Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego P...

IP: *.visp.energis.pl 25.01.03, 01:20
A miało byc tak pięknie... Rolnik dostałby te swoje 400 zl/ha. No questions asked i hulaj dusza... Byłoby za co wypic. Życ, nie umierac.

A Bruksela chce jakiej� produkcji, sprawdzania... Czy oni zdurnieli? Na co chłopu produkcja? Toż on ma tylko pożyc, powegetowac, popic i juz... Jaka produkcja? Uchowaj, Panie.

I co? Jeszcze Bentkowski i kolesie musieliby trochę popracowac. Niedobrze.
    • Gość: obcy Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.01.03, 01:32
      Doplacanie do gospodarki jaka by ona nie byla i czy sie stoi czy
      sie lezy to powinna byc juz polakom znana sprawa. Opcja, ze
      doplacicie do zysku naprzyklad rolnika (byle by to nie zalezalo
      od krow-mamek) to stwarza dodatkowa mozliwosc samoreformowania
      sie rolnictwa. Naprzyklad gospodarstwa male beda mialy wybor
      dodatkowo zintensyfikowac istniejacy areal (szklarnie,
      drozsze/pracochlonne uprawy, stawy rybne itp) lub beda mialy
      fundusze na zakup wiekszej ilosci ziemi, chocby od tych, co
      zysku nie przynosza i lepiej zeby zajeli sie czyms innym.
      Dziekuje.
      M.

      PS. Przepraszam MM, kaczory11, smutna, Lysy, galaxy2099 i innych
      nie za siebie tylko za GW, ktora zdjela artykol w ktorym
      odpowiedzialem/uzupelnilem/podzielilem sie opinia na temat
      nieieckiego "nie". - Do nastepnego razu - Pozdrawiam.
      • Gość: Trojan Bojkot "Ich Troje" ! IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 25.01.03, 11:24
        Przepraszam i z góry informuję, że treść mojej wypowiedzi nie ma
        nic wspólnego z komentowanym artykułem.
        Na czym polega problem ?
        Otóż dzisiaj po raz pierwszy otrzymamy możliwość bezpośredniego
        wyboru reprezentanta, który będzie naszą wizytówką na koncercie
        EUROWIZJI 2003. Dzisiaj po godzinie 20stej w programie TVP1
        zostanie zaprezentowanych 14 utworów pretendujących do
        zaszczytnej funkcji reprezentowania Nas Polaków na europejskiej
        scenie muzycznej. Po tej prezentacji przez kolejne 15 minut
        będzie można (najprawdopodobniej poprzez Audiotele oraz SMS)
        oddawać głosy na swojego faworyta - najlepszy utwór.
        Problem polega na tym, że boję się, iż funkcja ta zostanie
        przyznana zespołowi "Ich Troje". Skąd moje przypuszczenia ?
        Po pierwsze może zadziałać psychologiczna zasada "znane czyli
        dobre". W tym przypadku najbardziej znany, czyli ostatnimi czasy
        najbardziej na topie jest właśnie zespół "Ich Troje". Dobre
        czyli uznane za najlepsze przez widzów.
        Po drugie przeraża mnie ogrom PROPAGANDY, który istnieje wokół
        utworu "Bez granic" oraz samej grupy "Ich Troje". Stacja TVN,
        która nigdy nie była stacją muzyczną, od około tygodnia 'non
        stop' w czasie okienek pomiędzy swoimi programami puszcza tenże
        właśnie utwór. Zupełnie nie wiem (a chciałbym wiedzieć) jaki
        interes ma ta właśnie stacja w tym aby to "Ich Troje"
        reprezentowało nas na Eurowizji. Sam zespół zatroszczył się też
        o to, aby wokół niego zrobiło się głośno, startując w
        eliminacjach równolegle w Polsce i Niemczech. Nawet w Onecie z
        tego też powodu pojawiło się kilka artykułów.
        Dlaczego jestem przeciwny temu utworowi ?
        To proste: Uważam, że nie będzie on miał szans w starciu z
        europejskimi propozycjami. Chciałbym w tym miejscu jasno
        podkreślić, że nie mam nic przeciwko zespołowi "Ich Troje" -
        moja krytyka skierowana jest wyłącznie pod adresem utworu "Bez
        granic".
