Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej?

05.10.02, 12:14
Uważam, że Unia zachowuje się nieracjonalnie nie rozpoczynając negocjacji z
Turcją w sprawie jej członkowstwa w UE.
Turcja już od wielu lat wyraża gotwość negocjacji a Unia jak nie chce tak
nie chce. Wiadomo przecież, że od Rewolucji Ataturka Turcja przeszła wielką
przemianę kulturową,polityczną i obyczjową mimo to pozostając państwem
muzłumajskim.
Nie wiem czy unia boi się Islamu czy też może czegoś innego.
Ja osobiście uważam Turcję za kraj w pełni europejski {mimo tego, że tylko
niewielka część powierzchni Turcji leży w Europie}.
Moim zdaniem Turcja powinna zostać przyjęta do Uni w ciągu 5-7 lat.

Pozdrawia Orbulon.
    • Gość: Pepe Ameryka IP: *.waw-mec.dialup-ppp.ids.pl 05.10.02, 12:49
      Unia Europejska toczy rozmowy z rajami Ameryki Środkowej i Południowej w sprawie ich przystąpienia.
      przeszkodą dla Turcji w tym przedsięwzięciu byłaby główsnie konieczność pożegnania się przez nią z
      Kurdystanem.
      • Gość: Orbulon Re: Ameryka IP: *.mtnet.com.pl 05.10.02, 12:53
        Jak Turcja ma się pożegnać z Kurdystanem po wejściu do Uni to niech już teraz
        Hiszpania pożegna się z Baskami, Brytyńczycy z Irlandią Płn. , a kraje
        skandynawskie z Laponią.
        Dopiero wtedy wszyscy w UE będą równi.
        • sewer_ Ktos z tym Kurdystanem strzelil glupote... 06.10.02, 14:50
          Ale wyobrazasz sobie pelna demokracje w Turcji obecnie (warunek UE).?
          Kurdystan, ruchy islamskie...
          Turcja ma szanse dostac sie do UE, w perspektywie, powiedzmy 20 lat...
          Ale bedzie to ostrozny proces.
      • Gość: PG Re: Ameryka IP: 159.231.71.* 11.10.02, 16:15
        Gość portalu: Pepe napisał(a):

        > Unia Europejska toczy rozmowy z rajami Ameryki Środkowej i Południowej w
        sprawi
        > e ich przystąpienia.
        > przeszkodą dla Turcji w tym przedsięwzięciu byłaby główsnie konieczność
        pożegna
        > nia się przez nią z
        > Kurdystanem.

        Przepraszam, ale widac nie jestem doinformowany...Unia Eurpejaska toczy rozmowy
        z rajami Ameryki Srodkowej i Poludniowej...o czym ? o przystapienie do Unii ?
        Ja myslalem, ze oni chca do NAFTY, co mialoby wiekszy sens...a tutaj dowiaduje
        sie, ze oni jednak chca do Unii...
    • pauline_kaczanow Turkye 06.10.02, 16:04
      Po pierwsze przypominam mecz Turcji w mistrzostwach. Kupilam sobie na te okazje
      i na inne koszulke z malenka flaga Turcji.Oczywiscie do tego kawka po turecku.
      Chyba byl to jeden z nielicznych meczow gdzie zdarlam gardlo i od skandow
      wchodzic z papierosami. Razem z Polakami prowadzimy niestety w ilosci
      wypalanych papierosow. A ze palic mozna wszedzie raj dla palacza...
      A jedzenie ? Szisz Kebab, Pita z kebabem, sery owcze, mnogosc gatunkow jarzyn,
      sosy tzatziki....
      A to morze ? A ci uprzejmi ludzie ?
      Kupilam z moich wowczas ukochanym w Turcji szachy na spolke ale niestety jak
      przewidzialy jaskolki najgorsze sa spolki.
      Szachow do tej pory nie zobaczylam...
      Wroce do Turcji chocby po to,zeby kupic nastepne !
      • Gość: Orbulon Re: Turkye IP: *.mtnet.com.pl 10.10.02, 11:07
        Uważam, że demokracja w Turcjii jest na dobrym poziomie. Wcale nie sądzę aby
        np. demokracja w Holandi,która jest członkiem Unii stała na wyższym poziomie.
        W końcu dopuszcza się tam działalność takich ludzi jak Pim Fotein {czy jak mu
        tam było} i jego parti.
        Ostatnio ta jego partia, która obecnie tworzy rząd wpadła na pomysł aby w
        holendersich meczetach modlić się tylko po holendersku a nie po arabsku.
        Teraz mi powiedzcie, czy kraj ,który łamie prawa człowieka do wyznawania
        religii można nazwać w pełni demokratycznym, w końcu tak niedawno powiedziano,
        że Holandia to najbardziej tolerancyjny kraj na świecie.
        • Gość: muuu Re: Turkye IP: *.66-136-217.adsl.skynet.be 29.10.02, 23:21
          Gość portalu: Orbulon napisał(a):

