Gość: druid IP: 212.244.191.* 05.12.02, 12:48 taa, zwlaszcza model socjalny nalezy chronic :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: inny Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 05.12.02, 12:52 Romano Prodi jest typem południowca co mnie się bardzo podoba. Podobnie jak Bratt Pit oraz Wynona Ryder, też jest niebrzydka. Jestem zakochany w tricepsie Arnolda jak również podoba mi się mięsień dwugłowy Mela Gibsona oraz nie zapominam o wiązadłach krzyżowych Ronaldo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.markom.krakow.pl 05.12.02, 14:01 "Przywódcy poszczególnych państw powinni spełnić swą obietnicę, by stworzyć z Europy światowe mocarstwo." niezłe. ciekawe ile trzeba wypalić żeby takie zdanie wymyslić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mecenas Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.lodz.msk.pl / 10.122.16.* 05.12.02, 14:07 Gość portalu: druid napisał(a): > taa, zwlaszcza model socjalny nalezy chronic :-)))) No oczywiście. Ten model niestety nie potrafi się sam obronić. Wymaga specjalnej troski ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sebastian Rysz Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 05.12.02, 14:59 Należy przypatrywać się takim projektom z wielką uwagą. Prodi ma słuszność mówiąc o budowie europejskiego mocarstwa, ale jeżeli budować to nie z nadzieją, że jakakolwiek konstytucja, lub jak kto woli traktat konstytucyjny zbuduje europejską tożsamość czy nawet solidarność. Żaden papier nie zmieni tego, że Francja, Niemcy czy Wileka Brytania mają swoje narodowe interesy i nie złożą ich na ołtarzu "idei". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.12.02, 16:44 Cholera ta Unia zaczyna mi juz bokiem wychodzic. To nic innego kurwa tylko kolejny dyktat p. urzedasow. Po cholere jakies p. parlamenty i dzisiatki tysiecy darmozjadow w brukseli. Kazde panstwo jest samostanowiace , wspolnota bez granic i cel, wolny wynek pracy, technologii itp i JAZDA! Co oni kurwa wymyslaja? jest przyklad z Polnocnej Ameryki...Wszedzie gdzie widze tabuny urzedasow to mi skura cierpnie, nigdy nic z tego dobrego nie wyjdzie, to pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EU Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.198-202-24.mtl.mc.videotron.ca 07.12.02, 17:51 Gość portalu: greg napisał(a): > Cholera ta Unia zaczyna mi juz bokiem wychodzic. To nic innego > kurwa tylko kolejny dyktat p. urzedasow. Po cholere jakies p. > parlamenty i dzisiatki tysiecy darmozjadow w brukseli. Kazde > panstwo jest samostanowiace , wspolnota bez granic i cel, wolny > wynek pracy, technologii itp i JAZDA! Co oni kurwa wymyslaja? > jest przyklad z Polnocnej Ameryki... Masz na mysli NAFTA? No to musze cie rozczarowac, granice sa i wolnego rynku pracy nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AlkaSeltzer Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.hstl6.put.poznan.pl 05.12.02, 15:20 ....ale to juz bylo i nie wroci wiecej ... (i hope) nie chce byc w nowym zwiazku socjalistycznych republik .... romano juz nawet stanowisko sekretarza proponuje .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.in-addr.btopenworld.com 05.12.02, 16:26 a co ma z tym wspolnego Turcja,ktora tez ma chec wstapienia do UE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qarb Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: *.mirasoft.pl / 192.168.1.* 05.12.02, 16:27 Po co było burzyć świat Karola Marksa zastępując go takimi Prodimi. Marks te bzdury przynajmniej głosił dla idei a nie dla bibuły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Longislander Re: Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: *.freqelec.com 05.12.02, 16:41 Istota wypowiedzi Prodiego jest opowiedzenie sie za ewolucja UE w strone panstwa federalnego a nie luznej konfederacji panstw narodowych jak tego chce np. Francja. Ale kogo to w Polsce obchodzi? Horyzonty myslowe ograniczaja sie do wyrwania UE jak najwiecej doplat dla rolnikow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arczyslaw BRAWO PRODI ! BRAWO EUROPA ! IP: *.sympatico.ca 05.12.02, 17:31 Pokojowe zjednoczenie Europy to najwieksze osiagniecie cywilizacyjne w historii ludzkosci (wszystkie poprzednie oparte byly na krwawych podbojach). To wynik ewolucyjnego rozwoju i wielowiekowej tradycji zakorzenionej w wartosciach i humanizmie Chrzescijanstwa. Prodi jednak ma racje. Nalezy poszerzac, umacniac i poglebiac instytucje, ktore stoja na strazy Unii Europejskiej i ktorych sila pozwoli Europie stawic czola obecnym i przyszlym zagrozeniom zewnetrzynym. Na dzien dzisiejszy Europa musi znalezc odpowiedz na agresywna polityke swwiatowej dominacji ze strony USA. Bliski sojusz z Rosja (mlodszym bratem) i pozniejsza z nia integracja pozwolilaby na stworzenie przeciwwagi dla kontynentalnej Ameryki. Swiat potrzebuje rownowagi sil, a nie dominacji jednych nad drugimi. Tylko wtedy bedzie pokoj, sprawiedliwosc i dobrobyt. Brawo Prodi ! Brawo Europa ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Proszę tyle nie pić ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 20:47 Brakuje w Pana wizji jeszcze zwycięskiej wojny z USA i kolonizacji księżyca dokonanej przez Unię ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arczyslaw Re: Michal ? IP: *.sympatico.ca 05.12.02, 21:28 Najwazniejsze, Michal, ze ci sie moja wizja podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 17:55 Gospodarczo Europa juz jest potega co najmniej wielkosci USA. A jezeli wam sie nie podoba europejski model socjalny to pewnie wypracowaliscie sobie jakis lepszy. Czy wy zauwazyliscie, ze Polska ma problemy z wejsciem do Uni z powodu niedorozwiniecia gospodarki rynkowej a nie zbytniego jej "dorozwiniecia". Najwieksze wydatki socjalne w Europie (relatywnie), najmniejsza kapitalizacja, niemobilny rynek pracy, korupcja, jeden z najgorszych systemow podatkowych, .... Nawet zuzycie srodkow czystosci na glowe jest nizsze niz w Bulgarii. Gdyby ktos przeczytal te wypowiedzi a potem pojechal do Polski z takich Wloch, Austrii czy Niemiec stwirdzil by jednoznacznie, ze ci Polacy musza byc niedorozwinieci umyslowo. Wy sie juz do tego syfu przyzwyczajiliscie dlatego nawet nie wiecie jak ten kraj wygloda dla postronnego i obiektywnego obserwatora. Rumunia i Bulgaria wcale nie sa gorsze nie mowiac juz o Bialorusi. Nawiasem mowiac nie wiem czy ktos z was tam byl ostatnio. Zobaczymy gdzie bedziecie za 20 lub 30 lat bez wchodzenia do Europy. Polska w swojej historii nigdy nie byla intensywnie bogatym krajem. Jej relatywne wysokie znaczenie w okresach swietnosci wynikalo z ekstensywnego rozwoju terytorialnego lub ludnosciowego. Gdy czytam wypowiedzi na forum i obserwuje zycie polityczne staje sie jasne dlaczego tak jest i tak bylo. Na wlasna reke Polska nigdy nie osiagnie wysokiego stopnia rozwoju, po prostu ten narod, jak pare innych jest do tego niezdolny z powodu straszliego braku zmyslu organizacji, niezaleznie od tego czy jest to dyskusja czy dzialalnosc gospodarcza czy polityczna. Powodzenia na drodze do calkowitej autarki, Rumunia w 80 latach dala przyklad. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PK Daruj sobie te reklamówki, peter IP: 62.233.191.* 05.12.02, 18:08 Nie widzisz człowieku, że mimo zmasowanej propagandy coraz mniej ludzi się do tej twojej UE wybiera? Powód jest prosty: istnieje różnica między wstąpieniem do elitarnego klubu w charakterze (za przeproszeniem) członka, a zatrudnieniem się w klubie w charakterze szatniarza... Akcesja na proponowanych nam warunkach utrwali przepaść między Polską i Zachodem na dziesiątki lat, a może dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.02, 18:38 Sprawy poruszane przez Prodiego sa wazne w procesie tworzenia konstytucji europejskiej, w czym uczestniczy takze i Polska (vide delegacja do Konwentu). Jak narazie, to nasi delegaci interesuja sie tylko invocatio dei, tj. preambula do konstytucji, ktora to preambula nie ma zadnego prawnego znaczenia. Dzialajac tak dalej, trzeba doprowadzic do przelomu. O.Rydzyk - na premiera, prymas Glemp - na prezydenta, bractwo rydzykowe - do ministerstw oraz do zarzadow i rad nadzorczych przedsiebiorstw panstwowych. No i trzeba bedzie zaczac kruciate sluchaczy Radia Maryja - z feretronami - na Bruksele, zeby tam zaprowadzic chrzescianskie porzadki ( jak sie to robi wiadomo z wczesniejszych historycznie wypraw krzyzowych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 19:35 Wracjac do historii. Hiszpania raczej nie wyszla zle na Uni, ani tez Portugalia. Co wiecej, wielu Hiszpanow (np: Katalczykow) wyobraza sobie raczej wystapienie z Hiszpanii niz z Uni Eur. Dotyczy to zreszta wiekszosci obywateli krajow uni. Otoz ta Hiszpania wchodzila do Uni na warunkach duzo gorszych od tych wynegocjowanych przez Polske (to co juz jest). Nie mieli gwarancji ze nie beda platnikiem netto (to co nowe kraje maja), co wiecej Hiszpania przez dlugie lata byla platnikiem netto .... i co... zbiednieli? Kraj ten po wejsciu potrafil renegecjowac warunki ustalone przed wejsciem, poza jednym musieli czekac 7 lat na wolny przeplyw sily roboczej (w przypadku Polski tak nie bedzie) bez zadnych wyjatkow. I prosze was nie wciskajcie mi waszej "sceptycznej" ciemnoty, z tego co widze tylko sami mozecie sie nia karmic. Wiekszosc mojego zycia spedzilem w krajach Uni i USA od ostatniego rozszerzenia pracowalem w instytucjach europejskich teraz w sektorze prywatnym w Iralndii, Belgii i USA i musze powiedziec ze takich bzdur jak na tym forum nie czytalem wiele w zyciu. Czasem tlumacze moim znajomym te wasze wypociny, dziwia sie i smieja gdy mowie im ze to bylo np: o ich kraju. Polacy nie tylko w obiektywnych badaniach poziomu edukacji zostaja na szarym koncu (Pisa) ale widac to tez na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PK Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: 62.233.191.* 05.12.02, 20:13 Gość portalu: peter napisał: Hiszpania nie wyszła źle na Unii - zgoda. Ale Polska nie jest Hiszpanią, proponuje nam się wstąpienie w innej sytuacji historycznej, ekonomicznej i - co najważniejsze - na innych warunkach. Gdzie Ty widzisz gwarancje, że nie będzuiemy płatnikiem netto? Wierzysz, że ktokolwiek zechce z nami cokolwiek renegocjować? Członkowie klubu nie dyskutują z szatniarzem... Bardzo też Ci dziękuję w imieniu własnym i innych uczestników forum za podsumowanie naszej ciemnoty, nędznego poziomu wykształcenia i tak dalej. Przyjmujemy te pouczenia z należytą pokorą. Widać też, że wiele lat pracowałeś w krajach cywilizowanych; ortografia barbarzyńskiego narzecza prymitywnych polaczków jak my wyraźnie wywietrzała Ci z głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 20:36 Ktore warunki sa gorsze od tych zaproponowanych Hiszpanii? Wy jestescie bardziej tepi niz wszystkie studia wykazuja, nie rozumiecie co sie do was pisze choc staralem sie jak najprosciej. Tak jak w studium Pisa, 35% ludzi w Polsce nie jest w stanie zrozumiec srednio skomplikowanego tekstu pisanego i oddac jego tresc po przeczytaniu. Co wiecej w Hiszpaniu w trakcie rozszerzenia tez byly grupy prawicowo - katolickie (kosciol byl za), ktore