poza tym jest alternatywa: 1. Albo totalna wojna z CAŁYM islamem. 2. Albo pozyskanie rozsądnej części świata islamskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ubu_roy Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.nyc.res.rr.com 29.06.05, 16:16 No i dobrze. Nie ma Europy bez Turcji. Europa MUSI miec sojusznika i partnera na wschodzie. Brak takiego opozni rozwoj. Od wiekow turcy maja ambicje przynalezec do europejskiej cywilizacji i przynaleznosc do UE im sie poprostu nalezy. Turcja to nie tylko wazny partner gospodarczy ze znaczym potencjalem ludzkim i technologicznym, ale rowniez potencjalny transferowy kraj na Bliski Wschod. Pociag relacji Koluszki - Bagdad jest coraz bardziej realny. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 16:26 Zresztą, Węgrzy też byli dzikim, koczowniczym plemieniem z Azji. A dziś są Europejczykami w każdym calu. Odpowiedz Link Zgłoś
zyks to brzmi rozsądnie i ostrożnie, za 15 lat wiele sp 29.06.05, 16:34 raw może wyglądać inaczej niż dziś. Jesli turcy przyjmą takie warunki... Unia jak rower, musi jechać do przodu, bo się z czasem wywróci, a nie może do tyłu, bo się od razu wywróci... Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 16:37 a bez marcusa sam nic nie kumasz? Ale mi gajus julius...zmień ksywę, może: "misio o b. małym rozumku" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak6 Turcja w Europie - TAK IP: 80.55.158.* 29.06.05, 16:44 1. Członkostwo Turcji w UE spowoduje brak wyraźnej dominacji konkretnej religii w Europie. Oddali tymsamym wszelkie idiotyczne próby stworzenia Europy o charakterze chrzescijańskim. Europa bedzie organizacją świecką, laicką, a sprawy religii beda prywatną sprawą każdego człowieka. Ponadto żadna relgia nie będzie miała takiej przewagi nad innymi, by mieć realny wpływ na polityke EU. Nastąpi ostateczny rozdział kościołów od polityki. Argumentów o islamizacji Europy po przyjęciu Turcji nie skomentuję. Sa po prostu niemądre. 2. Obecność Turcji w Unii ułatwi ucywilizowanie (a w dalszej perspektywie ulaicyzowanie) świata islamskiego. Będzie to pierwsze na świecie świeckie państwo islamskie. A jednoczensy postęp gospodarczy Turcji (który w Turcji po wejściu do UE na 100% nastąpi) spowoduje, że Turcja bedzie traktowana w świecie islamskim jako wzór, marzenie wszystkich muzułmanów. Będą czerpać z nij przykład, reformować się. Tym sposobem zlikwidujemy przy okazji fanatyzm religijny, terroryzm, itp. 3. Po przyjęciu Turcji nastąpi gwałtowny wzrost gospodarczy w UE. Będzie to impuls dla europejskiej gospodarki, taki sam jak ostatnie (polskie) rozszerzenie. To bardzo ważny argument, zwłasza iż Europa chce być największą gospodarką na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Turcja w Europie - TAK IP: 213.23.103.* 29.06.05, 16:54 Popieram!!! Wreszcie jakas rozsadna odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 16:57 1. Europa ma korzenie chrz. czy ci sie podoba czy nie - cala kultura eurpejska jest zbudowana na tej bazie - Islam tu nie jest potrzebny do zadnej przeciwwagi. 2. Turcja moze bedzie panstwem swieckim, ale na razie tepi chrzescijanstwo. Poczekamy (200 lat), zobaczymy. 3. Wzrostu nie bedzie jak dolaczy taka ogromna pijawka -Europa bedzie pracowac na rozwoj Turcji - ja sie wypisuje, czego i wam zycze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:10 > 1. Europa ma korzenie chrz. czy ci sie podoba czy nie - cala kultura eurpejska > jest zbudowana na tej bazie - Islam tu nie jest potrzebny do zadnej przeciwwagi > . > > 2. Turcja moze bedzie panstwem swieckim, ale na razie tepi chrzescijanstwo. > Poczekamy (200 lat), zobaczymy. > > 3. Wzrostu nie bedzie jak dolaczy taka ogromna pijawka -Europa bedzie pracowac > na rozwoj Turcji - ja sie wypisuje, czego i wam zycze. ad 1. Nie chodzi o żadne korzenie... Chodzi tylko o charakter Europy. Czy chcemy Europy laickiej, czy chrześcijańskiej. Wejście Turcji do UE raz na zawsze uniemożliwi ten drugi wariant, z czego się bardzo cieszę. (Ponadto znając mentalność Francuzów, Niemców i Anglików, religijny, chrześcijański charakter Europy i tak nawet bez Turcji jużdziś jest bardzomało prawdopodobny) ad 2. Dlatego Europa powinna śilnie naciskać Ankare, zwłaszcza w kwestii praw obywatelskich, swobód religijnych i politycznych, praw kobiet. I tak to "tepienie chrześcijaństwa" jak Pan to nazywa, jest w Turcji o wiele mniejsze niż w innych państwach arabskich. ad 3. bez koniecznych reform, Turcja będzie dla UE pijawką. Ale to tak samo jak Polska. Wielka Brytania wszelkie reformy gospodarcze przeprowadziła, i rozszerzenie UE jej się opłaciło, wskaźniki ekonomiczne poszły w góre. Francja, bez reform, boi się Polskiego hydraulika. Z Turcją będzie podobnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 17:22 1. Charakter Europy wynika z wartosci chrzescijanskich, a nie poganskich czy islamskich - i tak trzymac! 2. Turcja "mniej przesladuje" chrzescijan niz inne kraje arabskie - inne kraje arabskie sa poza kwestia przyjecia Turcji. Poza tym, Miloszewic popelnil "mniej zbrodni" niz Hitler czy Stalin, dlaczego wiec go potepiamy - uwolnic Miloszewicia! 