          > Uważam, że demokracja w Turcjii jest na dobrym poziomie. Wcale nie sądzę aby
          > np. demokracja w Holandi,która jest członkiem Unii stała na wyższym poziomie.
          +
          > Ostatnio ta jego partia, która obecnie tworzy rząd wpadła na pomysł aby w
          > holendersich meczetach modlić się tylko po holendersku a nie po arabsku.

          a czy widziales dziewczyny w bikini i zimne piwo w krajach arabskich? a nawet w
          brukseli arabskojezycznej? he he

          poza tym to nie pim fortajn porywal samoloty...

    • titus_flavius Nie potrzebujemy Turka w Europie! 11.10.02, 19:29
      Ave,
      Problem, polega na tym, ze Turcja nie pasuje do UE. Obyczaje zachodnie, w tym
      demokracja, trzymają się w Turcji dzięki armii. Jak wygrywa wybory partia
      antyzachodnia, to armia rozwiązuje parlament. Tortury, brak poszanowania
      elementarnych prawa człowieka to codzienność Turcji. Czy wiadomo jest
      wszystkim, że jeszcze rok temu Kurdom nie wolno było mówić po kurdyjsku?
      Natomiast na Zachodzie demokracja utrzymuje się dzięki woli obywateli, a nie
      wojska.
      Zachodnia retoryka wyraźnie elit tureckich wyraźnie pozostaje w sprzeczności z
      orientalnymi praktykami i muzułmańską mentalnością obywateli.
      Turcja by musiała wymienić swych obywateli.
      Nadto, nie zapominajmy, że kultura Zachodu jest w istocie kulturą
      chrześcijańską, i demokratycznej Turcji z tym nie po drodze.
      Dodajmy, że Turcja jeszcze nie rozliczyła się z ludobójstwem Ormian, wygnaniem
      Greków w 1920r. Turcja jest też sojusznikiem USA i Izraela - krajó, z którymi
      Unii nie jest po drodze.
      Podsumowując wolałbym w Unii Maroko, czy Rosję niż prożydowskich Turków.
      T.





      orbulon napisał:

      > Uważam, że Unia zachowuje się nieracjonalnie nie rozpoczynając negocjacji z
      > Turcją w sprawie jej członkowstwa w UE.
      > Turcja już od wielu lat wyraża gotwość negocjacji a Unia jak nie chce tak
      > nie chce. Wiadomo przecież, że od Rewolucji Ataturka Turcja przeszła wielką
      > przemianę kulturową,polityczną i obyczjową mimo to pozostając państwem
      > muzłumajskim.
      > Nie wiem czy unia boi się Islamu czy też może czegoś innego.
      > Ja osobiście uważam Turcję za kraj w pełni europejski {mimo tego, że tylko
      > niewielka część powierzchni Turcji leży w Europie}.
      > Moim zdaniem Turcja powinna zostać przyjęta do Uni w ciągu 5-7 lat.
      >
      > Pozdrawia Orbulon.
      • Gość: Orbulon Re:Turcja jest częścią Europy!!! IP: *.mtnet.com.pl 12.10.02, 11:29
        Po pierwsze niedawno parlament turcki przeprowadził wiele zmian w tym kraju.
        Zgodnie z wymogami UE zniesiono karę śmierci oraz "zakaz krytykowania armi".
        Nie wiem o co chodzi z tymi kurdami, w końcu ciężko wymagać od turków zgody
        na niepodległy Kurdystan. Po I wojnie światoej odebrano Turcji 4/5 ziem i
        rozdzielono je pomiędzy zwycięzców.
        Europa jest kulturą chrześcijańską ale z pewnymi domieszkami islamu {wymieńmy
        np.Bośnię} oraz judaizmu. Nie rozumiem skąd Titus Flavius bierze taką nienawiść
        do turków i żydów. Przyszła UE tylko z turją będzie dość silna aby dorównać
        USA.
        • titus_flavius Turcja jest częścią Azji - i tam ich miejsce!!! 12.10.02, 17:54
          Gość portalu: Orbulon napisał(a):

