Prodi proponuje, by przyszła Europa była federacją

IP: 212.244.191.* 05.12.02, 12:48
taa, zwlaszcza model socjalny nalezy chronic :-))))
    • Gość: inny Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 05.12.02, 12:52
      Romano Prodi jest typem południowca co mnie się bardzo podoba.
      Podobnie jak Bratt Pit oraz Wynona Ryder, też jest niebrzydka.
      Jestem zakochany w tricepsie Arnolda jak również podoba mi się
      mięsień dwugłowy Mela Gibsona oraz nie zapominam o wiązadłach
      krzyżowych Ronaldo
    • Gość: bobo Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.markom.krakow.pl 05.12.02, 14:01
      "Przywódcy poszczególnych państw powinni spełnić swą obietnicę,
      by stworzyć z Europy światowe mocarstwo."

      niezłe. ciekawe ile trzeba wypalić żeby takie zdanie wymyslić.
    • Gość: Mecenas Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.lodz.msk.pl / 10.122.16.* 05.12.02, 14:07
      Gość portalu: druid napisał(a):

      > taa, zwlaszcza model socjalny nalezy chronic :-))))

      No oczywiście. Ten model niestety nie potrafi się sam obronić.
      Wymaga specjalnej troski ;-))))
    • Gość: Sebastian Rysz Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 05.12.02, 14:59
      Należy przypatrywać się takim projektom z wielką uwagą. Prodi
      ma słuszność mówiąc o budowie europejskiego mocarstwa, ale
      jeżeli budować to nie z nadzieją, że jakakolwiek konstytucja,
      lub jak kto woli traktat konstytucyjny zbuduje europejską
      tożsamość czy nawet solidarność. Żaden papier nie zmieni tego,
      że Francja, Niemcy czy Wileka Brytania mają swoje narodowe
      interesy i nie złożą ich na ołtarzu "idei".
      • Gość: greg Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.12.02, 16:44
        Cholera ta Unia zaczyna mi juz bokiem wychodzic. To nic innego
        kurwa tylko kolejny dyktat p. urzedasow. Po cholere jakies p.
        parlamenty i dzisiatki tysiecy darmozjadow w brukseli. Kazde
        panstwo jest samostanowiace , wspolnota bez granic i cel, wolny
        wynek pracy, technologii itp i JAZDA! Co oni kurwa wymyslaja?
        jest przyklad z Polnocnej Ameryki...Wszedzie gdzie widze tabuny
        urzedasow to mi skura cierpnie, nigdy nic z tego dobrego nie
        wyjdzie, to pewne.
        • Gość: EU Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.198-202-24.mtl.mc.videotron.ca 07.12.02, 17:51
          Gość portalu: greg napisał(a):

          > Cholera ta Unia zaczyna mi juz bokiem wychodzic. To nic innego
          > kurwa tylko kolejny dyktat p. urzedasow. Po cholere jakies p.
          > parlamenty i dzisiatki tysiecy darmozjadow w brukseli. Kazde
          > panstwo jest samostanowiace , wspolnota bez granic i cel, wolny
          > wynek pracy, technologii itp i JAZDA! Co oni kurwa wymyslaja?
          > jest przyklad z Polnocnej Ameryki...

