Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% po1%

IP: 194.98.151.* 10.12.02, 19:32
Stopa wzrostu w Grecji przed wstąpieniem do EWG była ok.7.5% / w Grecji
unijnej spadła ona do: 1.3%. To samo w Hiszpanii i Portugalii.
AAAle postęp, nie !? No tak, ale mogli jeszcze wpaść w recesję. :-))

Byłem w Grecji i to właśnie Grek mi powiedział : "były u nas dobre czasy ...
zanim nie znaleźliśmy się w UE"

    • Gość: PABLO Wzrost w Polsce przed wstąpieniem do UE: 2,5% a po IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.12.02, 19:37
      Wzrost w Polsce przed wstąpieniem do UE: 2,5% a po -7,5%!!!!
      Przyjmuje zakłady na to twierdzenie. Kto obstawia wzrost po wejsciu Polski do
      UE a kto spadek?
    • kimmjiki Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% 10.12.02, 20:17
      Wzrost PKB w Irlandii byl przed wejsciem do UE bliski zeru, po wejsciu czesto
      nawet 10%. Hiszpania i Portugalia tez maja sie swietnie, a Grecja - hm, mozna
      prosic o zrodlo tych danych?
      • Gość: AW Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: 194.98.151.* 12.12.02, 09:59
        kimmjiki napisał:

        > Wzrost PKB w Irlandii byl przed wejsciem do UE bliski zeru, po wejsciu czesto
        > nawet 10%. Hiszpania i Portugalia tez maja sie swietnie, a Grecja - hm, mozna
        > prosic o zrodlo tych danych?

        Źródło mych informacji? – proszę bardzo :
        BusinessWeek – edycja polska nr 9(26) str36

        Przy okazji przepraszam bardzo, bo cytując z pamięci w przybliżeniu pomyliłem
        się trochę . . . jeszcze na korzyść UE (!!!) :
        Tempo wzrostu PKB w Grecji po wstąpieniu do UE spadło w rzeczywistości z 8,5%
        do 1,2% (a nie z 7,5% na 1,3%; jak podałem - chcąc być możliwie najbardziej
        fair play)

        Aby nie gadać próżno, jak najwidoczniej niektórzy moi poprzednicy, dodam od
        razu te statystyki dla Hiszpanii i Portugalii :
        Hiszpania : spadek tempa wzrostu PKB z 7,5% przed wstąpieniem do UE aż do 1,5%
        ostatnio
        Portugalia : spadek tempa wzrostu PKB z 6,9% przed wstąpieniem do UE aż do 1,8%
        ostatnio


        Za gołosowne gadki o przyspieszonym 10%-towym wzroście w Irlandii,
        ("szanownego" oponenta, albo jakiegokolwiek zwolennika UE dobrej woli) to ja z
        kolei poproszę o źródło takich danych.
        A innym, dla oszczędzenia czasu, podam od razu prawdziwe informacje : Irlandia
        zdołała tylko utrzymać swe tempo wzrostu PKB (ok 4,5%) sprzed, i po wstąpieniu
        do UE. Jej wyjątkowa sytuacja jest zasługą utrzymania przez ich kraj
        specjalnych swobód (dziwna sprawa w suwerennym kraju ??!!?) wobec Brukseli w
        ustalaniu podatków.
        Powiem jednak od razu, że "nasi" debilni i usłużni (wobec kogo?) "negocjatorzy"
        nic podobnego dla Polski nawet nie próbowali wywalczyć.

        Wnioski i decyzje podejmijcie sami! Czy grozi nam wariant grecki czy
        irlandzki? (. . . Jeśli Kwaśniewski z Millerem w ogóle pozwolą nam się
        wypowiedzieć w referendum – bo ich manewry już dobrze widać. – patrz
        prezydencki projekt ustawy o ratyfikacji układów)



        A NB hmmm, co sądzić o propagandzistach i "dyskutantach" w typie
        (towarzysza?) "kimmjiki"?
        • kimmjiki Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% 12.12.02, 14:03
          Gość portalu: AW napisał(a):

          > Źródło mych informacji? – proszę bardzo :
          > BusinessWeek – edycja polska nr 9(26) str36

          Oczywiscie musiales czekac az trzy miesiace z ujawnieniem tych rewelacji...
          Niestety nie jestem w stanie tego sprawdzic, wiec mam nadzieje, ze ktos mnie w
          tym wyreczy. Na stronie BusinessWeek tego nie znalazlem, ale rozumiem, ze nie
          wszystko musza tam umieszczac.

