Poszerzanie horyzontow umyslowych

16.01.03, 09:39
Wielu piszacych na tym forum wyglada na osoby ktore poza giewu innego pisma w
zyciu w rekach nie mialy.

Przeczytajcie sobie Drodzy Mlodzi Przyjaciele opinie zamieszczane w innych
zrodlach. Moze to wam troszke poszerzy horyzonty.

RdM

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030116/publicystyka/publicystyka_a_2.html
    • heimer Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych 16.01.03, 10:22
      I niby co z tego artykulu wynika? Ze zyska tylko 15%? A
      od kiedy beneficjentem dobrobytu jest 100% spoleczenstwa?
      Nawet w Niemczech jest strefa biedy rdzennych niemcow
      (tylko mniejsza niz w Polsce).

      A obecnie w Polsce: ILE PROCENT LUDZI PLACI PODATEK W
      NAJWYZSZEJ STAWCE? Znikoma ilosc. Tak bylo, jest i bedzie.
      • Gość: PABLO nam chodzi o życie IP: *.kamir.com.pl 19.01.03, 22:04
        heimer napisał:

        > I niby co z tego artykulu wynika? Ze zyska tylko 15%? A
        > od kiedy beneficjentem dobrobytu jest 100% spoleczenstwa?
        > Nawet w Niemczech jest strefa biedy rdzennych niemcow
        > (tylko mniejsza niz w Polsce).
        >
        > A obecnie w Polsce: ILE PROCENT LUDZI PLACI PODATEK W
        > NAJWYZSZEJ STAWCE? Znikoma ilosc. Tak bylo, jest i bedzie.
        Drogi Heimerze,
        problem nie w tym ilu ludzi zyska tylko ilu straci. Zważ
        że w Polsce 80% bezrobotnych nie otrzymuje zasiłku.
        Bezrobocie sięgnie lada moment 20% po wejściu do unii
        dobije leciutko do 25%. To jest już tak duży potencjał
        wybuchu że wystarczy byle iskra i panowie miller,
        kwasniewski, geremek, tusk zadyndają na latarniach i nie
        ochroni ich żadna eurointerwencja.
        Dla mnie moga sobie zadyndać nie będę po nich plakal
        problem w tym że jak tu się zacznie dym to będziemy w nim
        wszyscy a to juz nie jest takie wesołe. Ty heimer
        siedzisz sobie gdzies tam w Europie i nam tu doradzasz że
        powinnismy jeszcze pare milionow ludzi wysłać na
        bezrobocie w imię wielkiej idei europejskiej. A ja
        chrzanie twoje rady. Przyjedź i jedz z nami te żabę co ja
        wysmażyli eurozdrajcy. Takie eksperymenty socjalne to
        mogli organizować Stalin i Mao w swoich państwach ale nie
        Leszek Miller w Polsce a.d.2004.
        "przestańcie chlopcy bo źle sie bawicie,
        dla was to jest igraszką nam chodzi o życie"
      • Gość: ktos Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych IP: *.acn.pl 19.01.03, 22:20
        heimer napisał:

        > I niby co z tego artykulu wynika? Ze zyska tylko 15%? A
        > od kiedy beneficjentem dobrobytu jest 100% spoleczenstwa?

        W czystym, klasycznym liberalizmie beneficjentem jest wlasnie cale 100%
        spoleczenstwa. Im ten procent jest mniejszy, tym blizej do komunizmu.

        > Nawet w Niemczech jest strefa biedy rdzennych niemcow

        A to tylko dowod na to, ze Niemcom daleko do liberalizmu.
    • kimmjiki Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych 16.01.03, 10:56
      Przypominaja mi sie komunistyczne opisy kapitalizmu - nic tylko bezrobocie,
      wyzysk, ograniczanie praw socjalnych itd. W 1989 przed wyborami tez mozna bylo
      napisac podobny tekst o problemach jakie nas czekaja po ewentualnym upadku
      komuny. Bylby on duzo dluzszy i bardziej pesymistyczny. A jednak dzisiaj tylko
      populisci z LPR i Samoobrony twierdza, ze za komuny bylo lepiej. Swoja droga
      ciekaw jestem, jak wygladalby wynik tych pamietnych wyborow, gdybysmy przedtem
      zmudnie negocjowali sposob przejscia do kapitalizmu i stopniowo wprowadzali
      kolejne jego elementy...
    • robert_de_molesme Do Macieja Duszczyka 19.01.03, 18:34
      Drogi Panie Macieju

      Zauwazyl Pan te glucha cisze na temat wskazanego przeze mnie artykulu? Mysle ze
      przeczytalo go wiecej niz te dwie osoby.

