Wspólnota Polski i Niemiec - apel Richarda Von ...

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.02, 03:17
Nie włączajcie w kampanię prounijną Mazowieckiego, bo zmaleje
poparcie społeczne dla Unii Europejskiej. To człowiek nudny,
pełen skrajnie zideologizowanej, sentymentalnej moraliny i nie
potrafiący sklecić jakiekokolwiek sensownego argumentu. Doprawdy
lepiej nie czynić go symbolem jedności europejskiej. Europa
Mazowieckiego to Europa wyznaniowa, antyliberalna,
antyegalitarna, zatrwożona przed własnymi szansami rozwoju.
Mazowiecki jest symbolem nieudanej polskiej transformacji i jako
taki mógłby wreszcie przejść na polityczną emeryturę i nie psuć
kolejnych szans Polski.
    • Gość: Jan Pawel 202 Dlugo jeszcze bedziecie promowali tego emeryta ? IP: 205.233.28.* 11.12.02, 13:46
      • Gość: Kki Oby jak najdłużej IP: *.ust.tke.pl 11.12.02, 15:04
        Bez względu na to, co będzie wklepywała w klawiaturę ta grupa
        zacietrzewionych mądrali, to i tak dla tych, którym myślenie nie
        sprawia kłopotu jest oczywiste, że właśnie takie postacie jak
        Pan Tadeusz Mazowiecki i jego środowisko polityczne przysłużyło
        się dla rozwoju Polski bardziej niż całe pozostałe sfory tzw.
        polityków, przyśpieszaczy, lustratorów, dekomunizatorów,
        wyznawców ojca dyrektora, socjaldemokratów spod znaku PZPR,
        Lepperów, Gertychów, Wrzodaków itp. Pozdrawiam i życzę jak
        najlepiej właśnie takim osobom jak Pan Mazowiecki, czy chociażby
        dzisiaj uhonorowany Pan Bronisław Geremek.
        • heimer Re: Oby jak najdłużej : POPIERAM 11.12.02, 15:10
          Wskazcie innych liderow, jak takich macie madrale.
          Najlepiej nic nie robic i innym wykpiwac ze cos robia.
          • Gość: LongIslander Re: Oby jak najdłużej : POPIERAM IP: *.freqelec.com 11.12.02, 17:04
            Mozna miec pretensje do Mazowieckiego o wiele ale nie o brak
            osobistej uczciwosci, kultury i skromnosci. Przeprowadzil Polske
            bez rozlewu krwi przez bardzo burzliwy okres, ktory mogl skonczyc
            sie tak jak w Jugoslawii.
            • Gość: podroznik Re: POPIERAM - TEZ IP: *.dip.t-dialin.net 11.12.02, 20:09
              Gość portalu: LongIslander napisał(a):

              > Mozna miec pretensje do Mazowieckiego o wiele ale nie o brak
              > osobistej uczciwosci, kultury i skromnosci. Przeprowadzil Polske
              > bez rozlewu krwi przez bardzo burzliwy okres, ktory mogl skonczyc
              > sie tak jak w Jugoslawii.

              Czesc LongIslander,
              z przeprowadzeniem przez burzliwy okres to przesadzasz - ta szuka udala sie
              tylko "spawaczowi" Jaruzelskiemu. Bez wprowadzenia stanu wojennego ci ludzie
              wyladowali by w dolach z wapnem w DDR,CSR,albo na Wschodzie - juz widze Zachod
              protestujacy przeciwko zamordowaniu np. Mazowieckiego,Kuronia i innych.
              Otoczeni szczelnie przez "przyjaciol" wykpilismy sie b. tanim kosztem a sam
              pamietam numer tygodnika "Stern" w ktorym na okladce ruski niedzwiedz siedzacy
              na mapie Europy (dokladnie na miejscu Kaliningradu) patrzal przekrwionymi
              slipiami na lezaca przed nim mape Polski z malymi grupkami ludzi kolo Gdanska.
              Przypomniales mi tez ksiazke W.Gornickiego "Teraz juz mozna" - piszac o rozmowie
              Jaruzelskiego w Moskwie z rosyjskim KC opisywal jak podczas rozmowy marszalek
              Ustinov caly czas kreslil na kartce papieru duzy znak zapytania i jak podczas
              manewrow na Bialorusi spytal Jaruzelskiego : "No Towarzyszu - jak by te tanki
              teraz pojechaly na Warszawe to co !??"
              Cala zasluga tych ludzi (Mazowieckiego,Kuronia,kard.Wyszynskiego) polegala na
              ich opamietaniu i umiarze ktory byl przez komunistow doceniany i pomogl sprawie.
              pozdrawiam
              "podroznik"