3. Turecki "swiecki system" wynika z islamu, nie licz na reformowalnosc w kierunku "europejsko-chrescijanskim", w tym nawet swieckim znaczeniu Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:52 > 1. Charakter Europy wynika z wartosci chrzescijanskich, a nie poganskich czy > islamskich - i tak trzymac! > 2. Turcja "mniej przesladuje" chrzescijan niz inne kraje arabskie - inne kraje > arabskie sa poza kwestia przyjecia Turcji. Poza tym, Miloszewic popelnil "mniej > > zbrodni" niz Hitler czy Stalin, dlaczego wiec go potepiamy - uwolnic > Miloszewicia! > 3. Turecki "swiecki system" wynika z islamu, nie licz na reformowalnosc w > kierunku "europejsko-chrescijanskim", w tym nawet swieckim znaczeniu Europy. Ach... 1. Charakter współczesnej Europy nie wynika z wartości chrześcijańskich! Wynika z wartości które powstały w oświeceniu, które powstały w trakcie Wielkiej Rewolucji Francuskiej.. Te wartości to Wolność, Równość, Braterstwo, Tolerancja, Demokracja, szeroko rozumiane Prawa Człowieka, laicyzm, pluralizm. Chrześcijaństwo jest jednym z korzeni Europy (choć pewnie największym to nie jedynym)... są korzenie pogańskie, jest starożytna Gracja, ktora z chreścijaństwem nie miała nic wspólnego, są także korzenie żydowskie, a także i w niewielkim stopniu islamskie... Ale korzenie nie mają nic wspólnego z Charakterem wspóczesnej Europy!! Europa opiera się o wartości "wywalczone" w czasach Oswiecenia. Przed oświeceniem w Europie nie było praw człowieka, nie było demokracji... Europa średniowieczna bardziej przypominała współczesne fanatyczne państwa islamskie. Ale przyszło oświecienie, i Europa się zmieniła. W państwach arabskich to oświecienie powoli też nadchodzi, zwłasza w Turcji to widać. I nasza (Europejczyków) w tym rola, aby Turkom "pomóc" się oświecić. Aby narzucić im pewne europejskie standardy (które na pewno się przyjmą, bo człowiek wraz z poprawianiem się jego stopy życiowej staje się coraz bardziej tolerancyjny i liberalny) w zamian za członkostwo. Bedzie to pierwszy krok do ucywilizowania całego swiata islamskiego... Ad 2. nie skomentuje ad 3. świecki to świecki, nie ma "świeckiego wynikającego z islamu" i świeckiego "europejsko-chrześcijańskiego". Świecki to świecki, czyli laicki, niezależny od żadnej z religii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: SWIECKIE WARTOSCI? IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 18:12 Ad1. Nie skomentuje - ale przeczytaj uwaznie swoje wlasne slowa Ad2. Szkoda ze nie skomentujesz - "mniejsze zlo" niz inne kraje? Ad3. Wartosci swieckie - przypominam kilka z religinych przykazan (to akurat nie tyle chrzescijanskie co "judeo-chrzescijanskie" - nie kradnij, nie zabijaj, nie pozadaj zony blizniego (ani zadnej rzeczy), nie cudzoloz, pamietaj zebys dzien swiety swiecil (prawo do wypoczynku), kochaj blizniego.. (tolerancja), czcij ojca i matke (wartosci rodzinne) oto niektore z praw boskich - ale one wcale nie maja zastosowania w panstwie swieckim, poniewaz najwazniejsze zdobycze kultury datuja sie tylko od Oswiecenia, rewolucji francuskiej, grecji itp. Zycze przyjrzec sie wlasnej kulturze troche blizej i glebiej I nie podlegac propagandzie "swiecko-laicyzmu" zbyt szybko Pozdrowienia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE TAK SZYBKO IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:12 Ponadto add. 1, zapomniałem dodać: Europa ma wiele korzeni... nie tylko chrześcijańskie...przede wszystkim pogańskie Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Turcja w Europie - TAK 29.06.05, 17:10 To także moje poglądy, tylko innymi słowami wyrażone. Sytuacja gospodarcza Turcji wcale nie jest zła. Działają montownie samochodów (to właśnie tam robią Fiata Albea i Renault Thalia, poza tym tylko tam produkuje się autobusy Mercedes-Benz), rzemiosło, sektor turystyczny, doskonałe i ekologiczne rolnictwo. Tylko ta wysoka inflacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat1 Re: Turcja w Europie - TAK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:23 To także moje poglądy, tylko innymi słowami wyrażone. > > Sytuacja gospodarcza Turcji wcale nie jest zła. Działają montownie samochodów > (to właśnie tam robią Fiata Albea i Renault Thalia, poza tym tylko tam produkuj > e > się autobusy Mercedes-Benz), rzemiosło, sektor turystyczny, doskonałe i > ekologiczne rolnictwo. > Tylko ta wysoka inflacja. Inflacja zostala juz w duzej mierze opanowana. To wlasnie umozliwilo Ankarze dokonanie wymiany pieniedzy: 1NTL=1,000,000 starych lirow. Komputeryzacja kraju (zwlaszcza Zachodniej Anatolii) posunieta dalej niz w III RP. P.S. Turcy buduja tez samodzielnie od wielu lat (na licencji General Dynamics mysliwce F-16( owszem lataja!), sprowadzajac z USA jedynie turbiny. Dalby Bog Polsce... Odpowiedz Link Zgłoś
