Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw P...

IP: *.wsp.czest.pl 07.01.03, 20:28
No to mamy Unię z głowy. Dotychczas nigdy nie przechodził kandydat popierany przez księży.
    • Gość: piotrek Ankietka, ankietka, ankietka...... IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.03, 20:40
      5.11.2002 byl koniec sondazu
      potem wiele sie zdazylo (np.13.12.)
      Tak to z ankietami.
      Ciekaw jestem : JAKA JEST OPINIA BISKUPOW ?
      Bo to wlasciwie odzwierciedla, jaka praktycznie jest opinia KK w
      Polsce. Przynajmniej statystycznie. Ale w przypadku glosowa jest
      to miarodajne.

      Prywatnie!!!!
      Po co to wszystko????
      Wiadomo, ze do UE wstapimy, bez wzgledu na to, czy WIKARY w
      Pcimiu Dolnym jest calkowicie przeciw, czy ARCYEKSCELENCJA w np.
      w XXXXX jest za.
      Nie ma po prostu innej drogi dla nas Polakow!!
      Decyzja zapadla juz dawno w swiadomosci spoleczenstwa z chwila
      wstapienia do NATO.
      A teraz tylko "boimy sie nowego".
      Mimo wszystko popieram przeciwnikow UE !!!
      Pokazujcie nam entuzjastom wszystkie braki itd.
      Tak widze tez rozwoj spoleczenstwa demokratycznego!
      Nie opluwac sie, tylko "WYTYKAC BRAKI OBOZU PRZECIWNEGO".
      • Gość: Michał sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 07.01.03, 21:05

        Sondaże mają to do siebie np. w Polsce i na Litwie, że część ankietowanych
        kłamie w żywe oczy.
        A później elity są zdziwione, bo nagle przegrał Adamkus, choć elity go
        popierały.
        W Polsce różnica między sondażami, a prawdziwymi wynikami też jest olbrzymia
        ( CBOS pomylił się przed wyborami samorządowymi o kilkadziesiąt procent ).
        CBOS, czy OBOP nie przeprowadza anonimowych badań i tu jest cały pies
        pogrzebany. Zadaje się pytania grupie wybranej i badani są znani ankietowanym,
        znane są ich personalia itd...
        Wiedząc, ze w rządzie mamy towarzyszy, celowych i świadomych współpracowników
        służby bezpieczeństwa, nie można się dziwić temu, że ludzie świadomie i celowo
        oszukują ankieterów.
        • Gość: robi Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.03, 00:16
          Ciekawe, spotkałem się już z takimi opiniami, ale drogi Michale, obawiam się że
          w tym przypadku nadzieja jest matką głupich. Zbyt duża jest przewaga
          zwolenników akcesji, z powodu programowego prania mózgów Polakom, przez
          oficjalną propagandę, dysponującą ogromna machiną medialną. Pomijając
          zwolenników Leppera i Giertycha, którzy maja własne powody, by mówić UE "nie" i
          takich ludzi jak jak ty, którzy świadomie mówią "nie" z powodów czysto
          ekonommicznych, pozostali w większości kierują się wskazówkami władz, bo nie
          orientują sie w sprawach gospodarczych. Jest jeszcze oczywiście spora grupa,
          która zdecydowanie, świadomie powie "tak", kierując się swoim własnym
          interesem, czyli grupa beneficjentów akcsesji: tj.właścieli firm, którym uda
          się skorzystać z funduszy unijnych - w tym dużej grupie biznesu powiązanego z
          SLD i PSL-em, politykyków i urzędników. "Tak" powiedzą też w większości ludzie
          dobrze sytuowani finansowo, dla których koszty akcesji nie są żadnym
          argumentem, w tym większość bankowców i finansistów. Chciałbym bardzo się mylić
          w swoich pzrewidywaniach, co do wyników referendum, ale rozum podpowiada, żeby
          pozbyć się złudzeń. Nie oznacza to jednak, że zrezygnuję z zadawania
          Duszczykowi trudnych pytań.
          • krzys1231 Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia 08.01.03, 02:33
            > Zbyt duża jest przewaga
            > zwolenników akcesji, z powodu programowego prania mózgów
            Polakom, przez
            > oficjalną propagandę, dysponującą ogromna machiną medialną.

            Jak milo widziec, jak eurosceptyk kladzie sie na grzbiecie,
            podnosi lapki do gory, przygotowuje do kleski i probuje ja jakos
            uzasadnic (no bo przeciez jest taki madry i wie lepiej niz inni)
            i zaczyna sie poslugiwac retoryka zetchaenowska gledzac o
            przypadkowym spoleczenstwie z wypranymi mozgami. Sam masz
            wyprany mozg przez oszolomow w rodzaju JKM. Ludzie w Polsce nie
            sa taki glupi jak Ci sie wydaje.

            Jest jeszcze oczywiście spora grupa,
            > która zdecydowanie, świadomie powie "tak", kierując się swoim
            własnym
            > interesem, czyli grupa beneficjentów akcsesji: tj.właścieli
            firm, którym uda
            > się skorzystać z funduszy unijnych - w tym dużej grupie
            biznesu powiązanego z
            > SLD i PSL-em, politykyków i urzędników. "Tak" powiedzą też w
            większości ludzie
            > dobrze sytuowani finansowo, dla których koszty akcesji nie są
            żadnym
            > argumentem, w tym większość bankowców i finansistów.

