Gość: ania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.05, 14:34 Mam prosbe, musze napisac prace, w ktorej jest teza: po wejsciu do UE, Obywatele Polski utracili suwerennosc. ni holery nie wiem jak sie do niej zabrec. moglibyscie mi pomoc? dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: trzezwy Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.ic.utoronto.ca 28.11.05, 21:49 To ze nie znajdujesz nic na wsparcie swojej tezy chyba najdobitniej pokazuje ile jest ona warta. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 03:39 dokladnie. ale musze!!!! wiem, ze to glupie, ale taki mam temat. i co mam zrobic? Odpowiedz Link Zgłoś
travel_wawa Raczej zyskali.... 29.11.05, 20:24 Przed 1 maja 2004 roku na pytanie Pana Pogranicznika dokąd jedziesz i w jakim celu oraz na jak długo musiałaś udzielić szczegółowej odpowiedzi. Stawianie sie groziło w najgorszym przypadku odebraniem paszportu. Dzisiaj to twoja prywatna sprawa gdzie podróżujesz w obrebie UE, a prawo to wynika nie z posiadania takiego czy innego dokumentu, ale z OBYWATELSTWA. A na powyższe pytania możesz spokojnie odrzec: "to moja prywatna sprawa". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herr7 jeżeli chodzi o symbole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.05, 10:38 czyli marginalia takie jak np. korona na głowie orła, czy jego złote pazurki to suwerenność mamy całkowitą i odzyskaną. Ale potem zaczynają się schody, gdyż na czym tak naprawdę polega suwerenność to już nie jest takie proste. A warto jednak sobie zdefiniować to o czym się chce pisać. Kiedyś było prościej- Polska była za komuny krajem niesuwerennym, lub jak kto woli o ograniczonej suwerenności. Dzisiaj jesteśmy podobno całkowicie suwerenni. Dla przypomnienia w czasach PRLu oficjalna propaganda także utrzymywała że jesteśmy w pełni suwerenni. A czy nimi obecnie jesteśmy? Teoretycznie możemy wystąpić z NATO. W praktyce każdy poliyk który by o takim pomyśle pisnął zostanie z miejsca uznany za agenta ruskiego, chińskiego lub członka Al Kaidy. W najlepszym razie grozi mu utrata fotela w Sejmie, ale może się to i skończyć znacznie gorzej. Stąd całkowita w tej kwestii zgodnośc naszej klasy politycznej. Zresztą nie tylko w tej sprawie. Godzenie w "sojusze" to zabawa do bezpiecznych nie należąca. Pod tym względem PRL był chyba łagodniejszy. Żaden polityk nie chce mieć także przeciw sobie tzw. rynków, co oznacza że musi się podporządkować regułom gry w ekonomii, jakie ustanowiono u nas po 89 r. Jeżeli nie chce być samobójcą musi robić to co mu owe rynki każą, a w każdym razie nie robić niczego czego owe "rynki" nie lubią. Jeżeli Pani uzna, że owe "sojusze" i "rynki" w niczym nie umniejszają naszej suwerenności to chyba z łatwością się Pani zgodzi, że także Unia jej w niczym istotnym nie pomniejsza. Nie bez znaczenia pozostaje tutaj też fakt, że Unia staje się coraz bardziej martwym ciałem, a jako trup wiele szkody wyrządzić nikomu nie może. Łączę pozdrowienia i życzę sukcesów badawczych, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Teza: ziemia jest plaska. Pomozcie! ;) IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:17 male sprostowanie: nie obywatele traca suwerennosc tylko panstwo... jak ktos traci to ktos zyskuje, suwerennosc sobie tak po prostu nie znika... Odpowiedz Link Zgłoś
union96 ZSRR 30.11.05, 12:37 Tak jestesmy pelnoprawnymi czlonkami UE tylko legalnie nie mozemy pracowac i mamy zdecydowanie mniejsze doplaty dla rolnikow! Odpowiedz Link Zgłoś
xs550 Re: ZSRR to Twoja fantazja 02.12.05, 05:49 Tak, tylko zapomniales dodac, ze ten okres przejsciowy potrwa kilka lat. Za piec lat bedziemy traktowani tak samo jak starzy czlonkowie UE. Gdybysmy pozostali poza UE to moglibysmy o tym tylko pomarzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme Aniu, a moze juz odpusc sobie te nauke 30.11.05, 17:01 Po co sie szarpac nad sily? Nie kazdy musi miec mature. _______________________________________ "Piastując przez ostatnie dziewięć lat urząd prezydenta Rzeczypospolitej, dokładałem wszelkich starań, by doprowadzić nasz kraj do stanu, jaki dziś osiągnął". Odpowiedz Link Zgłoś
1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg To proste. 02.12.05, 13:50 Gdy Polska byla niepodlegla uczniowie w szkole zajmowali sie wypracowaniami o Polsce literaturze,kulturze,poezji.Teraz zajmuja sie wypracowaniami typu: po wejsciu do UE, > Obywatele Polski utracili suwerennosc. ..... Jakby Polakow obchodzic miala jakas tam UE. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Suwerennosc Obywateli RP 02.12.05, 14:17 Powinno być właściwie powiedziane: państwo polskie. Otóż każdy organizm traci CZĘŚĆ swojej suwerenności po wejściu do jakiejś szerszej struktury. Przykładem z baardzo dawnych lat może być unia polsko-litewska. Zarówno Korona jak Wielkie Księstwo utraciły część swojej suwerenności na rzecz Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Nie utraciły jednak swojej suwerennosci całkowicie. Przeciwieństwem unii było wcielenie Mazowsza do Królestwa Polskiego (1526 chyba). Mazowsze straciło suwerenność całkowicie. Podobnie jest w UE. Istnieją decyzje podejmowane przez organy unijne, które poszczególne kraje muszą przyjąć i stosować. Istnieją też zobowiązania do pewnych zachowań (np. swobodny przepływ towarów lub zakaz kary śmierci), których nie mozna zmienić bez zmiany reguł unijnych. Istnieją jednak obszary spraw, w których państwa unijne zachowują wyłączną kompetencję. Warto dodać, że Polska "straciła suwerenność" dokładnie w tym samym stopniu, co każde inne państwo Unii. Dodać też należy, że traktat ateński, na podstawie którego Polska znalazła się w UE, można - teoretycznie - wypowiedzieć podobnie jak każdą umowę międzynarodową. Odpowiedz Link Zgłoś
agrafek Re: Suwerennosc Obywateli RP 02.12.05, 15:17 Prawo UE w niektórych kwestiach - zwłaszcza gospodarczych - pozostaje nadrzędne w stosunku do prawa RP (niezalęnie od numerku tej ostatniej). To jest ograniczenie suwerenności. I to ograniczenie opira się głownie na tym, nie na wolności osobistej obywatela. Tu nie trzeba szukać kruczków politycznych, przyznają to zarówno euroentuzjaści, jak i eurosceptycy. Rzecz w tym, że takie ograniczenia nie muszą być wyłącznie złe. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eurofanatik Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.12.05, 06:43 Dokladnie. Suwerennnosc obywateli jako taka zostala wrecz zwiekszona poprzez poszerzenie obszaru na ktorym obywatele RP maja okreslone prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:19 "Prawo UE w niektórych kwestiach - zwłaszcza gospodarczych - pozostaje nadrzędne" prawo wspolnotowe jest nadrzedne we WSZYSTKICH kwestiach, a nie w niektorych Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 03.12.05, 10:19 Tak na szybko: -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim . -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków - przykład: podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustalania stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na poziom np 14%. -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce . Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 03.12.05, 15:51 tankard napisał: > Tak na szybko: > > -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim . Prawo każdej organizacji, do której państwo należy jest nadrzędne nad jego prawem. Po prostu godząc się należeć do jakiejś organizacji godzimy się na przestrzeganie obowiązujących w niej praw. Jaki inny sens miałaby jakakolwiek przynależność ? > -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków Nie istnieje żdna urawniłowka. - przykład: > podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustala > nia stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na > poziom np 14%. Stawka podstawowa VAT w państwach UE wynosi minimum 15%. Każde państwo ustala sobie ją samodzielnie. My ustaliliśmy ją na 22%. Możemy ją obniżyć do 14%. Dlaczego tego nie robimy ? > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce . I nie będzie wydawać automatycznie. Każdy nakaz będzie rozpatrywany przez nasz sąd i to sąd będzie decydował o jego wykonaniu lub odrzuceniu. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:21 snajper55 napisał: > Stawka podstawowa VAT w państwach UE wynosi minimum 15%. Każde państwo ustala > sobie ją samodzielnie. My ustaliliśmy ją na 22%. Możemy ją obniżyć do 14%. > Dlaczego tego nie robimy ? Ładne zamydlenie oczu - VI Dyrektywa nie pozwala Polsce na obniżenie podstawowej stawki VAT poniżej 15% - takie są fakty, Polska nie może samodzielnie decydowac o swoim systemie podatkowym. > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce . >I nie będzie wydawać automatycznie. Każdy nakaz będzie rozpatrywany przez nasz >sąd i to sąd będzie decydował o jego wykonaniu lub odrzuceniu. Sąd nie będzie miał nic do gadania - jeżeli popełnię przestępstwo ksenofobii pisząc na jakimś internetowym forum krytyczny komentarz pod adresem czarnoskórego europejczyka z Francji, to w myśl planowanych zmian zostanę osoądzony przed sądem francuskim i skazany we Francji na karę więzienia. Niewydawanie własnych obywateli w ręce innego państwa to jeden z atrybutów suwerenności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eurofanatik Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.12.05, 23:58 tankard napisał: > Tak na szybko: > > -nadrzędność prawa UE nad prawem polskim . Nadrzednosc prawa UE nad prawem polskim nie jest ograniczeniem suwerennnosci obywateli RP ale konsekwencja jej rozszerzenia. Polska wspoldecyduje teraz o prawie ktore rozciaga sie na inne kraje i dziwne by bylo abysmy decydowali o tym co sie dzieje gdzie indziej a prawo UE bylo u nas drugorzedne. Wszystko odbywa sie droga debaty i kompromisu. > -urawniłowka podatkowa ukryta pod hasłem "harmonizacji" podatków - przykład: > podniesienie VAT na artykuły dla dzieci, brak możliwości samodzielnego ustalani > a > stawek podatkowych - UE nie pozwoli na obniżenie podstawowej stawki VAT na > poziom np 14%. LOL! Jak to odnosi sie do suwerennosci? Na jakim poziomie jest obecnie VAT w Polsce i do jakiego mozna byloby go obnizyc? > -plany wprowadzenia europejskiego nakazu aresztowania: suwerenne państwo nie > wydaje automatycznie swoich obywateli w obce ręce . Budujemy wspolny dom. Nie moze byc tak, ze jakis rzezimieszek popelnia przestepstwo w jednej czesci tego domu a w drugiej znajduje schronienie. Jezeli chodzi o przestepczosc to calym sercem popieram ulatwienia w ich sciganiu na terenie calej UE. Pamietaj tez, ze taki europejski nakaz aresztowania moglby tez byc wydany na zyczenie strony polskiej. W ten sposob nasza suwerennosc znowu bedzie rozciagnieta na terytoria lezace poza RP. Ja widze same plusy poszerzonej suwerennosci. Nie wiem dlaczego niektorym tak dobrze jest ograniczac sie do obecnego terytorium RP... Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:08 >Wszystko odbywa > sie droga debaty i kompromisu. To co uchwalą w Brukseli, Polska musi zaakceptować - to się nazywa kompromis według UE. > LOL! Jak to odnosi sie do suwerennosci? Na jakim poziomie jest obecnie VAT w > Polsce i do jakiego mozna byloby go obnizyc? 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli > Budujemy wspolny dom. Nie moze byc tak, ze jakis rzezimieszek popelnia > przestepstwo w jednej czesci tego domu a w drugiej znajduje schronienie. Jezel > i > chodzi o przestepczosc to calym sercem popieram ulatwienia w ich sciganiu na > terenie calej UE. Pamietaj tez, ze taki europejski nakaz aresztowania moglby > tez byc wydany na zyczenie strony polskiej. W ten sposob nasza suwerennosc > znowu bedzie rozciagnieta na terytoria lezace poza RP. Suwerenne państwo nie wydaje automatycznie swoich obywateli w ręce innych państw. > Ja widze same plusy poszerzonej suwerennosci. Nie wiem dlaczego niektorym tak > dobrze jest ograniczac sie do obecnego terytorium RP... Nowomowa - "poszerzona suwerenność" według ciebie, to ograniczenie suwerenności, skoro to ci odpowiada, to twój problem. Post dotyczył tego, czy UE oznacza utratę suwerenności - oznacza, tylko próbujesz ją inaczej nazwać. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:21 tankard napisał: > To co uchwalą w Brukseli, Polska musi zaakceptować - to się nazywa kompromis > według UE. To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja. > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać. > Suwerenne państwo nie wydaje automatycznie swoich obywateli w ręce innych > państw. Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych państw. Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chce wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej. > Nowomowa - "poszerzona suwerenność" według ciebie,to ograniczenie suwerenności > skoro to ci odpowiada, to twój problem. Post dotyczył tego, czy UE oznacza > utratę suwerenności - oznacza, tylko próbujesz ją inaczej nazwać. UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 06.12.05, 21:30 > To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja. Nie - tak wygląda właśnie ograniczanie suwerenności Polski, ja rozumiem, że jako eurofanatyk popierasz ograniczanie suwerenności, ale nazywajmy rzeczy po imieniu. > > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli > > A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać. Odwracasz kota ogonem - VI Dyrektywa _zabrania_ ci ustalenia niższej stawki VAT - to jest właśnie utrata suwerenności. > Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych państw. Jeszcze nie istnieje - własnie z powodu takich przeszkód jak np Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej > Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chce > wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej. Nie na temat - rozmawiamy o utracie suwerenności przez Polskę a nie o problemach z ekstradycją Morela i Wolińskiej. Chcesz, to sam z nimi dyskutuj. > UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności. Oczywiście, po prostu będziemy "suwerenni inaczej" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 14.12.05, 14:25 > > To co UCHWALIMY w Brukseli, musimy zaakceptować. Tak wygląda demokracja. > > Nie - tak wygląda właśnie ograniczanie suwerenności Polski, ja rozumiem, że jak > o > eurofanatyk popierasz ograniczanie suwerenności, ale nazywajmy rzeczy po imieniu. co NIE? zabraklo ci argumentow, ze stosujesz odzywke kaprysnego dziecka? > > > > 22% a obniżyć możesz do 15%, niżej Bruksela ci nie pozwoli > > > > A dlaczego nie obniżamy do 15% ? Bo my nie chcemy obniżać. > > Odwracasz kota ogonem - VI Dyrektywa _zabrania_ ci ustalenia niższej stawki VAT > - to jest właśnie utrata suwerenności. nie, to jest harmonizacja czyli ustalenie minimum, powyzej ktorego panstwa decyduja jak im odpowiada. a harmonizacja po to, zeby wspolny rynek mogl funkcjonowac. a ze wspolnego rynku korzystamy i my, gdybys przypadkiem nie wiedzial... > > > Nie istnieje w UE automatyczne wydawanie swoich obywateli w ręce innych p > aństw. > > Jeszcze nie istnieje - własnie z powodu takich przeszkód jak np Konstytucja > Rzeczypospolitej Polskiej bla bla bla > > > Swoją drogą podyskutuj może z tymi, którzy są oburzeni, że Izrael nie chc > e > > wydać Morela, a W. Brytania Wolińskiej. > > Nie na temat - rozmawiamy o utracie suwerenności przez Polskę a nie o problemach > z ekstradycją Morela i Wolińskiej. Chcesz, to sam z nimi dyskutuj. > > > UE oczywiście nie oznacza utraty suwerenności. > Oczywiście, po prostu będziemy "suwerenni inaczej" a moze powstaje suwerennosc na poziomie wspolonoty? mi swoja droga milo, ze jak znajde sie w kraju, gdzie o polsce nie slyszano, a tylko najwieksi maja ambasady, to ta wlasnie ambasada pomoze mi jak wlasnemu obywatelowi, bo TAKI MA OBOWIAZEK... Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 20:25 > co NIE? zabraklo ci argumentow, ze stosujesz odzywke kaprysnego dziecka? Przeczytaj co napisałem jeszcze raz. Ze zrozumieniem. >a moze powstaje suwerennosc na poziomie wspolonoty? mi swoja droga milo, ze jak > > znajde sie w kraju, gdzie o polsce nie slyszano, a tylko najwieksi maja > ambasady, to ta wlasnie ambasada pomoze mi jak wlasnemu obywatelowi, bo TAKI MA OBOWIAZEK... Czyli jednak Polska nie będzie suwerenna tylko będzie "suwerenność na poziomie wspólnoty" Przy okazji, czy to że piszesz Polska z małej litery wynika braków w edukacji, czy też jest to świadoma decyzja uniofila ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 05.01.06, 12:47 > Przy okazji, czy to że piszesz Polska z małej litery wynika braków w edukacji, > czy też jest to świadoma decyzja uniofila ? ani to, ani to, raz napisze z malej, raz z wielkiej, bez zadnej przyczyny ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Przyklady IP: *.cc.univie.ac.at 04.12.05, 12:24 Te przyklady nie dotycza tylko Polski: - UE nakazuje dozwolenie stosowania roslin genetycznie zmienionych. Na nic sie nie zdaja protesty ludzi. Austria przegrywa w tym miejscu na kazdym kroku. A Szwajcaria wlasnie sie demokratycznie wypowiedziala przeciw. I nikt jej nic nie moze nakazac. - Trzeba przepuszczac przez teren Austrii dowolna ilosc ciezarowek (nawet jak wioza tylko kartofle do wymycia do Wloch i potem wracajaznow do Niemiec. Dawniej byly kontygenty, teraz praktycznie juz nie. - to dotyczy tez Polski: wyprodukowanie europejskiego cukru kosztuje kolo 0,6 Euro. Swiatowa cena wynosi kolo 0,2 Euro. Wiec aby nadwyzki mozna bylo jednak gdzies sprzedac, trzeba doplacac do eksportu prawie 0,4 Euro. Aby poobcinac takie doplaty, UE rozporzadzila, ze kraje maja mniej tego cukru produkowac. Polska na takich kontygentach bardzo duzo straci. Z punktu widzenia Polski jest to niedobry krok. Podobnie sie ma z innymi plodami rolnymi. - tanie banany z krajow pozafrancuskich to juz historia. Wojna bananowa spowodowala, ze nie mozna juz sprowadzac bananow lepszych jakosciowo i tanszych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgrozek Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.acn.waw.pl 14.12.05, 20:06 Jeszcze inny aspekt: przed wejsciem najwyzsza wladza ustawodawcza byl wybieralny Sejm. Po wejsciu najwyzsza wladze ustawodawcza ma niewybieralna Komisja Europejska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zgrozek Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.acn.waw.pl 14.12.05, 20:16 Albo takie podstawowe prawo jak prawo do zycia: przed wejsciem prawo do zycia mialo podstawe w konstytucji RP, czytaj Sejm na ktory obywatele maja jakis tam wplyw. Po wejsciu prawo do zycia moze zostac ograniczone /eutanazja - wczesniej czy pozniej zostanie zadekretowana na terenie calej UE/ przez zarzadzenie administracyjne urzednika na ktorego nie mamy zadnego wplywu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 23:33 Gość portalu: zgrozek napisał(a): > Albo takie podstawowe prawo jak prawo do zycia: > przed wejsciem prawo do zycia mialo podstawe w konstytucji RP, czytaj Sejm na > ktory obywatele maja jakis tam wplyw. > Po wejsciu prawo do zycia moze zostac ograniczone /eutanazja - wczesniej czy > pozniej zostanie zadekretowana na terenie calej UE/ przez zarzadzenie > administracyjne urzednika na ktorego nie mamy zadnego wplywu. Zostanie zadekretowana eutanazja, aborcja i wspólne zony. S. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 14.12.05, 23:33 Gość portalu: zgrozek napisał(a): > Jeszcze inny aspekt: > przed wejsciem najwyzsza wladza ustawodawcza byl wybieralny Sejm. > Po wejsciu najwyzsza wladze ustawodawcza ma niewybieralna Komisja Europejska. O Parlamencie Europejskim nie słyszałeś ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 02:19 snajper55 napisał: > > O Parlamencie Europejskim nie słyszałeś ? > > S. Parlament Europejski jest cialem o bardzo ograniczonych kompetencjach ustawodawczych a przez dlugie lata funkcjonowal WYLACZNIE jako ORGAN DORADCZY, Panie co to strzela a nie wie do czego. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 13:46 giewont napisał: > Parlament Europejski jest cialem o bardzo ograniczonych kompetencjach > ustawodawczych a przez dlugie lata funkcjonowal WYLACZNIE jako ORGAN DORADCZY, "Przez długie lata". Mnie interesuje jak jest teraz, a teraz Parlament ma już bardzo szerokie kompetencje. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 18:31 Chyba coś się zmieniło - ja pamiętam, że Parlament Europejski nie jest władzą ustawodawczą w unii: służy do zatwierdzania budżetu, zatwierdzania Komisarzy i Oberkomisarza, może Komisji i Oberkomisarzowi zadać pytanie... Ot taki Parlamnet inaczej ... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 19:53 tankard napisał: > Chyba coś się zmieniło - ja pamiętam, że Parlament Europejski nie jest władzą > ustawodawczą w unii: służy do zatwierdzania budżetu, zatwierdzania Komisarzy i > Oberkomisarza, może Komisji i Oberkomisarzowi zadać pytanie... > Ot taki Parlamnet inaczej ... Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski. Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 22:11 Od kiedy Parlament Europejski ma inicjatywę ustawodawczą ? Według mojej skromnej wiedzy, to Komisja Europejska posiada jedyne prawo inicjatywy ustawodawczej. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 17.12.05, 22:40 tankard napisał: > Od kiedy Parlament Europejski ma inicjatywę ustawodawczą ? > Według mojej skromnej wiedzy, to Komisja Europejska posiada jedyne prawo > inicjatywy ustawodawczej. "Najważniejsze uprawnienia Parlamentu obejmują: współudział w tworzeniu prawa poprzez procedury konsultacji, współpracy i współdecydowania;" pl.wikipedia.org/wiki/Parlament_Europejski S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 13:33 Mydlisz oczy niestety, zapomniałeś włączyć dalszy ciąg cytatu z Wikipedii "uprawnienie to dotyczy tylko niektórych dziedzin polityki wspólnotowej, co do wielu pozostałych dziedzin wyłączne kompetencje prawodawcze ma Rada Unii Europejskiej" Co ciekawe zapomniałes również o kompetencjach Komisji Europejskiej (źródło: pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Europejska#Prerogatywy ) "Komisja Europejska jako jedyny organ wspólnotowy ma prawo inicjatywy ustawodawczej" Czylui mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE Oczywiście jest jeszcze odniesienie do Parlamentu, jako jednostki kontrolnej: "jednak formalnie to nie ona (Komisja, przyp. Tankard) decyduje o kierunku zmian zachodzących w Unii, gdyż wszelkie podstawowe decyzje polityczne są według prawa unijnego w gestii Rady i Parlamentu Europejskiego." Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 13:50 tankard napisał: > Mydlisz oczy niestety, zapomniałeś włączyć dalszy ciąg cytatu z Wikipedii > > "uprawnienie to dotyczy tylko niektórych dziedzin polityki wspólnotowej, co do > wielu pozostałych dziedzin wyłączne kompetencje prawodawcze ma Rada Unii > Europejskiej" Pozwolisz, że zacytuję sam siebie: "Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski. Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE." Ty natomiast poddawałeś w wątpliwość prawa ustawodawcze PE, więc tylko o nim dałem cytat. > Co ciekawe zapomniałes również o kompetencjach Komisji Europejskiej: > > "Komisja Europejska jako jedyny organ wspólnotowy ma prawo inicjatywy ustawo > dawczej" Komisja Europejska też jest ciałem wybieralnym i zatwierdzanym przez PE. > Czyli mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE Ten kontroluje, kto uchwala, a więc PE i RUE. A także ten, kto zatwierdza budżet, czyli PE. > Oczywiście jest jeszcze odniesienie do Parlamentu, jako jednostki kontrolnej: > > "jednak formalnie to nie ona (Komisja, przyp. Tankard) decyduje o kierunku > zmian zachodzących w Unii, gdyż wszelkie podstawowe decyzje polityczne są wed > ług prawa unijnego w gestii Rady i Parlamentu Europejskiego." No właśnie. :) Podsumowująć: wszystkie organy UE mające wpływ na proces ustawodawczy sa w sposób bezpośredni lub posredni wybierani przez obywateli państw członkowskich. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 15:08 > Pozwolisz, że zacytuję sam siebie: > > "Organami ustawodawczymi są Rada Unii Europejskiej oraz Parlament Europejski. > Obie te instytucje są organami wybieranymi przez obywateli państw członków UE." Inicjatywa ustawodawcza należy do Komisji Europejskiej i do nikogo innego, w szczególności PE nie ma takich uprawnień. Komisja Europejska nie pochodzi z bezpośrednich wyborów - trafiają do niej kandydaci zgłasznia przez rządy państw czlonkowskich. W sensie podanym przez Ciebie, oficjele partyjni w ZSRS i PRL też byli wybierani, co prawda przez Stalina czy innego kacyka ale to już szczegół. > > Czyli mamy już jasność, kto kontroluje ustawodawstwo UE > > Ten kontroluje, kto uchwala, a więc PE i RUE. A także ten, kto zatwierdza > budżet, czyli PE. PE ma funkcje kontrolne, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to, co tworzą Komisarze - bez zgody Komisji nie zrobią nic. Wbrew temu co piszesz, Komisja Europejska nie jest wyłaniana w wyborach - jest mianowana przez szefów rządów. Gdyby robić kolejne porównania, to każdy urzędas pochodzi z wyborów oczywiście niebezpośrednich , gdyż został namaszczony na swoje stanowisko przez ludzi pochodzących z wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 15:50 tankard napisał: > Inicjatywa ustawodawcza należy do Komisji Europejskiej i do nikogo innego, w > szczególności PE nie ma takich uprawnień. Odróżniaj inicjatywę ustawodawczą od uprawnień ustawodawczych. Co po inicjatywie, jak prawo nie zostanie uchwalone ? > Komisja Europejska nie pochodzi z bezpośrednich wyborów - trafiają do niej > kandydaci zgłasznia przez rządy państw czlonkowskich. W sensie podanym przez > Ciebie, oficjele partyjni w ZSRS i PRL też byli wybierani, co prawda przez > Stalina czy innego kacyka ale to już szczegół. Nie, nie byli. Ponieważ ani Stalin, ani inny kacyk nie był demokratycznie wybierany. Usiłujesz rządy państw UE przyrównać do Stalina ??? > PE ma funkcje kontrolne, ale nie ma bezpośredniego wpływu na to, co tworzą > Komisarze - bez zgody Komisji nie zrobią nic. > Wbrew temu co piszesz, Komisja Europejska nie jest wyłaniana w wyborach - jest > mianowana przez szefów rządów. A rządy to skąd pochodzą ? Nie z wyborów ? > Gdyby robić kolejne porównania, to każdy urzędas > pochodzi z wyborów oczywiście niebezpośrednich , gdyż został namaszczony na > swoje stanowisko przez ludzi pochodzących z wyborów. Dokładnie tak. Uważasz, że każdy urzędnik powinien być wybierany w wyborach powszechnych ? ;) S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 17:36 Czyli podsumowując jest tak: -Parlament Europejski nie może opracować żadnej dyrektywy czy też innego aktu ustawodawczego EU, wyłączne prawo do tego ma Komisja Europejska. -Parlament Europejski w ograniczonym zakresie ma możliwośći zatwierdzenia aktu usatwodawczego opracowanego przez Komisarzy, -w pozostałych przypadkach zatwierdzenie rzeczonego aktu odbędzie się przez Radę Unii Europejskiej Wszystkie akty ustawodawcze UE powstają w Komisji Europejskiej - grupie urzędników mianowanych poprzez rządy. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 18:15 tankard napisał: > Czyli podsumowując jest tak: > -Parlament Europejski nie może opracować żadnej dyrektywy czy też innego aktu > ustawodawczego EU, wyłączne prawo do tego ma Komisja Europejska. > -Parlament Europejski w ograniczonym zakresie ma możliwośći zatwierdzenia aktu > usatwodawczego opracowanego przez Komisarzy, > -w pozostałych przypadkach zatwierdzenie rzeczonego aktu odbędzie się przez > Radę Unii Europejskiej Nie. KK może wystapić z inicjatywą ustawodawczą. Co z tą inicjatywą zrobi PE i RUE to już ich sprawa. Może na przykład propozycję odwrócić o 180 stopni. > Wszystkie akty ustawodawcze UE powstają w Komisji Europejskiej - grupie > urzędników mianowanych poprzez rządy. Nie. Wszystkie akty powstają w PE i RUE. To one decydują o kształcie aktów ustawodawczych. To tak jak u nas - inicjatywę ustawodawczą ma prezydent, a parlament i tak uchwali na podstawie propozycji prezydenta co będzie chciał. S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 18:36 snajper55 napisał: > Nie. KK może wystapić z inicjatywą ustawodawczą. Co z tą inicjatywą zrobi PE i > RUE to już ich sprawa. Może na przykład propozycję odwrócić o 180 stopni. > Nie. Wszystkie akty powstają w PE i RUE. To one decydują o kształcie aktów > ustawodawczych. To tak jak u nas - inicjatywę ustawodawczą ma prezydent, a > parlament i tak uchwali na podstawie propozycji prezydenta co będzie chciał. Jeszcze raz: KE jako jedyny organ UE posiada inicjatywę ustawodawczą, nikt inny oprócz Komisji nie ma możliwośći zgłoszenia nowego aktu. PE i RUE mogą _poprosić_ Komisarzy, żeby wystąpili z inicjatywą ustawodawczą. W stosunku do zgłoszonych projektów, PE ma funkcje konsultacyjne i opiniotwórcze - nic mi nie wiadomo o możliwości "odwrócenia o 180 stopni" pomysłów Komisarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Suwerennosc Obywateli RP 18.12.05, 20:14 tankard napisał: > Jeszcze raz: > KE jako jedyny organ UE posiada inicjatywę ustawodawczą, nikt inny oprócz > Komisji nie ma możliwośći zgłoszenia nowego aktu. PE i RUE mogą _poprosić_ > Komisarzy, żeby wystąpili z inicjatywą ustawodawczą. > W stosunku do zgłoszonych projektów, PE ma funkcje konsultacyjne i opiniotwór > cze > - nic mi nie wiadomo o możliwości "odwrócenia o 180 stopni" pomysłów Komisarzy Powtórzę jeszcze raz. Nie inicjatywa ustawodawcza, którą ma KK jest istotna, tylko kompetencje ustawodawcze, które ma PE i RUE. Wracając do przykładu. Kto ma wpływ na kształt ustanawianego prawa ? Nasz prezydent, który ma inicjatywę ustawodawczą, czy parlament, który ustawy uchwala ? Poza tym i KK, i PE, i RUE są bezpośrednio lub pośrednio wybierane przez obywateli państw członkowskich, więc w czym problem ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
tankard Re: Suwerennosc Obywateli RP 19.12.05, 09:04 > Powtórzę jeszcze raz. Nie inicjatywa ustawodawcza, którą ma KK jest istotna, > tylko kompetencje ustawodawcze, które ma PE i RUE. Co to są kompetencje ustawodawcze - prawo do uchwalania dokumentów opracowanych przez Komisję ? > Poza tym i KK, i PE, i RUE są bezpośrednio lub pośrednio wybierane przez > obywateli państw członkowskich, więc w czym problem ? Komisja Europejska jest mianowana - nie jest w żaden sposób wybierana, no chyba że mianowanie urzędasa nazywasz wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Re: Suwerennosc Obywateli RP IP: *.cec.eu.int 05.01.06, 12:53 wiesz tankard, wypowiadasz sie nie majac pojecia o czym mowisz... owszem, komisja jako jedyna ma prawo inicjatywy, ale PE w ramach procedury ko- decyzji (ktora obejmuje coraz wiecej polityk, w tym wiele bardzo waznych...) ma prawo zglaszania i glosowania poprawek w 2 czytaniach. komisja moze sie na niektore poprawki na przyklad w drugim czytaniu nie zgodzic, ale wtedy rada musi odrzucic takie poprawki jednomyslnie (a nie kawlifikowana wiekszoscia glosow), co jest prawie niemozliwe do zrealizowania. tak sie sklada, ze akurat jestem prawnikiem w komisji i zajmuje sie legislacja w swojej dzialce... Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofsf Re: Suwerennosc Obywateli RP 15.12.05, 00:02 Gość portalu: ania napisał(a): > Mam prosbe, musze napisac prace, w ktorej jest teza: po wejsciu do UE, > Obywatele Polski utracili suwerennosc. ni holery nie wiem jak sie do niej > zabrec. moglibyscie mi pomoc? dziekuje. Poza wspomnianymi ponizej o wyzszosci prawa unijnego nad krajowym, dochodzi jednostronnosc wykorzystywania narzedzi prawnych unii przez silniejszych. W naszym przypadku niemcy maja inne podejsie do ekstradycji swoich obywateli a ekstradycji Polakow do niemiec. Podobnie zdarzaja sie juz incydenty, gdy bazujac (i to nieslusznie) na prawie unijnym niemcy na terytorium Polski dokonali kontroli polskiej firmy (chodzilo o zatrudnienie pracownikow). Tak wiec prawa teoretycznie obowiazujace wszystkich sa wymuszane do stosowania na slabszych ekonomicznie i politycznie (oraz np. z urzednikami podlegajacymi latwo korupcji badz naciskom) a jednoczesnie ich stosowanie jest blokowane na terytorium silniejszego. Zauwaz ciekawostke. Polskie problemy z eksportem do rosji nie spotkaly sie z jakimkolwiek poparciem, lub komentarzem, zajeciem stanowiska przez organy unijne. Nawet slowa belkotu dyplomatycznego typu "jestesmy zaniepokojeni i wyrazeamy nadzieje..." Czyli z jednej strony jest grzebanie w naszej gospodarce, ustalanie limitow,a z drugiej brak jakiejkolwiek pomocy w przypadku klopotow Odpowiedz Link Zgłoś