          > Tempo wzrostu PKB w Grecji po wstąpieniu do UE spadło w rzeczywistości z 8,5%
          > do 1,2%

          A moge wiedziec, za jakie lata sa te dane?

          > Hiszpania : spadek tempa wzrostu PKB z 7,5% przed wstąpieniem do UE aż do
          > 1,5% ostatnio
          > Portugalia : spadek tempa wzrostu PKB z 6,9% przed wstąpieniem do UE aż do
          > 1,8% ostatnio

          Co to znaczy "ostatnio"? Zeszly rok? O jakich latach w ogole mowisz?

          > Za gołosowne gadki o przyspieszonym 10%-towym wzroście w Irlandii,
          > ("szanownego" oponenta, albo jakiegokolwiek zwolennika UE dobrej woli) to ja
          > z kolei poproszę o źródło takich danych.

          www.irlandia.pl/oirlandii.htm
          > Jej wyjątkowa sytuacja jest zasługą utrzymania przez ich kraj
          > specjalnych swobód (dziwna sprawa w suwerennym kraju ??!!?) wobec Brukseli w
          > ustalaniu podatków.

          Moge wiedziec, jakich? O tych "swobodach" slysze od niemal kazdego przeciwnika
          UE, ale nigdy jeszcze nie dostalem konkretow...
          • Gość: AW Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: 194.98.151.* 12.12.02, 17:10
            Nie odwracajmy jednak sobie uwagi do Grecji i innych (możesz chyba pojść do
            bibliteki?),

            a nawet o Irlandii, oto co ja znajduję (na:
            www.cso.ie/pressreleases/prelgnp.html) :
            "Reacting to press reports of a new study suggesting that
            OFFICIAL ESTIMATES OF ECONOMIC GROWTH ARE OVERSTATED,
            the CSO today reiterated that the Gross National Product (GNP) provides a
            reliable estimate of economic performance for Ireland.

            Because of concerns about the impact of multinationals on the statistics, the
            CSO two years ago improved the methodology it uses to calculate GNP. Following
            this, all the profits of multinationals in Ireland are now excluded from the
            GNP with the result that the impact of the multinational is restricted to their
            wage bills and linkages with local suppliers. The GNP growth rates are
            therefore a satisfactory measure of real growth in the Irish economy.

            Results published last week by the CSO showed the following annual GNP growth
            rates for the years 1991 to 1996 (GNP at constant prices)

            1991-92 2.3 percent
            1992-93 2.7 percent
            1993-94 7.4 percent
            1994-95 8.8 percent
            1995-96 6.0 percent
            1996-97 7.7 percent
            • kimmjiki Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% 13.12.02, 11:43
              Gość portalu: AW napisał(a):

              > a nawet o Irlandii, oto co ja znajduję (...)

              Dane z tej strony dotycza innych lat, niz te z przytoczonej przeze mnie, wiec
              nie ma tu sprzecznosci. No i nie odpowiedziales na moje pytania.
      • Gość: brzytwa Re: Kimmjiki lze jak pies IP: *.pcz.czest.pl 13.12.02, 12:17
        kimmjiki napisał:

        > Wzrost PKB w Irlandii byl przed wejsciem do UE bliski zeru, po wejsciu czesto
        > nawet 10%.

        Lzesz (kim.. cos tam) jak pies, oto fakty:

        1. Irlandia przystapila do EWG w 1973r majac PKB na poziomie 60%
        sredniej w UE.
        2. Niedawno Rzepa pisala jak to na okladce Time'a w drugiej polowie lat
        osiemdziesiatych (sic.) ukazal sie wielki tytul "Irlandzka Bieda", bylo
        to 15 lat po wstapieniu do EWG! Dziura budzetowa wynosila 15% PKB (u nas
        po Belce 5%, a najczarniejsze prognozy Bauca to 10%), ogolne zadluzenie
        finansow publicznych to 140% PKB (u nas ok. 50), stopa bezrobocia ponad
        20% (u nas niecale 18%). A zatem kompletna ruina gospodarki. Irlandczycy
        masowo emigrowali za chlebem.
        3. Rzad Irlandii wprowadzil w koncu lat osiemdziesiatych drastyczne ciecia
        podatkowe (np. podatek od dochodow korporacji to 9%), to zbieglo sie
        z rewolucja w teleinformatyce, kiedy wszedzie brakowalo inzynierow a nie
        mozna ich bylo szybko wyksztalcic. Irlandczycy mieli niskie podatki,
        niskie pensje, mowili po angielsku i mieli brytyjska kulture pracy, to bylo
        idealne miejsce na nowe inwestycje.
        4. To maly kraik (3.5mln mieszkancow), sama inwestycja Intela, to 2% wzrostu
        PKB. PKB rosl w tempie, ktore podajesz jedynie przez 5 lat (95-00)
        5. Rozwoj wylacznie w oparciu o kapital zagraniczny ma jednak swoje wady.
        Okolo 16% irlandzkiego PKB jest transferowana za granice.
        6. Irlandia odniosla sukces, ale nie podoba sie on socjalistom z UE.
        Oskarzaja oni Irlandie o "dumping podatkowy". Jesli przeforsuja jakies
        zmiany, gwiazda Irlandii moze zgasnac rownie szybko, jak zablysla.
        7. Towarzyszu Kim...cos tam, na przyszlosc bez klamstw i propagandy.
        Zaslepienie nie usprawiedliwia wszystkiego.
        • Gość: BB Re: Kimmjiki lze jak pies IP: proxy / 193.120.126.* 13.12.02, 12:46
          Gość portalu: brzytwa napisał(a):

          > kimmjiki napisał:
          >
          > > Wzrost PKB w Irlandii byl przed wejsciem do UE bliski zeru, po wejsciu cze
          > sto
          > > nawet 10%.
          >
          > Lzesz (kim.. cos tam) jak pies, oto fakty:
          >
          > 1. Irlandia przystapila do EWG w 1973r majac PKB na poziomie 60%
          > sredniej w UE.
          > 2. Niedawno Rzepa pisala jak to na okladce Time'a w drugiej polowie lat
          > osiemdziesiatych (sic.) ukazal sie wielki tytul "Irlandzka Bieda", bylo
          > to 15 lat po wstapieniu do EWG! Dziura budzetowa wynosila 15% PKB (u nas
          > po Belce 5%, a najczarniejsze prognozy Bauca to 10%), ogolne zadluzenie
          > finansow publicznych to 140% PKB (u nas ok. 50), stopa bezrobocia ponad
          > 20% (u nas niecale 18%). A zatem kompletna ruina gospodarki. Irlandczycy
          > masowo emigrowali za chlebem.
          > 3. Rzad Irlandii wprowadzil w koncu lat osiemdziesiatych drastyczne ciecia
          > podatkowe (np. podatek od dochodow korporacji to 9%), to zbieglo sie
          > z rewolucja w teleinformatyce, kiedy wszedzie brakowalo inzynierow a nie
          > mozna ich bylo szybko wyksztalcic. Irlandczycy mieli niskie podatki,
          > niskie pensje, mowili po angielsku i mieli brytyjska kulture pracy, to bylo
          > idealne miejsce na nowe inwestycje.
          > 4. To maly kraik (3.5mln mieszkancow), sama inwestycja Intela, to 2% wzrostu
          > PKB. PKB rosl w tempie, ktore podajesz jedynie przez 5 lat (95-00)
          > 5. Rozwoj wylacznie w oparciu o kapital zagraniczny ma jednak swoje wady.
          > Okolo 16% irlandzkiego PKB jest transferowana za granice.
          > 6. Irlandia odniosla sukces, ale nie podoba sie on socjalistom z UE.
          > Oskarzaja oni Irlandie o "dumping podatkowy". Jesli przeforsuja jakies
          > zmiany, gwiazda Irlandii moze zgasnac rownie szybko, jak zablysla.
          > 7. Towarzyszu Kim...cos tam, na przyszlosc bez klamstw i propagandy.
          > Zaslepienie nie usprawiedliwia wszystkiego.