          Masz na mysli NAFTA? No to musze cie rozczarowac, granice sa i wolnego rynku
          pracy nie ma.
    • Gość: AlkaSeltzer Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.hstl6.put.poznan.pl 05.12.02, 15:20
      ....ale to juz bylo
      i nie wroci wiecej ... (i hope)
      nie chce byc w nowym zwiazku socjalistycznych republik ....
      romano juz nawet stanowisko sekretarza proponuje ....
    • Gość: xxx Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.in-addr.btopenworld.com 05.12.02, 16:26
      a co ma z tym wspolnego Turcja,ktora tez ma chec wstapienia do
      UE?
    • Gość: Qarb Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: *.mirasoft.pl / 192.168.1.* 05.12.02, 16:27
      Po co było burzyć świat Karola Marksa zastępując go takimi
      Prodimi. Marks te bzdury przynajmniej głosił dla idei a nie dla
      bibuły.
      • Gość: Longislander Re: Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: *.freqelec.com 05.12.02, 16:41
        Istota wypowiedzi Prodiego jest opowiedzenie sie za ewolucja UE w
        strone panstwa federalnego a nie luznej konfederacji panstw
        narodowych jak tego chce np. Francja.
        Ale kogo to w Polsce obchodzi? Horyzonty myslowe ograniczaja sie
        do wyrwania UE jak najwiecej doplat dla rolnikow.
        • Gość: Arczyslaw BRAWO PRODI ! BRAWO EUROPA ! IP: *.sympatico.ca 05.12.02, 17:31
          Pokojowe zjednoczenie Europy to najwieksze osiagniecie
          cywilizacyjne w historii ludzkosci (wszystkie poprzednie oparte
          byly na krwawych podbojach). To wynik ewolucyjnego rozwoju i
          wielowiekowej tradycji zakorzenionej w wartosciach i humanizmie
          Chrzescijanstwa. Prodi jednak ma racje. Nalezy poszerzac,
          umacniac i poglebiac instytucje, ktore stoja na strazy Unii
          Europejskiej i ktorych sila pozwoli Europie stawic czola
          obecnym i przyszlym zagrozeniom zewnetrzynym. Na dzien
          dzisiejszy Europa musi znalezc odpowiedz na agresywna polityke
          swwiatowej dominacji ze strony USA. Bliski sojusz z Rosja
          (mlodszym bratem) i pozniejsza z nia integracja pozwolilaby na
          stworzenie przeciwwagi dla kontynentalnej Ameryki. Swiat
          potrzebuje rownowagi sil, a nie dominacji jednych nad drugimi.
          Tylko wtedy bedzie pokoj, sprawiedliwosc i dobrobyt.
          Brawo Prodi ! Brawo Europa !
          • Gość: Michał Proszę tyle nie pić ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 20:47
            Brakuje w Pana wizji jeszcze zwycięskiej wojny z USA i kolonizacji księżyca
            dokonanej przez Unię !
            • Gość: Arczyslaw Re: Michal ? IP: *.sympatico.ca 05.12.02, 21:28
              Najwazniejsze, Michal, ze ci sie moja wizja podoba.
      • Gość: peter Re: Może tak praca zamiast modelu socjalnego !!! IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 17:55
        Gospodarczo Europa juz jest potega co najmniej wielkosci USA. A
        jezeli wam sie nie podoba europejski model socjalny to pewnie
        wypracowaliscie sobie jakis lepszy. Czy wy zauwazyliscie, ze
        Polska ma problemy z wejsciem do Uni z powodu niedorozwiniecia
        gospodarki rynkowej a nie zbytniego jej "dorozwiniecia".
        Najwieksze wydatki socjalne w Europie (relatywnie), najmniejsza
        kapitalizacja, niemobilny rynek pracy, korupcja, jeden z
        najgorszych systemow podatkowych, .... Nawet zuzycie srodkow
        czystosci na glowe jest nizsze niz w Bulgarii. Gdyby ktos
        przeczytal te wypowiedzi a potem pojechal do Polski z takich
        Wloch, Austrii czy Niemiec stwirdzil by jednoznacznie, ze ci
        Polacy musza byc niedorozwinieci umyslowo. Wy sie juz do tego
        syfu przyzwyczajiliscie dlatego nawet nie wiecie jak ten kraj
        wygloda dla postronnego i obiektywnego obserwatora. Rumunia i
        Bulgaria wcale nie sa gorsze nie mowiac juz o Bialorusi.
        Nawiasem mowiac nie wiem czy ktos z was tam byl ostatnio.

        Zobaczymy gdzie bedziecie za 20 lub 30 lat bez wchodzenia do
        Europy.