        Moim zdaniem zwycięski utwór powinien być wesoły, pełen życia -
        tak aby w słuchaczach budził pozytywne odczucia i zrywał ich z
        foteli. Ja mam takiego faworyta, nie zdradzę go jednak, chcę
        bowiem aby moja wypowiedź nie została odebrana jako propaganda,
        której powyżej byłem przeciwny.
        W tym miejscu pragnę zamieścić apel do wszystkich internautów:
        "Wybierzcie dzisiaj utwór, który Wam się naprawdę podoba - pod
        względem wokalnym, muzycznym - a nie ten, który posiada jedynie
        ładne 'opakowanie' i jest 'sprzedawany' pod znaną już marką".
        Wierzę, że dokonacie właściwego wyboru i nie porwie Was 'owczy
        pęd'.

        Serdecznie pozdrawiam !
        ----------------------
        Trojan


        PS:
        Zarówno dzisiaj jak i wczoraj moja powyższa wypowiedz jest
        skrzętnie blokowana przez moderatora Onet.pl - a sądziłem, że
        czasy cenzury dawno już odeszły - dziwi tym bardziej cenzura w
        Internecie, które niby jest najbardziej liberalnym środkiem
        przekazu.
        • bebokk Obawiam się, że to nic nie da, bo ... 25.01.03, 12:11
          ...juz wygrali i głosy są policzone.
          Obym się mylił.
          Ta piosenka "Bez granic" jest super-ultra-mega poprawna politycznie,
          a przyznanie telekamery naczelnej propagandystce z Wiadomości TVP-
          SLD, "przypadkowo" dziewczynie VIPA o czymś świadczy.
          • bebokk Bingo ! Zostanę prorokiem ! 25.01.03, 21:48
            Ale pozostałe były tak beznadziejne, że chyba nawet nie musieli kombinować !
            • bebokk Ale śmierdzi ! 25.01.03, 22:04
              Poczytajcie :
              www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4396692&a=4396692
              www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=14&w=4396506
              To przecież jak za komuny z 3 RAZY TAK !
          • Gość: Wiesiek Re: Obawiam się, że to nic nie da, bo ... IP: *.chello.pl 26.01.03, 14:10
            Bebook bardzo dobrze opisał Pieńkowską :-)
        • Gość: Tomek Re: Bojkot 'Ich Troje' ! IP: 62.233.194.* 25.01.03, 12:35
          Stary, o wszystkim tym decydują - jak to podobno powiedział kiedyś Napoleon,
          trzy rzeczy:
          1/ pieniądze;
          2/ pieniądze;
          3/ pieniądze!
        • Gość: Najort Re: Bojkot IP: *.access.uk.tiscali.com 25.01.03, 13:59
          Drogi Trojanie odstaw te niebieskie i zacznij lykac te zielone
          pastylki.
        • Gość: a Re: Bojkot IP: 5.1R2D* / *.net195-132-235.noos.fr 25.01.03, 18:54
          Alez drogi Bojkocie,nie podniecaj sie tak straszliwie (chyba,ze
          chodzi o kase,na ktora liczysz?!)Ten temat nikogo na Zachodzie
          nie interesuje.Meszkam tu chwala Bogu od 20 lat i nigdy nie
          widzialem w TV koncertu o ktorym piszesz.Jest to impreza
          marginesowa,jak tysiace innych,ktorych nikt nie oglada!Cool!
        • Gość: yetti Re: Bojkot= kicz + kicz IP: *.plock.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.03, 10:07
          Ich Troje to wg mnie najgorszy kicz w profesjonalnym opakowaniu.
          Ale uważam też że piosenka "Bez granic" jest celująca jeśli
          chodzi o kandydaturę na Eurowizję i myslę , że ma wielkie szanse
          na znalezienie sie w czołówce. Dlaczego? Po pierwsze Ich Troje
          jak i ich piosenka świetnie pasuje do tego festiwalu, który jest
          takim samym kiczem jak Ich Troje. Po drugie Ich troje
          prawdopodobnie ma na swoim zapleczu swietnych taktyków, którzy
          starannie dobrali (a może skomponowali) ten kawałek do aktualnej
          sytuacji na styku Polska - Unia Europejska. To nie może nie
          chwycić. Może nawet Ich Troje stało się w tym momencie
          narzedziem (psycho - i socjologicznym) w propagandzie
          prounijnej. Założę się że to przesłanie z tekstu trafi do
          potencjalnych odbiorców twórczości Ich Troje jak w dychę. Nie
          chciałbym nikogo obrażać, ale wyobrażam sobie, że mogą oni miec
          podobne siano w głowie w temacie UE jak i w temacie fascynacji
          kiczem.