            To jest Twoim zdaniem spora grupa??? Ile procent polskiego
            spoleczenstwa stanowia bogaci i/lub powiazani z ukladami? Oni
            nie zadecyduja o wstapieniu do UE. Zadecyduja zwykli szarzy
            ludzie, ktorych ponizasz zarzucajac im glupote.
            • Gość: erty Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: 62.89.84.* 08.01.03, 10:47
              Jeżeli uważasz, że nie ma propagandy prounijnej to włącz
              telewizor. Non stop Wołoszański robi ludziom wodę z mózgu.
              Ponieważ większość ludzi bezkrytycznie wierzy w to co widzi w TV
              to nastroje są takie a nie inne. Dlaczego rząd nie przeznaczył
              ani złotówki na poinformowanie ludzi o zagrożeniach związanych z
              wejściem, których jak by nie patrzeć jest wiele?
              • krzys1231 Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia 08.01.03, 17:52
                > Jeżeli uważasz, że nie ma propagandy prounijnej to włącz
                > telewizor. Non stop Wołoszański robi ludziom wodę z mózgu.
                > Ponieważ większość ludzi bezkrytycznie wierzy w to co widzi w
                TV
                > to nastroje są takie a nie inne.

                Wcale nie uwazam, ze takiej propagandy nie ma. Nie uwazam jednak
                takze, zeby robila ona ludziom wode z mozgu. Skad wiesz, ze
                wiekszosc ludzi bezkrytycznie wierzy w to co widzi w TV? Na
                wlasnym przykladzie? Jezeli nie, to na jakiej podstawie uwazasz
                sie za lepszego/madrzejszego od innych? Wiecej pokory, a mniej
                pogardy dla Polakow.

                Dlaczego rząd nie przeznaczył
                > ani złotówki na poinformowanie ludzi o zagrożeniach związanych
                z
                > wejściem, których jak by nie patrzeć jest wiele?

                Niby dlaczego mialby to robic? Rzad wybrany przez demokratyczna
                wiekszosc ma legitymacje by dazyc do celow, jakie sobie postawil
                wszelkimi srodkami (a mowil w kampanii wyborczej, ze chce
                wstapienia Polski do UE). Czy gdy starasz sie o prace, to
                uczciwie piszesz w cv o swoich slabych punktach? Od punktowania
                minusow jest opozycja. I robi to, vide Radio M.
                Zeby bylo jasne: jestem przeciwnikiem rzadow SLD, ale popieram
                ich dazenia proeuropejskie.
          • Gość: Piootruch Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.40.* 08.01.03, 11:02
            Gość portalu: robi napisał(a):

            > Ciekawe, spotkałem się już z takimi opiniami, ale drogi
            Michale, obawiam się że
            >
            > w tym przypadku nadzieja jest matką głupich. Zbyt duża jest
            przewaga
            > zwolenników akcesji, z powodu programowego prania mózgów
            Polakom, przez
            > oficjalną propagandę, dysponującą ogromna machiną medialną.
            Pomijając
            > zwolenników Leppera i Giertycha, którzy maja własne powody, by
            mówić UE "nie" i
            >
            > takich ludzi jak jak ty, którzy świadomie mówią "nie" z
            powodów czysto
            > ekonommicznych, pozostali w większości kierują się wskazówkami
            władz, bo nie
            > orientują sie w sprawach gospodarczych. Jest jeszcze
            oczywiście spora grupa,
            > która zdecydowanie, świadomie powie "tak", kierując się swoim
            własnym
            > interesem, czyli grupa beneficjentów akcsesji: tj.właścieli
            firm, którym uda
            > się skorzystać z funduszy unijnych - w tym dużej grupie
            biznesu powiązanego z
            > SLD i PSL-em, politykyków i urzędników. "Tak" powiedzą też w
            większości ludzie
            > dobrze sytuowani finansowo, dla których koszty akcesji nie są
            żadnym
            > argumentem, w tym większość bankowców i finansistów. Chciałbym
            bardzo się mylić
            >
            > w swoich pzrewidywaniach, co do wyników referendum, ale rozum
            podpowiada, żeby
            > pozbyć się złudzeń. Nie oznacza to jednak, że zrezygnuję z
            zadawania
            > Duszczykowi trudnych pytań.
            Trudne pytania dla ciebie to chyba wszystkie z zakresu
            ekonomii. A pranie mózgu owszem, masz to przerobione
        • Gość: ankieter OBOPu Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: *.acn.waw.pl 08.01.03, 00:53
          1.badani i ankietowani to to samo ;-)
          2.ankiety obopou sa anonimowe, jak nie chcesz, nie podajesz nawet imienia. a jak podasz, to do ciebie zadzwonia być może i spytają, czy był u ciebie ankieter, czy sobie rozmowę z tobą wymyślił.
          3.no właśnie, jedyny problem może czasami leżeć w uczciwości ankieterów, ale obop nieźle sobie z tym radzi
          4. obop (cbos pewnie też) to sp.z o.o., więc obawy o agentów z rządu są dość naciągane.
          • krzys1231 Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia 08.01.03, 02:35
            He, he, he, padly konkrety i...cisza
          • Gość: Michał Re: sondaże, czyli słodkie bajdurzenia IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.03, 07:10
            To skąd w takim razie się biorą różnice miedzy sondażami, a prawdziwymi
            wynikami ?
            Ktoś musi przesłać ankiety pod konkretny adres albo zadzwonić pod konkretny
            adres !
    • Gość: Oszołom z RM Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.03, 21:08
      jaja sobie robicie...ksieżą są zatraszani i ich opinie to w
      znacznej mierze efekt nagonki na RM..ze strachu mówią że RM jest
      złe choć tak naprawdę myślą co innego..dowód? tylko 14% ksieży
      czyta Tygodnik Powszechny podczas gdy Niedzielę 52% i
      czytelników ND jest dwukrotnie więcej wśród księzy niż
      czytelników GW....poza tym coraz więcej ksieży wywodzi sie z
      wielich miast a to oznacza że są w jakimś stopniu zainfekowani
      postmodernizmem którą GW afirmuje..polski ks idzie do unii ..po
      czym wraca i mówi jej nie
      • Gość: Ksionc Re: Ksiądz do Oszołoma RM IP: 4.2.* / *.torun.mm.pl 07.01.03, 23:33
        Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