        Polska w swojej historii nigdy nie byla intensywnie bogatym
        krajem. Jej relatywne wysokie znaczenie w okresach swietnosci
        wynikalo z ekstensywnego rozwoju terytorialnego lub
        ludnosciowego. Gdy czytam wypowiedzi na forum i obserwuje zycie
        polityczne staje sie jasne dlaczego tak jest i tak bylo. Na
        wlasna reke Polska nigdy nie osiagnie wysokiego stopnia rozwoju,
        po prostu ten narod, jak pare innych jest do tego niezdolny z
        powodu straszliego braku zmyslu organizacji, niezaleznie od tego
        czy jest to dyskusja czy dzialalnosc gospodarcza czy polityczna.
        Powodzenia na drodze do calkowitej autarki, Rumunia w 80 latach
        dala przyklad.
        • Gość: PK Daruj sobie te reklamówki, peter IP: 62.233.191.* 05.12.02, 18:08
          Nie widzisz człowieku, że mimo zmasowanej propagandy coraz mniej
          ludzi się do tej twojej UE wybiera? Powód jest prosty: istnieje
          różnica między wstąpieniem do elitarnego klubu w charakterze (za
          przeproszeniem) członka, a zatrudnieniem się w klubie w
          charakterze szatniarza... Akcesja na proponowanych nam warunkach
          utrwali przepaść między Polską i Zachodem na dziesiątki lat, a
          może dłużej.
          • Gość: Konrad Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.02, 18:38
            Sprawy poruszane przez Prodiego sa wazne w procesie tworzenia
            konstytucji europejskiej, w czym uczestniczy takze i Polska
            (vide delegacja do Konwentu). Jak narazie, to nasi delegaci
            interesuja sie tylko invocatio dei, tj. preambula do
            konstytucji, ktora to preambula nie ma zadnego prawnego
            znaczenia. Dzialajac tak dalej, trzeba doprowadzic do przelomu.
            O.Rydzyk - na premiera, prymas Glemp - na prezydenta, bractwo
            rydzykowe - do ministerstw oraz do zarzadow i rad nadzorczych
            przedsiebiorstw panstwowych. No i trzeba bedzie zaczac kruciate
            sluchaczy Radia Maryja - z feretronami - na Bruksele, zeby tam
            zaprowadzic chrzescianskie porzadki ( jak sie to robi wiadomo z
            wczesniejszych historycznie wypraw krzyzowych).
          • Gość: peter Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 19:35
            Wracjac do historii.
            Hiszpania raczej nie wyszla zle na Uni, ani tez Portugalia. Co wiecej, wielu
            Hiszpanow (np: Katalczykow) wyobraza sobie raczej wystapienie z Hiszpanii niz z
            Uni Eur. Dotyczy to zreszta wiekszosci obywateli krajow uni.
            Otoz ta Hiszpania wchodzila do Uni na warunkach duzo gorszych od tych
            wynegocjowanych przez Polske (to co juz jest). Nie mieli gwarancji ze nie beda
            platnikiem netto (to co nowe kraje maja), co wiecej Hiszpania przez dlugie lata
            byla platnikiem netto .... i co... zbiednieli? Kraj ten po wejsciu potrafil
            renegecjowac warunki ustalone przed wejsciem, poza jednym musieli czekac 7 lat
            na wolny przeplyw sily roboczej (w przypadku Polski tak nie bedzie) bez zadnych
            wyjatkow.
            I prosze was nie wciskajcie mi waszej "sceptycznej" ciemnoty, z tego co widze
            tylko sami mozecie sie nia karmic. Wiekszosc mojego zycia spedzilem w krajach
            Uni i USA od ostatniego rozszerzenia pracowalem w instytucjach europejskich
            teraz w sektorze prywatnym w Iralndii, Belgii i USA i musze powiedziec ze
            takich bzdur jak na tym forum nie czytalem wiele w zyciu. Czasem tlumacze moim
            znajomym te wasze wypociny, dziwia sie i smieja gdy mowie im ze to bylo np: o
            ich kraju.

            Polacy nie tylko w obiektywnych badaniach poziomu edukacji zostaja na szarym
            koncu (Pisa) ale widac to tez na tym forum.
            • Gość: PK Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: 62.233.191.* 05.12.02, 20:13
              Gość portalu: peter napisał:

              Hiszpania nie wyszła źle na Unii - zgoda. Ale Polska nie jest
              Hiszpanią, proponuje nam się wstąpienie w innej sytuacji
              historycznej, ekonomicznej i - co najważniejsze - na innych
              warunkach.