          • Gość: Tomek Re: Bojkot= kicz + kicz IP: 62.233.194.* 26.01.03, 10:23
            Gość portalu: yetti napisał(a):

            > Ich Troje to wg mnie najgorszy kicz w profesjonalnym opakowaniu.
            > Ale uważam też że piosenka "Bez granic" jest celująca jeśli
            > chodzi o kandydaturę na Eurowizję i myslę , że ma wielkie szanse
            > na znalezienie sie w czołówce. Dlaczego? Po pierwsze Ich Troje
            > jak i ich piosenka świetnie pasuje do tego festiwalu, który jest
            > takim samym kiczem jak Ich Troje. Po drugie Ich troje
            > prawdopodobnie ma na swoim zapleczu swietnych taktyków, którzy
            > starannie dobrali (a może skomponowali) ten kawałek do aktualnej
            > sytuacji na styku Polska - Unia Europejska. To nie może nie
            > chwycić. Może nawet Ich Troje stało się w tym momencie
            > narzedziem (psycho - i socjologicznym) w propagandzie
            > prounijnej. Założę się że to przesłanie z tekstu trafi do
            > potencjalnych odbiorców twórczości Ich Troje jak w dychę. Nie
            > chciałbym nikogo obrażać, ale wyobrażam sobie, że mogą oni miec
            > podobne siano w głowie w temacie UE jak i w temacie fascynacji
            > kiczem.
            NO WŁAŚNIE! Mimo, że w temacie UE jestem raczej ostrożnie "za" (nie jako "fan" -
            bardziej jako realista).
            • Gość: Wiesiek Re: Pomyslec, że w 1974 r. wygrała ABBA IP: *.chello.pl 26.01.03, 14:16
              W 1974 roku wygrała festiwal Eurowizji ABBA- i na wiele lat
              stała się popowym nr 1 na świecie. Teraz wygrywa jakaś tandetna
              miernota, o której zwykle zapomina się na drugi dzień. "Ich
              Troje" doskonale więc się do tego wpasowuje...
        • Gość: Andrzej Zgadzam sie ta piosenka to kompletne dno!!! IP: *.proxyplus.cz / 10.0.0.* 26.01.03, 12:34

          Zgadzam sie ta piosenka to kompletne dno!!!

          Piosenka dla zdechlakow nie moge jej sluchac
          - a ten pelny metalowych uzupelnien wokalista
          chyba tez nikim tam nie wstrzasnie - w sumie
          ma On zwiazek nie tyle z Unia, ile z systemem
          IACS, poniewaz ile razy na Niego patrze, to sobie
          mysle ze te kolczykowane krowy nie maja az tak
          zle:-) Przynajmniej kluja je tylko raz:-)
    • Gość: stefan Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.onlinemac.com 25.01.03, 02:07
      Slimak! widac ze jestes slimak. Jesli nie masz pojecia o
      rolnictwie to sie wcale nie wypowiadaj. Walnij sonie dzialke i
      odlec. Ach, znasz sie chyba na czyms, napisales cos w jezyku
      angielskim? are you?
    • Gość: guenther.v. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.acn.waw.pl 25.01.03, 02:26
      siala baba mak... nie wiedziala jak... leszek (m.) wiedzial, nie
      powiedzial, a to bylo tak... siala baba mak... (po dalszy ciag
      zglos sie na ul. szara... sld... warszawa)
    • Gość: guenther_v. Siala baba mak... IP: *.acn.waw.pl 25.01.03, 02:27
      siala baba mak... nie wiedziala jak... leszek (m.) wiedzial, nie
      powiedzial, a to bylo tak... siala baba mak... (po dalszy ciag
      zglos sie na ul. szara... sld... warszawa)
    • Gość: f-16 Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.acn.waw.pl 25.01.03, 03:02
      Ta Unia zgłupiała- chce przyjaźni z Saddamem, a Polski nie
      chce.. Niech się więc jednoczy jako Unia Germańska !!!
