Suwerennosc Obywateli RP

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 14:34
Mam prosbe, musze napisac prace, w ktorej jest teza: po wejsciu do UE,
Obywatele Polski utracili suwerennosc. ni holery nie wiem jak sie do niej
zabrec. moglibyscie mi pomoc? dziekuje.
    • Gość: trzezwy Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.ic.utoronto.ca 28.11.05, 21:49
      To ze nie znajdujesz nic na wsparcie swojej tezy chyba najdobitniej pokazuje ile
      jest ona warta. :)
      • Gość: ania Re: Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 03:39
        dokladnie. ale musze!!!! wiem, ze to glupie, ale taki mam temat. i co mam
        zrobic?
        • travel_wawa Raczej zyskali.... 29.11.05, 20:24
          Przed 1 maja 2004 roku na pytanie Pana Pogranicznika dokąd jedziesz i w jakim
          celu oraz na jak długo musiałaś udzielić szczegółowej odpowiedzi. Stawianie sie
          groziło w najgorszym przypadku odebraniem paszportu.

          Dzisiaj to twoja prywatna sprawa gdzie podróżujesz w obrebie UE, a prawo to
          wynika nie z posiadania takiego czy innego dokumentu, ale z OBYWATELSTWA.
          A na powyższe pytania możesz spokojnie odrzec: "to moja prywatna sprawa".
        • Gość: herr7 jeżeli chodzi o symbole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 10:38
          czyli marginalia takie jak np. korona na głowie orła, czy jego złote pazurki to
          suwerenność mamy całkowitą i odzyskaną. Ale potem zaczynają się schody, gdyż na
          czym tak naprawdę polega suwerenność to już nie jest takie proste. A warto
          jednak sobie zdefiniować to o czym się chce pisać.
          Kiedyś było prościej- Polska była za komuny krajem niesuwerennym, lub jak kto
          woli o ograniczonej suwerenności. Dzisiaj jesteśmy podobno całkowicie
          suwerenni. Dla przypomnienia w czasach PRLu oficjalna propaganda także
          utrzymywała że jesteśmy w pełni suwerenni. A czy nimi obecnie jesteśmy?
          Teoretycznie możemy wystąpić z NATO. W praktyce każdy poliyk który by o takim
          pomyśle pisnął zostanie z miejsca uznany za agenta ruskiego, chińskiego lub
          członka Al Kaidy. W najlepszym razie grozi mu utrata fotela w Sejmie, ale może
          się to i skończyć znacznie gorzej. Stąd całkowita w tej kwestii zgodnośc naszej
          klasy politycznej. Zresztą nie tylko w tej sprawie. Godzenie w "sojusze" to
          zabawa do bezpiecznych nie należąca. Pod tym względem PRL był chyba
          łagodniejszy.
          Żaden polityk nie chce mieć także przeciw sobie tzw. rynków, co oznacza że musi
          się podporządkować regułom gry w ekonomii, jakie ustanowiono u nas po 89 r.
          Jeżeli nie chce być samobójcą musi robić to co mu owe rynki każą, a w każdym
          razie nie robić niczego czego owe "rynki" nie lubią.
          Jeżeli Pani uzna, że owe "sojusze" i "rynki" w niczym nie umniejszają naszej
          suwerenności to chyba z łatwością się Pani zgodzi, że także Unia jej w niczym
          istotnym nie pomniejsza. Nie bez znaczenia pozostaje tutaj też fakt, że Unia
          staje się coraz bardziej martwym ciałem, a jako trup wiele szkody wyrządzić
          nikomu nie może.
          Łączę pozdrowienia i życzę sukcesów badawczych,
        • Gość: g Re: Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:17
          male sprostowanie: nie obywatele traca suwerennosc tylko panstwo...

          jak ktos traci to ktos zyskuje, suwerennosc sobie tak po prostu nie znika...
      • union96 ZSRR 30.11.05, 12:37
        Tak jestesmy pelnoprawnymi czlonkami UE tylko legalnie nie mozemy pracowac i
        mamy zdecydowanie mniejsze doplaty dla rolnikow!
        • xs550 Re: ZSRR to Twoja fantazja 02.12.05, 05:49
          Tak, tylko zapomniales dodac, ze ten okres przejsciowy potrwa kilka lat. Za piec lat bedziemy traktowani tak samo jak starzy czlonkowie UE. Gdybysmy pozostali poza UE to moglibysmy o tym tylko pomarzyc.
    • robert_de_molesme Aniu, a moze juz odpusc sobie te nauke 30.11.05, 17:01
      Po co sie szarpac nad sily? Nie kazdy musi miec mature.