              Gdzie Ty widzisz gwarancje, że nie będzuiemy płatnikiem netto?
              Wierzysz, że ktokolwiek zechce z nami cokolwiek renegocjować?
              Członkowie klubu nie dyskutują z szatniarzem...

              Bardzo też Ci dziękuję w imieniu własnym i innych uczestników
              forum za podsumowanie naszej ciemnoty, nędznego poziomu
              wykształcenia i tak dalej. Przyjmujemy te pouczenia z należytą
              pokorą. Widać też, że wiele lat pracowałeś w krajach
              cywilizowanych; ortografia barbarzyńskiego narzecza prymitywnych
              polaczków jak my wyraźnie wywietrzała Ci z głowy.
              • Gość: peter Re: Daruj sobie te reklamówki, peter IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 20:36
                Ktore warunki sa gorsze od tych zaproponowanych Hiszpanii? Wy jestescie
                bardziej tepi niz wszystkie studia wykazuja, nie rozumiecie co sie do was pisze
                choc staralem sie jak najprosciej. Tak jak w studium Pisa, 35% ludzi w Polsce
                nie jest w stanie zrozumiec srednio skomplikowanego tekstu pisanego i oddac
                jego tresc po przeczytaniu.
                Co wiecej w Hiszpaniu w trakcie rozszerzenia tez byly grupy prawicowo -
                katolickie (kosciol byl za), ktore wypowiadaly sie przeciw Uni z argumentami
                wrecz identycznymi jak dzisiaj w Polsce.
                Tak sie dzialo w kazdym rozszerzeniu, ale te dzisiejsze antyreakcje polskie
                najbardziej przypominaja wlasnie Hiszpanie z przed ponad 20 lat. Tez padaly
                egzotyczne alternatywy (choc moze dla nich mniej, jak odbudowa wplywow w
                Ameryce Lacinskiej i zwiazanie sie z USA), no doslownie identyczne bzdury.

                Ja uwazam ze warunki zaproponowane Polsce sa co najmniej dobre co i tak nie ma
                znaczenia bo okresy przjsciowe potrwaja tylko kilka lat, a gdy sie jest w
                srodku bedzie pelno okazji zeby renegocjowac (jezeli to juz takie wazne),
                wszyscy to robili. Niemcy sie obrazali na nie respektujacych ustalen Hispanow,
                Portugalczykow ale lykali i na tym polego Unia. Wszystkim nam tam bedzie lepiej
                a moze i Polak choc troche zmadrzeje jezeli nawet Marks nie potrafil mu
                przewietrzyc umyslu.
                • Gość: Michał Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 20:59
                  Może nie powinienem tak okreslać innego Mazura, ale to ty jesteś niemądry, a
                  nie twoi krytycy.
                  Zrozum, że obrażaniem twoich dyskutantów osiągniesz tylko to, że nikogo nie
                  przekonasz, a tylko nastawisz sceptycznie wobec Unii osoby, które te forum
                  odwiedzają chcąc uzyskać o Unii informacje.
                  Widząc butę unijnego urzędnika ( sam się do tego przyznałeś ), obrażanie
                  Polaków jako narodu, napewno swoje pomyślą.
                  Rzecz w tym peter, ze w Polsce may do czynienia albo z euroroagandą, albo ze
                  straszeniem Polaków przez nacjonalistó.
                  Brakuje rzeczowej dyskusji, a ta jest najbardziej potrzebna.
                  Pisze to jako zwolennik Unii, który pod wpływem skąpstwa unijnych propozycji
                  oraz tępej prounijnej propagandy ma coraz więcej wątpliwości.
                  • Gość: PK Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: 62.233.191.* 05.12.02, 21:06
                    Dodam z niejaką przykrością, że ja również całkiem niedawno
                    byłem zwolennikiem akcesji. Ale argumenty przeciwników (z
                    których - przyznaję - najwyżej 10% ma sens) wymagają głębokiego
                    zastanowienia, zaś styl negocjacji po stronie UE i nachalna
                    propaganda w Polsce po prostu mnie zniechęcają. A <peter> nie
                    jest specjalnie agresywny w porównaniu z tzw. eurosceptykami,
                    więc nadmiernie bym się go nie czepiał.
                    PK
                    • Gość: Michał Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 21:24
                      Nadmiernie się go nie czepiam, ale mógłby być grzeczniejszy.
                      Przypomina belfra, który nie wytłumaczy spokojnie uczniowi problemu, a tylko
                      wrzeszczy, że uczeń nie rozumie.
                      Pozdrowienia !
                      • Gość: PK Re: Zamilcz peter ! Jesteś niemądry ! IP: 62.233.191.* 05.12.02, 21:35
                        IMHO nie jest z nim najgorzej: wrzeszczy wprawdzie, ale
                        tłumaczyć też usiłuje.
                        Pozdrowienia wzajemne.
        • Gość: Yoolo Utopia Europejska IP: *.acn.waw.pl 05.12.02, 19:18
          Gość portalu: peter napisał(a):

