Czy Polska moze nie przystapic do Unii.....

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.12.02, 03:34
Z tego unijnego jazgotu we wszystkich mediach jak rowniez na tym forum w
ciagu ostatniego tygodnia mozna by wywnioskowac ze o wejsciu Polski do Unii
zadecydowala nie tyle dobra wola Unii, ale przede wszystkim ciezko okupiona
(przez UE) zgoda polskich negocjatorow, politykow a ktora wkrotce
przypieczetowana bedzie przez narod w referendum.
Dowodem tego maja byc ustepstwa typu: dorzucono 1 mld (czytaj 100 zl na osobe
na trzy lata) , zwiekszono doplaty bezposrednie (pieniedzy z Unii nie
dodano, ale tylko srodki dla wsi na wodociagi, drogi przeznaczono na
przezarcie; reszte doplaci polski rzad ze swego budzetu jak bedzie mial z
czego, czyli chlopi podziela los pielegniarek), i kilka innych pierdol jak
zwiekszone kwoty mleka co nie jest dobra wiescia dla polskich niemowlat i
dziec,i bo beda pily ciagle zagruzliczone polskie mleko, ktore jest poza
standartami unijnymi.

Jestem za wstapieniem Polski do Unii z prostego wzgledu (przytoczego juz w
innym watku) ze jezeli sie nie wykazalo przez ostatnie kilka stuleci, ze sie
potrafi samemu rzadzic to lepiej to oddac innym, madrzejszym. Wszystkim
zapewnie bedzie sie lepiej powodzic i oszczedzi sie sobie i sasiadom
ogromnego bolu. Mieszkam w poniemieckiej rozpadlinie zwanej Wroclawiem,
gdzie trudno znalezc pare kilometrow uczciwej drogi, obskurne budynki sie
zapadaja w niemeliorowanym podlozu a na scianach jeszcze widac slady kul i
pociskow od czasu wojny (dobry tynk mieli ci Niemcy, teraz natoniast po pol
wieku zaczynaja spadac balkony). Najpopularniejsza roslina tego "miasta
zieleni" jest pokrzywa pospolita. Gdyby hasla "brud, smrod i niechlujstwo"
byly w modzie to Wroclaw wygralby EXPO 2010.
Oczywiscie niektorzy mieszkancy, potomkowie Kargula i Pawlaka sa mniej
krytyczni i twierdza ze tam skad przyszli bylo jeszcze gorzej i dlatego na
prezentacji kandydatow do EXPO pokazali tylko zzolkniale zdjecia Breslau.
Jury jednak nie dalo sie nabrac bo zapewne tez widzieli album z kolorowymi
pocztowkami z Breslau z czasow innej wystawy sprzed wieku, ktory tez
posiadam.
Dlatego jestem za intergracja z Unia, bo trudno aby bylo gorzej. Oby te
miasto odzyskalo chociaz czesc swojej dawnej swietnosci.

A wracajac do tej akcesyjnej megalomanii. Co znaczy ten wyszarpany 1 miliard
Euro skoro oficjalnie ogloszono, ze z otrzymanej sumy 19 miliardow wykorzysta
sie najwyzej 12-13 miliardow, bo wykorzystanie funduszy strukturalnych wymaga
sporo srodkow wlasnych, ktorych nie bedzie. Czy Miller nie powiedzial
przypadkiem do Schroedera: Pozycz mi ten jeden miliard na poczatek, bo EU i
tak na tym nie straci a zamkne gebe tym szczekaczom z LPR.

Polak ze swej natury jest przekorny, wiecznie niezadowolony, pazerny i
zawistny.
Gdyby Unia go nie chciala to bylyly jeki, zawodzenia, krzyki rozpaczy i msze
blagalne co godzine. Gdy Unia jest nastawiona pozytywnie to od razu w Polaka
wchodzi niepokoj - Czy aby nie za tanio mnie wezma?
Wiem ze wiekszosc spoleczenstwa zdobylo wielkie doswiadczenie kupieckie
handlujac na bazarach od Koziej Wolki po Istambul, ale tu chodzi o znacznie
wiecej niz dorazne srodki. Tu chodzi o przejscie do poziomu cywilizacji,
ktorej Polska nigdy samodzielnie nie zbuduje.

Oby Polska tylko potrafila wykorzystac i te skromne pieniadze, bo przyklady
juz teraz budza zgroze. Wlasnie wrocilem z jednego z osiedli
podwroclawskich, gdzie za pieniadze z Unii bedzie sie budowalo kanalizacje.
Aby zaoszczedzic pieniadze, dla istniejacych juz 50 domow i projektowanych
dalszych 50 projektant przewidzial glowna rure kanalizacyjna o przekroju
200mm (przylacze do domu to zwykle 150mm) polozana na glebokosci 150-160 cm.
Dla niewtajemniconych wyjasniam, ze sporo ludzi bedzie musialo
przepompowac swoje scieki a w ubikacjach bedzie zapewne zaistalowaa
sygnalizacja swietlna, informujaca, kiedy mozna uzyc spluczki aby sie
system nie zapchal.