      • Gość: franek Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.proxy.aol.com 25.01.03, 06:00
        przeciez juz nie raz zachodni sprzumierzency nas oszukali.
        tak bedzie i tym razem.
        kilka razy pytalem - jakie sa warunki wystapienia z UE?
        nigdy nie bylo zadnej odpowiedzi. przeciez to nie bedzie trwalo
        wiecznie. kiedys musi to sie rozpasc jak ZSRR.
    • Gość: Toronto Re: Zbieg okolicznosci? IP: *.sympatico.ca 25.01.03, 06:24
      To ciekawe ze w momencie kiedy Polska popiera jednostronnie
      wojne z Irakiem, pojawiaja sie problemy z EU. Czyzby
      Francja i Niemcy w akcji?
      No coz trudno jest sluzyc dwu panom na raz. Moja rada trzymacsie
      jak najdalej od Bliskiego Wschodu.
      Kazde wczesniejsze zaangazowanie w np. pomoc Egiptowi, Irakowi,
      palestynczykom w Libanie skonczyla sie strata pieniedzy i
      niesplaconymi dlugami ze strony tych ktorym pomagalismy.
      Ciekaw jestemczy ktokolwiek wieryz ze Izrael podziekuje nam za
      wlaczenie sie do tej wojny po jego stronie?
      Czy malo mamy bezrobotnych ktorym trzeba stworzyc miejsca pracy?
      Bogate panstwa francja i Niemcy nie chca brac pieniedzy od
      bogatych podatnikow-czlonkow swych panstw i pakowac pieniadze w
      przegrana sprawe.
      A co my, Polacy? Czy malo w tym ostatnim stuleciu mielismy
      koalicji ktore nie sluzyly naszym interesom?
      • Gość: Tomek Re: Zbieg okolicznosci? IP: 62.233.194.* 26.01.03, 10:37
        Całkowicie się zgadzam i osobiście myślę, że z trojga złego (USA - Izrael;
        Szkopy z Żabojadami; oraz Polska jako "wolny elektron"), w dającej się
        przewidzieć przyszłości dla nas liczy się przede wszystkim i niestety Unia, ze
        wszystkimi wadami i zagrożeniami...
        • Gość: Michał Re: Zbieg okolicznosci? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.03, 10:47
          No tak, szkopy są dla ciebie lepsze od jankesów i Żydów
          Wiadomo, że szkopy to nasi odwieczni przyjaciele, a jankesi na Polskę zawsze
          napadali !
          • Gość: Toronto Re: Michal IP: *.sympatico.ca 26.01.03, 16:30
            Drogi Michale moglbym odpowiedziec na twoja opinie na rozne
            sposoby. Powiem tak: wojna w Iraku jeszcze sie nie zaczela, a
            juz Polska ponosi straty. Juz Unia wycofala sie ze swych
            obietnic doplacania do milionow biednyhc mieszkancow wsi. I
            uwazam ze to tylko pierwszy powiew restrykcji. Jest to sygnal ze
            Unian nie bedzie tolerowala polskiego janosikownaia na arenie
            miedzynarodowej. Nie ty zaplacisz za to, zaplaca za to ci ktorzy
            mieszkanja w malych mieszkankach, nie maja dostepu do
            komputerow, internetu, najnowszej wiedzy.
            Czy chcialbys byc, by o twoim kraju mowiono a w podswiadomosci
            mowiono a to on z takiego biednego kraju. Mowie ci po
            doswiadczeniach mieszkania w 3 krajach po za POlska, percepcja
            kraju pochodzenia ma olbrzymie znaczenie przy znajdowaniu pracy,
            pozyskiwaniu klientow itd.