      _______________________________________
      "Piastując przez ostatnie dziewięć lat urząd prezydenta Rzeczypospolitej,
      dokładałem wszelkich starań, by doprowadzić nasz kraj do stanu, jaki dziś
      osiągnął".
    • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg To proste. 02.12.05, 13:50
      Gdy Polska byla niepodlegla uczniowie w szkole zajmowali sie wypracowaniami o
      Polsce literaturze,kulturze,poezji.Teraz zajmuja sie wypracowaniami typu:
      po wejsciu do UE,
      > Obywatele Polski utracili suwerennosc.
      .....
      Jakby Polakow obchodzic miala jakas tam UE.
    • indris Re: Suwerennosc Obywateli RP 02.12.05, 14:17
      Powinno być właściwie powiedziane: państwo polskie. Otóż każdy organizm traci
      CZĘŚĆ swojej suwerenności po wejściu do jakiejś szerszej struktury. Przykładem
      z baardzo dawnych lat może być unia polsko-litewska. Zarówno Korona jak Wielkie
      Księstwo utraciły część swojej suwerenności na rzecz Rzeczypospolitej Obojga
      Narodów. Nie utraciły jednak swojej suwerennosci całkowicie.
      Przeciwieństwem unii było wcielenie Mazowsza do Królestwa Polskiego (1526
      chyba). Mazowsze straciło suwerenność całkowicie.
      Podobnie jest w UE. Istnieją decyzje podejmowane przez organy unijne, które
      poszczególne kraje muszą przyjąć i stosować. Istnieją też zobowiązania do
      pewnych zachowań (np. swobodny przepływ towarów lub zakaz kary śmierci),
      których nie mozna zmienić bez zmiany reguł unijnych. Istnieją jednak obszary
      spraw, w których państwa unijne zachowują wyłączną kompetencję.
      Warto dodać, że Polska "straciła suwerenność" dokładnie w tym samym stopniu, co
      każde inne państwo Unii.
      Dodać też należy, że traktat ateński, na podstawie którego Polska znalazła się
      w UE, można - teoretycznie - wypowiedzieć podobnie jak każdą umowę
      międzynarodową.
    • agrafek Re: Suwerennosc Obywateli RP 02.12.05, 15:17
      Prawo UE w niektórych kwestiach - zwłaszcza gospodarczych - pozostaje nadrzędne
      w stosunku do prawa RP (niezalęnie od numerku tej ostatniej). To jest
      ograniczenie suwerenności. I to ograniczenie opira się głownie na tym, nie na
      wolności osobistej obywatela. Tu nie trzeba szukać kruczków politycznych,
      przyznają to zarówno euroentuzjaści, jak i eurosceptycy. Rzecz w tym, że takie
      ograniczenia nie muszą być wyłącznie złe.
      pozdrawiam
      • Gość: eurofanatik Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.12.05, 06:43
        Dokladnie. Suwerennnosc obywateli jako taka zostala wrecz zwiekszona poprzez poszerzenie obszaru na ktorym obywatele RP maja okreslone prawa.
      • Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:19
        "Prawo UE w niektórych kwestiach - zwłaszcza gospodarczych - pozostaje
        nadrzędne"

        prawo wspolnotowe jest nadrzedne we WSZYSTKICH kwestiach, a nie w niektorych
    • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 03.12.05, 10:19
      Tak na szybko:

      -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim .
      -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków - przykład:
      podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustalania
      stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na
      poziom np 14%.
      -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie
      wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce .

      • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 03.12.05, 15:51
        tankard napisał:

        > Tak na szybko:
        >
        > -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim .

        Prawo każdej organizacji, do której państwo należy jest nadrzędne nad jego
        prawem. Po prostu godząc się należeć do jakiejś organizacji godzimy się na
        przestrzeganie obowiązujących w niej praw. Jaki inny sens miałaby jakakolwiek
        przynależność ?

        > -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków

        Nie istnieje żdna urawniłowka.

        - przykład:
        > podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustala
        > nia stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na
        > poziom np 14%.

        Stawka podstawowa VAT w państwach UE wynosi minimum 15%. Każde państwo ustala
        sobie ją samodzielnie. My ustaliliśmy ją na 22%. Możemy ją obniżyć do 14%.
        Dlaczego tego nie robimy ?

        > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie
        > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce .

        I nie będzie wydawać automatycznie. Każdy nakaz będzie rozpatrywany przez nasz
        sąd i to sąd będzie decydował o jego wykonaniu lub odrzuceniu.

        S.
        • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:21
          snajper55 napisał:

          > Stawka podstawowa VAT w państwach UE wynosi minimum 15%. Każde państwo ustala
          > sobie ją samodzielnie. My ustaliliśmy ją na 22%. Możemy ją obniżyć do 14%.
          > Dlaczego tego nie robimy ?