      I cisza. Totalna bezradnosc. Zero pomyslow, zero argumentow.

      A dwa wpisy powyzsze to rownie ciekawe przypadki. "Nawoz historii" zapatrzony
      jedynie w siebie, nieswiadom ze to o nim tu mowa. To oni beda tym
      kolejnym "straconym pokoleniem", zolnirzami "Leppera" za 2-3 lata.

      Pozdrawiam

      Robert de Molesme
    • gerkad Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych 19.01.03, 22:39
      W pełni utożsamiamiam sie z pogladami Macieja Łetowskiego w kwestii naszego
      wejscia do UE
      i dlatego mam tyle rozterek i obiekcji co do jej realizacji.Problem polega
      własnie na tym dlaczego takie poglady nie sa prezentowane w takich mediach jak
      TVP ,TVN , POLSAT wreszcie w Polskim Radio i innych stacjach tylko trwa tam
      nachalna agitacja.Pytam sie dlaczego nikt nie mówi naszemu społeczeństwu prawdy
      tak jak śmiał to wyjawic Anglikom Winston Churchil, ze czeka ich krew, pot i
      łzy by najpierw dać odpór Niemcom w czasie II wojny światowej a po
      niej kontynuowac budowę demokratycznego państwa.Dlaczego, nie przedstawia się
      realnych problemów z jakimi zetkniemy sie w pierwszych latach akcesji o czym
      pisze Maciej Łętowski, dlaczego bałamutnie przemilcza sie fakt, że tak na dobra
      sprawe beneficjentami owego wejścia do Federacji Europejskiej będą moje córki a
      dla innych ich wnuki i wnuczki( przy założeniu,że ta Organizacja podoła własnym
      przekształceniom w sferach - ekonomicznej( problem niskiego wzrostu
      gospodarczego jest symptomem prawie wszystkich członków - wyjątek stanowi
      Irlandia gdzie podatki sa niskie i UE przeciwko temu oponuje), socjalnej - (
      grożacy krach funduszy emerytalnych ).Jestem świadom historycznym wyzwaniom i
      dlatego nie widzę, innych rozsądnych alternatywnych opcji.Z drugiej strony
      zdaje sobie sprawe ,że nikt za nas nie załatwi fundamentalnych reform w naszym
      kraju a do zrobienia jest mnostwo.I aby była jasność, owszem do przeprowadzanie
      reformy podatkowej,w systemie sądowniczym, emerytalnym czy też słuzby zdrowia
      są potrzebne pieniądze ale istotnym czynnikiem według mnie jest też nastawienie
      tych ,którzy w tych reformach będą partycypowali na wszystkich szczeblach
      struktur, a z tym nie jest najlepiej.Przede wszystkim właśnie na górnych
      szczeblach należy zmienić postawy decydentów, którzy wykorzystujac sytuacje
      dbaja li tylko o własne partykularne interesy.
      Wydaje mi sie,( podobnie w tej kwestii wypowiadał sie Kisiel że ta deprawacja
      to niestety wynik 50 lat minionego okresu, który dokonał spustoszenia w
      umysłach i hierachrii postaw moralnych i etycznych.Holistycznie ujmując ,
      wchodząc do UE ( nawet jesli w niektórych aspektach wyglada to na układ
      unilateralny) zdecydujmy się na to iunctim jak pisze M.Łętowski
      z całym dziedzictwem i rzeczywiście jako całe społeczeństwo ( ale poinformowane
      rzetelnie o wszystkich zagrożeniach ) a nie na zasadzie dezinformacji i
      przemilczeń ponieważ w ciężkim pierwszym okresie kiedy sytuacja będzie wymagała
      kolejnych z serii wyrzeczeń , społeczeństwo dokona nietrafnego
      (eufemizm ) wyboru ( a demokracja w naszym kraju nie należy jeszcze niestety do
      tych stabilnych).
      A wtedy może i dobrze ,że będziemy już w tych strukturach, chyba,ze zaliczymy
      sie znowu do tych, którzy specjalizują się wyłącznie w destrukcji tym razem z
      pejoratywną konotacją ( a moze pozytywna, kto to wie przy aktualnej akceleracji
      tempa życia nie można tak antycypować).Wierze jednak, że to idee Adama Smith'a