            Ja generalnie nie mam nic przeciwko popieraniu USA, ale jestem
            konkretnie przeciw tej wojnie, ktora jest wojna w interesie
            Izraela. Gdyby nie potezne lobby zydwoskie w USA tej wojny by
            nie bylo. I to nie jest tylko moja opinia. Jakiec 2 tygodnie
            temu byla dyskusja w TV Ontario i porownywali dyskutanci sprawe
            Iraku i Koreji Pln. I padlo pytanie: Dlaczego USA nie atakauja
            Koreji, ktora w swietle tego co znalezli kontrolerzy ONZ w Iraku
            wyadaje sie byc wiekszym zagroizeniem? I jeden z dyskutantow
            powiedzial dokladnie to co powiedzialem: "Gdyby nie potezne
            lobby zydwoskie w USA tej wojny by nie bylo." Inni dyskutanci
            nie zaprzeczylli, albo zaprzeczali niemrawo.
            Odpowiedz z innej strony: Wybobraz sobie taka sytuacje:
            Negocjujesz zarobki ze swoim szefem. Dogadale sie. Przychodzisz
            podpisac kontrakt a szef mowi do ciebie obnizam panu zarobki o
            37,5% (obnizka 15% z 40% do 25%) bo masz przyjaciol ktorych on
            nie lubi? Malo tego, zgadzma sie z toba ze USA pryznajmniej
            Polsce nigdy nie zaszkodzil. Pomogl nam powstac po pierwszej
            wojnie swiatowej, pozniej my pomoglismy rozwalic ZSRR i ze tak
            powiem jestecmy rowni. A Izrael? Czy keidykolwiek nam pomogl.
            Czy jak przedstawiciele naszego narodu pojechali z przeprosinami
            to spotkali sie ze zrozumieniem?
            Ktos ciagle uwaza ze musie nalezy, ze obowiazkeim innej strony
            jest mu pomagac. A to oznacza ze jedna ze stron ma placic i
            pracowac w interesie drugiej strony. A to nie jest uczciwy
            biznes. OK zeby takie traktowanie potkalo bogate USA, ale Polska
            jest za biedna na taka ekstrawagancje pomagania innym za friko.
            A poza tym takie pomaganie i tak nie znajduje uznania na
            swiecie. To tylko przysparza Polsce dodatkowych "polish jokes",
            tzn ze Polacy to naiwne glopki.


            37,5%Jak ty bys sie czul gdz
            Gość portalu: Michał napisał(a):

            > No tak, szkopy są dla ciebie lepsze od jankesów i Żydów
            > Wiadomo, że szkopy to nasi odwieczni przyjaciele, a jankesi na
            Polskę zawsze
            > napadali !
            • Gość: Tomek Re: Michal IP: 62.233.194.* 26.01.03, 19:00
              Jest jeszcze jeden problem: Irak przez wiele lat (zapewne już się komuś
              narażam, bo to było "za komuny...) był jednym z najważniejszych partnerów
              Polski na Bliskim Wschodzie. Tysiące Irakijczyków wykształciło się na polskich
              uczelniach, tysiące polskich specjalistów (tak, były takie czasy...) wybudowało
              w tym kraju wiele dróg, fabryk, miast, ma spory wkład w tworzeniu irackiego
              przemysłu naftowego... Polska, obok Francji, Rosji, Czechosłowacji... była
              jednym z największych dostawców broni do Iraku. Do dziś pozostały po tym
              miliardowe, nie spłacone przez Irak długi (w dolarach USA, nie w rublach
              transferowych...). Nie jestem zwolennikiem reżymu Saddama, ale uważam że okazja
              zrobienia tam "porządku" była 10 lat temu, w znacznie korzystniejszej sytuacji
              politycznej, ale nie wykorzystano jej z przyczyn, o których wolę nie mówić, bo
              w końcu nie jestem politologiem. Uważam, że w polityce nie ma miejsca na
              moralne dywagacje, jest tylko zimna i przyziemna kalkulacja: ta wojna nie jest
              naszą wojną i przyniesie nam więcej kłopotów niż korzyści.