wypowiadaly sie przeciw Uni z argumentami wrecz identycznymi jak dzisiaj w Polsce. Tak sie dzialo w kazdym rozszerzeniu, ale te dzisiejsze antyreakcje polskie najbardziej przypominaja wlasnie Hiszpanie z przed ponad 20 lat. Tez padaly egzotyczne alternatywy (choc moze dla nich mniej, jak odbudowa wplywow w Ameryce Lacinskiej i zwiazanie sie z USA), no doslownie identyczne bzdury. Ja uwazam ze warunki zaproponowane Polsce sa co najmniej dobre co i tak nie ma znaczenia bo okresy przjsciowe potrwaja tylko kilka lat, a gdy sie jest w srodku bedzie pelno okazji zeby renegocjowac (jezeli to juz takie wazne), wszyscy to robili. Niemcy sie obrazali na nie respektujacych ustalen Hispanow, Portugalczykow ale lykali i na tym polego Unia. Wszystkim nam tam bedzie lepiej a moze i Polak choc troche zmadrzeje jezeli nawet Marks nie potrafil mu przewietrzyc umyslu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 20:59 Może nie powinienem tak okreslać innego Mazura, ale to ty jesteś niemądry, a nie twoi krytycy. Zrozum, że obrażaniem twoich dyskutantów osiągniesz tylko to, że nikogo nie przekonasz, a tylko nastawisz sceptycznie wobec Unii osoby, które te forum odwiedzają chcąc uzyskać o Unii informacje. Widząc butę unijnego urzędnika ( sam się do tego przyznałeś ), obrażanie Polaków jako narodu, napewno swoje pomyślą. Rzecz w tym peter, ze w Polsce may do czynienia albo z euroroagandą, albo ze straszeniem Polaków przez nacjonalistó. Brakuje rzeczowej dyskusji, a ta jest najbardziej potrzebna. Pisze to jako zwolennik Unii, który pod wpływem skąpstwa unijnych propozycji oraz tępej prounijnej propagandy ma coraz więcej wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PK Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: 62.233.191.* 05.12.02, 21:06 Dodam z niejaką przykrością, że ja również całkiem niedawno byłem zwolennikiem akcesji. Ale argumenty przeciwników (z których - przyznaję - najwyżej 10% ma sens) wymagają głębokiego zastanowienia, zaś styl negocjacji po stronie UE i nachalna propaganda w Polsce po prostu mnie zniechęcają. A <peter> nie jest specjalnie agresywny w porównaniu z tzw. eurosceptykami, więc nadmiernie bym się go nie czepiał. PK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 21:24 Nadmiernie się go nie czepiam, ale mógłby być grzeczniejszy. Przypomina belfra, który nie wytłumaczy spokojnie uczniowi problemu, a tylko wrzeszczy, że uczeń nie rozumie. Pozdrowienia ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PK Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: 62.233.191.* 05.12.02, 21:35 IMHO nie jest z nim najgorzej: wrzeszczy wprawdzie, ale tłumaczyć też usiłuje. Pozdrowienia wzajemne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yoolo Utopia Europejska IP: *.acn.waw.pl 05.12.02, 19:18 Gość portalu: peter napisał(a): > Gospodarczo Europa juz jest potega co najmniej wielkosci USA. A > jezeli wam sie nie podoba europejski model socjalny to pewnie > wypracowaliscie sobie jakis lepszy. Czy wy zauwazyliscie, ze > Polska ma problemy z wejsciem do Uni z powodu niedorozwiniecia > gospodarki rynkowej a nie zbytniego jej "dorozwiniecia". > Najwieksze wydatki socjalne w Europie (relatywnie), najmniejsza > kapitalizacja, niemobilny rynek pracy, korupcja, jeden z > najgorszych systemow podatkowych, .... I co myślisz, że ten lewicowy rząd wywodzący się z PZPRowców wierzących do końca w sojusz z ZSRR. Pcha nas do UE ze względu na możliwość przeprowadzenia liberalnych zmian, uporządkowania prawa i sądownictwa? Nie oni wiedzą, że UE staje się wielką państwową międzynarodówką socjalistyczną. > Zobaczymy gdzie bedziecie za 20 lub 30 lat bez wchodzenia do > Europy. Chyba do Unii? Może Alicja w Krainie Czarów potrafiłaby