apator22 Re: Turcja w Europie - NIE 29.06.05, 17:15 Tu nie chodzi o piękne idee, lecz o realia. Polska nie ma na razie żadnych doświadczeń z masowa emigracją ludności z innych stref kulturowych i dlatego wielu Polaków postrzega tę sprawę wyłącznie w kategoriach idealistyczny i literackich (reakcja Turcji na rozbiór Polski). Inni zaś bawią się w domorosłych politologów o siedmiu boleści i dywagują od rzeczy. Anglicy nazywają to myśleniem życzeniowym. Przytaczam więc kilka argumentów racjonalnych przeciw przyjęciu Turcji do Unii : 1. Turcja była, jest i będzie (coraz bardziej – z resztą) krajem głęboko muzułmańskim. Nie zmieniło tego nawet kilka dziesięcioleci wojskowej dyktatury i reformy Kemala Ataturka. Jak to pogodzić z laickimi ciągotkami jednych i przywiązaniem do wartości chrześcijańkich drugich ? 2. Turcja nie jest i długo jeszcze nie będzie krajem demokratycznym, czego najlepszym dowodem jest stosunek do mniejszości kurdyjskiej. 3. Turcja nigdy nie przyznała się do ludobójstwa Ormian – wprost przeciwnie, robi wszystko, aby tę sprawę zakłamać i wyciszyć. 4. Nie może być członkiem Unii kraj, który okupuje militarnie inny kraj Unii (aneksja połowy Cypry niegdy nie została zaakceptowana przez inne kraje europejskie). 5. Turcja byłaby najliczniejszym krajem Unii i de facto miałaby bardzo dużo do powiedzenia w najżywotniejszych sprawach Europy, a prognozy przewidują, iż do 2020 ludność Turcji może dojść do 100 mln. Jest poza tym jeszcze inna kwestia, o której się często zapomina – są jeszcze inne kraje o wspólnych korzeniach etnicznych (Turkmenistan, ale nie tylko), których obywatele według ustawodawstwa tureckiego mogą wystąpić o paszport turecki i otrzymać go bez żadnych o przeszkód administracyjnych. 6. Presja Turcji na Europę trwa od wieków (to właśnie my Polacy coś na ten temat powinniśmy wiedzić, ale z wyciąganie wniosków historycznych niegdy nie było naszą silną stroną) i ten proces trwa – zmienił się tylko jego charakter. Nie ma już wprawdzie masowego mordowania podbitych ludów (patrz Bałkany), nie ma już prześladowań religijnych na wielką skalę, ale konsekwencje tego zjawiska trwają i powodują w dalszym ciągu poważne problemy eniczne i kulturowe (patrz: Kosowo, Bośnia, Albania). Tradycyjny islam turecki jest tak samo mocno zakorzeniony jak w krajach arabski, a normy, obyczaje i wartości społeczeństwa tureckiego bardzo odbiegają o tego, co wypracowała Europa w ciągu całej swojej historii. Z perspektywy Londynu, Paryża czy Brukseli przyjęcie Turcji to rodzaj gry ekonomiczno-geo-politycznej. Dla przeciętnego obywatela Unii zaś, będzie to kolejny codzienny problem, jakim już stała się masowa emigracja muzułmańska we Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii i innych krajach zachodnich. Z perspektywy trzydziestu lat doświadczeń wynika, że nie ma mowy o żadnej głębszej integracji kulturowej – wprost przeciwnie –antagonizmy rosną niebezpiecznie, a jedyną konsekwencją immigracji muzułmańskiej są getta, bezrobocie, rosnąca przestepczość i alienacja prowadząca do radykalizacji postaw religijnych i anty-europejskich. Myślę, że Europę czekają bardzo trudne chwile z powodu swojego zaślepienia. Nie pierwszy to już raz rządzący mijają się z oczekiwaniami obywateli i nie ma nic gorszego, niż ideologiczne zaślepienie, które nie pozwala widzieć rzeczywistości taką, jaka naprawdę jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KAWA TUREK BRAWO! - PODPISANE OBIEMA REKAMI IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 17:26 Nic ujac, wiele mozna by dodac, ale po co - temat wyczerpany Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak6 Re: Turcja w Europie - NIE IP: 80.55.158.* 29.06.05, 17:29 1. Turcja była, jest i będzie (coraz bardziej – z resztą) krajem głęboko > muzułmańskim. > Nie zmieniło tego nawet kilka dziesięcioleci wojskowej dyktatury i reformy > Kemala Ataturka. Jak to pogodzić z laickimi ciągotkami jednych i przywiązaniem > do wartości chrześcijańkich drugich ? > 2. Turcja nie jest i długo jeszcze nie będzie krajem demokratycznym, czego > najlepszym dowodem jest stosunek do mniejszości kurdyjskiej. > 3. Turcja nigdy nie przyznała się do ludobójstwa Ormian – wprost > przeciwnie, robi wszystko, aby tę sprawę zakłamać i wyciszyć. > 4. Nie może być członkiem Unii kraj, który okupuje militarnie inny kraj > Unii (aneksja połowy Cypry niegdy nie została zaakceptowana przez inne kraje > europejskie). > 5. Turcja byłaby najliczniejszym krajem Unii i de facto miałaby bardzo > dużo do powiedzenia w najżywotniejszych sprawach Europy, a prognozy przewidują, > > iż do 2020 ludność Turcji może dojść do 100 mln. Jest poza tym jeszcze inna > kwestia, o której się często zapomina – są jeszcze inne kraje o wspólnych > > korzeniach etnicznych (Turkmenistan, ale nie tylko), których obywatele według > ustawodawstwa tureckiego mogą wystąpić o paszport turecki i otrzymać go bez > żadnych o przeszkód administracyjnych. > 6. Presja Turcji na Europę trwa od wieków (to właśnie my Polacy coś na ten > temat powinniśmy wiedzić, ale z wyciąganie wniosków historycznych niegdy nie > było naszą silną stroną) i ten proces trwa – zmienił się tylko jego chara > kter. > Nie ma już wprawdzie masowego mordowania podbitych ludów (patrz Bałkany), nie > ma już prześladowań religijnych na wielką skalę, ale konsekwencje tego zjawiska > > trwają i powodują w dalszym ciągu poważne problemy eniczne i kulturowe (patrz: > Kosowo, Bośnia, Albania). Tradycyjny islam turecki jest tak samo mocno > zakorzeniony jak w krajach arabski, a normy, obyczaje i wartości społeczeństwa > tureckiego bardzo odbiegają o tego, co wypracowała Europa w ciągu całej swojej > historii. ad1. tego nie wiesz, i nie możesz wiedzieć jaka Turcja będzie, i czy będzie tak jak mówisz coraz bardziej muzułmańska. Przypomne tylko, że Europa też swojego czasu była fanatycznie chrześcijańska... i