          Ładne zamydlenie oczu - VI Dyrektywa nie pozwala Polsce na obniżenie podstawowej
          stawki VAT poniżej 15% - takie są fakty, Polska nie może samodzielnie decydowac
          o swoim systemie podatkowym.

          > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie
          > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce .

          >I nie będzie wydawać automatycznie. Każdy nakaz będzie rozpatrywany przez nasz
          >sąd i to sąd będzie decydował o jego wykonaniu lub odrzuceniu.

          Sąd nie będzie miał nic do gadania - jeżeli popełnię przestępstwo ksenofobii
          pisząc na jakimś internetowym forum krytyczny komentarz pod adresem
          czarnoskórego europejczyka z Francji, to w myśl planowanych zmian zostanę
          osoądzony przed sądem francuskim i skazany we Francji na karę więzienia.
          Niewydawanie własnych obywateli w ręce innego państwa to jeden z atrybutów
          suwerenności.
      • Gość: eurofanatik Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.12.05, 23:58
        tankard napisał:

        > Tak na szybko:
        >
        > -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim .

        Nadrzednosc prawa UE nad prawem polskim nie jest ograniczeniem suwerennnosci
        obywateli RP ale konsekwencja jej rozszerzenia. Polska wspoldecyduje teraz o
        prawie ktore rozciaga sie na inne kraje i dziwne by bylo abysmy decydowali o tym
        co sie dzieje gdzie indziej a prawo UE bylo u nas drugorzedne. Wszystko odbywa
        sie droga debaty i kompromisu.

        > -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków - przykład:
        > podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustalani
        > a
        > stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na
        > poziom np 14%.

        LOL! Jak to odnosi sie do suwerennosci? Na jakim poziomie jest obecnie VAT w
        Polsce i do jakiego mozna byloby go obnizyc?

        > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie
        > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce .

        Budujemy wspolny dom. Nie moze byc tak, ze jakis rzezimieszek popelnia
        przestepstwo w jednej czesci tego domu a w drugiej znajduje schronienie. Jezeli
        chodzi o przestepczosc to calym sercem popieram ulatwienia w ich sciganiu na
        terenie calej UE. Pamietaj tez, ze taki europejski nakaz aresztowania moglby
        tez byc wydany na zyczenie strony polskiej. W ten sposob nasza suwerennosc
        znowu bedzie rozciagnieta na terytoria lezace poza RP.

        Ja widze same plusy poszerzonej suwerennosci. Nie wiem dlaczego niektorym tak
        dobrze jest ograniczac sie do obecnego terytorium RP...
        • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:08
          >Wszystko odbywa
          > sie droga debaty i kompromisu.

          To co uchwalą w Brukseli, Polska musi zaakceptować - to się nazywa kompromis
          według UE.


          > LOL! Jak to odnosi sie do suwerennosci? Na jakim poziomie jest obecnie VAT w
          > Polsce i do jakiego mozna byloby go obnizyc?

          22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli

          > Budujemy wspolny dom. Nie moze byc tak, ze jakis rzezimieszek popelnia
          > przestepstwo w jednej czesci tego domu a w drugiej znajduje schronienie. Jezel
          > i
          > chodzi o przestepczosc to calym sercem popieram ulatwienia w ich sciganiu na
          > terenie calej UE. Pamietaj tez, ze taki europejski nakaz aresztowania moglby
          > tez byc wydany na zyczenie strony polskiej. W ten sposob nasza suwerennosc
          > znowu bedzie rozciagnieta na terytoria lezace poza RP.

          Suwerenne państwo nie wydaje automatycznie swoich obywateli w ręce innych państw.

          > Ja widze same plusy poszerzonej suwerennosci. Nie wiem dlaczego niektorym tak
          > dobrze jest ograniczac sie do obecnego terytorium RP...

          Nowomowa - "poszerzona suwerenność" według ciebie, to ograniczenie suwerenności,
          skoro to ci odpowiada, to twój problem. Post dotyczył tego, czy UE oznacza
          utratę suwerenności - oznacza, tylko próbujesz ją inaczej nazwać.
          • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:21
            tankard napisał:


            > To co uchwalą w Brukseli, Polska musi zaakceptować - to się nazywa kompromis
            > według UE.

            To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja.

            > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli

            A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać.

            > Suwerenne państwo nie wydaje automatycznie swoich obywateli w ręce innych
            > państw.

            Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych państw.
            Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chce
            wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej.

            > Nowomowa - "poszerzona suwerenność" według ciebie,to ograniczenie suwerenności
            > skoro to ci odpowiada, to twój problem. Post dotyczył tego, czy UE oznacza
            > utratę suwerenności - oznacza, tylko próbujesz ją inaczej nazwać.

            UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności.

            S.
            • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:30
              > To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja.

              Nie - tak wygląda właśnie ograniczanie suwerenności Polski, ja rozumiem, że jako
              eurofanatyk popierasz ograniczanie suwerenności, ale nazywajmy rzeczy po imieniu.

              > > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli
              >
              > A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać.

              Odwracasz kota ogonem - VI Dyrektywa _zabrania_ ci ustalenia niższej stawki VAT
              - to jest właśnie utrata suwerenności.

              > Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych państw.

              Jeszcze nie istnieje - własnie z powodu takich przeszkód jak np Konstytucja
              Rzeczypospolitej Polskiej

              > Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chce
              > wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej.

              Nie na temat - rozmawiamy o utracie suwerenności przez Polskę a nie o problemach
              z ekstradycją Morela i Wolińskiej. Chcesz, to sam z nimi dyskutuj.

              > UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności.
              Oczywiście, po prostu będziemy "suwerenni inaczej"
              • Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:25
                > > To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja.
                >
                > Nie - tak wygląda właśnie ograniczanie suwerenności Polski, ja rozumiem, że
                jak
                > o
                > eurofanatyk popierasz ograniczanie suwerenności, ale nazywajmy rzeczy po
                imieniu.

                co NIE? zabraklo ci argumentow, ze stosujesz odzywke kaprysnego dziecka?

                >
                > > > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli
                > >
                > > A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać.
                >
                > Odwracasz kota ogonem - VI Dyrektywa _zabrania_ ci ustalenia niższej stawki
                VAT
                > - to jest właśnie utrata suwerenności.

                nie, to jest harmonizacja czyli ustalenie minimum, powyzej ktorego panstwa
                decyduja jak im odpowiada. a harmonizacja po to, zeby wspolny rynek mogl
                funkcjonowac. a ze wspolnego rynku korzystamy i my, gdybys przypadkiem nie
                wiedzial...

                >
                > > Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych p
                > aństw.
                >
                > Jeszcze nie istnieje - własnie z powodu takich przeszkód jak np Konstytucja
                > Rzeczypospolitej Polskiej

                bla bla bla

                >
                > > Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chc
                > e
                > > wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej.
                >
                > Nie na temat - rozmawiamy o utracie suwerenności przez Polskę a nie o
                problemach
                > z ekstradycją Morela i Wolińskiej. Chcesz, to sam z nimi dyskutuj.
                >
                > > UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności.
                > Oczywiście, po prostu będziemy "suwerenni inaczej"

                a moze powstaje suwerennosc na poziomie wspolonoty? mi swoja droga milo, ze jak
                znajde sie w kraju, gdzie o polsce nie slyszano, a tylko najwieksi maja
                ambasady, to ta wlasnie ambasada pomoze mi jak wlasnemu obywatelowi, bo TAKI MA
                OBOWIAZEK...
                • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 20:25
                  > co NIE? zabraklo ci argumentow, ze stosujesz odzywke kaprysnego dziecka?

                  Przeczytaj co napisałem jeszcze raz. Ze zrozumieniem.

                  >a moze powstaje suwerennosc na poziomie wspolonoty? mi swoja droga milo, ze jak
                  >
                  > znajde sie w kraju, gdzie o polsce nie slyszano, a tylko najwieksi maja
                  > ambasady, to ta wlasnie ambasada pomoze mi jak wlasnemu obywatelowi, bo TAKI
                  MA OBOWIAZEK...

                  Czyli jednak Polska nie będzie suwerenna tylko będzie "suwerenność na poziomie
                  wspólnoty"
                  Przy okazji, czy to że piszesz Polska z małej litery wynika braków w edukacji,
                  czy też jest to świadoma decyzja uniofila ?
                  • Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 05.01.06, 12:47
                    > Przy okazji, czy to że piszesz Polska z małej litery wynika braków w edukacji,
                    > czy też jest to świadoma decyzja uniofila ?

                    ani to, ani to, raz napisze z malej, raz z wielkiej, bez zadnej przyczyny ;-)))
    • Gość: Ewa Przyklady IP: *.cc.univie.ac.at 04.12.05, 12:24
      Te przyklady nie dotycza tylko Polski:

      - UE nakazuje dozwolenie stosowania roslin genetycznie zmienionych. Na nic sie
      nie zdaja protesty ludzi. Austria przegrywa w tym miejscu na kazdym kroku. A
      Szwajcaria wlasnie sie demokratycznie wypowiedziala przeciw. I nikt jej nic nie
      moze nakazac.

      - Trzeba przepuszczac przez teren Austrii dowolna ilosc ciezarowek (nawet jak
      wioza tylko kartofle do wymycia do Wloch i potem wracajaznow do Niemiec.
      Dawniej byly kontygenty, teraz praktycznie juz nie.