        > jaja sobie robicie...ksieżą są zatraszani i ich opinie to w
        > znacznej mierze efekt nagonki na RM..ze strachu mówią że RM
        jest
        > złe choć tak naprawdę myślą co innego..dowód? tylko 14% ksieży
        > czyta Tygodnik Powszechny podczas gdy Niedzielę 52% i
        > czytelników ND jest dwukrotnie więcej wśród księzy niż
        > czytelników GW....poza tym coraz więcej ksieży wywodzi sie z
        > wielich miast a to oznacza że są w jakimś stopniu zainfekowani
        > postmodernizmem którą GW afirmuje..polski ks idzie do
        unii ..po
        > czym wraca i mówi jej nie
        To nie są jaja. Zobacz na Forum-Kraj temat: "Do UNII-ile
        procent".
      • Gość: Ma-ryja Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 08.01.03, 09:37
        Nie rozumiem dlaczego Radio Maryja i sporo polskiego kleru sa
        przeciwni Polsce w EU. Przeciez moga swoja zazartosc udowodnic i
        starac sie o przeniesienie stolicy EU z Brukseli do Czestochowy.
        Wtedy moga miec pewnosc, ze wszystko w EU bedzie szlo po ich
        mysli. Czy jeszcze tej demokratycznej mozliwosci nie
        spostrzegli, czy tez obawiaja , ze nie sa tacy silni, jak im sie
        wydaje, aby te mozliwosc przeforsowac?
        • Gość: martsy Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 08.01.03, 13:08
          Gość portalu: Ma-ryja napisał(a):

          > Nie rozumiem dlaczego Radio Maryja i sporo polskiego kleru sa
          > przeciwni Polsce w EU. Przeciez moga swoja zazartosc udowodnic i
          > starac sie o przeniesienie stolicy EU z Brukseli do Czestochowy.
          > Wtedy moga miec pewnosc, ze wszystko w EU bedzie szlo po ich
          > mysli. Czy jeszcze tej demokratycznej mozliwosci nie
          > spostrzegli, czy tez obawiaja , ze nie sa tacy silni, jak im sie
          > wydaje, aby te mozliwosc przeforsowac?

          Brawo! Bardzo inteligentna uwaga. Nie tylko Masz-ryja, ale jeszcze jestes
          geniusiem.
    • Gość: bog Ksieza na ksiezyc IP: 12.46.161.* 07.01.03, 21:35
      Niezaleznie od tematu Unii, ksiezy trzeba w ramach wspolpracy
      europejskiej wszystkich wyslac na Grenlandie a episkopat
      rozwiazac. Ale coz, dopoki ludzie beda zyli w niepewnosci, w
      strachu przed jutrem, religia i w ogole wszelka ciemnota bedzie
      istniec.
      • Gość: ficino Re: Ksieza na ksiezyc IP: *.ny5030.east.verizon.net 08.01.03, 00:41
        Gość portalu: bog napisał(a):

        > Niezaleznie od tematu Unii, ksiezy trzeba w ramach wspolpracy
        > europejskiej wszystkich wyslac na Grenlandie a episkopat
        > rozwiazac. Ale coz, dopoki ludzie beda zyli w niepewnosci, w
        > strachu przed jutrem, religia i w ogole wszelka ciemnota bedzie
        > istniec.
        debil
        • Gość: Tomek Re: Ksieza na ksiezyc IP: 212.121.155.* 08.01.03, 11:49
          > debil
          To juz koniec Twoich argumentow?
    • Gość: swój No, to rozumiem, to jest argument. Skoro księża są za IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.01.03, 21:46
      unią, no to można spokojnie zapomnieć o wszelkich
      wątpliwościach. Może nawet wypadałoby, w geście chrześcijanskiej
      solidarności, trochę zwiększyć nasze wpłaty do budżetu unii i
      zrezygnować z części należnych nam funduszy. Wszak nie wypada
      być tak pazernym. W końcu to tylko mamona. A jeśli ktoś powie,
      że ksiądz zna się na gospodarce jak świnia na muzyce, no to co z
      tego? Księdza trza się słuchać.
    • Gość: 65 procent Kochajacy inaczej IP: proxy / *.pmmc.com 07.01.03, 22:00
      65 procent badanych ksiezy przewiduje zalegalizowanie zwiazkow
      homoseksualnych czy raczej czeka na ten dzien z utesknieniem -
      oto moje pytanie.
      • Gość: maciek Re: Kochajacy inaczej IP: 12.46.161.* 07.01.03, 22:15
        Chyba nie oczekuja. Wola molestowac szecioletnich chlopcow bez slubu.