              PS.
              Gornicki w swojej ksiazce opisuje rowniez szykany marynarki DDR na torze wodnym
              kolo Szczecina i ulge po tym jak Gorbaczow zgodzil sie na odwiedzenie tego
              miasta podkresjajac jego polskosc (po wojnie trwaly spory na temat
              przynaleznosci Szczecina - miasto (mialo juz niemieckiego burmistrza ktory
              musial je opuscic).
              Kiedy Chruszczow odwiedzajac port zauwazyl ze "to niemieckie miasto" polscy
              komunisci zorganizowali szybko uroczystosc nadania honorowego obywatelstwa tow.
              Nikicie przewazajac szale na polska strone !
              • Gość: PABLO Re: POPIERAM - TEZ IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.02, 20:21
                Posłuchaj zamiast czytac ksiązki apologety Jaruzela Górnickiego
                przeczytaj "Moskiewski proces" Bukowskiego. Zaraz padnie twoj mit Jaruzela.
                Górnicki wespół z Urbanem wykreowali mit Wallenroda z bardzo nieciekawej
                postaci generała. Generał Jaruzelski to tylko wierny sługus Moskwy. Kazali mu w
                1981 roku rozpieprzyc Solidarność to ja rozpieprzył. Sam bo Rosjanie nie
                chcieli sobie narobić komplikacji międzynarodowych choc bardzo prosił Rosjan o
                pomoc. W 1989 Kazał Gorbaczow rozpieprzyc komunizm to tez rozpieprzył. Taki
                Causescu to np. mial Moskwę w dupie i nie chciał się liberalizować to mu
                chlopcy z KGB zafundowali powstanie ludowe i kulke w tył głowy.
                A co do Mazowieckiego to spierdolil wszysko co mozna bylo spierdolić. Na takim
                zaufaniu jakie miał on i jego rząd mozna bylo w Polsce zrobić wszystko. Nie
                zrobiono nic.
                • Gość: podroznik Re: POPIERAM - TEZ IP: *.dip.t-dialin.net 11.12.02, 21:59
                  Czesc,
                  CALEJ prawdy nigdy sie nie dowiemy (dotyczy to rowniez smierci Gen.Sikorskiego),
                  jednak nie okreslal bym Gornickiego jako apologety Jaruzelskiego - opisujac jego
                  wizyte w Japonii opisal jak to probowal piszac przemowienie dla Generala
                  (potrzebowal do tego zwykle jednej nocy i 0,5 litra) watkiem polskim w historii
                  Japonii. Konkretnie chodzilo o cytat z hymnu japonskiej armii ktory powstal po
                  tym jak japonski posel w Berlinie probowal przejechac konno trase Berlin-
                  Wladywostok, dotarl on jedynie do Warszawy kiedy wybuchlo powstanie(styczniowe?)
                  Bedac pod wrazeniem patriotyzmu Polakow napisal wiersz ktory podlozony muzyka
                  stal sie hymnem wojsk cesarskich.
                  Jaruzelski z propozycji nie skorzystal i wg. Gornickiego przemowienie wypadlo
                  "nudno jak wiele innych" z nieukrywana sympatia pisal tez o krolu Hiszpanii co
                  raczej na nie pasowalo do czasow ale jemu uchodzilo "na sucho".
                  Co sie tyczy ostatniej uwagi to rzeczywiscie racja - cala para poszla w gwizdek,
                  jezeli teraz czytam ze Balcerowicz nie byl nawet drugim a trzecim wyborem jezeli
                  chodzi sprawy gospodarcze kraju to krew zalewa ale trudno ...
                  "podroznik"
                  Co sie tyczy mitu Wallenroda to warto pamietac o checi udzielenia "pomocy" przez
                  Czechow i DDR, przestrzen powietrzna Polski byla ciagle naruszana tak ze OPL
                  byla w ciaglej gotowosci - cud ze nie doszlo do kolizji samolotow pasazerskich
                  z wojskowymi ktore pojawialy cie bez zapowiedzi w cywilnych korytarzach pow.
                • heimer Re: POPIERAM - TEZ 12.12.02, 11:20
                  Gość portalu: PABLO napisał(a):

                  > A co do Mazowieckiego to spierdolil wszysko co mozna bylo
                  > spierdolić. Na takim zaufaniu jakie miał on i jego rząd
                  > mozna bylo w Polsce zrobić wszystko. Nie zrobiono nic.