              • Gość: obcy Tomku IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 26.01.03, 20:22
                Gość portalu: Tomek napisał(a):

                > Jest jeszcze jeden problem: Irak przez wiele lat (zapewne już się komuś
                > narażam, bo to było "za komuny...) był jednym z najważniejszych partnerów
                > Polski na Bliskim Wschodzie. Tysiące Irakijczyków wykształciło się na
                polskich
                > uczelniach, tysiące polskich specjalistów (tak, były takie czasy...)
                wybudowało
                >
                > w tym kraju wiele dróg, fabryk, miast, ma spory wkład w tworzeniu irackiego
                > przemysłu naftowego... Polska, obok Francji, Rosji, Czechosłowacji... była
                > jednym z największych dostawców broni do Iraku. Do dziś pozostały po tym
                > miliardowe, nie spłacone przez Irak długi (w dolarach USA, nie w rublach
                > transferowych...). Nie jestem zwolennikiem reżymu Saddama, ale uważam że
                okazja
                >
                > zrobienia tam "porządku" była 10 lat temu, w znacznie korzystniejszej
                sytuacji
                > politycznej, ale nie wykorzystano jej z przyczyn, o których wolę nie mówić,
                bo
                > w końcu nie jestem politologiem. Uważam, że w polityce nie ma miejsca na
                > moralne dywagacje, jest tylko zimna i przyziemna kalkulacja: ta wojna nie
                jest
                > naszą wojną i przyniesie nam więcej kłopotów niż korzyści.

                Dziendobry.
                Bardzo mi sie podoba to co napisales.
                Ja tez uwazam, ze sprawa zostala popsuta 12 lat temu, co mi gen Shwartzkopf
                dosc dobrze wyjasnil w swojej ksiazce. Bardzo podoba mi sie ta zimna i
                przyziemna kalkulacja o ktorej piszesz, bo jakos do nikogo to nie dociera, ze
                te sprawy sa robione i rozstrzygane z zimna krwia a nie w starciu prawd i racji
                jak by kazdy uczciwy czlowiek chcial.
                Ta wojna sprzed 12 lat amerykanie sobie zaszkodzili stokroc bardziej niz ta
                ktora moze bedzie - tak uwazam i niech szlak trafi kuwejt z cala jego
                antyiracka propaganda, nie moge odzalowac, ze Saddam zrobil z siebie narzedzie
                w rekach amerykanow i israela do niszczenia wszystkich arabow. A mial tyle
                atutow, swieckie, bogate i cywilizowane panstwo posrod szejkow, ksiazatek i
                krolikow w zlotych samochodach. Nie wiem czego zabraklo ale napewno rozumu i
                MIGi 31 tez by sie przydaly. Takiej glupoty nie moge mu darowac i serdecznie mu
                zycze zeby odszedl w zapomnienie i zeby kurdowie na tym skorzystali JAK
                NAJPREDZEJ. Czy ta wojna jest nasza wojna? Byc moze nie ale jesli jest to
                lepiej na tym skorzystac ile sie da niz wtorowac francji i niemcom, bo z tego
                nawet jednego euro nie przybedzie. Jest ten trojkat Weimarski czy go nie ma?
                Polityka SLD w kwestiach zagranicznych jak na ironie jest bardzo dobra, szkoda,
                ze rodacy nie potrafia byc obiektywni, ale tu SLD nie ma zadnego interesu w
                prowadzeniu polityki niezgodnej z racja stanu i warto to zauwazyc, mysle ze
                znacznie lepiej od czytelnikow rozgryzli polski interes narodowy i robia co
                nalezy - poprostu wiedza wiecej niz czytelnicy tego forum, szkoda by bylo
                bardzo by w tej kwestii cos sie zmienilo w najblizszym czasie, zgodnie z zasada
                kto wyzej siedzi ten dalej widzi, a UW nietrudno sie nie domyslic gdzie by nas
                postawila, bo nigdy w interesie polskiej racji stanu nie wystepowala, a w
                interesie obcym.
                M.
                • Gość: Michał Chłopaki IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.03, 21:18
                  To, co napislaiście to pitu-litu o Żydach i Irakijczykach.
                  Ale alternatywa jes tinna : albo Unia, albo zdominowana przez Niemcy i Francję
                  Unia.
                  Jak ta Unia dogada się z Rosją, to po Polsce.
                  I dlatego zawsze lepiej mieć za sojusznika USA niż Niemcy.
                  No, chyba, że ktoś jest masochistą.