        Gość portalu: 65 procent napisał(a):

        > 65 procent badanych ksiezy przewiduje zalegalizowanie zwiazkow
        > homoseksualnych czy raczej czeka na ten dzien z utesknieniem -
        > oto moje pytanie.
        • Gość: Michał DO MAĆKA ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 07.01.03, 22:53
          Zwykle jestem grzeczny, ale w twoim przypadku zrobię wyjątek : lecz się idioto
          ze swoich anty-księżo-seksualnych fobii !
          • Gość: radekk Re: DO MAĆKA ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.01.03, 10:51
            nie wyzywaj go, w końcu ostatnio nie trudno o nabawienie się
            takich fobii :(
    • Gość: janusz Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.03, 22:10
      Gość portalu: zsunaj napisał(a):

      > No to mamy Unię z głowy. Dotychczas nigdy nie przechodził
      kandydat popierany pr
      > zez księży.

      Lecz się, pierdoło.

    • Gość: jon Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.elsat.net.pl 07.01.03, 22:17
      niech nikt nie zapomni ze wiara jest najwazniejsza!!!
      • Gość: maciek Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: 12.46.161.* 07.01.03, 22:30
        wiara jest potrzebna jak wlosy w dupie

        Gość portalu: jon napisał(a):

        > niech nikt nie zapomni ze wiara jest najwazniejsza!!!
    • Gość: kacper Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 07.01.03, 22:27
      A,który to ksiądz idzie do unii? Podajcie personalia tego
      biedaczka!
    • Gość: WalDo Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.icm.edu.pl / *.acn.waw.pl 07.01.03, 22:58
      Jak ksiadz idzie to ja wysiadam
      • Gość: Hmm .. Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 07.01.03, 23:04
        Hmm ...
        • Gość: WalDo Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.acn.waw.pl 07.01.03, 23:12
          Gość portalu: Hmm .. napisał(a):

          > Hmm ...
          Tak, zgadzam sie z ta opinia. Zdecydownie...
          • Gość: p Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.03, 23:59
            Gość portalu: WalDo napisał(a):

            > Gość portalu: Hmm .. napisał(a): > Hmm ...

            > Tak, zgadzam sie z ta opinia. Zdecydownie...

            Ja z twoja opinia nie moge sie zgodzic, z poprzednikiem - tak.


    • Gość: internauta Aktualna prognoza wyników REFERENDUM IP: 4.2.* / *.torun.mm.pl 08.01.03, 00:07

      Przejdź na Forum-Kraj do tematu "Do UNII - ile procent".
      Tam też możesz wziąść udział dając swój głos za pomocą internetu. Czas
      połączenia jest odliczany na koszt tych co skreślą NIE.
      • Gość: ZA Re: Aktualna prognoza wyników REFERENDUM IP: 4.2.* / *.torun.mm.pl 08.01.03, 07:34
        Gość portalu: internauta napisał(a):

        >
        > Przejdź na Forum-Kraj do tematu "Do UNII - ile procent".
        > Tam też możesz wziąść udział dając swój głos za pomocą internetu. Czas
        > połączenia jest odliczany na koszt tych co skreślą NIE.
        >


        Właśnie przechodzę.
    • Gość: jan Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.proxy.aol.com 08.01.03, 00:42
      Jestem ksiedzem i uwazam, ze Unia jest dla naszego kraju zlem.
      Wszystkie prawa, jak np antyaborcyjne, ktore z takim trudem
      probowalismy przez lata wyrwac z komunistycznej przeszlosci beda
      nieaktualne, gdyz kazdy Polak bedzie stal przed pokusa lamania
      ich dzieki latwosci wyjazdu juz nawet nie zagranice, a do
      innego "euroregionu". Wspolna Europa jest zlem, gdyz pozwalac
      bedzie ludziom na "komponowanie" zestawu praw, ktorym beda
      chcieli podlegac. Czyli jezeli chce dokonac aborcji, jade do
      Niemiec, jezeli chce aby moj stary ojciec zostal zabity - czeka
      Holandia z eutanazja, jezeli bede chcial miec pseudolegalny
      zwiazek z osoba tej samej plci - szybko do Danii. I co polskie
      wladze moga zrobic z obywatelem popelniajacym takie akty w
      innych "euroregionach" - nic. Wlasnie dlatego Unia jest zlem.
      Bowiem Unia rozmywa odpowiedzialnosc jednostki i sankcjonuje
      bezprawie poprzez promowanie systemu kryminogennego.
      • Gość: hombre W pełni popieram. Oby tylko uważający się za IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.03, 01:38
        wierzących i jeszcze za Polaków mieszkańcy tego kraju zechcieli i potrafili to
        zrozumieć i podjąć właściwą decyzję.
      • Gość: lass Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.proxy.aol.com 08.01.03, 01:43
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Jestem ksiedzem i uwazam, ze Unia jest dla naszego kraju zlem.
        > Wszystkie prawa, jak np antyaborcyjne, ktore z takim trudem
        > probowalismy przez lata wyrwac z komunistycznej przeszlosci beda
        > nieaktualne, gdyz kazdy Polak bedzie stal przed pokusa lamania
        > ich dzieki latwosci wyjazdu juz nawet nie zagranice, a do
        > innego "euroregionu". Wspolna Europa jest zlem, gdyz pozwalac
        > bedzie ludziom na "komponowanie" zestawu praw, ktorym beda
        > chcieli podlegac. Czyli jezeli chce dokonac aborcji, jade do
        > Niemiec, jezeli chce aby moj stary ojciec zostal zabity - czeka
        > Holandia z eutanazja, jezeli bede chcial miec pseudolegalny
        > zwiazek z osoba tej samej plci - szybko do Danii. I co polskie
        > wladze moga zrobic z obywatelem popelniajacym takie akty w
        > innych "euroregionach" - nic. Wlasnie dlatego Unia jest zlem.
        > Bowiem Unia rozmywa odpowiedzialnosc jednostki i sankcjonuje
        > bezprawie poprzez promowanie systemu kryminogennego.