          Brawo!!! jednak znalazles argumenty za Unia ;) jeszcze raz brawo!!! Jednak
          nawet eurosceptyk potrafi
          • Gość: brzytwa Re: Kimmjiki lze jak pies IP: *.pcz.czest.pl 17.12.02, 12:57
            Gość portalu: BB napisał(a):

            > Brawo!!! jednak znalazles argumenty za Unia ;) jeszcze raz brawo!!! Jednak
            > nawet eurosceptyk potrafi

            Ty zdaje sie nie rozumiesz tekstu pisanego.
            • Gość: BB Re: Kimmjiki lze jak pies IP: proxy / 193.120.126.* 17.12.02, 13:44
              Gość portalu: brzytwa napisał(a):

              > Gość portalu: BB napisał(a):
              >
              > > Brawo!!! jednak znalazles argumenty za Unia ;) jeszcze raz brawo!!! Jednak
              >
              > > nawet eurosceptyk potrafi
              >
              > Ty zdaje sie nie rozumiesz tekstu pisanego.

              Droga brzytwo
              zrozumialem ale jak widzisz nieopacznie sam przytoczyles argumenty mowiace ze
              jednak w Unii mozna pod warunkiem ze sie chce. A poza tym jak myslisz jaki
              wplyw na te nieszczesne procenty PKB maja fundusze na rozwoj strukturalny?
              Akurat o irlandii moge ci poopowiadac troszke badz co badz tu mieszkam i
              pracuje.
              • Gość: brzytwa Re: Kimmjiki lze jak pies IP: *.pcz.czest.pl 17.12.02, 13:50
                Gość portalu: BB napisał(a):

                > Droga brzytwo
                > zrozumialem ale jak widzisz nieopacznie sam przytoczyles argumenty mowiace ze
                > jednak w Unii mozna pod warunkiem ze sie chce.

                To musimy sie teraz zastanowic nad kilkoma wariantami:

                1. W unii nie mozna.
                2. W unii mozna jak sie chce.
                3. W unii mozna nawet jak sie nie chce.
                4. Jak sie chce, to i bez unii mozna.
              • Gość: ¥ Re: Kimmjiki lze jak pies IP: w3cache:* / *.radom.net 17.12.02, 13:51
                Gość portalu: BB napisał(a):

                > Droga brzytwo
                > zrozumialem ale jak widzisz nieopacznie sam przytoczyles argumenty mowiace ze
                > jednak w Unii mozna pod warunkiem ze sie chce.

                Drogi BB, przepraszam ze sie wtracam, ale on nie przytoczy argumantow "ze
                jednak w Unii" tylko "pomimo ze w Unii".

                > A poza tym jak myslisz jaki
                > wplyw na te nieszczesne procenty PKB maja fundusze na rozwoj strukturalny?

                Zapewne podobny do tego jakie te fundusze wywarly w b.DDR
                czy w Grecji.
                Jak widzisz nie samym funduszem wzrost PKB zyje.

                A przynajmniej ten trwaly.

                Bo taki wzrost za darowane pieniadze to moglismy obejrzec w Jelcynowskiej Rosji.



                • Gość: BB Re: Kimmjiki lze jak pies IP: proxy / 193.120.126.* 17.12.02, 16:34
                  Gość portalu: ¥ napisał(a):

                  > Gość portalu: BB napisał(a):
                  >
                  > > Droga brzytwo
                  > > zrozumialem ale jak widzisz nieopacznie sam przytoczyles argumenty mowiace
                  > ze
                  > > jednak w Unii mozna pod warunkiem ze sie chce.
                  >
                  > Drogi BB, przepraszam ze sie wtracam, ale on nie przytoczy argumantow "ze
                  > jednak w Unii" tylko "pomimo ze w Unii".