Reasumujac: Polska nie ma wyboru. Wybieranie ma sens wtedy, gdy ma sie
zblizone opcje. Jezeli Polska powie: NIE to bedzie to raczej wyraz
desperacji i przekory jak podczas oststnich wyborow. Dobrze wiec ze rzad i
inne organizacje biora sie w koncu za uswiadamianie ludzi. Polska nie jest
przygotowana na zaden inny scenariusz. Wszystkie rzady poczawszy od
Mazowieckiego ku temu dazyly.
Gdy Polska odrzuci traktat to skonczy sie to wojna domowa. Nie majac innej
koncepcji na rozwoj Polaka zezre wscieklosc i nienawisc, gdy sasiedzi beda
juz w Unii.
Dlatego wiekszosc dyskusji na forum to jalowe dysputy akademickie zabierajace
cenne miejsce na serwerze p. Michnika

    • Gość: podroznik Re: Czy Polska moze nie przystapic do Unii - MOZE IP: *.dip.t-dialin.net 19.12.02, 04:29
      Haaaallllooo !!!
      czy mnie ktos w tej "poniemieckiej rozpadlinie zwanej Wroclawiem" slyszy ???
      Wezcie sie teraz do roboty lachudry - w innych miastach juz balkony nie spadaja,
      jedz np. do Poznania zobacz odnowione domy, do Krakowa pochodz letnim wieczorem
      po ulicach i ucz sie !
      Co sie tyczy mleka to polskie mleczarnie juz w wiekszosci osiagnely unijne
      standardy - produkcja mleka wzrosla mimo zaostrzonych kontroli i co za tym idzie
      spadku dostawcow pisala o tym niedawno "Polityka", niezaleznie od tego chadzac
      do komunistycznej szkoly pilem to mleko na dlugiej przerwie i przezylem a jak
      teraz wyglada w szkolach !? Dzieci bez sniadana, niedozywione teraz sa zagrozone
      przez wiecej chorob anizeli przed 20-laty jaki jest teraz poziom szczepien !??
      Co sie tyczy EXPO to tak niewydarzonej imprezy nie oplaca sie organizowac w
      zadnym miescie bez wzgledu na poziom infrastruktury itp. -> vide ostatnie EXPO
      w Hannoverze ktore bylo kompletnym niewypalem przynoszacym jedynie straty.
      "Elyty" bez wzgledu na orientacje polityczna nie robia jednak nic azeby pobudzic
      inicjatywe a cale czlonkostwo w UE sprowadza sie do liczenia "piniendzy" i
      delektowania sie wolnoscia podrozy po Europie bez paszportu - za co !?
      Millery,Buzki,Bieleccy i Mazowieccy spuszczajacy z konsekwencja przemysl polski
      do kanalu (przekroj rury nieznany) gotuja Polakom role helotow w Unii -> dobrym
      tego przykladem byl dla mnie widok kotla z asfaltem z ... Dortmundu ktory
      widzialem na budowie wiaduktu w Poznaniu (odleglosc ca. 850 km). obslugiwany
      przez paru (miejscowych)robotnikow.
      Moze potraktujesz to jako symbol jednoczacej sie Europy - dla mnie jest to
      symbol kompletnego dziadostwa jezeli pomysle ze "przekleta komuna" budowala
      wiecej nowych drog anizeli teraz powstaje - oprocz tych dojazdowych do marketow,
      z ktorych zysk jest odprowadzany za granice - do Unii wlasnie.
      Pozdrawiam
      "podroznik"

      PS.
      Jezeli nie odpowiesz na moj list oznaczac to bedzie ze chodzac po Wroclawiu albo
      wpadles do jakiejs dziury, leju po sowieckiej bombie albo niemiecki balkon spadl
      Ci na glowe - i bardzo mi z tego powodu przykro.
      • Gość: Alex Na polskich chodnikach Unia polamie sobie gnaty... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.12.02, 00:30

        > PS.
        > Jezeli nie odpowiesz na moj list oznaczac to bedzie ze chodzac po Wroclawiu
        > albo wpadles do jakiejs dziury, leju po sowieckiej bombie albo niemiecki
        > balkon spadl Ci na glowe - i bardzo mi z tego powodu przykro.