          > Po pierwsze niedawno parlament turcki przeprowadził wiele zmian w tym kraju.
          > Zgodnie z wymogami UE zniesiono karę śmierci oraz "zakaz krytykowania armi".

          Ave,
          i wg Ciebie to świadczy, że Turcja ma europejski system wartości? Bzdura.W
          Europie nikt by nawet nie wpadł na pomysł, aby karać za krytykę wojska.
          Zresztą, przyjęcie tej czy innej ustawy nie zmieni mentalności ludzi. Czy
          sądzisz, że jest może inaczej?
          Sam zresztą piszesz, że wprowadzono te poprawki pod wpływem UE. Czyli, Turcy
          sami z siebie by nie widzieli problemu w tych barbarzyńskich prawach.

          > Nie wiem o co chodzi z tymi kurdami, w końcu ciężko wymagać od turków
          zgody

          A słyszałeś o elementarnym prawie człowieka do wolności osobistej, i wyboru
          kultury i języka? Czy któreś z państw europejskich by zastanawiało się, aby
          zakazać publicznego mówienia w danym języku? Zważ, że mniejszości narodowe w
          Europie cieszą się szeroką autonomią, co najmniej kulturalną.

          > na niepodległy Kurdystan. Po I wojnie światoej odebrano Turcji 4/5 ziem i
          > rozdzielono je pomiędzy zwycięzców.

          I co z tego wynika? Że wolno im ciemiężyć mniejszości, które im pozostały? Co z
          ludobójstwem miliona Ormian i wypędzeniem Greków (1920)?

          > Europa jest kulturą chrześcijańską ale z pewnymi domieszkami islamu {wymieńmy
          > np.Bośnię}

          Bośnia nie jest członkiem UE. I nie będzie. Europa nie jest wroga islamowi jako
          takiemu,. ale wariantowi tureckiemu, gdzie armia narzuca barbarzyński i
          nacjonalistyczny system polityczny


          oraz judaizmu. Nie rozumiem skąd Titus Flavius bierze taką nienawiść
          > do turków i żydów. Przyszła UE tylko z turją będzie dość silna aby dorównać
          > USA.

          Nie potrzebujemy proamerykańskiego Turka w Europie. UE by wolała już przyjąć
          Rosję, tam armia nie narzuca wyników wyborów, ani Putin nie współdziała z
          Izraelem i USA.
          T.
        • titus_flavius żydzi tradycyjnymi przyjaciółmi Turcji 12.10.02, 18:34
          Ave,
          mało się o tym mówi, ale żydzi mieli dominujący udział w utworzeniu świeckiego
          państwa Ataturka w 1920, którego tradycję Turcja kontynuuje obecnie.
          Trzeba tu sięgnąć do historii. Żydzi sefardyjscy, którzy przybyli w XVIw. z
          Hiszpanii na Bałkany czuli się bardzo blisko emocjonalnie związani z Turcją.
          Potem zajęli w Turcji (XIX) kluczowe miejsca w handlu, administracji. Żydzi ci
          wrogo nastawieni do nowych państw powstających na gruzach Porty: Grecji,
          Bułgarii, Serbii i bezwarunkowo popierali Turcję, wkutek czego Turcja zaczęła
          pod koniec XIXw. obsadzać lojalnymi i wykształconymi żydami wysokie stanowiska
          w reformowanej na wzór zachodni armii.
          Po rewolucji 1920r., dokonanej przez wojskowych, żydzi zajęli w administracji
          Ataturka decydujące, chociaż drugoplanowe miejscowe, zwalczając miejscową
          kulturę islamską. Znamienne jest, że podczas wymiany ludności w 1922r. pomiędzy
          Turcją, a Grecją żydzi greccy wybrali Turcję.
          W Turcji więc żywioł żydowski uzyskał nieproporcjonalnie duży wpływ na politykę
          nowego państwa, co utrzymuje się do dnia dzisiejszego. Nadmieniam, że ludność
          turecka chciała w wyborach kilkukrotnie zrzucić jarzmo żydów, ale armia
          (dowodzona przez żydów) likwidowała wtedy turecki parlament.
          W tej sytuacji nie dziwi symapatia rządu Turcji i armii tureckiej do Izraela.
          T.




          • titus_flavius Re: żydzi tradycyjnymi przyjaciółmi Turcji 22.10.02, 19:40
            titus_flavius napisał:

            > Ave,
            > mało się o tym mówi, ale żydzi mieli dominujący udział w utworzeniu
            świeckiego
            > państwa Ataturka w 1920, którego tradycję Turcja kontynuuje obecnie.
            > Trzeba tu sięgnąć do historii. Żydzi sefardyjscy, którzy przybyli w XVIw. z
            > Hiszpanii na Bałkany czuli się bardzo blisko emocjonalnie związani z Turcją.
            > Potem zajęli w Turcji (XIX) kluczowe miejsca w handlu, administracji. Żydzi
            ci
            > wrogo nastawieni do nowych państw powstających na gruzach Porty: Grecji,
            > Bułgarii, Serbii i bezwarunkowo popierali Turcję, wkutek czego Turcja zaczęła
            > pod koniec XIXw. obsadzać lojalnymi i wykształconymi żydami wysokie
            stanowiska
            > w reformowanej na wzór zachodni armii.
            > Po rewolucji 1920r., dokonanej przez wojskowych, żydzi zajęli w administracji
            > Ataturka decydujące, chociaż drugoplanowe miejscowe, zwalczając miejscową
            > kulturę islamską. Znamienne jest, że podczas wymiany ludności w 1922r.
            pomiędzy
            >
            > Turcją, a Grecją żydzi greccy wybrali Turcję.
            > W Turcji więc żywioł żydowski uzyskał nieproporcjonalnie duży wpływ na
            politykę
            >
            > nowego państwa, co utrzymuje się do dnia dzisiejszego. Nadmieniam, że ludność
            > turecka chciała w wyborach kilkukrotnie zrzucić jarzmo żydów, ale armia
            > (dowodzona przez żydów) likwidowała wtedy turecki parlament.
            > W tej sytuacji nie dziwi symapatia rządu Turcji i armii tureckiej do Izraela.
            > T.
            >
            >
            >
            >
            • Gość: jarek Re: żydzi tradycyjnymi przyjaciółmi Turcji IP: *.fastres.net 11.11.02, 00:02
              przykro mi powiedziec ale pan chyba o zydach w imperium otomanskim chyba slyszal tylko od tyrkow albo przeczytal tylko to co mu odpowiedzialo, wladza otomanska uzywala zydow w ten sam sposob jak stalin i inny "demokraci" w krajach podbitych ( pacz polska pierwsze lata komunizmu )ale sie nimi nie bavili w krajach gdzie byla viekszosc musulmanska.
    • Gość: Michal Nie życze Turkom źle, dlaczego by mieli wchodzić? IP: *.detekt.pl 12.10.02, 13:02
      to jakaś paranoja, przecież tylko ich rząd chce tma wejść, ludzie - w życiu!
    • obazine Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? 15.10.02, 17:20
      Tak
      • Gość: Orbulon Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? IP: *.mtnet.com.pl 16.10.02, 14:17
        Titusie Flaviusu to, że Bośnia i Hercegowina dzisiaj nie jeste w UE nie
        znaczy wcale, że kiedyś jej nie będzie.
        Ponadto jeśli idzie o członkowstwo Rosji w UE to jest to mało prawdopodobne.
        Co z tego, że Putin nie wspiera amerykanów i żydów skoro chroni takie
        przestępcze kraje jak Chiny,Korea Północna,Irak i Iran. Zważ także, że
        sytuacja jest podobna jak w przypadku TUrcjii, w końcu tylko mniejsza część
        Rosjii leży w Europie.

    • Gość: ed Turcja w Azji... IP: 195.116.250.* 25.10.02, 13:59
      Przecież turcja leży w Azji w 95 procentach , wiec nie moze byc w unii
      Europejskiej tylko w Azjatyckiej.
      • titus_flavius Re: Turcja w Azji... 25.10.02, 18:47
        Gość portalu: ed napisał(a):

        > Przecież turcja leży w Azji w 95 procentach , wiec nie moze byc w unii
        > Europejskiej tylko w Azjatyckiej.

        Ave,
        no właśnie. Turcy pchają się tam, gdzie ich nie chcą. Niczym "studenci"
        pchający się do Piekarni :o).
        Ostatnio UE odmówiła rozpoczęcia negocjacji Z Turcją, a co na to Turcy?:


        Turcja grozi UE: albo data negocjacji członkowskich, albo pogorszenie stosunków

        dp 25-10-2002

        Turcja ponownie przemyśli swoje stosunki z Unią Europejską, jeśli w grudniu nie
        zostanie wyznaczona data rozpoczęcia negocjacji w sprawie jej wejścia do UE -
        ostrzegł w piątek minister spraw zagranicznych Sukru Sina Gurel. Dzień
        wcześniej szef Komisji Europejskiej Romano Prodi zapowiedział, że daty nie
        będzie. Zdaniem tureckiego ministra "bardzo zaszkodzi to stosunkom Turcja -
        UE". Nie sprecyzował, co się stanie. Turcja jest jedynym z 13 oficjalnych
        kandydatów do UE, który nie rozpoczął jeszcze negocjacji.


    • Gość: Jacek K. Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? IP: *.chello.pl 29.10.02, 17:46
      Trudno jest zaliczyć Turcję do Europy stosując kryteria geograficzne.
      Niewątpliwie odwiedzając Ankarę ma się wrażenie, że jest to miasto o cechach
      europejskich. Natomiast Stambuł czy małe miejscowości polożone w centralnej
      Turcji nie mają wiele wspólnego z Europą. Sądzę, że wejście Turcji do UE to
      kwestia czasu i oczywiście determinacji obydwu stron, tj. UE i samej Turcji w
      realizacji tego celu. Osobiście jestem za przystapieniem Turcji do UE, owartym
      pytaniem pozostaje tylko kwestia terminu.
    • Gość: Tito Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.10.02, 19:34
      Jeżeli byłeś w Istambule, to to rzeczywiście europejskie miasto.
      Ja oprócz zachodnie Turcji byłem też w Jurdystanie.
      To co tam robi sie Kurdami jest porównywalne tylko do metod rosyjskich.
      Póki co ja nie chce być z Turcją w jedej Unii.

    • Gość: Tito Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.10.02, 19:34
      Jeżeli byłeś w Istambule, to to rzeczywiście europejskie miasto.
      Ja oprócz zachodniej Turcji byłem też w Kurdystanie.
      To co tam robi sie Kurdami jest porównywalne tylko do metod rosyjskich.
      Póki co ja nie chce być z Turcją w jedej Unii.

      • Gość: 4X Turcja w Azji IP: *.proxy.aol.com 06.11.02, 11:51
        Turcja jest panstwem azjatyckim i miech tworzy UNIE z innymi panstwami
        azjatyckimi ja chocby z Izraelem(wielki T przyjaciel).
    • Gość: jarek Re: Czy Turcja powinna być w Uni Europejsliej? IP: *.fastres.net 10.11.02, 23:57
      co do czlonkowska turcji w EU zgadzam sie calkovicie z tym co poviedzial D'Estaing w zeszly piatek do L'Monde, jestem za przyjenciem tylko kobiecej czesci turcji a chlopow z ich sposobem zycia lepiej zostavic w azji.
Pełna wersja