                  czyzby?
                  Czyli przyklady pozytywne: Irlandia, Hiszpania, Niemcy, Francja, Wielka
                  Brytania itp przemawiaja wg brzytwy na niekorzysc Unii podobnie jak te mniej
                  pozytywne czyli DDR, Grecja czy nawet Portugalia. Niech sie zdecyduje skoro
                  mozna to mozna. Cala reszta jest tylko gdybaniem. Co by bylo gdyby wogle nie
                  bylo Unii jest takim samym gdybaniem jak przystapienie Polski do jakiejs tam
                  nafty.
                  Jak do tej pory Unia istnieje i zrzesza 15 najbobgatszych panstw europejskich.
                  Tylko prosze daruj sobie przyklady ze szwajcaria i Norwegia ok?
                  >
                  > > A poza tym jak myslisz jaki
                  > > wplyw na te nieszczesne procenty PKB maja fundusze na rozwoj strukturalny?
                  >
                  >
                  > Zapewne podobny do tego jakie te fundusze wywarly w b.DDR
                  > czy w Grecji.
                  > Jak widzisz nie samym funduszem wzrost PKB zyje.
                  >
                  > A przynajmniej ten trwaly.
                  >
                  > Bo taki wzrost za darowane pieniadze to moglismy obejrzec w Jelcynowskiej
                  Rosji
                  > .
                  Z tym sie niemoge zgodzic. Unia jak wydaje pieniadze zazwyczaj czyni to dosyc
                  madrze. Inwestycje sa raczej wedka dla panstw a nie ryba. Co zrobila rosja
                  wiemy wszyscy. DDR nie istnieje raptem od 12 lat co jak na makroekonomie jest
                  to jednak okres krotki pomimo tego roznice miedzy DDR (tamtym) a DDR
                  dzisiejszym sa chyba widoczne (dla brzytwy ulatwie i powiem ze jednak na plus)
                  A Grecja to zjadla pieniadze z Unii podobnie jak Rosja i jak to zrobi Polska.
                  Co z bolem musze niestety przyznac
        • kimmjiki Brzytwa dalej tepa... 13.12.02, 13:29
          Gość portalu: brzytwa napisał(a):

          > Irlandia przystapila do EWG w 1973r majac PKB na poziomie 60% sredniej w UE.

          A teraz ma okolo 120%. Ciekawe, dlaczego?

          > PKB rosl w tempie, ktore podajesz jedynie przez 5 lat (95-00)

          W pozostalych latach tez zle nie bylo, 7-8%...

          > Irlandia odniosla sukces, ale nie podoba sie on socjalistom z UE.
          > Oskarzaja oni Irlandie o "dumping podatkowy". Jesli przeforsuja jakies
          > zmiany, gwiazda Irlandii moze zgasnac rownie szybko, jak zablysla.

          Konkretow jak zwykle nie dostane...
          • Gość: brzytwa Re: Brzytwa dalej tepa... IP: *.pcz.czest.pl 17.12.02, 13:08
            kimmjiki napisał:

            > A teraz ma okolo 120%. Ciekawe, dlaczego?

            Wyjasnilem ci to szczegolowo w poprzednim poscie. Dlatego, ze 15 lat
            po wstapieniu do UE zliberalizowano system gospodarczy, a poza tym
            zadzialalo kilka innych czynnikow. Zaden z nich nie mial zwiazku z UE.
            Zupelnie nie warto pisac, jesli nic z tego nie zrozumiales.


            > > PKB rosl w tempie, ktore podajesz jedynie przez 5 lat (95-00)
            >
            > W pozostalych latach tez zle nie bylo, 7-8%...

            Coz, o tym, ze eurofile nie potrafia liczyc to ja wiem od dawna (gdyby
            potrafili, to nie chrzaniliby, ze czlonkostwo w UE jest dla Polski
            korzystne). Gdyby rzeczywiscie rozwijali sie przez 29 lat w przecietnym
            tempie rownym 7,5%, to ich dochod wzroslby dokladnie 8,75 raza!! :)))))
            Nie kolego, wyjawszy okres 95-00, rozwijali sie bardzo marnie.

            > Konkretow jak zwykle nie dostane...

            Konkretow dostales az nadto, tyle, ze jestes zdaje sie odporny na konkrety.
            A w ogole to moze raczej porownamy sytuacje w bylej NRD. To bardziej
            adekwatny przyklad dla naszej sytuacji.
      • Gość: Marek J. Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: *.cps.pl 14.12.02, 22:18
        kimmjiki napisał:

        > Wzrost PKB w Irlandii byl przed wejsciem do UE bliski zeru, po wejsciu czesto
        > nawet 10%. Hiszpania i Portugalia tez maja sie swietnie, a Grecja - hm, mozna
        > prosic o zrodlo tych danych?