        -zgoda,ale czy ksiadz uwaza ,ze takie czyny jak aborcja,eutanazja...nie beda
        wkrotce dostepne w rosji ? ksiadz tu publicznie przyznaje ,ze spoleczenstwo
        polski trzeba trzymac prawem...bo inaczej bedzie wielka tragedia....tez bylem
        przeciw uni,jest w niej wiecej przeciw niz za lecz czy my mamy wybor ?-rosja
        lub unia...taki jest nasz wybor.
        • Gość: zsunaj Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.wsp.czest.pl 08.01.03, 08:01
          Czy ksiądz uważa, że prawo w Polsce jest najlepsze?
          Popatrzmy na licznych przestępców, którzych nie można
          ukarać.
        • Gość: jan Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.proxy.aol.com 08.01.03, 09:33
          ja widzialbym europe polaczona gospodarczo, a niekoniecznie
          kulturowo-spolecznie (czy jakkolwiek bysmy to nazwali). przeciez
          ewg byla struktura bardzo sprawna, a wprowadzenie wspolnej
          waluty w ewg bylo rowniez dyskutowane. natomiast unia w obecnym
          ksztalcie wydaje sie zbyt brutalnie ingerowac w sprawy nie
          zwiazane z gospodarka. unia chce wykreowac sie na podmiot
          panstwowy, zabierajac dosc duzo suwerennosci panstwom
          czlonkowskim.
          zwolennicy mowia, ze unia odbiera nam tyle samo niezaleznosci co
          innym czlonkom. jednakze naiwnym jest osoba, ktora mysli ze w
          unii nie ma rownych i rowniejszych. obawiam sie, ze ladujemy
          znowu w roli panstwa (euroregionu) satelickiego.

          to fakt, ze wybor nasz wydaje sie ograniczony do rosji lub unii.
          i pod tym wzgledem unia jest lepsza alternatywa. ale szkoda, ze
          politycy z bylego bloku wschodniego zarzucili tak interesujaca
          idee trojkata wyszehradzkiego. sadze, ze idea takiej wspolpracy
          miedzy rownorzednymi partnerami umozliwilaby polsce i pozostalym
          bylym panstwom socjalistycznym na bardziej swobodny i
          wielokierunkowy wzrost. niestety, unia bedzie nam dyktowac jakie
          galezie gospodarki mozemy rozwijac, a jakich nam " nie
          potrzeba".
          • Gość: martsy Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 08.01.03, 13:36
            Gość portalu: jan napisał(a):

            > ja widzialbym europe polaczona gospodarczo, a niekoniecznie
            > kulturowo-spolecznie (czy jakkolwiek bysmy to nazwali). przeciez
            > ewg byla struktura bardzo sprawna, a wprowadzenie wspolnej
            > waluty w ewg bylo rowniez dyskutowane. natomiast unia w obecnym
            > ksztalcie wydaje sie zbyt brutalnie ingerowac w sprawy nie
            > zwiazane z gospodarka. unia chce wykreowac sie na podmiot
            > panstwowy, zabierajac dosc duzo suwerennosci panstwom
            > czlonkowskim.
            > zwolennicy mowia, ze unia odbiera nam tyle samo niezaleznosci co
            > innym czlonkom. jednakze naiwnym jest osoba, ktora mysli ze w
            > unii nie ma rownych i rowniejszych. obawiam sie, ze ladujemy
            > znowu w roli panstwa (euroregionu) satelickiego.
            >
            > to fakt, ze wybor nasz wydaje sie ograniczony do rosji lub unii.
            > i pod tym wzgledem unia jest lepsza alternatywa. ale szkoda, ze
            > politycy z bylego bloku wschodniego zarzucili tak interesujaca
            > idee trojkata wyszehradzkiego. sadze, ze idea takiej wspolpracy
            > miedzy rownorzednymi partnerami umozliwilaby polsce i pozostalym
            > bylym panstwom socjalistycznym na bardziej swobodny i
            > wielokierunkowy wzrost. niestety, unia bedzie nam dyktowac jakie
            > galezie gospodarki mozemy rozwijac, a jakich nam " nie
            > potrzeba".

            Raz za razem widac, jaka zalosna fikcja jest wspolpraca wyszehradzka.
            Czesi ledwo ja toleruja. Ostatnio widac to bylo w Kopenhadze. Totalny brak
            solidarnosci miedzy krajami kandydackimi, mimo tylu deklaracji.

            Unia albo Rosja to konkret, reszta to fantazje i egzotyczne sojusze.