          > Gospodarczo Europa juz jest potega co najmniej wielkosci USA.
          A
          > jezeli wam sie nie podoba europejski model socjalny to pewnie
          > wypracowaliscie sobie jakis lepszy. Czy wy zauwazyliscie, ze
          > Polska ma problemy z wejsciem do Uni z powodu niedorozwiniecia
          > gospodarki rynkowej a nie zbytniego jej "dorozwiniecia".
          > Najwieksze wydatki socjalne w Europie (relatywnie),
          najmniejsza
          > kapitalizacja, niemobilny rynek pracy, korupcja, jeden z
          > najgorszych systemow podatkowych, ....

          I co myślisz, że ten lewicowy rząd wywodzący się z PZPRowców
          wierzących do końca w sojusz z ZSRR. Pcha nas do UE ze względu
          na możliwość przeprowadzenia liberalnych zmian, uporządkowania
          prawa i sądownictwa? Nie oni wiedzą, że UE staje się wielką
          państwową międzynarodówką socjalistyczną.

          > Zobaczymy gdzie bedziecie za 20 lub 30 lat bez wchodzenia do
          > Europy.

          Chyba do Unii? Może Alicja w Krainie Czarów potrafiłaby wejść
          bardziej w to, w czym się cała znajduje. Ja nie :)

          > Polska w swojej historii nigdy nie byla intensywnie bogatym
          > krajem. Na wlasna reke Polska nigdy nie osiagnie wysokiego
          > stopnia rozwoju,

          Zgoda, ale co jest źródłem tego problemu nie brak zdolnośći i
          talentów u Polaków, ale rozsądnych ram do funkcjonowania narodu.
          Zbytnie rozdemokratyzowanie, sama demokracja doprowadza
          (niestety!!!) do takich sytuacji. Spójrzmy jak wygląda Chille
          (naprawione twardą ręką i przy zawieszonej demokracji) a jak
          wygląda demokratyczna Argentyna. Przez demokrację (patrz: zawsze
          gospodarne Niemcy, wybrały to co je zabija) Unia niszczy się
          sama, a dobrobytu do roztwonienia na długo nie starczy. Nie o to
          chodzi, że potrzebujemy suwerena, potrzebujemy ograniczenia
          demokracji na jakiś sprawiedliwych zasadach np. przy liniowej
          progresji podatkowej waga głosu jest proporcjonalna do kwoty
          płaconego podatku (W końcu rząd głównie decyduje o wydawaniu
          naszych podatków, to niech ci co więcej płacą mają większy wpływ
          na to, co dzieje się z ich pieniędzmi). Inna opcja to walidacja
          głosu poprzez jednoczene podanie właściwej odpowiedzi na pytania
          z zakresu ekonomii i Konstytucji. W wersji najbardziej subtelnej
          niech będą to chociaż okręgi jednomandatowe.

          W przeciwnym wypadku konsekwencją funkcjonowania demokracji w
          Polsce - kraju postkomunistycznym będzie dojście do władzy
          skrajnych populistów: Leppera lub kato-lewaków spod znaku Radia
          Maryja (Populiści rządzą już teraz). I tu nam Unia nie pomoże
          będą nas ew. ignorować jak Haidera.