      i Johna Stewarta Mill'a będą nośnikiem w poszerzonej Unii Europejskiej.
      Pozdrawiam z jednej strony nie bez obaw ale i pewna dozą optymizmu.
    • vico1 Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych 20.01.03, 00:39
      Dlaczego opisanych w artykule trosk zupelnie nie widac takze w mediach UE?
      Mowi sie o Polsce (i innych kandydatach) bardzo niewiele, a jezeli juz, to o
      pewnej dozie "arogancji" polskich negocjatorow, ktorym wciaz jest za malo.
      Juz (chyba) za pozno, ale byloby dobrze poprzez polskie lobby w UE poruszyc ten
      temat. Dobry reportaz w TV w ogladanych godzinach, kilka dobrych artykulow w
      poczytnych pismach.
      Moze UE bylaby bardziej szczodra majac za soba lepiej poinformowana opinie
      publiczna.
    • Gość: Poslaniec Re: Poszerzanie horyzontow umyslowych IP: *.210.213.183.Dial1.NewYork1.Level3.net 20.01.03, 01:08
      Jesli idzie o art to jest to juz musztarda po obiedzie,takie cos bylo by dobre
      pare lat temu.Ale wtedy uznane za nie poprawne politycznie i tylko takie"
      Oszolomy" jak Rydzyk mieli odwage i wychodzi na to ze RACJE!.Co to teraz
      zmieni ?poza sloganami nie daje zadnych rozwiazan,zreszto nie moze bo juz jest
      po negocjacjach i klamka zapadla.Moze chodzi o to zeby w referendum paru
      naiwnych przekonac ze wchodza do europy razem z wybranymi,moze tez i po to zeby
      nie bylo zesmy nie mowili.W uni ci co przegrali beda tylko zawada(zreszta juz
      sa) i wcale im sie nie polepszy nawet i za 20 lat.Ja nie rozumiem tego jak to
      jest ze najpierw musie sie pogorszyc a potem polepszyc?.Czyli najpierw musze
      zostac dziadem bez grosza a potem ni z tad ni z owad dobrze prosperujacym? Z
      czego jak wszystko jest zamykane a ile to wysilku pracy pieniedzy zeby to
      obudowac i ruszyc na nowo baju baju.Z pustego to wiadomo ,wiec nie mozliwoscia
      jest zeby byl rozwoj bez podstaw czy na gruzach tymbardziej ze i unia sama juz
      lydwie dycha.Przyjmuja jekies ogrome terytorium(nowych),zupelnie nie
      przygotowane i na co oni licza?.To nie jest jedna Malta ,czy nawet
      Hiszpania,skutki moga byc nieprzewidywalne,to sie moze zalamac.Zamiast pozwolic
      sie temu normalnie powoli rozwijac to oni najpier gorzej ,potem lepiej tym
      odrazu dobrze a tatmtym w zawieszeniu.Co to jest? jak sie to slucha i czyta to
      ani rak ani nog. Ciekawe tylko co oni zrobia z tymi ludzmi ,coraz bardziej to
      pytanie mnie nie daje spokoju i coraz bardziej to wszstko mnie zaczyna
      niepokoic i nie podobac.Juz teraz sie wluczy pelno bezdomnych ,bezrobotnych i
      glodnych i to od dzieciaka az po starca.Wydaje mnie sie ze ci
      nasi "planisci "dziejow to sa do wszystkiego zdolni ,i jak im sie udalo 3miln
      wywalic na ulice to i kolejne 6 czemu nie?.Kryzys zaczyna sie wtedy kiedy
      sasiad nie ma pracy ,a jest wtedy kiedy ty nie masz. Zastanawia mnie tez
      postawa ludzi tyle sie mowilo ze SLD nie jest dobre ale gdzie tam wyszli z
      kosciola i glosowali na nich(a w kwacha to jeszcze wierza).Teraz pewno bedzie
      tak samo wysluchaja rano mszy przez RM i pojda glosowac za unia,bo to unia ,bo
      to zachod, bo to wyjazd,a to szasa (chyba ze bzyknac szympansa)bo to siamto i
      owamto.Zadne racjonalne nie trafia, dopiero az zaboli,a przy blokadzie
      informacji(taki art wyjatek i dopiero teraz)to zwolennicy maja jednak ulatwione
      zadanie.No ale co zrobic zle, zwalic ,czy pozamykac to zawsze jest
      latwiej ,gorzej bedzie odbydowac ale moze i o to komus chodzi.
Pełna wersja