się zmieniła...Turcja też się zmienia... ad2. nie jest krajem w 100% demokratycznem, ale jest bardziej demokratyczna niż pozostałe kraje arabskie. Rolą Europy jest naciskanie na Turcje w tych sprawach... ad3,4: to są wszystko spory, które prędzej czy później muszą być wyjaśnione, niezależnie od tego czy Turcja wejdzie do UE, czy nie... Powtażam, w kwestii praw człowieka (ormianie) to Europa powinna na Turcje naciskać, i narzucać jej reformy, w zamian za członkostwo we wspólnocie. ad5. Ludność Turcji nie stanowi poważniejszej przeszkody... Zwłaszcza po przyjęciu do UE np. Ukrainy, powstanie kilka - kilkanaście państw UE które będa bardzo liczne...Turcja będzie jednym z nich (może i najliczniejszym), nie widzę w tym żadnego problemu. ad6. Powtarzam, kwestie swobody obyczajwej w Tucji nie są idealne, ale są lepsze niż w innych państwach arabskich. Rolą Europy jest naciskanie na Turcje w tych kwestiach... Jeżeli Turcja ich nie zmieni to nie ma mowy o czlonkostwie w UE. Ale jestem przekonany, że je zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
antykretyn Re: Turcja w Europie - NIE(dla apatora) 29.06.05, 21:29 > Z perspektywy Londynu, Paryża czy Brukseli przyjęcie Turcji to rodzaj gry > ekonomiczno-geo-politycznej. Dla przeciętnego obywatela Unii zaś, będzie to > kolejny codzienny problem, jakim już stała się masowa emigracja muzułmańska we > Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii i innych krajach zachodnich. Z > perspektywy trzydziestu lat doświadczeń wynika, że nie ma mowy o żadnej > głębszej integracji kulturowej – wprost przeciwnie –antagonizmy ros > ną > niebezpiecznie, a jedyną konsekwencją immigracji muzułmańskiej są getta, > bezrobocie, rosnąca przestepczość i alienacja prowadząca do radykalizacji > postaw religijnych i anty-europejskich. Myślę, że Europę czekają bardzo trudne > chwile z powodu swojego zaślepienia. Nie pierwszy to już raz rządzący mijają > się z oczekiwaniami obywateli i nie ma nic gorszego, niż ideologiczne > zaślepienie, które nie pozwala widzieć rzeczywistości taką, jaka naprawdę jest > . Bardzo trafna ocena sytuacji.Ja jednak mysle,ze w przypadku skrajnego konfliktu muzulmanow w Europie z bialymi europejczykami moze dojsc do podobnego rozwiazania jak dojscie Hitlera do wladzy w Niemczech w 1933roku i podobnej rozprawy z muzulmanami jak rozprawil sie Hitler z Zydami.Wydaje sie to nieprawdopodobne ale Historia lubi sie powtarzac zwlaszcza ,ze w gre wchodzic bedzie dla Europejczykow szekspirowski dylemat "BYC ALBO NIE BYC" Odpowiedz Link Zgłoś
witomir PRZYJĘCIE TURCJI TO FAKTYCZNY KONIEC EUROPY 29.06.05, 17:30 zalew przeżywających eksplozję demograficzną Turków doprowadzi do całkowitego końca narody Europy czy ci politycy nie mają za grosz wyobraźni? (za dużo wymagam) co ja mówię instynktu samozachowawczego przyspieszają tylko koniec tego Zachodu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Basza na tacy to jest chiba apokalipsa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 17:43 kto poznał turków niemieckich przekona sie dlaczego nie nalezy ich wpuszczać do UE.Unia europejska narodu Tureckiego już wkrótce!! a jak wejda to emigruje do Usa,wole Afroamerykanów i latynosów Odpowiedz Link Zgłoś
witomir Tylko dlaczego Polska ma w tym uczestniczyć 29.06.05, 18:06 My nie jesteśmy tak do konca Zachodem jestesmy środkiem. Polska nie stworzyla odrębnej cywilizacji ale stworzyła odrębną kulturę. Otwartą na wpływy zewnętrzne, ktore jednak byly podporządkowane pewnej miejscowej idei i strukturze. Ciekawe że we wspołczesnym świecie ludzie z weilkim zapalem broniacy jakiegoś ginącego gatunku ryby, foki czy karalucha (nie ujmując nic tym zwierzaczkom) popierają jednoczesnie zanik państw narodowych, a tym samym kultur z których każda niesie ze sobą własny pogląd na świat, własne umiejętności i tradycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Tylko dlaczego Polska ma w tym uczestniczyć IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 18:18 I taki wlasnie zanik dorobku narodowego oferuje pelna "integracja europejska", zamiast prowadzic do wspolpracy narodow, probuje sie stworzyc Stany Zjednoczone Europy, z jedna polityka zagraniczna i jednym ministerstwem obrony. Narody przestana istniec i zostanie tylko "pochodzenie etniczne". KONSTYTUCJI EUROPEJSKIEJ - NIE !!!!! TURCJI W Unii Europejskiej - NIE !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poprawka! 70 mln mieszkańców?? to nie najwięcej! IP: 212.126.9.* 29.06.05, 18:07 ponad 80 mln mają Niemcy!