      • Gość: JANEK Do księdza Jana IP: *.escom.net.pl 08.01.03, 10:59
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Jestem ksiedzem i uwazam, ze Unia jest dla naszego kraju zlem.
        > Wszystkie prawa, jak np antyaborcyjne, ktore z takim trudem
        > probowalismy przez lata wyrwac z komunistycznej przeszlosci beda
        > nieaktualne, gdyz kazdy Polak bedzie stal przed pokusa lamania
        > ich dzieki latwosci wyjazdu juz nawet nie zagranice, a do
        > innego "euroregionu". Wspolna Europa jest zlem, gdyz pozwalac
        > bedzie ludziom na "komponowanie" zestawu praw, ktorym beda
        > chcieli podlegac. Czyli jezeli chce dokonac aborcji, jade do
        > Niemiec, jezeli chce aby moj stary ojciec zostal zabity - czeka
        > Holandia z eutanazja, jezeli bede chcial miec pseudolegalny
        > zwiazek z osoba tej samej plci - szybko do Danii. I co polskie
        > wladze moga zrobic z obywatelem popelniajacym takie akty w
        > innych "euroregionach" - nic. Wlasnie dlatego Unia jest zlem.
        > Bowiem Unia rozmywa odpowiedzialnosc jednostki i sankcjonuje
        > bezprawie poprzez promowanie systemu kryminogennego.

        Wyjazd do żadnego z krajów Unii Europejskiej nie jest już dziś problemem, ew.
        wstąpienie do Unii tego nie zmieni. Również zwolenników takich praw jest w
        Polsce wielu. Czy w Unii czy poza potrzeba nam czytelnego świadectwa wszystkich
        katolików (nie tylko duchownych i nie tylko Polaków), aby do takich sytuacji
        nie dochodziło. Myślę, że w właśnie w perspektywie duchowej wstąpienie Polski
        do Unii jest szansą dla Kościoła w Europie (tak widzi to też wielu moich
        przyjaciół-katolików z Europy Zachodniej, a sądząc z wypowiedzi także wielu
        biskupów i Jan Paweł II).
      • Gość: ana Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: 217.11.142.* 08.01.03, 11:27
        bravo!!!!!
        a gdzie wolnosc???
        kto dal prawo takim ludziom jak ty decydowania o moim MOIM zyciu.
        aborcja ?- a czy ona dotyczy ksiezy czy moze kobiet i ich macicy???
        w sprawie ustawy antyaborcyjnej najwiecej do powiedzenia mialy staruszki -
        demonstracje przed kosciolami itp.
        czemu cale zycie ksiezy opiera sie na wtracaniu w prywatne zycie innych.
        zajmijcie sie lepiej modlitwa, zbawieniem - czyli wszystkim tym czym naprawde
        powinniscie. nie pierzcie ludziom mozgow.

        a jak ktos zechce to i tak wyjedzie, nawet teraz.
        i dobrze, kazy ma swoj umysl, swoje zycie i moze decydowac co z nim zrobi.
        • Gość: martsy Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 08.01.03, 13:39
          Gość portalu: ana napisał(a):

          > bravo!!!!!
          > a gdzie wolnosc???
          > kto dal prawo takim ludziom jak ty decydowania o moim MOIM zyciu.
          > aborcja ?- a czy ona dotyczy ksiezy czy moze kobiet i ich macicy???
          > w sprawie ustawy antyaborcyjnej najwiecej do powiedzenia mialy staruszki -
          > demonstracje przed kosciolami itp.
          > czemu cale zycie ksiezy opiera sie na wtracaniu w prywatne zycie innych.
          > zajmijcie sie lepiej modlitwa, zbawieniem - czyli wszystkim tym czym
          naprawde
          > powinniscie. nie pierzcie ludziom mozgow.
          >
          > a jak ktos zechce to i tak wyjedzie, nawet teraz.
          > i dobrze, kazy ma swoj umysl, swoje zycie i moze decydowac co z nim zrobi.

          Aborcja najbardziej dotyczy dzieci, ktore sie szlachtuje w brzuchu matki ze
          wzgledu na potrzebe albo kaprys rodzicow i reszty spoleczenstwa.


      • Gość: martsy Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.237.45.207.adsl.by.worldonline.dk 08.01.03, 13:30
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Jestem ksiedzem i uwazam, ze Unia jest dla naszego kraju zlem.
        > Wszystkie prawa, jak np antyaborcyjne, ktore z takim trudem
        > probowalismy przez lata wyrwac z komunistycznej przeszlosci beda
        > nieaktualne, gdyz kazdy Polak bedzie stal przed pokusa lamania
        > ich dzieki latwosci wyjazdu juz nawet nie zagranice, a do
        > innego "euroregionu". Wspolna Europa jest zlem, gdyz pozwalac
        > bedzie ludziom na "komponowanie" zestawu praw, ktorym beda
        > chcieli podlegac. Czyli jezeli chce dokonac aborcji, jade do
        > Niemiec, jezeli chce aby moj stary ojciec zostal zabity - czeka
        > Holandia z eutanazja, jezeli bede chcial miec pseudolegalny
        > zwiazek z osoba tej samej plci - szybko do Danii. I co polskie
        > wladze moga zrobic z obywatelem popelniajacym takie akty w
        > innych "euroregionach" - nic. Wlasnie dlatego Unia jest zlem.
        > Bowiem Unia rozmywa odpowiedzialnosc jednostki i sankcjonuje
        > bezprawie poprzez promowanie systemu kryminogennego.