          Demokraci spod znaku UD/UW/PO powinni to zrozumieć już w 1990
          przez casus Tymińskiego. Nawet całkowita porażka UW i spadające
          poparcie PO nic ich nie nauczyła.

          Tylko wolność, praca i ograniczone państwo doprowadzi nas do
          dobrobytu, UE sama w problemach nam nie pomoże.

          A oglądanie bogatej siedziby ENRONa też dawało pracownikom
          poczucie bezpieczeństwa. A ilu marzyło, żeby w nim pracować ....
          • Gość: peter Re: Utopia Europejska IP: proxy / 194.88.103.* 05.12.02, 19:49
            Przepraszam a czy byles kiedys w Argentynie i Chille? Mam tam paru znajomych z
            czasu mojego pobytu tam. Wiekszosc z nich po jakims czasie zanjomosci (nie byli
            najgorzej sytuowani) pytala czy nie moglbym pomoc im w wyjezdzie do Europy lub
            USA. I wcale sie im nie dziwie.

            W Polsce mozecie podawac sobie przyklady Chille gdyz jest to daleko i nikt tam
            nie pojedzie zeby sprawdzic.

            Tych rzeczy z demokracja nawet nie skomentuje.

            Bedzie dobrze jak Polska doszusuje do najbiedniejszych krajow Uni a potem niech
            sie zastanowic czy zostac czy wystapic.
            • Gość: PABLO Pardon Peter IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.12.02, 22:28
              Pardon Peter ile wynosi wzrost gospodarczyw krajach unii bo nie usłyszałem? A w
              Niemczech tej lokomotywie gospodarki europejskiej?
              • Gość: peter Re: Pardon Peter IP: proxy / 194.88.103.* 06.12.02, 12:20
                Sluchaj Stary, jedynie czego Polska moze sie spodziewac to wzrostu w stylu
                Czech czy Wegier w ostatnich 13 latach, a ten byl podobny jak w krajach Uni
                przy duzo nizszym pozimie gospodarczym. Czasy latwego wzrostu z lat 90 minely.
                Tamten wzrost wynikajacy z bardzo niskiego poziomu byl tylko nadrabianiem
                zaleglosci w stosunku do Wegier i Czech. Polska dalej ma nizszy poziom rozwoju
                od tych krajow i nic nie wskazuje na to zeby przy osiagnieciu ich pulapu
                moglaby sie szybciej rozwijac. Powody? Gorzej wyksztalcone spoleczenstwo
                (wedlug wszystkich ostanio przeprowadzonych badan na czele z Pisa), duzo
                wieksze obciazenie gospodarki wydatkami socjalnymi (za duze jak na standardy
                europejskie, relatywnie jest ona duzo wieksze jak w Niemczech czy Szwecji),
                duzo wieksza korupcja (tez wedlug studiow ONZ), brak "burzuazyjnych" tradycji i
                wzorcow.