                • Gość: Tomek Re: Tomku IP: 62.233.194.* 26.01.03, 23:11
                  No cóż, napisałem to, co napisałem jako Polak mieszkający w Polsce i
                  zwolennik "wejścia" Polski do Unii, któremu nie bardzo podobają się ostatnie
                  awanse polskiego rządu i prezydenta w stosunku do USA, ale dziękuję za
                  cywilizowaną odpowiedź (ostatnio takich jakby mniej na tym forum, które śledzę
                  już od jakiegoś czasu). Nie jestem przeciwnikiem dobrej współpracy pomiędzy
                  Polską a USA ale uważam, że ostatnie manewry polskich władz były niefortunne:
                  za takie zachowanie w okresie "zapinania na ostatni guzik" spraw związanych z
                  naszą akcesją i przed referendum możemy drogo zapłacić... Polski nie stać na
                  to, żeby rozmawiać "jak równy z równym" ze wszystkimi "wielkimi tego świata" i
                  uważam że Polacy powinni znać swoje miejsce w szeregu. Na zacieśnianie
                  współpracy z USA przyjdzie czas, gdy będziemy członkami Unii (w końcu to nie
                  jest ZSRS tylko związek suwerennych państw, tam zawsze były i będą różne opcje
                  i tendencje; można mówić, że w przyszłości to się zmieni, ale zmienić się może
                  w różnych kierunkach, zresztą będzie to zależało także od nas). Myślę zresztą,
                  że dla USA będziemy także atrakcyjniejszym a przede wszystkim stabilniejszym
                  partnerem jako pełnoprawny członek Unii, poza tym Unia dotąd nie dorobiła się i
                  chyba długo jeszcze nie dorobi jakiegoś sensownego systemu bezpieczeństwa -
                  jedynym poważnym rozwiązaniem długo jeszcze będzie NATO, zdominowane przez USA;
                  choćby z tego powodu traktowanie Unii jako śmiertelnego wroga USA, czy treż
                  Polski to objaw braku wyobraźni. Zresztą, wszystkie "zachodnie" mocarstwa, choć
                  konkurują zde sobą, mają jednak więcej powodów do współpracy, niż do wzajemnego
                  wyniszczania się. Co do Bliskiego Wschodu, to znam trochę Arabów, gdyż kiedyś
                  jako nastolatek mieszkałem z rodzicami przez kilka lat w jednym z krajów
                  arabskich i znałem wielu Polaków, którzy pół życia spędzili pracując na
                  kontraktach w wielu krajach - także w Iraku. Zdaję sobie sprawę, że sytuacja
                  nie jest wcale taka prosta, jak niektóre media próbują to przedstawiać. Saddam -
                  to klasyczny, niezbyt rozgarnięty dyktator i łobuz o przeroście ambicji, przez
                  co zniszczył i odizolował od świata swój kraj ale niestety nie jedyny, a
                  poparcie, jakie ostatnio zdobywa w świecie arabskim sprawia, że ta wojna może
                  mieć nieobliczalne konsekwencje tak dla Europy, jak i dla Ameryki; nie mówiąc
                  już o tym, że najmniej powodów do uczestniczenia w niej ma Polska. Z tego się
                  może zrobić już nie wojna z jakimiś tam terrorystami (bo z tymi walczy się
                  raczej innymi metodami - przede wszystkim międzynarodową współpracą policji i
                  służb specjalnych, wymianą informacji...) a - przynajmniej z punktu widzenia
                  Arabów - starcie dwóch, a nawet trzech cywilizacji i religii. Arabowie, to są
                  oczywiście w 90% normalni ludzie, ale niektórzy z nich mają dość pieniędzy żeby
                  upomnieć się o swoje miejsce wśród najpotężniejszych i nie zawahają sie
                  wykorzystać do tego urazów rasowych, historycznych, narodowych szowinizmów i
                  religii. W końcu Bin Laden nie wziął się znikąd (a stworzyć go pomogło CIA w
                  czasie wojny w Afganistanie...). No cóż, pozdrawiam!
                  • Gość: obcy Tomku IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 27.01.03, 00:19
                    Nie wiem, czy ten artykul sie utrzyma do rana, tym niemniej dziekuje za
                    odpowiedz. Nie macie wyjscia jak byc w UE, nie macie wyjscia jak dzielic idealy
                    europejskie i pln amerykanskie, nie macie wyjscia jak zdobyc swoja pozycje w
                    istniejacych ukladach i dobrze je znac jak najlepiej, bo zdobeda Was zbyt
                    bardzo wszystkim na tym zalezy.