        Wylewasz niestety dziecko z kapiela, drogi ksieze.

        1. Dokonac aborcji mozna juz teraz, w Niemczech czy na Litwie, bez zadnego
        problemu. To sie nie zmieni. Alternatywa mogloby byc tylko zamkniecie obywateli
        polskich jak w klatce, co juz praktykowala komuna, i czego nikomu nie zycze
        (w tym tobie).
        2. Juz w tej chwili Polacy moga komponowac "zestaw praw", jak chca. Zmieni sie
        tylko to, ze prawa trzeba bedzie komponowac schludniej i z glowa, a nie bez
        sensu, jak to czesto robi polski parlament. Watpliwe moralnie sprawy jak:
        aborcja, eutanazja i homoseksualne malzenstwa nie sa objete prawem unijnym, o
        czym swiadczy np. prawodawstwo Irlandii. Nie sadze, zebys mogl wywiezc starego
        ojca do Holandii w celu zabicia, to glupawy chwyt demagogiczny. Trzeba by
        spytac Irlandczykow, czy morduja swoich rodzicow w Holandii. Watpie.

        3. W Unii bedzie 25 krajow Europy, a tylko jeden dopuszcza eutanazje. To sa
        kraje dwemokratyczne, ktore olbrzymia czesc ustawodawstwa ustalaja poza Unia.
        Nikt na to nie poradzi, ze Holendrzy chca zabijac starcow i chorych.

        Jesli jakis czyn jest karalny w Polsce, to dokonanie go w innycm panstwie Unii
        jest rowniez karalne w swietle polskiego prawa.

        4. "System kryminogenny" to jakas totalna bzdura. Poczytaj czlowieku, dowiedz
        sie czegos wiecej o warunkach w Unii a wtedy nie bedziesz bredzil. Mozesz
        rowniez spytac kogos rozumnego w obrebie Kosciola.

        Jesli papiez popiera nasze wejscie do Unii, to chyba nie ze wzgledu
        na "kryminogenny system", prawda?

      • Gość: krysial Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.igf.fuw.edu.pl 08.01.03, 13:45
        Nic bardziej bzdurnego. Chcialabym doczekać późnej starości w Holandiii, bo tam bez mojej zgody nikt mnie nie uśmierci, natomiast w
        Polsce jakiś urzędnik zapomni podpisać odpowiedni dokument o sprowadzaniu leków dla chorych np na białaczkę tak jak to było
        równo rok temu, lub też emeryt nie ma pieniędzy na wykupienie niezbędnych lekow. I to jest eutanazja w imieniu prawa tyle tylko, że w
        Polsce. Na zabiegi aborcyjne już teraz wyjeżdza się do innych krajów. Irlandii UE ni nakazuje zmienić ustawy anty-aborcyjnej.
        Natomiast prawdą jest, że w UE obywatel ma większą swobodę działania i o to chodz, nie o wszystko trzeba się pytać Księdza
        proboszcza.
        UE jest dla nas wielką szansą NIE PRZEGAPMY TEGO!!!. Nie będziemy musieli dorabiać Niemców na czarno, za jakiś czas będziemy
        mogli pracować tam legalnie i nikt nie będzie nas tam oszukiwał ani ścigał.
      • Gość: zofia Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.bos.east.verizon.net 20.01.03, 02:10
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Jestem ksiedzem i uwazam, ze Unia jest dla naszego kraju zlem.

        Jestem zdumiona ze ksieza biora udzial w takim politycznym sondazu.
        Gdy ktos popelni ZLO ale zgodnie z prawem UE np.w Paryzu to ksiadz,
        ktory glosowal "za"powinien sie zle poczuc.Jezeli ZLO stanie sie prawem w Polsce
        to ksiadz ktory glosowal "za" jest odpowidzilny.Z uporem przypomne dwa art.
        naszej KONSYTUCJI , ktora jest zogrozenim wiary i wolnosci specjalnie dla ksiezy:
        Art. 90
        1. Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej
        przekazać organizacji międzynarodowej lub
        organowi międzynarodowemu kompetencje organów
        władzy państwowej w niektórych sprawach.
        Art. 53
        5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy
        i tylko wtedy, gdy jest to konieczne
        do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego,
        zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób..
    • Gość: Unleashed A co to jest Instytut Spraw Publicznych? Kolejna IP: *.nyc.bestweb.net 08.01.03, 05:35
      parchacka przybudówka kłamcy i oszusta Michnika?
      • szelmar Co to jest ISP? Oto garsc dannych 08.01.03, 10:00
        Jeśli ktoś nie wie, co to jest ten Instytut Spraw Publicznych, przez kogo
        kierowany i opłacany, oto nieco danych:

        Głównymi sponsorami ISP są:

        Fundacja Forda
        Fundacja im. Stefana Batorego

        Finansują również:

        Ambasada Brytyjska
        Ambasada Holandii
        British Council
        Fundacja Bankowa im. Leopolda Kronenberga
        Fundacja im. Friedricha Eberta
        Fundacja im. Konrada Adenauera
        Fundacja Wspomagania Wsi