      - to dotyczy tez Polski: wyprodukowanie europejskiego cukru kosztuje kolo 0,6
      Euro. Swiatowa cena wynosi kolo 0,2 Euro. Wiec aby nadwyzki mozna bylo jednak
      gdzies sprzedac, trzeba doplacac do eksportu prawie 0,4 Euro. Aby poobcinac
      takie doplaty, UE rozporzadzila, ze kraje maja mniej tego cukru produkowac.
      Polska na takich kontygentach bardzo duzo straci. Z punktu widzenia Polski jest
      to niedobry krok. Podobnie sie ma z innymi plodami rolnymi.

      - tanie banany z krajow pozafrancuskich to juz historia. Wojna bananowa
      spowodowala, ze nie mozna juz sprowadzac bananow lepszych jakosciowo i
      tanszych.
    • szach0 Konstytucja Art. 90 i 91 06.12.05, 09:39
      • snajper55 Co Konstytucja Art. 90 i 91 ? 06.12.05, 20:11

    • Gość: zgrozek Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.acn.waw.pl 14.12.05, 20:06
      Jeszcze inny aspekt:
      przed wejsciem najwyzsza wladza ustawodawcza byl wybieralny Sejm.
      Po wejsciu najwyzsza wladze ustawodawcza ma niewybieralna Komisja Europejska.
      • Gość: zgrozek Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.acn.waw.pl 14.12.05, 20:16
        Albo takie podstawowe prawo jak prawo do zycia:
        przed wejsciem prawo do zycia mialo podstawe w konstytucji RP, czytaj Sejm na
        ktory obywatele maja jakis tam wplyw.
        Po wejsciu prawo do zycia moze zostac ograniczone /eutanazja - wczesniej czy
        pozniej zostanie zadekretowana na terenie calej UE/ przez zarzadzenie
        administracyjne urzednika na ktorego nie mamy zadnego wplywu.
        • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 23:33
          Gość portalu: zgrozek napisał(a):

          > Albo takie podstawowe prawo jak prawo do zycia:
          > przed wejsciem prawo do zycia mialo podstawe w konstytucji RP, czytaj Sejm na
          > ktory obywatele maja jakis tam wplyw.
          > Po wejsciu prawo do zycia moze zostac ograniczone /eutanazja - wczesniej czy
          > pozniej zostanie zadekretowana na terenie calej UE/ przez zarzadzenie
          > administracyjne urzednika na ktorego nie mamy zadnego wplywu.

          Zostanie zadekretowana eutanazja, aborcja i wspólne zony.

          S.
      • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 23:33
        Gość portalu: zgrozek napisał(a):

        > Jeszcze inny aspekt:
        > przed wejsciem najwyzsza wladza ustawodawcza byl wybieralny Sejm.
        > Po wejsciu najwyzsza wladze ustawodawcza ma niewybieralna Komisja Europejska.

        O Parlamencie Europejskim nie słyszałeś ?

        S.
        • giewont Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 02:19
          snajper55 napisał:

          >
          > O Parlamencie Europejskim nie słyszałeś ?
          >
          > S.

          Parlament Europejski jest cialem o bardzo ograniczonych kompetencjach
          ustawodawczych a przez dlugie lata funkcjonowal WYLACZNIE jako ORGAN DORADCZY,
          Panie co to strzela a nie wie do czego.
          • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 13:46
            giewont napisał:

            > Parlament Europejski jest cialem o bardzo ograniczonych kompetencjach
            > ustawodawczych a przez dlugie lata funkcjonowal WYLACZNIE jako ORGAN DORADCZY,

            "Przez długie lata". Mnie interesuje jak jest teraz, a teraz Parlament ma już
            bardzo szerokie kompetencje.

            S.
            • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 18:31
              Chyba coś się zmieniło - ja pamiętam, że Parlament Europejski nie jest władzą
              ustawodawczą w unii: służy do zatwierdzania budżetu, zatwierdzania Komisarzy i
              Oberkomisarza, może Komisji i Oberkomisarzowi zadać pytanie...
              Ot taki Parlamnet inaczej ...
              • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 19:53
                tankard napisał:

                > Chyba coś się zmieniło - ja pamiętam, że Parlament Europejski nie jest władzą
                > ustawodawczą w unii: służy do zatwierdzania budżetu, zatwierdzania Komisarzy i
                > Oberkomisarza, może Komisji i Oberkomisarzowi zadać pytanie...
                > Ot taki Parlamnet inaczej ...

                Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski.
                Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE.