                Co do wzrostu w Niemczech i Uni. W uni poza Niemcami, nie jest zle (nie gorzej
                niz w USA). Niemcy maja swoje problemy (wszystko jest relatywne) ale jak zawsze
                z tego wyjda. Choc uwazam ze Niemcy jako narod bardzo podobny Polakom uwielbia
                narzekac i jezeli bys sledzil zycie polityczne w tym kraju przez dluzej niz
                pare miesiecy to bys to zauwazyl. Czasem na Phoenixie leca debaty parlamentarne
                z przed 20 30 40 lat. Ta sama retoryka, narzekanie, bieda itd. Przy tak wysokim
                poziomie ekonomicznym (osiagniecie tego przez Polske nie bedzie nigdy mozliwe
                nawet w przyblizeniu jak nie bylo to mozliwe przez ostatnie tysiac lat) wzrost
                slabnie mimo to Niemiecka gospodarka jest wieksza niz wszystkie gospodarki
                Ameryki Lacinski od Meksyku po Argentyne razem wziete. Niemcy majac wzrost 0.8%
                (jak w tym roku) rosna o wartosc wieksza niz caly PKB tego twojego Chille.
                Tylko niemiecki export od lat opiewa na sume 600 mld $, dla porownania
                tak "swietne" Chiny maja 15% tego a sam niemicki eksport jest wiecej wart niz
                PKB Chille, Argentynyny i jeszcze paru innych krajow razem wzietych. Te
                wszystkie twoje tygrysy to sa po prosty ekonomiczne karly przy Niemczech,
                Japoni czy USA. Dodam tylko ze Niemcy terytorialnie sa tak duze jak Polska i
                maja tylko 2 razy wiecej ludnosci a ludnosc jednego Hamburga wytwarza takie PKB
                jak cala Polska.
                Stary postaraj sie zeby Polska mogla osiagnac nawet nie polowe tego co zrobili
                Niemcy, wystarczy 30% (i tak bedzie to cudem) w ciagu nastepncyh 30 lat a nie
                pieprzyc o jakis dyktaturach i podatkach linowych. Podatek liniowy byl juz w
                paru miejscach na swiecie wprowadzany a brak rezultatow w jego konsekwencji
                usprawiedliwiano na tysiac i jeden innych sposobow.
            • Gość: korek Re: Utopia Europejska IP: *.indisoft.com / 192.168.98.* 06.12.02, 09:18
              Peter czytam co wypisujesz i dochodze do wniosku ze schowales
              szare komórki do kieszeni, zapiales ją szczelnie, by nie
              wyjrzały przypadkiem na światłoa dziennego. Kraje ktore
              wymieniles mialy negocjatorow ktorzy ich reprezentowali.
              Walczyli, opuszczali obrady, Grecja zagrozila zerwaniem obrad.
              Anglicy nie placa skladki czlonkowskiej. Nasz oberschef
              p.minister Truszczynski juz na poczatku odkryl karty "..jestem
              euroentuzjasta.." zakomunikowal pierwszego dnia w Brukseli.
              Powinien powiedzec jestem Polakiem i reprezentuje Polske
              interesy. Naszymi pozal sie Boze negocjatorami powinien zajac
              sie prokurator.

              Gość portalu: peter napisał(a):