        Fundacja Współpracy Polsko-Niemieckiej
        Fundusz Współpracy - PHARE
        Fundusz Wyszegradzki
        Instytut Nauk o Człowieku w Wiedniu
        Kancelaria Premiera RP
        Kancelaria Prezydenta RP
        Komitet Badań Naukowych
        Levi-Strauss Foundation
        Ministerstwo Edukacji Narodowej
        Ministerstwo Spraw Zagranicznych
        Open Society Institute
        Parlament Europejski
        Polska Fundacja "Wiedzieć Jak"
        Polsko-Amerykańska Fundacja Wolności
        Rockefeller Brothers Fund
        Rząd Republiki Federalnej Niemiec
        The German Marshall Fund of the United States
        Przedstawicielstwo Komisji Europejskiej w Polsce
        United Nations Development Program
        Urząd Komitetu Integracji Europejskiej
        Westminster Foundation for Democracy

        ZARZĄD

        Prof. Lena Kolarska-Bobińska, - dyrektor Instytutu Spraw Publicznych

        Jerzy Zimowski, wiceminister spraw wewnętrznych w latach 1990-1996

        RADA NADZORCZA

        Prof. Krzysztof Michalski - przewodniczący Rady Nadzorczej, dyrektor Instytutu
        Nauk o Człowieku w Wiedniu

        Jerzy Baczyński, redaktor naczelny tygodnika "Polityka"
        Prof. Marcin Król, Uniwersytet Warszawski, redaktor naczelny miesięcznika "Res
        Publica Nowa"

        Helena Łuczywo, zastępca redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej"

        Prof. Wiktor Osiatyński, Helsińska Fundacja Praw Człowieka

        Prof. Jerzy Regulski, prezes Fundacji Rozwoju Demokracji Lokalnej

        Andrzej Topiński, prezes Związku Banków Polskich

        RADA PROGRAMOWA

        Prof. Anna Fornalczyk - przewodnicząca Rady Programowej, Uniwersytet Łódzki

        Włodzimierz Cimoszewicz, minister spraw zagranicznych, były premier RP

        Prof. Bronisław Geremek, Kolegium Europejskie Natolin, były minister spraw
        zagranicznych

        Prof. Lech Kaczyński, poseł na Sejm RP, były minister sprawiedliwości

        Prof. Leon Kieres, prezes Instytutu Pamięci Narodowej

        Prof. Ewa Łętowska, Polska Akademia Nauk, Naczelny Sąd Administracyjny

        Tadeusz Mazowiecki, były premier RP

        Bp Tadeusz Pieronek, Rektor Papieskiej Akademii Teologicznej

        Prof. Anna Radziwiłł, doradca ministra edukacji narodowej

        Prof. Janusz Reykowski, Polska Akademia Nauk

        Prof. Andrzej Rychard, Polska Akademia Nauk, Central European University

        Tadeusz Syryjczyk, były minister transportu

        Wiesław Walendziak, poseł na Sejm RP

        Jakby jeszcze były jakieś wątpliwości, to ta lista powinna je rozwiać!
    • Gość: lukes jak zawsze inreresy kościoła, księży najważniejsze IP: *.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.03, 10:07
      Pod słowami 'tożsamość narodowa' jak zawsze mają na myśli, 'jak
      dużo ludzi będzie chodziło do kościoła, jak dużo kasy zbieżemy'.
      A właśnie UE, było by szansą dla Polaków, na uwolnienie się od
      tego pasożyta-kościoła, ludzie zobaczyli by być może z innej
      perspektywy, co się w Polsce dzieje.
      Tego właśnie się obawia kościół w Polsce, utraty władzy.
    • Gość: Notoco A kogo obchodzi jakis wikary z pipidowki IP: DTPXY* / *.dutchtone.nl 08.01.03, 10:34
      jaki sens ma ankieta wsrod ksiezy czy sa za lub przeciw.
      Na tyle jest to intertesujaca, jak to czy pracownicy miejskiej
      kanalizacji sa za i przeciw lub spawacze lub suwnicowi sa za lub
      przeciw.
      Jaki to ma sens?
      Tylko nie wciskajcie mi glupot o rzadzie dusz itp farmazony!!!
    • Gość: Czlowiek Re: Ksiądz idzie do Unii - raport Instytutu Spraw IP: *.ny5030.east.verizon.net 08.01.03, 16:56
      Skurwysyny klechy razem z Wojtla i Glempem na czele juz dawno
      powinni siedziec w obozie koncentrcyjnym ,a nie zabierac glos w
      sprawie.Do dzisiaj nie odpowiedzieli za zbrodnie przeciwko
      ludzkosci(inkwizycja,wyprawy krzyzowe,rzezie w Ameryce pld),za
      grabiez mnienia,ktore w imieniu prawa trwa do dzisiaj.Mam
      nadzieje ,ze dzieki Bogu Wojtyla(ojciec swiety?)juz niedlugo
      zdechnie i znajdzie sie razem z innym katolickim klerem w
      piekle ,bo tylko tam jest dla takich bandytow i darmozjadow
      miejsce .Hitler=kler katolicki=Stalin.
      • bebokk Brawo ! Wzięliby cię do razu do Gestapo lub NKWD 08.01.03, 17:11
        Jesteś prawdziwym wrogiem Pana Boga.
        Ciekawe, że to rydzykowcy mają opinię największych oszołomów.
        Czytając posty euroentuzjastów nie mogę się nadziwić ich jeszcze większej
        nienawiści.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja