Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jedność

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 11:05
Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...
    • Gość: EU Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: 64.69.79.* 21.09.02, 23:56
      Gość portalu: Tom napisał(a):

      > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
      > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
      > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
      > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...

      Znali historie, dlatego nie budowali Europy na podbojach, grabierzy i
      niesprawiedliwosci.

      Zreszta artykul wyraznie o tym wspomina: \"Inaczej niż dzisiejsza Unia nie były
      to jednak dobrowolne wspólnoty państw i narodów, lecz imperia tworzone drogą
      podbojów.\"
      • Gość: ficino Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.12.02, 16:16
        Gość portalu: EU napisał(a):

        > Gość portalu: Tom napisał(a):
        >
        > > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
        > > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
        > > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
        > > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...
        >
        > Znali historie, dlatego nie budowali Europy na podbojach, grabierzy i
        > niesprawiedliwosci.
        >
        > Zreszta artykul wyraznie o tym wspomina: \"Inaczej niż dzisiejsza Unia nie
        były
        >
        > to jednak dobrowolne wspólnoty państw i narodów, lecz imperia tworzone drogą
        > podbojów.\"
        W wypadku Unii to Niemcy sa mozgiem calej organizacji, teraz nie podbija sie
        krajow militarnie lecz gospodarczo..calkiem legalnie. Pokazaly to chyba
        negocacje i co do tego nikt nie powinien miec zadnych watpliwosci.
      • Gość: ficino Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.12.02, 16:17
        Gość portalu: EU napisał(a):

        > Gość portalu: Tom napisał(a):
        >
        > > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
        > > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
        > > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
        > > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...
        >
        > Znali historie, dlatego nie budowali Europy na podbojach, grabierzy i
        > niesprawiedliwosci.
        >
        > Zreszta artykul wyraznie o tym wspomina: \"Inaczej niż dzisiejsza Unia nie
        były
        >
        > to jednak dobrowolne wspólnoty państw i narodów, lecz imperia tworzone drogą
        > podbojów.\"
        W wypadku Unii to Niemcy sa mozgiem calej organizacji, teraz nie podbija sie
        krajow militarnie lecz gospodarczo..calkiem legalnie. Pokazaly to chyba
        negocacje i co do tego nikt nie powinien miec zadnych watpliwosci.
    • Gość: beowulf Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.cisco.com 12.11.02, 22:57
      Gość portalu: Tom napisał(a):

      > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
      > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
      > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
      > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...

      Powiedzmy sobie szczerze dzisiejsze spoleczenstwa reperezntuja
      zupelnie inny poziom cywilizacyjny (niz w czasach Karola
      Wielkigo)a proces integracji europejskiej jest calkowicie
      dobrowolny i demokratyczny poniewaz obywatele danego kraju
      glosuja czy chca wstopic do wspolnoty czynie. Zamiast krecic
      nosem powinismy sie cieszyc, ze na naszych oczas urzeczywiniaja
      sie idee, ktore istnieja w Europie od kilku ladnych wiekow!!!
      • legal.alien Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed 13.11.02, 07:49
        Gość portalu: beowulf napisał(a):
        > Powiedzmy sobie szczerze dzisiejsze spoleczenstwa reperezntuja
        > zupelnie inny poziom cywilizacyjny (niz w czasach Karola
        > Wielkigo)
        Jestes pewna?? Mnie Europa przypomina Cesarstwo Rzymskie tuz przed upadkiem:
        hedonizm, rozleniwienie w dobrobycie, rozdawnictwo chleba i oliwy (rozbudowane
        ponad miare swiadczenie socjalne), igrzyska itp, a dzicy Hunowie juz czekaja u
        bram.
        • Gość: abc Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 06.12.02, 15:13
          legal.alien napisał:

          > Gość portalu: beowulf napisał(a):
          > > Powiedzmy sobie szczerze dzisiejsze spoleczenstwa
          reperezntuja
          > > zupelnie inny poziom cywilizacyjny (niz w czasach Karola
          > > Wielkigo)
          > Jestes pewna?? Mnie Europa przypomina Cesarstwo Rzymskie tuz
          przed upadkiem:
          > hedonizm, rozleniwienie w dobrobycie, rozdawnictwo chleba i
          oliwy (rozbudowane
          > ponad miare swiadczenie socjalne), igrzyska itp, a dzicy
          Hunowie juz czekaja u
          > bram.
          >
          Sprostujmy poziom cywilizacyjny społeczeństwa rzymskiego był
          wyższy niż w epoce Karola Wielkiego, to chyba jest jasne dla
          każdego kto uczył się historii. Co jest złego w świadczeniach
          socjalnych, nie licząc oczywiście tego że pociągają za sobą
          wysokie podatki? Igrzyska??? O ile wiem w UE nie wykonuje się
          nawet kary śmierci a co dobiero mordowanie dla publicznej
          rozrywki. I wreszcie kim są wg. Ciebie Hunowie? Czy masz na
          myśli kraje pretendujące do członkostwa w tym Polskę? Czy też
          kraje wyznające Islam? Jeżeli to drugie to gratuluję tolerancji
          godnej czasów Karola Wielkiego.
        • Gość: ficino Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.12.02, 16:21
          legal.alien napisał:

          > Gość portalu: beowulf napisał(a):
          > > Powiedzmy sobie szczerze dzisiejsze spoleczenstwa reperezntuja
          > > zupelnie inny poziom cywilizacyjny (niz w czasach Karola
          > > Wielkigo)
          > Jestes pewna?? Mnie Europa przypomina Cesarstwo Rzymskie tuz przed upadkiem:
          > hedonizm, rozleniwienie w dobrobycie, rozdawnictwo chleba i oliwy
          (rozbudowane
          > ponad miare swiadczenie socjalne), igrzyska itp, a dzicy Hunowie juz czekaja
          u
          > bram.
          >
          > Mowmy po imieniu-Arabowie.
      • Gość: ficino Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.ny5030.east.verizon.net 25.12.02, 16:20
        Gość portalu: beowulf napisał(a):

        > Gość portalu: Tom napisał(a):
        >
        > > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
        > > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
        > > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
        > > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...
        >
        > Powiedzmy sobie szczerze dzisiejsze spoleczenstwa reperezntuja
        > zupelnie inny poziom cywilizacyjny (niz w czasach Karola
        > Wielkigo)a proces integracji europejskiej jest calkowicie
        > dobrowolny i demokratyczny poniewaz obywatele danego kraju
        > glosuja czy chca wstopic do wspolnoty czynie. Zamiast krecic
        > nosem powinismy sie cieszyc, ze na naszych oczas urzeczywiniaja
        > sie idee, ktore istnieja w Europie od kilku ladnych wiekow!!!
        Dawniej mowilo sie ze albo Europa bedzie niemiecka albo niemcy stana sie
        europejczykami. Widac marzenia Niemcow spelnily sie. Europa nalezy do
        Niemiec...przeciez sa najwiekszym platnikem netto nieprawdaz.
      • dziejas Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed 17.02.03, 15:27
        witam
        wyobraz sobie jednak, ze nie jest calkowicie dobrowolny. dlaczego? z prostej
        przyczyny. w referendum wystarczy 50% i jeden glos aby akcesja sie odbyla. jak
        wiec sam widzisz jest on dobrowolny tylko dla tych, ktorzy tego chca. a w
        obecnej ue jest coraz wiecej niezadowolonych. tak sztuczny w naszej kulturze
        twor predzej czy pozniej musi upasc. to tylko kwestia czasu. i mam nadzieje, ze
        stanie sie to za mojego zycia :)
        pozdrawiam
        dziejas
    • Gość: kai Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 13.11.02, 07:50
      Nikt nie twierdzi, że Unia będzie wieczna jak Tysiącletnia Rzesza, państwa i
      organizacje polityczne ewoluują.
      • legal.alien Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed 13.11.02, 10:58
        Gość portalu: kai napisał(a):

        > Nikt nie twierdzi, że Unia będzie wieczna jak Tysiącletnia Rzesza, państwa i
        > organizacje polityczne ewoluują, albo upadaja i to z hukiem!!!!!!!!!!!!
        • Gość: Einstain Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.03, 15:07
          wystarczy jeden potężniejszy kryzys gospodarczy który nie będzie
          ograniczony granicami i unia sie rozpadnie. całkiem niedługo a
          do bogactwa już nigdy nie dojdzie
    • Gość: Ciepły Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: proxy / *.poznan.sdi.tpnet.pl 02.01.03, 12:20
      Poprostu kupa
    • Gość: Paulinka Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: proxy / *.gorzow.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.03, 08:42
      Pic na wode fotomontaż nic co piszą będzie inaczej kiełbasa
      browary i inne towary
    • Gość: Roman Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.02.03, 10:06
      cze jestem wesoly romek mam na przedmiesciu domek a w domku
      swiatlo wode i gaz wiec zaspiewam jeszcze raz. POZDRAWIAM
      WSZYSTKICH NIEPELNOSPRYTNYCH.
    • Gość: bugi i jarek z sokolowa Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: 212.244.84.* 17.02.03, 14:31
      wy huje dajcie zdjecia qrwa mac hehe....
    • Gość: magdalena/slonko/m Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: 212.244.186.* 21.02.03, 16:31
      tak.moim zdaniem rownież powinniśmy brac pod uwagę opcje że ue jak wszystkie
      mocarstwa kiedyś bedzie miała swój kres.napewno nie zdaży sie to za naszych
      czasów ale ludzie wówczs żyjący będą mieli nie lada problem.pomyślmy wiec jaka
      będzie przyszlosc naszego wspólnego domu zanim otworzymy drzwi do niego na
      dobre...
      • Gość: PABLO co Karol Wielki ma wspolnego z UE IP: *.kamir.com.pl 21.02.03, 17:33
        Ideolodzy unii lubia podszywać sie pod całkowicie mylne
        paralele historyczne. No bo co ma wspólnego UE z Karolem
        Wielkim? Cały ten artykuł jakis smieszny taki - czy to
        jest zagajenie do większej całości czy to juz koniec
        artykułu o historii powstania idei wspólnej europy?
        • Gość: wikul Re: co Karol Wielki ma wspolnego z UE IP: *.acn.waw.pl 21.04.03, 00:29
          Rękopis męża stanu znaleziony w Tworkach

          Ludzie, Polacy, Rodacy! Nie dajcie się oszukać. To wszystko było ukartowane.
          Cała Kopenhaga to była tylko inscenizacja. Decyzje już dawno temu podjął tajny
          rząd międzynarodowy, na którego czele stoi rabin Weiss z Nowego Jorku. Dwa
          tygodnie temu Millera wezwał kanclerz Schr�der do Hanoweru i tam, w bunkrze
          Hitlera, Sturmbanf�hrer Brunner, syn tego Brunnera z gestapo przekazał mu
          instrukcje, szyfry i dyrektywy.

          W Kopenhadze było przedstawienie dla telewizji. Zamknęli się i rzekomo rokowali
          do końca, a tak naprawdę to gawędzili o wakacjach, wypytywali o zdrowie żony i
          dziatek, opowiadali ohydne dowcipy o Polakach kradnących samochody. Millera
          zakneblowali, żeby nie przeszkadzał i tylko patrzyli na zegarek, żeby zdążyć na
          główne wydanie "Wiadomości". Nawet parę minut przeciągnęli, żeby było bardziej
          dramatycznie i żeby wiadomości sportowe się opóźniły, żeby Polacy nie mogli się
          od razu dowiedzieć, jak ładnie skoczył na treningu Adam Małysz. Bo Małysz to
          nasz, z Wisły, a teraz będzie musiał skakać bliżej, żeby mógł wygrywać jakiś
          Schmidt albo Hannawald.

          Dadzą wam po parę euro, ale będziecie musieli kupować oliwki zamiast rzepaku.
          Będziecie musieli być Europejczykami. Ja się nie zgadzam. Już mój dziadek nie
          był Europejczykiem, mój ojciec nie był Europejczykiem, ja też nie jestem
          Europejczykiem. Wśród moich przyjaciół i znajomych politycznych nie ma ani
          jednego Europejczyka. Sami prawdziwi Polacy z atestem po analizie. Spytajcie
          ordynatora. Ja nie chcę, żeby moje dzieci były Europejczykami i one też nie
          chcą. A jakby chciały, to rózga. Namoczona w polskiej wodzie z Wisły.

          Wolę polskie gówno w polu niż fiołki w Neapolu, no bo kogo to nie wzruszy,
          kiedy w gównie tkwi po uszy. Mówią wam, że chłop wyciąga rękę. Prawda, ale
          chłop wyciąga rękę do ojczyzny po złote, a nie po euro, bo wie, że Balcerowicz
          musi odejść, a wtedy złoty spadnie i będzie więcej wart niż euro. Teraz zmuszą
          chłopa do brania w euro. Wszyscy urzędnicy będą musieli brać w euro. To jest
          szarganie godności narodowej i europejska pańszczyzna. Zamiast na swoim, chłop
          będzie robił u komisarza Fischlera, bo całą ziemię wykupią Niemcy sudeccy.
          Premier Kalinowski chwali się, że sprawdziło się staropolskie przysłowie o
          krowie, która dużo ryczy - dostaje najwięcej siana. A tu potrzebne jest nowe
          przysłowie. Krowę, która dużo ryczy, doją pierwszą. Dadzą nam siana, a potem
          wydoją tak, że zejdziemy na księgosusz i nosaciznę.

          A co to jest Europa? Francuzi to zboczeńcy, Anglicy zdrajcy, Niemcy odwetowcy,
          Grecy oszuści, Włosi to mafia, Irlandczycy pijacy. A jeszcze teraz jakieś
          Pepiki, Boćwiny litewskie. Szlachetni Polacy nie mają czego szukać w tym
          towarzystwie.

          Kopenhaga to największa klęska narodowa od czasu bitwy pod Warną. Za króla
          Olbrachta wyginęła szlachta, za premiera Millera wszystko wzięła cholera. Źle
          się stało w państwie duńskim i miał rację wielki wizjoner tamtejszy, książę
          Hamlet, że życie jest opowieścią wariata, pełną rozpaczy i krzyku. Precz z
          Europą! Proszę mnie stąd zabrać. Przenieście mnie z sali ogólnej do izolatki.
          Tylko nie zapomnijcie o basenie. -
          M.Rybiński
    • Gość: Abece TOM, TUTAJ ZNAJDZIESZ ODPOWIEDŹ NA SWOJE PYTANIE IP: *.chomiczowka.net.pl 21.04.03, 16:09
      Polecam do przeczytania pasjonującą książkę Johna Lauglanda. Wystarczy wejść na
      adres:

      www.innestrony.pl/?isi=xi937

      (uwaga, książka może się ściągać nawet kilka minut)




      Spis treści:

      Podziękowania
      I Obumierające państwo
      II Faszyści i federaliści
      III Utrzymanie "centrum"
      IV Ideologia europejska
      V Zagadnienia pieniądza
      VI Nowy Światowy Ład
      V Kontynent w niemocy
      Odnośniki
      Bibliografia



      "Zatrute Źródło jest jedną z najważniejszych książek na temat integracji
      europejskiej. Rozdział dotyczący ideologii europejskiej powinien obowiązkowo
      przeczytać każdy zainteresowany europejską debatą. Tłumaczy on, dlaczego
      Zjednoczona Europa jest poważnym problemem ustrojowym, dlaczego stworzenie
      europejskiego państwa jest niewykonalne i dlaczego mogłoby doprowadzić do
      zniszczenia demokracji parlamentarnej".
      NORMAN LAMONT
      "Niedorzeczne... Odrażające wykoślawianie zarówno przeszłości, jak i
      teraźniejszości".
      SIR EDWARD HEATH, Observer

      "Zatrute źródło ukazuje, jak daleko wstecz sięgają idee integracji
      europejskiej - od atlantyckiej krainy wolności do faszyzmu, a nawet Napoleona.
      Żaden komentator - nie wyłączając mnie - nie może rywalizować z Laughlandem pod
      względem głębi i szerokości traktowania tematu oraz siły przekonywania, z jaką
      przekazuje on tę prawdę".
      PROFESOR NORMAN STONE

      "Sto lat temu lord Acton zauważył, że "niewiele odkryć irytuje bardziej od
      tych, które ukazują rodowód idei". Obraza, z jaką euroentuzjaści traktują
      książkę Johna Laughlanda, wskazuje, że trafił on w sedno".
      MARK ALMOND, Yorkshire Post

      "Nie wiem, czy Laughland ma rację, czy też - do jakiego stopnia ją ma, ale na
      pewno zmusza nas do myślenia".
      EUGEN WEBER, National Review

      "To podstępna i obelżywa książka"
      MARTIN WESTLAKE, Times Higher Educational Supplement

      "Poglądy Laughlanda znajdą niewielu zwolenników wśród euroentuzjastów. Jest on
      jednak żarliwie przeświadczony, że suwerenność i wspólnota narodowa to pojęcia
      odwieczne, których nie da się łatwo unieważnić".
      HELEN GIBSON, Time

      "Polityczny dynamit"
      BRIAN DENNY, Morning Star

      "Ta najnowsza praca działa jak tona plastiku. Gdy tylko materiał wybuchowy
      Laughlanda wykonał swe zadanie, odsłoniły się prawdziwe założenia Unii
      Europejskiej".
      DAN ATKINSON, Catholic Herald

      "Laughland przedstawia silną i niepodważalną tezę".
      MICHAEL MERTES i NORBERT PRILL (doradcy kanclerza Kohla), Prospect

      "Przygnębiająca wizja Europy. Laughland jest wykształcony, w zasadzie rzeczowy,
      lecz rozpaczliwie uwikłany w rodzaj intelektualnej spirali, która pojawia się,
      gdy próbujemy zastosować ścisłe reguły logiki do pewnego, wybranego, spojrzenia
      na historię".
      IAN BELL, Scotsmann

      "John Laughland jest od dawna jednym z najbardziej skutecznych eurosceptyków.
      (...) Żadnemu z czytelników tej książki nie przyjdzie do głowy wątpić, że
      Laughland jest poważnym uczonym".
      ALISTAIR BRUTON, European

      "Nic nie jest takie, jak się wydaje, a zaletą książki Johna Laughlanda jest to,
      że przypomina nam o tym przykrym fakcie".
      MAX BELOFF, Times Literary Supplement

      "John Laughland, którego wiedza na temat funkcjonowania Zjednoczonej Europy
      pochodzi z pierwszej ręki, bada mity i półprawdy leżące u podstaw Unii
      Europejskiej. (...) Niech żyje Laughland, człowiek, który zobaczył, że król
      jest nagi".
      Contemporary Review

      "Ta praca może być zaliczona do klasycznych wypowiedzi przeciwnych Unii
      Europejskiej"
      MICHAEL FRY, The Glasgow Herald

      Dla M., M., i O. - z miłością

      W 1994 r. ostatnią książkę Johna Laughlanda "The Death of Politics" pewien
      recenzent określił jako "najważniejszą książkę roku". Będąc znanym komentatorem
      spraw europejskich dla Wall Street Journal, Spectator, Sunday Telegraph i
      innych pism, John Laughland przez pięć lat wykładał w Paryżu politykę i
      filozofię, najpierw na Sorbnie, potem w Instytucie Nauk Politycznych. Studiował
      na uniwersytetach w Oxfordzie i Monachium i wykładał gościnnie na Uniwersytecie
      Bukareszteńskim. Jest członkiem zarządu brytyjskiej Helsińskiej Grupy Praw
      Człowieka w Oxfordzie oraz europejskim dyrektorem Fundacji Europejskiej w
      Londynie. Obecnie mieszka w Brukseli.


      www.innestrony.pl/?isi=xi937


    • Gość: sebaestschn Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.it-austria.net 08.07.03, 08:45
      byc skeptycznym to mozliwosc tez i krytykowania. wiec twoja
      opinia jest na wlasciwym miejscu.
      ta unia to czysta ideologia, ktora jest pedzona przez pare
      twardych ludzi. ale tez i to stwarza swoje idealy. nawet w
      afryce politycy sie glosno zastanawiaja, aby stworzyc
      zejdnoczony kontynent afrykanski.
      przyslosc UE to caly swiat. i tak jak sie wobec swiatu bedziemy
      zachowywac, tak i swiat sie bedzie do nas zachowywac.
      no i jeszcze jedna sprawa mi siedzi w glowie. europejczycy sa
      widziani na swiecie jako ci miej gorsi kapitalisci. to chyba w
      sumie dobry punkt startowy.
      narazie potrzebujemy jedna konstytucje, ktore nie wyklucza
      reszty swiata i nie przewidoje jedynie nasze zainteresowania.
      mieszkam w wiedniu i co widze, to co raz to wiecej obcych w tym
      i tak wymieszanym miescie (Conclusio: kto tutaj przyjedzie i sie
      osiedli jest automatycznie wiedenczykiem, bo nie ma tutaj
      czystych austriackich wiedenczykow).

      w sumie to wizja nie kraji europejskich zjednoczonych, ale wizja
      zjednoczonych narodow calego swiata.

      pozdrawiam
    • Gość: uli Re: Historia Unii Europejskiej - Kto wymyślił jed IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.07.03, 21:33
      Gość portalu: Tom napisał(a):

      > Zasatanawiam się tylko nad jednym czy ludzie ci nie znali
      > historii przecież największe cesarstwa i państwa w końcu się
      > rozpadały?! Czy obecnie ludzie myślą że będzie inaczej? Oby
      > mieli rację, ja chyba pochodzę do uni bardziej sceptycznie...

      a jakie doswiadczenia mamy w temacie rozpadu panstw narodowych? moze nadzsedl w
      koncu czas rozwiazania takich panstw?
Pełna wersja