                S.
                • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 22:11
                  Od kiedy Parlament Europejski ma inicjatywę ustawodawczą ?
                  Według mojej skromnej wiedzy, to Komisja Europejska posiada jedyne prawo
                  inicjatywy ustawodawczej.
                  • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 22:40
                    tankard napisał:

                    > Od kiedy Parlament Europejski ma inicjatywę ustawodawczą ?
                    > Według mojej skromnej wiedzy, to Komisja Europejska posiada jedyne prawo
                    > inicjatywy ustawodawczej.

                    "Najważniejsze uprawnienia Parlamentu obejmują:

                    współudział w tworzeniu prawa poprzez procedury konsultacji, współpracy i
                    współdecydowania;"
                    pl.wikipedia.org/wiki/Parlament_Europejski

                    S.
                    • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 13:33
                      Mydlisz oczy niestety, zapomniałeś włączyć dalszy ciąg cytatu z Wikipedii

                      "uprawnienie to dotyczy tylko niektórych dziedzin polityki wspólnotowej, co do
                      wielu pozostałych dziedzin wyłączne kompetencje prawodawcze ma Rada Unii
                      Europejskiej"

                      Co ciekawe zapomniałes również o kompetencjach Komisji Europejskiej (źródło:
                      pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Europejska#Prerogatywy )

                      "Komisja Europejska jako jedyny organ wspólnotowy ma prawo inicjatywy ustawodawczej"

                      Czylui mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE
                      Oczywiście jest jeszcze odniesienie do Parlamentu, jako jednostki kontrolnej:

                      "jednak formalnie to nie ona (Komisja, przyp. Tankard) decyduje o kierunku
                      zmian zachodzących w Unii, gdyż wszelkie podstawowe decyzje polityczne są według
                      prawa unijnego w gestii Rady i Parlamentu Europejskiego."
                      • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 13:50
                        tankard napisał:

                        > Mydlisz oczy niestety, zapomniałeś włączyć dalszy ciąg cytatu z Wikipedii
                        >
                        > "uprawnienie to dotyczy tylko niektórych dziedzin polityki wspólnotowej, co do
                        > wielu pozostałych dziedzin wyłączne kompetencje prawodawcze ma Rada Unii
                        > Europejskiej"

                        Pozwolisz, że zacytuję sam siebie:

                        "Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski.
                        Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE."

                        Ty natomiast poddawałeś w wątpliwość prawa ustawodawcze PE, więc tylko o nim
                        dałem cytat.

                        > Co ciekawe zapomniałes również o kompetencjach Komisji Europejskiej:
                        >
                        > "Komisja Europejska jako jedyny organ wspólnotowy ma prawo inicjatywy ustawo
                        > dawczej"

                        Komisja Europejska też jest ciałem wybieralnym i zatwierdzanym przez PE.

                        > Czyli mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE

                        Ten kontroluje, kto uchwala, a więc PE i RUE. A także ten, kto zatwierdza
                        budżet, czyli PE.

                        > Oczywiście jest jeszcze odniesienie do Parlamentu, jako jednostki kontrolnej:
                        >
                        > "jednak formalnie to nie ona (Komisja, przyp. Tankard) decyduje o kierunku
                        > zmian zachodzących w Unii, gdyż wszelkie podstawowe decyzje polityczne są wed
                        > ług prawa unijnego w gestii Rady i Parlamentu Europejskiego."

                        No właśnie. :)

                        Podsumowująć: wszystkie organy UE mające wpływ na proces ustawodawczy sa w
                        sposób bezpośredni lub posredni wybierani przez obywateli państw członkowskich.

                        S.
                        • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 15:08
                          > Pozwolisz, że zacytuję sam siebie:
                          >
                          > "Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski.
                          > Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE."

                          Inicjatywa ustawodawcza należy do Komisji Europejskiej i do nikogo innego, w
                          szczególności PE nie ma takich uprawnień.
                          Komisja Europejska nie pochodzi z bezpośrednich wyborów - trafiają do niej
                          kandydaci zgłasznia przez rządy państw czlonkowskich. W sensie podanym przez
                          Ciebie, oficjele partyjni w ZSRS i PRL też byli wybierani, co prawda przez
                          Stalina czy innego kacyka ale to już szczegół.

                          > > Czyli mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE
                          >
                          > Ten kontroluje, kto uchwala, a więc PE i RUE. A także ten, kto zatwierdza
                          > budżet, czyli PE.

                          PE ma funkcje kontrolne, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to, co tworzą
                          Komisarze - bez zgody Komisji nie zrobią nic.
                          Wbrew temu co piszesz, Komisja Europejska nie jest wyłaniana w wyborach - jest
                          mianowana przez szefów rządów. Gdyby robić kolejne porównania, to każdy urzędas
                          pochodzi z wyborów oczywiście niebezpośrednich , gdyż został namaszczony na
                          swoje stanowisko przez ludzi pochodzących z wyborów.
                          • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 15:50
                            tankard napisał:

                            > Inicjatywa ustawodawcza należy do Komisji Europejskiej i do nikogo innego, w
                            > szczególności PE nie ma takich uprawnień.

                            Odróżniaj inicjatywę ustawodawczą od uprawnień ustawodawczych. Co po
                            inicjatywie, jak prawo nie zostanie uchwalone ?

                            > Komisja Europejska nie pochodzi z bezpośrednich wyborów - trafiają do niej
                            > kandydaci zgłasznia przez rządy państw czlonkowskich. W sensie podanym przez
                            > Ciebie, oficjele partyjni w ZSRS i PRL też byli wybierani, co prawda przez
                            > Stalina czy innego kacyka ale to już szczegół.

                            Nie, nie byli. Ponieważ ani Stalin, ani inny kacyk nie był demokratycznie
                            wybierany. Usiłujesz rządy państw UE przyrównać do Stalina ???

                            > PE ma funkcje kontrolne, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to, co tworzą
                            > Komisarze - bez zgody Komisji nie zrobią nic.
                            > Wbrew temu co piszesz, Komisja Europejska nie jest wyłaniana w wyborach - jest
                            > mianowana przez szefów rządów.

                            A rządy to skąd pochodzą ? Nie z wyborów ?

                            > Gdyby robić kolejne porównania, to każdy urzędas
                            > pochodzi z wyborów oczywiście niebezpośrednich , gdyż został namaszczony na
                            > swoje stanowisko przez ludzi pochodzących z wyborów.

                            Dokładnie tak. Uważasz, że każdy urzędnik powinien być wybierany w wyborach
                            powszechnych ? ;)

                            S.
                            • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 17:36
                              Czyli podsumowując jest tak:
                              -Parlament Europejski nie może opracować żadnej dyrektywy czy też innego aktu
                              ustawodawczego EU, wyłączne prawo do tego ma Komisja Europejska.
                              -Parlament Europejski w ograniczonym zakresie ma możliwośći zatwierdzenia aktu
                              usatwodawczego opracowanego przez Komisarzy,
                              -w pozostałych przypadkach zatwierdzenie rzeczonego aktu odbędzie się przez Radę
                              Unii Europejskiej

                              Wszystkie akty ustawodawcze UE powstają w Komisji Europejskiej - grupie
                              urzędników mianowanych poprzez rządy.

                              • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 18:15
                                tankard napisał:

                                > Czyli podsumowując jest tak:
                                > -Parlament Europejski nie może opracować żadnej dyrektywy czy też innego aktu
                                > ustawodawczego EU, wyłączne prawo do tego ma Komisja Europejska.
                                > -Parlament Europejski w ograniczonym zakresie ma możliwośći zatwierdzenia aktu
                                > usatwodawczego opracowanego przez Komisarzy,
                                > -w pozostałych przypadkach zatwierdzenie rzeczonego aktu odbędzie się przez
                                > Radę Unii Europejskiej

                                Nie. KK może wystapić z inicjatywą ustawodawczą. Co z tą inicjatywą zrobi PE i
                                RUE to już ich sprawa. Może na przykład propozycję odwrócić o 180 stopni.

                                > Wszystkie akty ustawodawcze UE powstają w Komisji Europejskiej - grupie
                                > urzędników mianowanych poprzez rządy.

                                Nie. Wszystkie akty powstają w PE i RUE. To one decydują o kształcie aktów
                                ustawodawczych. To tak jak u nas - inicjatywę ustawodawczą ma prezydent, a
                                parlament i tak uchwali na podstawie propozycji prezydenta co będzie chciał.

                                S.
                                • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 18:36
                                  snajper55 napisał:


                                  > Nie. KK może wystapić z inicjatywą ustawodawczą. Co z tą inicjatywą zrobi PE i
                                  > RUE to już ich sprawa. Może na przykład propozycję odwrócić o 180 stopni.

                                  > Nie. Wszystkie akty powstają w PE i RUE. To one decydują o kształcie aktów
                                  > ustawodawczych. To tak jak u nas - inicjatywę ustawodawczą ma prezydent, a
                                  > parlament i tak uchwali na podstawie propozycji prezydenta co będzie chciał.