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KIKET Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.dip.t-dialin.net 29.06.05, 18:48 "...tego znaczenie biedniejszego...." - Turcja jest krajem bogatszym od Polski i to znacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julius Caesar Debile! Turcja to rubikon 2005 roku IP: *.sympatico.ca 29.06.05, 19:28 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Debile! Tu chodzi o poligamie, mamy juz homo.. IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:59 czas zaimportowac wartosci islamskie i zalegalizowac malzenstwa poligamiczne. NO A CZEMU NIE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yurek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 20:15 Bardzo dobra nowina,witaj Turcjo w gronie nowych państw UE.Turcja tak Ukraina nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja, Polak Oderwani od rzeczywistosci politycy... IP: *.k64.webspeed.dk 29.06.05, 20:25 Turcja nie ma nic wspolnego z Europa. Ich mentalnosc rózni sie tak bardzo od europejskiej, ze nigdy nie bedziemy umieli sie porozumiec. Europa powinna oprzec sie na korzeniach chrzescijanskich wywodzacych sie z tradycji judeaistycznej. To na sile przerabianie Azji na Europe nie wyjdzie na dobre ani Europie ani Azji. Azjaci maja swoja kulture i powinni sie laczyc w ramach swojej kultury i korzeni. Jesli nas cos laczy z Turcja to tylko handel i tych pare kopniaków ktore im dal Sobieski pod Wiedniem... ... raz juz obronilismy Europe przed zalewem tureckim - czy naprawde Europa nie umie wyciagnac logicznych wniosków - czy juz na tyle Bruksela oderwala sie od rzeczywistosci, ze nie widzi tego zla jaki jest stawianie na ilosc a nie na jakosc - to sie moze zemscic... Trzeba handlowac z Turcja - na zasadach konkurencyjnosci (to my mamy byc od nich lepsi)... i nie bawic sie w "zbawianie swiata" bo ta ideologia - jak kazda przed nia - zle sie skonczy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.netvisao.pt 29.06.05, 20:46 Turcja, jako jedyny kraj nie uznala naszych zaborow. Powinnismy o tym pamietac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Nie uznali zaborow - co z tego? IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 20:57 I co jeszcze? Moze wymienili ambasadorow z krajem co przestal istniec - co za wierutne bzdury! Co to ma do rzeczy? Kuba tez nie uznala zaborow. ANi Vietnam. Oj ty bracie chyba siedzisz tu jak na tureckim kazaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus nie bedzie Turcji w Europie-TAK DLA UKRAINY 29.06.05, 20:50 Sarkozy,Merkel na to nie pozwola. NAJPIERW UKRAINA. TURCJA POZNIEJ. ZA JAKIES 60 LAT :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: nie dla Turcji w Europie -TAK DLA UKRAINY IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:00 Brawo Marcus! Turcja nieza 60 a za 160 lat, i to nie wiadomo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yurek Re: nie dla Turcji w Europie -TAK DLA UKRAINY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:27 Jesteście Panowie uczuleni,.Kultura i cywilizacja Turcji to tysiące lat histori kultury i braku ksenofobi.Niestety Ukrainie zajmie to 50 lat aby weszła do Europy.Czego jej życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek UKRAINA chocby dzis - TURCJA nawet nie za 100 lat IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:33 CO Europa, to Europa - a Turcja to Azja - co z tego ze 1000 lat kultury, kiedy obcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: historyk EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Europy IP: *.plusgsm.pl 29.06.05, 21:21 Osoba ktora zna troche dyplomacji i czyta stosunki miedzynarodowe, widzialby to co widza politycy europejski. Turcja nie potrzebuje kasy niemcow tak jak Polska lub Ukraina. Turcja jest najwiekszy 20. gospodarstwa swiata. Wiekszosc Europy m/inn/ Polska uzaleznieni do ropy Rosji. A w Turcji sa najwiekszy szlak ropy i gazy ziemnej. Wielki potencjal (mloda populacja, fabryki samochodowe od Renault do Fiat. Toyota, Ford itd.; turystyki najwiekszy 9. dochod swiata z turystyki, tysiace srednych i wielkich przedsiebiorstwa;) Turcji, strategiczna lokalizacja z najsielniejsza armii swiata poza Stanach i Britanii, rodacy z krajami protureckim jak Azerbajdzan, Kazakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgizistan, w zeszlym roku osiagnal najwiekszy wzrost gospodarczy swiata % 10, i jeszcze tysiace powodow. Wasi dyplomaci sa swiadomi o tym wszystkim. Cala Europa potr zebuje Turcje. Jezeli to nie dzisiaj za 10 lat. A jeszcze do wiadomosci jak nadejdzie czas na referandum o UE, cala Turcja powie tylko NIE. Chyba jeszcze nie mieliscie okazji znac DUMA Turkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: EUROPA POTRZEBUJE -Turek! BREDZISZ! IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:30 Mam nadzieje ze te twoje Turki powiedza NIE i sprawa sie skonczy. Bo inaczej to bedziecie musieli uslyszec NIE od Europy. Turcja "najwieksi gospodarek na swiatu numery 20" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat1 Cos dla Evy :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:35 Z sasiedniego artykulu GW o wspolpracy niemiecko-polskiej. "Premier Saksonii Georg Milbradt przyznał, że w jego landzie więcej osób uczy się języka hiszpańskiego, niż języków krajów sąsiadujących z Saksonią - Polski i Czech. "To przykre, ale Niemcy spoglądają raczej na Zachód" - zauważył. Najzdolniejsza młodzież nie wiąże swojej przyszłości z niemiecko-polskim pograniczem, lecz marzy o tym, by wyjechać do USA - dodał premier." Nie bij mnie, evuniu. To nie ja to powiedzialem! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Cos do meerkata o czyms dla Evy :-) IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:41 Przyszlo moze do glowy ze dla Niemca kazdy europejski jezyk nie-slowianski (hiszpanski, francuski, angielski, etc, no moze nie wegierski) bedzie latwiejszy niz jakikolwiek slowianski? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Cos dla Meerkat1 IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:51 Gość portalu: meerkat1 napisał(a): > Z sasiedniego artykulu GW o wspolpracy niemiecko-polskiej. > "Premier Saksonii Georg Milbradt przyznał, że w jego landzie więcej osób uczy > się języka hiszpańskiego, niż języków krajów sąsiadujących z Saksonią - Polski > i Czech. "To przykre, ale Niemcy spoglądają raczej na Zachód" - zauważył. > Najzdolniejsza młodzież nie wiąże swojej przyszłości z niemiecko-polskim > pograniczem, lecz marzy o tym, by wyjechać do USA - dodał premier."> > Nie bij mnie, evuniu. To nie ja to powiedzialem! :-))) ------------------------------------------------------------------- Och jak by chcialo sie wierzyc GW to chyba by byl ten swiat nieciekawy, bardzo zaklamany i pelen propagandy. Na szczescie nasz swiatopoglad nie jest zbudowany tylko i wylacznie na GW, wiec jestesmy dzieki Bogu innego zdania. Takze Meerkat1 mylisz sie bardzo, Ameryka nie ma obecnie popularnosci w Europie, taka jest prawda. Dlaczego, odpowiedz sam sobie na te pytanie. Te odpowiedz znajdziesz bardzo szybko, tylko troche dokladnego i krytycznego spojzenia na amerykanska gospodarke jak i polityke ci radze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek007 Jak takie pseudo-polskie 'intelektualistki' jak... IP: *.sympatico.ca 30.06.05, 01:50 efka15 robia taka wspaniala antypolska propagande w Niemczech to nie ma sie co dziwic. Efka15 to volksdeutchowski i antypolski beton. Hitler by sie nie powstydzil takiego materialu ( betonu) do swojego 'Wilczego Gniazda'. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 21:33 Gość portalu: historyk napisał(a): > Osoba ktora zna troche dyplomacji i czyta stosunki miedzynarodowe, widzialby to co widza politycy europejski. Turcja nie potrzebuje kasy niemcow tak jak Polska lub Ukraina. Turcja jest najwiekszy 20. gospodarstwa swiata. Wiekszosc Europy m/inn/ Polska uzaleznieni do ropy Rosji. A w Turcji sa najwiekszy szlak ropy i gazy ziemnej. Wielki potencjal (mloda populacja, fabryki samochodowe od Renault do Fiat. Toyota, Ford itd.; turystyki najwiekszy 9. dochod swiata z turystyki, tysiace srednych i wielkich przedsiebiorstwa;) Turcji, strategiczna lokalizacja z najsielniejsza armii swiata poza Stanach i Britanii, rodacy z krajami protureckim jak Azerbajdzan, Kazakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgizistan, w zeszlym roku osiagnal najwiekszy wzrost gospodarczy swiata % 10, i jeszcze tysiace powodow. Wasi dyplomaci sa swiadomi o tym wszystkim. Cala Europa potrzebuje Turcje. Jezeli to nie dzisiaj za 10 lat. A jeszcze do wiadomosci jak nadejdzie czas na referandum o UE, cala Turcja powie tylko NIE. Chyba jeszcze nie mieliscie okazji znac DUMA Turkow. -------------------------------------------------------- Och, och jak dobrze znamy te dume Turköw, tego sobie nawet nie wyobrazasz!!! To co ujeles w twojej wypowiedzi po prostu nie imponuje i nie przekonuje nas - nie wszystko jest zlote co sie zaraz swieci. Inne aspekty möwia same za siebie i trzeba brac je bardzo powaznie. Wierz mi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: EUROPA **NIE** POTRZEBUJE Turcje IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:38 napisal: krajami protureckim jak Azerbajdzan, Kazakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgizistan, w zeszlym roku osiagnal najwiekszy wzrost gospodarczy swiata % 10, odpowiedz: wzrost chocby i 100% z glebokiego zacofania to postep, bravo!, ale daleka jeszcze droga do normalnosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 29.06.05, 21:40 Nie ma problemu z ludzmi z Turcji. Jest jednak problem ze tzw. "kultura turecka" doprowadzila do wyniszczenia wszystkich nie islamskich kultur na terytorium Turcji. Ormianie sa tylko jednym z drastycznych przykladow. "Laicka" Turcja miala 50% chrzescijan w Istanbule w 1950. Dzisiaj: 0.5%. Wishful thinking (myslenie zyczeniowe) okazuja ci co twierdza ze Turcja sie bedzie "laicyzowac". NIE BEDZIE! W islamie nie ma podzialu na sacrum i profanum, na cesarskie i boskie. Najmlodsze pokolenia muzulmlan w Europie wcale sie nie laicyzuja tylko przygotowuja coraz lepsze srodki wybuchowe. W laickiej Francji juz rzad oferuje pomoc w ksztalceniu imamow i budowie osrodkow religijnych. Takiej oferty nie ma dla chrzescijanstwa. Poczekajcie az muzulmlanie beda stanowic 20% populacji. Po wlaczeniu Turcji stanie sie to bardzo szybko. Laicka Europa nie widzi sensu w posiadaniu dzieci wiec sama skazuje sie na smierc. Idealy Oswiecenia to sa idealy chrzescijanskie z ktorych usunieto Boga. Moze za wyjatkiem kultu rozumu. Ale mielismy juz faszyzm czy komunizm oparty wylacznie o racjonalne zasady, i skazujace czlowieka na status jeszcze jednego gatunku zwierzat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re: Turcja bedzie sie laicyzowac? IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:48 jako pierwsze zadanie - umniejszenie roli chrzescijanstwa i w Turcji (to juz prawie gotowe), i w Europie (postepujace we Francji, Niemczech, Holandii, etc). wielowiekowe przyklady islamizacji mamy takze na Balkanach, gdzie kultura chrzescijanska byla systematycznie wypierana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: unijny Re: Turcja bedzie sie laicyzowac? wierzysz