        Portugalia ma się świetnie. Byłem tam przed dwoma miesiącami. O świetności już
        dawno zapomnieli. Teraz - wskutek genialnej,unijnej WPR - importują cytryny.
        Nie dostali limitu. Nam to samo grozi w mleku.
    • Gość: prowokat Wzrost w Polsce 7-8 lat temu:7.5% IP: *.chello.pl / *.chello.pl 10.12.02, 20:33
      a teraz po dostosowaniu się ........
      • Gość: PABLO Re: Wzrost w Polsce 7-8 lat temu:7.5% IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.12.02, 23:11
        Gość portalu: prowokat napisał(a):

        > a teraz po dostosowaniu się ........
        I stowarzyszeniu
        • Gość: Smok Wawelski Ludzie, co się dziwicie... IP: *.client.attbi.com 12.12.02, 17:36
          Jak się przyjmie takie same jak Unia rozwiązania gospodarcze i podatkowe, to i gospodarka się rozwija
          tak samo, jak w tej Unii. Nasz wzrost gospodarczy diabli wzięli i nie oddadzą - nawet po "nie" w
          referendum zabrałoby z rok, dwa odkręcenie tych eurodebilizmów i dostosowań.

          "Eksperci instytutu z Kilonii szacują, że wzrost gospodarczy w Niemczech wyniesie w
          tym roku 0,2 proc."

          "Dla 12 krajów strefy euro eksperci z Kilonii przewidują wzrost gospodarczy w tym roku na
          poziomie 0,8 proc."

          www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1207566.html
    • Gość: Tomasz Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: *.ibch.poznan.pl 12.12.02, 10:47
      Moje największe wątpliwosci związane z przystąpieniem wynikają
      własnie z tego, że istniejąca tam biurokracja niewątpliwie przyczynia
      się do spowolnienia tempa wzrostu gospodarczego, czyli tego czego
      potrzebujemy jak powietrza. Inna sprawa, że nasze "własne" rządzenie
      spowodowało już znaczne spowolnienie, i nie widać nikogo kto miałby
      jakis pomysł na zmianę tego trendu. Polska przystępuje do Unii będąc w
      sytuacji bankruta. Nasze elity sądzą, że w ten sposób unikniemy katastrofy
      -nasi bracia Niemcy, Francuzi nie dadzą nam zginąć.
    • Gość: BB Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: proxy / 193.120.126.* 12.12.02, 14:23
      Gość portalu: AW napisał(a):

      > Stopa wzrostu w Grecji przed wstąpieniem do EWG była ok.7.5% / w Grecji
      > unijnej spadła ona do: 1.3%. To samo w Hiszpanii i Portugalii.
      > AAAle postęp, nie !? No tak, ale mogli jeszcze wpaść w recesję. :-))
      >
      > Byłem w Grecji i to właśnie Grek mi powiedział : "były u nas dobre czasy ...
      > zanim nie znaleźliśmy się w UE"
      >
      A co stoi na przeszkodzie w tych krajach do tego zeby z tej nedzy wyjsc? Skoro
      im tak zle to czas to zmienic na lepsze. Np wyjsc z UE. Spytaj przecientnego
      irlandczyka nawet tego sympatyzujacego ze skraja prawica typu Sinn Fein czy
      Irlanda powinna wyjsc z Unii. I czy Irlandia nie skorzystala na wejsciu do EU.
      Oczywiscie twoim argumentem bedzie cytat ze zdartej plyty ze jak wstepowali to
      byla to inna Unia niz obecnie. No comments.
      • Gość: PABLO Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 13.12.02, 01:16
        Irlandia zawdzięcza rozwój w UE niskim podatkom!!! Ale im juz niedługo to utną
        bo tak dobrze być nie może aby Irlandia podbierała kapitał z innych krjów UE i
        tez spadnie do stopy wzrsotu 0,2%. A my mamy podatki akurat bardzo wysokie wię
        c sukscesu Irlandi w tym względzie nie powtórzymy napewno.
        • Gość: BB Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: proxy / 193.120.126.* 13.12.02, 10:58
          Gość portalu: PABLO napisał(a):

          > Irlandia zawdzięcza rozwój w UE niskim podatkom!!! Ale im juz niedługo to
          utną
          > bo tak dobrze być nie może aby Irlandia podbierała kapitał z innych krjów UE
          i
          > tez spadnie do stopy wzrsotu 0,2%. A my mamy podatki akurat bardzo wysokie
          wię
          > c sukscesu Irlandi w tym względzie nie powtórzymy napewno.
          Ale ja przeciez nie o tym...
          Pytalem DLACZEGO kraje o ktorych piszesz czyli Grecja, Portugalia, Hiszpania,
          itp itd. nie wyspepuja z EU skoro im tak zle being inside?
          • Gość: AW BO Z UE WYSTĄPIĆ NIE MOŻNA !! IP: 194.98.151.* 13.12.02, 11:23
            Irlandia to (już przyznałem) mały wyjątek (ludność circa jednego naszego
            województwa) tylko przysłowiowo potwierdzający regułę.
            UE zdusiła gospodarkę grecką, hiszpańską, portugalską, ale również szwedzką,
            niemiecką i prawie wszystkie inne .

            Jeszcze raz pytam :
            Kto jeszcze wierzy, że czeka nas wariant irlandzki?
            A kto, że ten grecki, hiszpański lub ... NRD-owski (ponad 20% bezrobocia,
            stagnacja i beznadzieja)?
            • kimmjiki Mozna! Grenlandia wystapila! 13.12.02, 11:47
              Gość portalu: AW napisał(a):

              > Irlandia to (już przyznałem) mały wyjątek

              Hiszpania tez niezle sie ostatnio rozwija...

              > Kto jeszcze wierzy, że czeka nas wariant irlandzki?

              "Wierze" to moze za duzo powiedziane, ale uwazam to za mozliwe.
              • Gość: AW HE,he! a kiedy to Grenlandia do UE wstąpiła !?? IP: 194.98.151.* 13.12.02, 13:53
                Nie czaruj i nie klep byle czego.
                Wyszukaj mi lepiej artykuł lub dokument UE mowiący o możliwościach i sposobie
                wystąpienia z UE.
                Ignorancja ??
                • kimmjiki Re: HE,he! a kiedy to Grenlandia do UE wstąpiła ! 14.12.02, 21:32
                  To, ze prawo unijne nie reguluje tej kwestii, nie znaczy, ze jest to
                  niemozliwe. W polskim prawie tez nie ma nic o sposobie odwolania Marszalka
                  Sejmu, a Leppera jakos jednak odwolano. Owszem, Grenlandia wyszla z EWG, a nie
                  z UE, ale tam tez nic nie bylo o trybie wychodzenia.
                  • Gość: ktos Re: HE,he! a kiedy to Grenlandia do UE wstąpiła ! IP: *.acn.pl 14.12.02, 21:46
                    kimmjiki napisał:

                    > To, ze prawo unijne nie reguluje tej kwestii, nie znaczy, ze jest to
                    > niemozliwe. W polskim prawie tez nie ma nic o sposobie odwolania Marszalka
                    > Sejmu, a Leppera jakos jednak odwolano. Owszem, Grenlandia wyszla z EWG, a
                    > nie z UE, ale tam tez nic nie bylo o trybie wychodzenia.

                    Tak, ale jest male ale: Grenlandia wyszla, bo na to sie wszyscy zgodzili. A jak
                    Polska bedzie chciala wyjsc, takiej zgody moze nie byc. Co wtedy?
              • Gość: ¥ Re: Mozna! Grenlandia wystapila! IP: w3cache:* / *.radom.net 13.12.02, 14:15

                A dlaczego Grenlandia wystapila skoro w UE jest tak dobrze?
            • Gość: BB Re: BO Z UE WYSTĄPIĆ NIE MOŻNA !! IP: proxy / 193.120.126.* 13.12.02, 12:41
              Gość portalu: AW napisał(a):

              > Irlandia to (już przyznałem) mały wyjątek (ludność circa jednego naszego
              > województwa) tylko przysłowiowo potwierdzający regułę.
              > UE zdusiła gospodarkę grecką, hiszpańską, portugalską, ale również szwedzką,
              > niemiecką i prawie wszystkie inne .
              >
              > Jeszcze raz pytam :
              > Kto jeszcze wierzy, że czeka nas wariant irlandzki?
              > A kto, że ten grecki, hiszpański lub ... NRD-owski (ponad 20% bezrobocia,
              > stagnacja i beznadzieja)?