              > Przepraszam a czy byles kiedys w Argentynie i Chille? Mam tam
              paru znajomych z
              > czasu mojego pobytu tam. Wiekszosc z nich po jakims czasie
              zanjomosci (nie byli
              >
              > najgorzej sytuowani) pytala czy nie moglbym pomoc im w
              wyjezdzie do Europy lub
              > USA. I wcale sie im nie dziwie.
              >
              > W Polsce mozecie podawac sobie przyklady Chille gdyz jest to
              daleko i nikt tam
              > nie pojedzie zeby sprawdzic.
              >
              > Tych rzeczy z demokracja nawet nie skomentuje.
              >
              > Bedzie dobrze jak Polska doszusuje do najbiedniejszych krajow
              Uni a potem niech
              >
              > sie zastanowic czy zostac czy wystapic.
    • Gość: exBRAT Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede IP: *.indisoft.com / 192.168.98.* 06.12.02, 10:50
      Tow. Prodi nie pokazuje nic orginalnego w docelowym projekcie
      federalizacji Europy. Z tymi tezami wystapil juz exterorysta
      obecnie minister p. Joschka Ficher. Zmiksowanie wszystich
      religii i wyznan oraz zaprowadzenie jednego socjalistycznego
      rzadu jest ostatecznym celem socjalmasonow od Rewolucji
      Francuskiej. Relizowali to juz inni. Rezultaty znamy. "Domowi
      warjatow kapitalistycznej Europy trzeba przeciestawic program
      Socjalistycznych Stanow Zjednoczonych Europy, jako etap na
      drodze do Stanow Zjednoczonych calego swiata".(tow.Lew Bronstein-
      Trocki). "Naszym zadaniem jest stworzenie Swiatowego Zwiazku
      Sowieckiego". (tow.W.I.Lenin) O tym samym bredzili hitlerowcy
      socjal "nazisci"-"Ein Volk, ein Reich, ein Führer!"(tow.
      A.Hitler).
    • lucas_g Re: Prodi proponuje, by przyszła Europa była fede 20.12.02, 18:21
      Osobiście jestem za jeszcze wiekszą fedaralizacją struktur
      europejskich, tak, aby wspólna Europa mogła jak najbardziej
      efektywnie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi. Najlepiej
      byłoby, gdyby prezydenta Unii Europejskiej wybierały
      społeczeństwa w powszechnych wyborach.
      Sądzę, że jeżeli pomysł Prodiego popierają Francuzi i godzą się
      na to również Niemcy, to jest on najbardziej prawdopodobnym
      rozwiązaniem - to dobrze rokuje - wizja jednego superpaństwa to
      dobra koncepcja dla przyszłości Europy.
      • Gość: liberał ZSRE IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 20.12.02, 18:31
        No i się zaczęło : Związek Socjalistycznych Republik Europejskich. Historia
        zatacza koło. Dawniej ZSRR z materializmem dialektycznym u podstaw. Teraz ZSRE
        z materializmem praktycznym u podstaw. Prodi : Nowy Lenin. Niby bezkrwawo, ale
        przecież aborcja jest krwawa... Średnio 30 milionów aborcji rocznie na całym
        świecie. Więc tak wygląda ten postęp ! Dziekuję.
      • dederes Eurodebilizm 20.12.02, 19:41
        Austro-Węgry, Jugosławia, ZSRR, Czechosłowacja !
        Tak nazywały się państwa wielonarodowościowe, których już nie ma.
        To pierwsze było zresztą najbardziej sensowne, ale i tak szlag je trafił.
        Jedno państwo europejskie - to się NIE MOŻE UDAĆ.
        Europa najpierw musi STO LAT SIĘ INTEGROWAĆ W SPOSÓB NATURALNY ( nie przez
        biurokratów, tylko przez współpracę zwykłych ludzi ), a dopiero potem można o
        czymś takim pomyśleć.
        Póki co ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko i żadne socjalistyczne brednie
        Prodiego tego nie zmienią.
        • Gość: krzysztofsf Re: Eurodebilizm IP: 213.155.166.* 20.12.02, 20:10
          dederes napisał:

          > Austro-Węgry, Jugosławia, ZSRR, Czechosłowacja !
          > Tak nazywały się państwa wielonarodowościowe, których już nie ma.
          > To pierwsze było zresztą najbardziej sensowne, ale i tak szlag je trafił.
          > Jedno państwo europejskie - to się NIE MOŻE UDAĆ.
          > Europa najpierw musi STO LAT SIĘ INTEGROWAĆ W SPOSÓB NATURALNY ( nie przez
          > biurokratów, tylko przez współpracę zwykłych ludzi ), a dopiero potem można o
          > czymś takim pomyśleć.
          > Póki co ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ jest przeciwko i żadne socjalistyczne brednie
          > Prodiego tego nie zmienią.



          Dokladnie.
          Jest to proces naturalny i w epoce szybkiej, mediow i ulatwionej migracji ulega
          coraz wiekszemu przyspieszeniu, chociaz (naturalnie przy zachowaniu pokojowego
          sposobu rozwiazywania konfliktow w Europie) oceniam go na dluzej niz 100 lat.

          Silowe, biurokratyczne narzucanie wywola raczej odruchy odwrotne,
          nacjonalistyczne, zwlaszcza w panstwach slabszych ekonomicznie.Zostawic to w
          spokoju...i samo sie rozmyje pozostawiajac smetne "Moja matuszka byla z
          Chrzanowa" gdzies przy piwie w Barcelonie. proces bedzie zakonczony, gdy
          obudzony czlowiek, na pytanie skad pochodzi, odpowie, ze z Europy, a nie
          wymieni z Polski, czy z Niemiec.

          Krzysztof

          • rycho7 Eurodebilizm Polakow? 22.12.02, 00:06
            Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

            > Silowe, biurokratyczne narzucanie wywola raczej odruchy odwrotne,
            > nacjonalistyczne, zwlaszcza w panstwach slabszych ekonomicznie.

            Co jest na sile? Wolnosc przeplywu ludzi, idei i kapitalu?
Pełna wersja