w duchy IP: *.mad1.adsl.uni2.es 30.06.05, 16:57 Obiecanki cacanki i glupiemu radosc. Juz widze nasze panie w lozkach tureckich - ale heca ....uhauhauha...... Niech sie laicyzuja u siebie, sami z soba. Dosyc "balkanskiej" zacofanej grupy muzulmanow. Najpierw niech nam pozwola budowac u siebie koscioly, kobiety bez szmat na glowie, itd. potem bedziemy dyskutowac o"Europie". Narazie niech patrza na Bosfor - i tak za duzo. Stanowczo jestem za NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: EUROPA POTRZEBUJE Turcje a nie Turcja do Euro IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 22:00 Sam piszesz jakim niebespieczenstwem dla Europy jest ta kultura, robisz zarzuty europejczykom ze brak wzrostu naturalnego. Zapytales sie dlaczego brak wzrostu naturalnego w Europie. Mamy warunki dla powiekszenia populacji? Gdyby byly, napewno powiekszala by sie ale nasi Europadeputowani bardziej martwia sie przyjeciem Turcji do EU zamiast stworzeniem odpowiednich warunköw, zachety do zwiekszenia populacji w Europie. Z jednych poboröw w dzisiejszych czasach sie nie wyzyje a skoro zostanie czlowiek do tego zmuszony musi wziasc pod uwage wszelkiego rodzaju ograniczenia na kazdym odcinku. Bylo tak kiedys na Zchodzie? NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 21:48 Przystąpienie Turcji może być dobre ponieważ : 1. Mają zdrowsze (moralnie) podejście do różnych spraw światopoglądowych, niż "Stara Europa" 2. Ich obecność UE rozwali i wracamy do EWG Wadą może być to, że mo|e nas zaleją i będziemy śpiewali, jak Niemcy 15 lat temu: " Turken raus, Turken raus, raus aus unseren Land" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Jak rozwala UE, to jestem za przyjeciem Turcji IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 21:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yurek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 21:58 Europa nie powinna być zamknięta na inne kultury.Nie powinniśmy kiśić się we własnym sosie.Turcja wniesie coś nowego,nowy powiew orientu,zapach tajemnicy wschodu,a co wniesie Ukraina, problemy z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re:Nowy powiew islamu - wielozenstwo IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 22:01 czas zaimportowac wartosci islamskie i zalegalizowac malzenstwa poligamiczne. NO A CZEMU NIE? Odpowiedz Link Zgłoś
kosa44 Re:Nowy powiew islamu - wielozenstwo 29.06.05, 22:13 Wiwlożeństwo,czemu by nie........a co na to jarugi i inne genowefy pigwy..Genowe] fę Pigwę ,,,,przepraszam.. ona pracuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re:Nowy powiew islamu - wielozenstwo IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 22:16 jaruga jest ok - sroda do afganistanu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do yurek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 22:06 Gość portalu: yurek napisał(a): > Europa nie powinna być zamknięta na inne kultury.Nie powinniśmy kiśić się we własnym sosie.Turcja wniesie coś nowego,nowy powiew orientu,zapach tajemnicy wschodu,a co wniesie Ukraina, problemy z Rosją. --------------------------------------------------- sadze ze powinienes sie przesiedlic do Azji i skosztowac tego powiewu. Wiec pakuj juz walizki, zachecam szczegölnie na daleki wschöd Turcji edukacja ci nie zaszkodzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 22:09 Należy dodać, iż ten islamski powiew zdmuchnął World Trade Center Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.arcor-ip.net 29.06.05, 22:12 monitorpolski napisał: > Należy dodać, iż ten islamski powiew zdmuchnął World Trade Center ----------------------------------------------------- tylko do twojej wypowiedzi dodam ... i bardzo duzo niewinnych ludzi, w imie islamu i jego fanatyköw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yurek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.05, 22:25 Thea bardzo proszę,nie denerwuj się.Ludzie są różni ,muzułmanie są dobrzy i są żli, tak samo katolicy.Zależy od człowieka.Znam Turcję, chcę by Turcy czuli się europejczykami,zasługują na to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Zasluguja? na co? za co? A moze Kanade tez? IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 22:44 co to znaczy "zasluguja"? Nie ma ich w Europie 97% - a Unia jest ponoc Europejska. Moze by tak przyjac Kanade, bo przeciez tez zasluguja, a gospodarczo stoja nawet lepiej. I kulturowo tez! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.iele.polsl.gliwice.pl 29.06.05, 23:09 Po co konstytucja,będzie koran.Dzisiejszy islam jest religią wojującą,albo cię nawrócą na jedyną prawdziwą albo giniesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.iele.polsl.gliwice.pl 29.06.05, 23:21 Yrku.Tolerancyjny muzułmanin to zły muzułmanin.Nie jestem katoliczką,ale obawiam się ze Europa ma problem.Zyjący w niej muzułmanie nie tylko nie są Francuzami czy Holędrami ,ale nienawidzą :niewiernych:Na wiarę jedynie słuszną przechodzą europejczycy,Europa traci swój charakter.Być może za parę lat będzie obowiązywać szariat wtedy nie będzie problemu z paradą równiści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do Yurek Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.arcor-ip.net 30.06.05, 19:57 Znasz Turcje tylko