              OK. Jeszcze raz. Dlaczego te kraje na czele z Niemcami nie wystapia z EU? Tylko
              mi nie gadaj ze z EU wystapic nie mozna. Bo kto jak kto nie moze ale Niemcy?
              Wyobrazasz sobie ze Niemcy czy Francja Wielka Bryt nie moga wystapic z EU?
              Jesli tak to powiedz mi dlaczego? Oswiec mnie plizzzz....
              • Gość: kai Re: BO Z UE WYSTĄPIĆ NIE MOŻNA !! IP: *.rzeszow.sdi.tpnet.pl 13.12.02, 12:46
                Gość portalu: BB napisał(a):

                >
                > mi nie gadaj ze z EU wystapic nie mozna. Bo kto jak kto nie moze ale Niemcy?
                > Wyobrazasz sobie ze Niemcy czy Francja Wielka Bryt nie moga wystapic z EU?
                > Jesli tak to powiedz mi dlaczego? Oswiec mnie plizzzz....

                Rozpatrywałeś taką odpowiedź, że może po prostu nie chcą?
                • Gość: AW Re: BO Z UE WYSTĄPIĆ NIE MOŻNA !! IP: 194.98.151.* 13.12.02, 14:04
                  Gość portalu: kai napisał(a):

                  > Gość portalu: BB napisał(a):
                  >
                  > >
                  > > mi nie gadaj ze z EU wystapic nie mozna. Bo kto jak kto nie moze ale Niemc
                  > y?
                  > > Wyobrazasz sobie ze Niemcy czy Francja Wielka Bryt nie moga wystapic z EU?
                  >
                  > > Jesli tak to powiedz mi dlaczego? Oswiec mnie plizzzz....
                  >
                  > Rozpatrywałeś taką odpowiedź, że może po prostu nie chcą?

                  Nawet jak będą chcieli to też nie mogą.
                  Podpisali ten chłam prawny w Maastricht i Amsterdamie - i się rypło.

                  Teraz zostaje istotnie tylko siłą ...
                  (Druga Jugosławia ?... Za ile? Za 20 lat? 30? )
    • Gość: brzytwa Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: *.pcz.czest.pl 13.12.02, 11:54
      Gość portalu: AW napisał(a):

      > Stopa wzrostu w Grecji przed wstąpieniem do EWG była ok.7.5% / w Grecji
      > unijnej spadła ona do: 1.3%. To samo w Hiszpanii i Portugalii.
      > AAAle postęp, nie !? No tak, ale mogli jeszcze wpaść w recesję. :-))
      >
      > Byłem w Grecji i to właśnie Grek mi powiedział : "były u nas dobre czasy ...
      > zanim nie znaleźliśmy się w UE"

      Nie wiem jak ze wrostem gospodarczym w Hiszpanii, ale bezrobocie przed
      wstapieniem wynosilo tam 7%, po wstapieniu wzroslo do ponad 20 (co
      prawda teraz po latach spadlo do 11)
      • Gość: AW Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: 194.98.151.* 13.12.02, 16:32
        Grecja, Irlandia, Hiszpania ... dawne NRD ... - sumując wszystko widzimy, że UE
        to wcale nie jest eldorado, ani oaza rozwoju gospodarczego. Dla większości to
        raczej pęta stagnacji.
        Tylko nieliczne kraje UE i w nielicznych latach wykazują wzloty.
        Irlandia dobrze prosperowała przez parę lat - tak (ale tylko od 1996 do 2000),
        ale to też wcale nie dzięki UE,
        to raczej WBREW UE a dzięki swym preferencyjnym stopom podatków
        bezpośrednich.
        • Gość: PABLO Re: Wzrost w Grecji przed wstąpieniem do EWG:7.5% IP: *.kamir.com.pl 13.12.02, 16:47
          Gość portalu: AW napisał(a):

          > Grecja, Irlandia, Hiszpania ... dawne NRD ... - sumując
          wszystko widzimy, że UE
          >
          > to wcale nie jest eldorado, ani oaza rozwoju
          gospodarczego. Dla większości to
          > raczej pęta stagnacji.
          > Tylko nieliczne kraje UE i w nielicznych latach
          wykazują wzloty.
          > Irlandia dobrze prosperowała przez parę lat - tak (ale
          tylko od 1996 do 2000),
          > ale to też wcale nie dzięki UE,


          > to raczej WBREW UE a dzięki swym preferencyjnym
          stopom podatków
          > bezpośrednich.


          No i o to chodzi Unia to stagnacja. W Polsce ze względu
          na warunki akcesji to recesja. czeka nas wariant DDR
          tylko bez dobrego wujka Helmta który sypnie nam ze 600
          mld euro na drogi i inne rzeczy. A wariant DDR bez tej
          forsy to absolutna katastrofa!
Pełna wersja