wejść bardziej w to, w czym się cała znajduje. Ja nie :) > Polska w swojej historii nigdy nie byla intensywnie bogatym > krajem. Na wlasna reke Polska nigdy nie osiagnie wysokiego > stopnia rozwoju, Zgoda, ale co jest źródłem tego problemu nie brak zdolnośći i talentów u Polaków, ale rozsądnych ram do funkcjonowania narodu. Zbytnie rozdemokratyzowanie, sama demokracja doprowadza (niestety!!!) do takich sytuacji. Spójrzmy jak wygląda Chille (naprawione twardą ręką i przy zawieszonej demokracji) a jak wygląda demokratyczna Argentyna. Przez demokrację (patrz: zawsze gospodarne Niemcy, wybrały to co je zabija) Unia niszczy się sama, a dobrobytu do roztwonienia na długo nie starczy. Nie o to chodzi, że potrzebujemy suwerena, potrzebujemy ograniczenia demokracji na jakiś sprawiedliwych zasadach np. przy liniowej progresji podatkowej waga głosu jest proporcjonalna do kwoty płaconego podatku (W końcu rząd głównie decyduje o wydawaniu naszych podatków, to niech ci co więcej płacą mają większy wpływ na to, co dzieje się z ich pieniędzmi). Inna opcja to walidacja głosu poprzez jednoczene podanie właściwej odpowiedzi na pytania z zakresu ekonomii i Konstytucji. W wersji najbardziej subtelnej niech będą to chociaż okręgi jednomandatowe. W przeciwnym wypadku konsekwencją funkcjonowania demokracji w Polsce - kraju postkomunistycznym będzie dojście do władzy skrajnych populistów: Leppera lub kato-lewaków spod znaku Radia Maryja (Populiści rządzą już teraz). I tu nam Unia nie pomoże będą nas ew. ignorować jak Haidera. Demokraci spod znaku UD/UW/PO powinni to zrozumieć już w 1990 przez casus Tymińskiego. Nawet całkowita porażka UW i spadające poparcie PO nic ich nie nauczyła. Tylko wolność, praca i ograniczone państwo doprowadzi nas do dobrobytu, UE sama w problemach nam nie pomoże. A oglądanie bogatej siedziby ENRONa też dawało pracownikom poczucie bezpieczeństwa. A ilu marzyło, żeby w nim pracować .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Utopia Europejska IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 19:49 Przepraszam a czy byles kiedys w Argentynie i Chille? Mam tam paru znajomych z czasu mojego pobytu tam. Wiekszosc z nich po jakims czasie zanjomosci (nie byli najgorzej sytuowani) pytala czy nie moglbym pomoc im w wyjezdzie do Europy lub USA. I wcale sie im nie dziwie. W Polsce mozecie podawac sobie przyklady Chille gdyz jest to daleko i nikt tam nie pojedzie zeby sprawdzic. Tych rzeczy z demokracja nawet nie skomentuje. Bedzie dobrze jak Polska doszusuje do najbiedniejszych krajow Uni a potem niech sie zastanowic czy zostac czy wystapic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Pardon Peter IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 22:28 Pardon Peter ile wynosi wzrost gospodarczyw krajach unii bo nie usłyszałem? A w Niemczech tej lokomotywie gospodarki europejskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peter Re: Pardon Peter IP: proxy / 194.88.103.* 06.12.02, 12:20 Sluchaj Stary, jedynie czego Polska moze sie spodziewac to wzrostu w stylu Czech czy Wegier w ostatnich 13 latach, a ten byl podobny jak w krajach Uni przy duzo nizszym pozimie gospodarczym. Czasy latwego wzrostu z lat 90 minely. Tamten wzrost wynikajacy z bardzo niskiego poziomu byl tylko nadrabianiem zaleglosci w stosunku do Wegier i Czech. Polska dalej ma nizszy poziom rozwoju od tych krajow i nic nie wskazuje na to zeby przy osiagnieciu ich pulapu moglaby sie szybciej rozwijac. Powody? Gorzej wyksztalcone spoleczenstwo (wedlug wszystkich ostanio przeprowadzonych badan na czele z Pisa), duzo wieksze obciazenie gospodarki wydatkami socjalnymi (za duze jak na standardy europejskie, relatywnie jest ona duzo wieksze jak w Niemczech czy Szwecji), duzo wieksza korupcja (tez wedlug studiow ONZ), brak "burzuazyjnych" tradycji i wzorcow. Co do wzrostu w Niemczech i Uni. W uni poza Niemcami, nie jest zle (nie gorzej niz w USA). Niemcy maja swoje problemy (wszystko jest relatywne) ale jak zawsze z tego wyjda. Choc uwazam ze Niemcy jako narod bardzo podobny Polakom uwielbia narzekac i jezeli bys sledzil zycie polityczne w tym kraju przez dluzej niz pare miesiecy to bys to zauwazyl. Czasem na Phoenixie leca debaty parlamentarne z przed 20 30 40 lat. Ta sama retoryka, narzekanie, bieda itd. Przy tak wysokim poziomie ekonomicznym (osiagniecie tego przez Polske nie bedzie nigdy mozliwe nawet w przyblizeniu jak nie bylo to mozliwe przez ostatnie tysiac lat) wzrost slabnie mimo to Niemiecka gospodarka jest wieksza niz wszystkie gospodarki Ameryki Lacinski od Meksyku po Argentyne razem wziete. Niemcy majac wzrost 0.8% (jak w tym roku) rosna o wartosc wieksza niz caly PKB tego twojego Chille. Tylko niemiecki export od lat opiewa na sume 600 mld $, dla porownania tak "swietne" Chiny maja 15% tego a sam niemicki eksport jest wiecej wart niz PKB Chille, Argentynyny i jeszcze paru innych krajow razem wzietych. Te wszystkie twoje tygrysy to sa po prosty ekonomiczne karly przy Niemczech, Japoni czy USA. Dodam tylko ze Niemcy terytorialnie sa tak duze jak Polska i maja tylko 2 razy wiecej ludnosci a ludnosc jednego Hamburga wytwarza takie PKB jak cala Polska. Stary postaraj sie zeby Polska mogla osiagnac nawet nie polowe tego co zrobili Niemcy, wystarczy 30% (i tak bedzie to cudem) w ciagu nastepncyh 30 lat a nie pieprzyc o jakis dyktaturach i podatkach linowych. Podatek liniowy byl juz w paru miejscach na swiecie wprowadzany a brak rezultatow w jego konsekwencji usprawiedliwiano na tysiac i jeden innych sposobow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korek Re: Utopia Europejska IP: *.indisoft.com / 192.168.98.* 06.12.02, 09:18 Peter czytam co wypisujesz i dochodze do wniosku ze schowales szare komórki do kieszeni, zapiales ją szczelnie, by nie wyjrzały przypadkiem na światłoa dziennego. Kraje ktore wymieniles mialy negocjatorow ktorzy ich reprezentowali. Walczyli, opuszczali obrady, Grecja zagrozila zerwaniem obrad. Anglicy nie placa skladki czlonkowskiej. Nasz oberschef p.minister Truszczynski juz na poczatku odkryl karty "..jestem euroentuzjasta.." zakomunikowal pierwszego dnia w Brukseli. Powinien powiedzec jestem Polakiem i reprezentuje Polske interesy. Naszymi pozal sie Boze negocjatorami powinien zajac sie prokurator. Gość portalu: peter napisał(a): > Przepraszam a czy byles kiedys w Argentynie i Chille? Mam tam paru znajomych z > czasu mojego pobytu tam. Wiekszosc z nich po jakims czasie zanjomosci (nie byli > > najgorzej sytuowani) pytala czy nie moglbym pomoc im w wyjezdzie do Europy lub > USA. I wcale sie im nie dziwie. > > W Polsce mozecie podawac sobie przyklady Chille gdyz jest to daleko i nikt tam > nie pojedzie zeby sprawdzic. > > Tych rzeczy z demokracja nawet nie skomentuje. > > Bedzie dobrze jak Polska doszusuje do najbiedniejszych krajow Uni a potem niech > > sie zastanowic czy zostac czy wystapic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: exBRAT Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.indisoft.com / 192.168.98.* 06.12.02, 10:50 Tow. Prodi nie pokazuje nic orginalnego w docelowym projekcie federalizacji Europy. Z tymi tezami wystapil juz exterorysta obecnie minister p. Joschka Ficher. Zmiksowanie wszystich religii i wyznan oraz zaprowadzenie jednego socjalistycznego rzadu jest ostatecznym celem socjalmasonow od Rewolucji Francuskiej. Relizowali to juz inni. Rezultaty znamy. "Domowi warjatow kapitalistycznej Europy trzeba przeciestawic program Socjalistycznych Stanow Zjednoczonych Europy, jako etap na drodze do Stanow Zjednoczonych calego swiata".(tow.Lew Bronstein- Trocki). "Naszym zadaniem jest stworzenie Swiatowego Zwiazku Sowieckiego". (tow.W.I.Lenin) O tym samym bredzili hitlerowcy socjal "nazisci"-"Ein Volk, ein Reich, ein Führer!"(tow. A.Hitler). Odpowiedz Link Zgłoś
lucas_g Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede 20.12.02, 18:21 Osobiście jestem za jeszcze wiekszą fedaralizacją struktur europejskich, tak, aby wspólna Europa mogła jak najbardziej efektywnie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi. Najlepiej byłoby, gdyby prezydenta Unii Europejskiej wybierały społeczeństwa w powszechnych wyborach. Sądzę, że jeżeli pomysł Prodiego popierają Francuzi i godzą się na to również Niemcy, to jest on najbardziej prawdopodobnym rozwiązaniem - to dobrze rokuje - wizja jednego superpaństwa to dobra koncepcja dla przyszłości Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liberał ZSRE IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.12.02, 18:31 No i się zaczęło : Związek Socjalistycznych Republik Europejskich. Historia zatacza koło. Dawniej ZSRR z materializmem dialektycznym u podstaw. Teraz ZSRE z materializmem praktycznym u podstaw. Prodi : Nowy Lenin. Niby bezkrwawo, ale przecież aborcja jest krwawa... Średnio 30 milionów aborcji rocznie na całym świecie. Więc tak wygląda ten postęp ! Dziekuję. Odpowiedz Link Zgłoś
dederes Eurodebilizm 20.12.02, 19:41 Austro-Węgry, Jugosławia, ZSRR, Czechosłowacja ! Tak nazywały się państwa wielonarodowościowe, których już nie ma. To pierwsze było zresztą najbardziej sensowne, ale i tak szlag je trafił. Jedno państwo europejskie - to się NIE MOŻE UDAĆ. Europa najpierw musi STO LAT SIĘ INTEGROWAĆ W SPOSÓB NATURALNY ( nie przez biurokratów, tylko przez współpracę zwykłych ludzi ), a dopiero potem można o czymś takim pomyśleć. Póki co ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko i żadne socjalistyczne brednie Prodiego tego nie zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Re: Eurodebilizm IP: 213.155.166.* 20.12.02, 20:10 dederes napisał: > Austro-Węgry, Jugosławia, ZSRR, Czechosłowacja ! > Tak nazywały się państwa wielonarodowościowe, których już nie ma. > To pierwsze było zresztą najbardziej sensowne, ale i tak szlag je trafił. > Jedno państwo europejskie - to się NIE MOŻE UDAĆ. > Europa najpierw musi STO LAT SIĘ INTEGROWAĆ W SPOSÓB NATURALNY ( nie przez > biurokratów, tylko przez współpracę zwykłych ludzi ), a dopiero potem można o > czymś takim pomyśleć. > Póki co ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko i żadne socjalistyczne brednie > Prodiego tego nie zmienią. Dokladnie. Jest to proces naturalny i w epoce szybkiej, mediow i ulatwionej migracji ulega coraz wiekszemu przyspieszeniu, chociaz (naturalnie przy zachowaniu pokojowego sposobu rozwiazywania konfliktow w Europie) oceniam go na dluzej niz 100 lat. Silowe, biurokratyczne narzucanie wywola raczej odruchy odwrotne, nacjonalistyczne, zwlaszcza w panstwach slabszych ekonomicznie.Zostawic to w spokoju...i samo sie rozmyje pozostawiajac smetne "Moja matuszka byla z Chrzanowa" gdzies przy piwie w Barcelonie. proces bedzie zakonczony, gdy obudzony czlowiek, na pytanie skad pochodzi, odpowie, ze z Europy, a nie wymieni z Polski, czy z Niemiec. Krzysztof Odpowiedz Link Zgłoś
rycho7 Eurodebilizm Polakow? 22.12.02, 00:06 Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > Silowe, biurokratyczne narzucanie wywola raczej odruchy odwrotne, > nacjonalistyczne, zwlaszcza w panstwach slabszych ekonomicznie. Co jest na sile? Wolnosc przeplywu ludzi, idei i kapitalu? Odpowiedz Link Zgłoś