                  Ty Pablo albo jestes bardzo mlody (mozesz juz wstac z
                  nocnika), albo bardzo stary (zla wiadomosc: Alzheimer nie
                  jest uleczalny).
              • Gość: XYZ Re: POPIERAM - TEZ IP: proxy / *.nun.unsw.edu.au 12.12.02, 02:44
                PODROZNIK, GDZIE TY PODROZOWALES? Szczecin zostal dany Polsce w 1945-tym roku. Ziemie
                zachodnie to terytorium zabrabione faszystowskim Niemcom w odwecie za europejska mordownie z
                okresu 1939-1945. Radze postudiowac ociupinke historii ( nie tylko w polskich podrecznikach), w
                przeciwnym razie ryzykujesz osmieszenie sie z takimi pogladami, gdy Bruksela da ci europejski paszport.
                • Gość: podroznik Re:XYZ - musisz jeszcze duzo czytac !!! IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.02, 05:38
                  Czesc XYZ,
                  Faktem jest ze przynaleznosc Szczecina nie zostala tak szybko wyjasniona ->
                  miasto mialo po wojnie niemieckiego burmistrza (bylego wieznia niemieckich
                  obozow),w miescie zylo dosc duzo Niemcow (ca. 60-tys.) ktorzy byli pod ochrona
                  polskiego wojska (walczyli oni zarowno z polskimi szabrownikami jak i bandami
                  Wehrwolfu - slynna byla strzelanina w rejonie dworca)
                  Przetargi o to miasto trwaly dosc dlugo i na ich tle byla DDR dopuszczala sie
                  samowoli w interpretacji przebiegu toru wodnego az do lat 80-tych.
                  Fakty te byly nie raz po ´89 opisywane w prasie i dziwie sie ze ich nie znasz,
                  oprocz tego Ziemie Zachodnie nie zostaly jak piszesz zagrabione ale przyznane
                  Polsce jak tym razem slusznie zauwazyles po przegranej wojnie !
                  Mam nadzieje ze naprowadzilem Cie na wlasciwy trop ...
                  "podroznik"

                  PS.
                  1. Paszport dostane (jak zwykle) w polskim biurze paszportowym
                  2. O jakich to ksiazkach pisales - tytuly !!!
          • Gość: Socjaldemokrata Re: Oby jak najdłużej : POPIERAM IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.12.02, 22:48
            Przeciętny polski obywatel czy obywatelka byliby lepsi od Mazowieckiego, który
            razem z Geremkiem, Nowakiem-Jeziorańskim i innymi moralizatorami uniemożliwili
            stworzenie Polski równych szans z rozbudowaną egalitarną i pluralistyczną sferą
            publiczną. Rozumiem, że Mazowiecki jest miernym ideologiem, ale jak narobił
            tyle złego, to mógłby przynajmniej siedzieć cicho albo głośno przeprosić.
            • dederes wymądrzanie się najmniej kosztuje 11.12.02, 23:05
              Wspomniani wyżej mędrcy sami mają zabezpieczony byt i doradzają innym.
              Dawanie dobrych rad to najlepszy biznes. Wystarczy poczytać broszurki, mieć
              gadane i forsa sama wpada.
              Zawsze znajdą sie głupki, którzy uwierzą w cudowne recepty w stylu :
              - uwierz w siebie, a będziesz bogaty
              - Unia to skok cywilizacyjny
              - wystarczy tylko chcieć, a zostaniesz milionerem
              - nie ma innej alternatywy
              Co ciekawe, nie są to ludzie źli, tylko podatni na bajerowanie.
              Ja mam to gdzieś, bo w przeciwieństwie do nich znam Zachód nie tylko z
              wycieczek i wczasów, ale również z tej mniej wesołej strony.
              Nic za darmo nie ma, a bogaty zawsze niechętnie pomaga biednemu, jeśli nie ma w
              tym interesu.
Pełna wersja