                                  Jeszcze raz:
                                  KE jako jedyny organ UE posiada inicjatywę ustawodawczą, nikt inny oprócz
                                  Komisji nie ma możliwośći zgłoszenia nowego aktu. PE i RUE mogą _poprosić_
                                  Komisarzy, żeby wystąpili z inicjatywą ustawodawczą.
                                  W stosunku do zgłoszonych projektów, PE ma funkcje konsultacyjne i opiniotwórcze
                                  - nic mi nie wiadomo o możliwości "odwrócenia o 180 stopni" pomysłów Komisarzy.
                                  • snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 20:14
                                    tankard napisał:

                                    > Jeszcze raz:
                                    > KE jako jedyny organ UE posiada inicjatywę ustawodawczą, nikt inny oprócz
                                    > Komisji nie ma możliwośći zgłoszenia nowego aktu. PE i RUE mogą _poprosić_
                                    > Komisarzy, żeby wystąpili z inicjatywą ustawodawczą.
                                    > W stosunku do zgłoszonych projektów, PE ma funkcje konsultacyjne i opiniotwór
                                    > cze
                                    > - nic mi nie wiadomo o możliwości "odwrócenia o 180 stopni" pomysłów Komisarzy

                                    Powtórzę jeszcze raz. Nie inicjatywa ustawodawcza, którą ma KK jest istotna,
                                    tylko kompetencje ustawodawcze, które ma PE i RUE.

                                    Wracając do przykładu. Kto ma wpływ na kształt ustanawianego prawa ? Nasz
                                    prezydent, który ma inicjatywę ustawodawczą, czy parlament, który ustawy
                                    uchwala ?

                                    Poza tym i KK, i PE, i RUE są bezpośrednio lub pośrednio wybierane przez
                                    obywateli państw członkowskich, więc w czym problem ?

                                    S.
                                    • tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 19.12.05, 09:04
                                      > Powtórzę jeszcze raz. Nie inicjatywa ustawodawcza, którą ma KK jest istotna,
                                      > tylko kompetencje ustawodawcze, które ma PE i RUE.

                                      Co to są kompetencje ustawodawcze - prawo do uchwalania dokumentów opracowanych
                                      przez Komisję ?

                                      > Poza tym i KK, i PE, i RUE są bezpośrednio lub pośrednio wybierane przez
                                      > obywateli państw członkowskich, więc w czym problem ?

                                      Komisja Europejska jest mianowana - nie jest w żaden sposób wybierana, no chyba
                                      że mianowanie urzędasa nazywasz wyborami.


                                      • Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 05.01.06, 12:53
                                        wiesz tankard, wypowiadasz sie nie majac pojecia o czym mowisz...

                                        owszem, komisja jako jedyna ma prawo inicjatywy, ale PE w ramach procedury ko-
                                        decyzji (ktora obejmuje coraz wiecej polityk, w tym wiele bardzo waznych...) ma
                                        prawo zglaszania i glosowania poprawek w 2 czytaniach. komisja moze sie na
                                        niektore poprawki na przyklad w drugim czytaniu nie zgodzic, ale wtedy rada
                                        musi odrzucic takie poprawki jednomyslnie (a nie kawlifikowana wiekszoscia
                                        glosow), co jest prawie niemozliwe do zrealizowania.

                                        tak sie sklada, ze akurat jestem prawnikiem w komisji i zajmuje sie legislacja
                                        w swojej dzialce...
    • krzysztofsf Re: Suwerennosc Obywateli RP 15.12.05, 00:02
      Gość portalu: ania napisał(a):

      > Mam prosbe, musze napisac prace, w ktorej jest teza: po wejsciu do UE,
      > Obywatele Polski utracili suwerennosc. ni holery nie wiem jak sie do niej
      > zabrec. moglibyscie mi pomoc? dziekuje.

      Poza wspomnianymi ponizej o wyzszosci prawa unijnego nad krajowym, dochodzi jednostronnosc wykorzystywania narzedzi prawnych unii przez silniejszych.
      W naszym przypadku niemcy maja inne podejsie do ekstradycji swoich obywateli a ekstradycji Polakow do niemiec. Podobnie zdarzaja sie juz incydenty, gdy bazujac (i to nieslusznie) na prawie unijnym niemcy na terytorium Polski dokonali kontroli polskiej firmy (chodzilo o zatrudnienie pracownikow).
      Tak wiec prawa teoretycznie obowiazujace wszystkich sa wymuszane do stosowania na slabszych ekonomicznie i politycznie (oraz np. z urzednikami podlegajacymi latwo korupcji badz naciskom) a jednoczesnie ich stosowanie jest blokowane na terytorium silniejszego.
      Zauwaz ciekawostke. Polskie problemy z eksportem do rosji nie spotkaly sie z jakimkolwiek poparciem, lub komentarzem, zajeciem stanowiska przez organy unijne. Nawet slowa belkotu dyplomatycznego typu "jestesmy zaniepokojeni i wyrazeamy nadzieje..." Czyli z jednej strony jest grzebanie w naszej gospodarce, ustalanie limitow,a z drugiej brak jakiejkolwiek pomocy w przypadku klopotow
Inne wątki na temat:
Pełna wersja