        We Woclawiu trzyma lekki mroz to balkony przymarzly i teraz nie spadaja.
        Zaczna na wiosne. Zreszta ostatnio wokol Wroclawia wycieli kilka hektarow
        lasow aby je podpierac.
        W lejach po sowieckich bombach to po wojnie chowali nieboszczykow. Wpasc za
        to mozna do poniemieckiego bunkra lub studzienki bez klapy wlazowej.
        Zreszta polamac graty i wybic zeby mozna niemal na kazdym chodniku.
        Tam gdzie chodniki sa najgorsze powstaja szybko gabinety dentystyczne i
        poradnie chirurgiczne. W najgorszym miejscu przy ulicy Nowowiejskiej
        na odcinku 200m jest szesciu dentystow i dwoch chirurgow.

        Spasc zreszta na glowe moze nie tylko balkon ale caly budynek. W calym
        miescie (Psie Pole, Pilczyce, Traugutta, ....) pelno jest budynkow do
        rozbiorki, grozacych zawaleniem sie. Krajobraz jak na South Bronx czy
        Harlemie. Moze Hollywood by sie tym zainteresowalo, bo to wspaniale
        obiekty do scen batalistycznych.

        Podrozniku, ja tez jestem po dlugich, daleki podrozach i niezbyt pewnie
        sie wciaz czuje w tym grajdolku. Po ulicach jednak chodze czesto i bez
        obaw. Jestem bowiem wciaz pokryty badzo dobra polisa ubezpieczenia na
        zycie (life insurance) i spadajacy balkon moglby uczynic moja zone bardzo
        bogata osoba.

        pozdrawiam

        Alex

    • Gość: mrzagi Re: Czy Polska moze nie przystapic do Unii..... IP: *.porcelana-krzysztof.pl 20.12.02, 09:06
      Gość portalu: Alex napisał(a):

      > Dowodem tego maja byc ustepstwa typu: dorzucono 1 mld (czytaj 100 zl na osobe
      > na trzy lata) , zwiekszono doplaty bezposrednie (pieniedzy z Unii nie
      > dodano, ale tylko srodki dla wsi na wodociagi, drogi przeznaczono na
      > przezarcie; reszte doplaci polski rzad ze swego budzetu jak bedzie mial z
      > czego, czyli chlopi podziela los pielegniarek), i kilka innych pierdol jak
      > zwiekszone kwoty mleka co nie jest dobra wiescia dla polskich niemowlat i
      > dziec,i bo beda pily ciagle zagruzliczone polskie mleko, ktore jest poza
      > standartami unijnymi.
      No i to sa miedzy innymi powody dla ktorych warto sie zastanowic, czy nasz
      akces do UE to dobry interes, taki sobie interes czy g... nie interes.
      Natomiast jesli chodzi o mleko to (jak napisalem w innym watku) pije i zyje
      (jakkolwiek szczerze jest mi wszystko jedno czy bede pil mleko polskie czy
      holenderskie), niemowleta zas spozywaja albo z cycka, albo jakies mikstury
      instant.
      > Jestem za wstapieniem Polski do Unii z prostego wzgledu (przytoczego juz w
      > innym watku) ze jezeli sie nie wykazalo przez ostatnie kilka stuleci, ze sie
      > potrafi samemu rzadzic to lepiej to oddac innym, madrzejszym.
      I tu sie mylisz drogi Alexie. Nic sie w rzadzeniu nie zmieni. Gdyz ew
      przystapienie do unii jest akcesem do pewnych ujednoliconych systemow prawnych
      finansowych, gospodarczych..etc.(w duzym uproszczeniu, bez oceniania sprawnosci
      i slusznosci tychze) a nie odstapieniu swojej suwerennosci jakiemus
      eurosuperrzadowi. I, szczerze mowiac to jest niepokojace, gdyz obserwujac
      kierunek w ktorym dryfuje nasze panstwo mozna miec uzasadnione podejrzenia iz
      powielony zostanie model grecki. Co nie jest za cholere smieszne.

      > Mieszkam w poniemieckiej rozpadlinie zwanej Wroclawiem,
      > gdzie trudno znalezc pare kilometrow uczciwej drogi, obskurne budynki sie
      > zapadaja w niemeliorowanym podlozu a na scianach jeszcze widac slady kul i
      > pociskow od czasu wojny (dobry tynk mieli ci Niemcy, teraz natoniast po pol
      > wieku zaczynaja spadac balkony). Najpopularniejsza roslina tego "miasta
      > zieleni" jest pokrzywa pospolita. Gdyby hasla "brud, smrod i niechlujstwo"
      > byly w modzie to Wroclaw wygralby EXPO 2010....> Dlatego jestem za
      intergracja z Unia, bo trudno aby bylo gorzej. Oby te
      > miasto odzyskalo chociaz czesc swojej dawnej swietnosci.

      Hm.. widzisz, ja dosyc dobrze pamietam Wroclaw sprzed lat 20-stu, 10-ciu, i
      widze Wroclaw teraz (BTW- jestem z Walbrzycha)i twoje poglady ilustruja to co
      sam napisales "Polak ze swej natury jest przekorny, wiecznie niezadowolony,
      pazerny i zawistny." Co sie zas tyczy EXPO to szanuje p. Zdrojewskiego wlasnie
      za to ze potrafil podjac sie smialego wyzwania wlasnie na przekor wszystkim
      malkontentom ktorzy stukali sie w czolo bo przeciez Wroclaw i tak nie ma szans.
      Jak dlugo nie bedziemy sobie potrafili wyznaczac sobie wielkich odwaznych celow
      tak dlugo bedziemy obszczanymi kurduplami.

      >
      > Tu chodzi o przejscie do poziomu cywilizacji,
      > ktorej Polska nigdy samodzielnie nie zbuduje.

      Wlasnie z powyzszego powodu. Przystapienie do Unii powinno byc postrzegane jako
      srodeka a niestety awansowalo do rangi celu. I to jest koszmarne
      nieporozumienie. Wobec takiego przystapienia jestem na NIE.

      > Oby Polska tylko potrafila wykorzystac i te skromne pieniadze, bo przyklady
      > juz teraz budza zgroze. Wlasnie wrocilem z jednego z osiedli
      > podwroclawskich, gdzie za pieniadze z Unii bedzie sie budowalo kanalizacje.
      > Aby zaoszczedzic pieniadze, dla istniejacych juz 50 domow i projektowanych
      > dalszych 50 projektant przewidzial glowna rure kanalizacyjna o przekroju
      > 200mm (przylacze do domu to zwykle 150mm) polozana na glebokosci 150-160 cm.
      > Dla niewtajemniconych wyjasniam, ze sporo ludzi bedzie musialo
      > przepompowac swoje scieki a w ubikacjach bedzie zapewne zaistalowaa
      > sygnalizacja swietlna, informujaca, kiedy mozna uzyc spluczki aby sie
      > system nie zapchal.

      To jest przyklad wiary na przekor faktom. Niby jak? Wysoki komisarz wzorem tow.
      bieruta mialby przyjechac z gospodarska wizyta i wlasnorecznie polozyc rure o
      odpowiedniej srednicy?

      > Reasumujac: Polska nie ma wyboru. Wybieranie ma sens wtedy, gdy ma sie
      > zblizone opcje. Jezeli Polska powie: NIE to bedzie to raczej wyraz
      > desperacji i przekory jak podczas oststnich wyborow. Dobrze wiec ze rzad i
      > inne organizacje biora sie w koncu za uswiadamianie ludzi. Polska nie jest
      > przygotowana na zaden inny scenariusz.

      A mnie sie wydaje ze Polska nie jest przygotowana na ZADEN scenariusz (nawet
      Unijny i bedziemy Grecja bis). Sorry... nie mam powodow zeby dac wiare w to ze
      za funusze unijne wybudowany zostanie wreszcie jakis sensowny kawalek
      autostrady, skoro do tej pory wszystkie pomysly okazaly sie g.. warte (a
      powtarzam- unia tylko moze sypnac kasa, "how?" to juz nasza broszka)

      > Dlatego wiekszosc dyskusji na forum to jalowe dysputy akademickie zabierajace
      > cenne miejsce na serwerze p. Michnika

      Temu wlasnie sluzy forum... wymianie pogladow. Jakby miejsca brakowalo, to by
      admin wyrznal co niepotrzebne...
      pozdro.
      • dederes kompleks biedaka 20.12.02, 09:28
        To, co prezentuje autor watku to klasyczny pokaz totalnego zakompleksienia
        wobec bogatego.
        Faktem jest, że we Wrocławiu jest syf, ale jest tez sporo ładnych miejsc.
        W dawnej NRD też jest sporo syfu.
        Unia nie będzie okupować Polski i dawać kasy jak to robi w NRD.
        Bo to zwyczajnie za dużo kosztuje, a do tego Niemcy to swoi, a Polacy są
        uważani za białych Murzynów.
        Zresztą trudno traktować inaczej naród, który nie ma szacunku do samego siebie.
        • rycho7 Realizm czy kompleks biedaka? 21.12.02, 23:14
          dederes napisał:

          > To, co prezentuje autor watku to klasyczny pokaz totalnego zakompleksienia
          > wobec bogatego.

          Czyzby jestesmy tak bogaci aby zaliczac sie do elit swiata?

          > Zresztą trudno traktować inaczej naród, który nie ma szacunku do samego
          siebie.

          Trzeba miec takze dosc samokrytycyzmu. Propagancowe mydlenie szacunkiem nie
          wydobedzie nas z cywilizacyjnej zapasci, w ktorej sami z wlasnej woli sie
          pograzamy.
    • Gość: Goj Re: Czy Polska moze nie przystapic do Unii..... IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 21.12.02, 23:43
      Oszcczędzając cennego miejsca na serwerze Szechtera.
      Bzdura lex sed Alex!
Pełna wersja