z urlopu czy z codziennej stycznosci z spoleczenstwem tego kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: androx Polak, Turek - dwa bratanki ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 01:24 gekon1979 napisał: > Turcja moze byc dla nas waznym panstwem tranzytowym dla rur z gazem i z ropa > niezalznych od kacapow, ktorzy sa jedynymi i smiertelnymi nam wrogami > a nie turcy Jesteś bałwan ! "Kacapy" czyli Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini są naszymi "kuzynami", słowianami jak my. Mamy wspólne pochodzenie, podobny język i kulturę opartą na chrześcijaństwie. A w przeszłości trochę targaliśmy się po mordach. Ale nie bardziej niż z Niemcami. I raz my ich, raz oni nas. Turcy przyszli z głębi Azji. Po drodze wymordowali wiele narodów, wiele zasymilowali. Z nami zrobiliby to samo - Sobieski przeszkodził, a byli już blizko ! Teraz Turcy wznowili pochód na Europę. Mieszka ich już tu kilka milionów. Nie asymilują się wcale, a przyrost naturalny mają duży. Jeśli trend się utrzyma, to za 100 lat populacja niemieckich Turków zrówna się z populacją niemieckich Niemców. Już dziś Turcy za zarobione w Niemczech pieniądze kupują kościoły i zamieniają na meczety. A twój argument, że Turcy są potrzebni Europie do przeprowadzenia rury z pominięciem "kacapów" jest bzdurą. Chyba sam to wymyśliłeś. Po drodze byłyby i tak kraje "kacapskie" sprzyjające Rosji. Każdy zwolennik przyjęcia Turcji do UE powinien ją odwiedzić. Nie kurorty i stolicę - ale prowincję, szczególnie wschód. I powinien poczytać trochę historii tego kraju, w tym tą z XX wieku. O rzeziach Ormian, Greków i innych chrześcijańskich śmieci. Ten kraj to głęboka Azja !!!! A argument, że Turcja była wrogiem Rosji jest tak samo przekonujący jak ten, że była sojusznikiem Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rada [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.05, 12:47 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grk www.islam-in-europe.org IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 14:37 Polecam dzial "w skrocie" Odpowiedz Link Zgłoś
patman Chcecie mieć drugi Irak w UE, to se weźcie Turcję 29.06.05, 22:21 Nic gorszego niż stado pomyleńców, dla których najważniejsza jest jakaś bzdetna ideologia - naród, klasa robotnicza, bożek. Wystarczy, że im się coś niespodoba, i od razu jednoczą się w walce z wrogimi siłami. A muzułmanie są do tego pierwsi. Dlatego tym świrom mówię NIE! Odpowiedz Link Zgłoś
monitorpolski Re: Chcecie mieć drugi Irak w UE, to se weźcie Tu 29.06.05, 22:31 Choć z drugiej strony, gdyby homosie zobaczyły, że muzułmanie karzą wiezieniem za pederastię, to przestaliby określać poglądy Kaczora o nich jako "skrajne" :p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcus_brutus_Roma TURCJA NIE SZANUJE PRAW GEJOW,CHOC PELNO ICH TAM! IP: 80.51.176.* 29.06.05, 22:39 niom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek CO TO PRAWA GEJOW? Prawa, lewa i tywa! IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 22:50 Na poczatek - parada gejow w Ankarze - potem wielozenstwo w Europie. Albo odwrotnie - wielozenstwo w Europie pomoze przezwyciezyc kryzys populacyjny. a parada gejow w ANkarze stworzy kryzyz kopulacyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.iele.polsl.gliwice.pl 29.06.05, 22:47 Nie widzę Turcji w Europie.Chciałabym natomiast ażeby do Uni zastała przyjęta Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 22:53 Zastanawia mnie jakie państwo redaktorzy GW widzieliby w Unii Europejskiej.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glos #### ISLAM W EUROPIE #### IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.05, 22:54 www.islam-in-europe.org Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Re:# ISLAM W EUROPIE # IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 23:01 your bulletin sucks! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kawa turek Po co ten GŁOS DLA EUROPY - konstytucji NIE! IP: *.ri.ri.cox.net 29.06.05, 22:54 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glos #### EUROJIHAD.ORG #### IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.05, 22:55 www.eurojihad.org Odpowiedz Link Zgłoś
monitorpolski Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji 29.06.05, 23:00 "Głos dla Europy to ogólnoeuropejska kampania zbierania petycji przeciwko włączeniu Turcji do Unii Europejskiej. Jej celem jest zablokowanie rozpoczęcia rozmów akcesyjnych w październiku. " Niestety, raczej nie poprę Waszej inicjatywy, gdyż może una wydłużyć dogorywanie UE. Przyjęcie Turcji może być terapią wstrząsową, która w końcu odlewaczy Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: Komisja Europejska: przyjęła plan negocjacji IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.06.05, 00:07 Niestety nie tylko odlewaczy ale zmarokanizuje!!! Gdyby tylko odlewaczyli nie byloby problemu. Jest cos samobojczego w tych lewakach. Europa traci ludnosc z powodu braku dzieci, a oni walcza o zwiekszenie aborcji czy malzenstwa homoseksualne. Z jednej strony, codziennie ziona jadem nt. chrzescijanstwa, a z drugiej w kazdej chwili sa gotowi importowac islamistow w kazdych ilosciach. Z klinicznych objawow wynika ze lewactwo to smiertelna choroba. Odpowiedz Link Zgłoś