                    A wojna?
                    A wojny nie lubie ale lepiej brac w niej udzial niz zostac pominietym, bo to
                    jak inwestycja, procentuje dopiero po latach, a mysle ze sie polakom przyda
                    brak panicznego strachu przed wojna jeszcze nie raz. Zawsze lepiej sie nie bac
                    niz bac, nawet jesli to czasem kosztuje zycie, bo potem sie placi tez zyciem
                    tylko liczby sa wieksze, prosze nie myl z oplacalnoscia finansowa.
                    Do zobqczenia na innych stronach.
                    M.
    • Gość: Framuga Glosuje za Unia Lubelska, to byla Unia. IP: *.trentn01.nj.comcast.net 25.01.03, 09:18
      To cudenko dzisiejsze to jest wywrotowa sprawa. Takich bzdor
      jeszcze w zyciu nie widzialem. I to ma byc Polska? Wstyd.
    • Gość: Tom królewski Re: Szlag trafi referendum-brawo UE i Rząd IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.01.03, 09:23
      To nieodpowiedzialnośc UE ,albo co innego wynegocjonowano coś tu
      nie tak.Polska ma historycznego pecha:idzie wojna,kryzys
      UE,kryzys finansów państwowych-nie zdąży chyba wejśc to normalne
      i po co się denerwować?
      • Gość: wojomat Re: Szlag trafi referendum-brawo UE i Rząd IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.03, 00:06
        Kalinoski ma silną presje swojego elektoratu,to tylko plus na
        jego konto.Spodziewam się dużego kryzysu w stosunku do dopłat.
        Już dziś w Uni potrzebna jest reforma rolna . Cała ta gospodarka
        rolna to centralne sterowanie , przelewanie pieniędzy z jednej
        sakwy do innej . Polska zbiednieje , polska ziemia w jeszcze
        większym stopniu będzie leżała odłogiem .
      • Gość: wojomat Re: Szlag trafi referendum-brawo UE i Rząd IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.03, 00:09
        Kalinoski ma silną presje swojego elektoratu,to tylko plus na
        jego konto.Spodziewam się dużego kryzysu w stosunku do dopłat.
        Już dziś w Uni potrzebna jest reforma rolna . Cała ta gospodarka
        rolna to centralne sterowanie , przelewanie pieniędzy z jednej
        sakwy do innej . Polska zbiednieje , polska ziemia w jeszcze
        większym stopniu będzie leżała odłogiem .
    • Gość: Plus Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.01.03, 10:11
      I jeszcze Unia dorzucila 400kg czystego narkotyku na rozwoj
      policji?
    • Gość: Kris P. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.icpnet.pl 25.01.03, 10:33
      I tak, jak pisałem zaraz po ogłoszeniu "sukcesu" w Kopenhadze
      nasz premier szczegóły przemilczał a skupił sie na robieniu
      sobie popularności medialnej. Wychodzi na to, że wejście nasze
      do Unii jet ze wszech miar cywilizacyjną koniecznością, ale
      warunki startowe jakie ten rząd w finale negocjacji nam
      proponuje są nieco inne niż te, o których się głośno mówi
      ogłaszając "sukces". Dziwi jak zwykle pełna fałszu postawa
      Kalinowskiego, ale dla tego rządu i tej koalicji to normalne.
      Niekompetencja, fałsz to jedyne sukcesy tego rządu.
      • Gość: Michał Miejmy trochę godności osobistej ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 10:38
        Przecież Unia traktuje nowych kandydatów jak ostatnich szmaciarzy.
        Teraz wymyślają szykany, bo Polska, czy Czechy popierają USA.
        Jak do Unii wejdziemy, to będziemy musileli wykonywać wszystkie polecenia
        i jeszcze dziękować za dawanie po pysku.
        To nie jest zabawne, zwłaszcza, że Unia przekształcić się ma w mocarsto
        antyamerykańskie.
        • Gość: robi Re: Miejmy trochę godności osobistej ! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 10:59
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > Przecież Unia traktuje nowych kandydatów jak ostatnich szmaciarzy.
          > Teraz wymyślają szykany, bo Polska, czy Czechy popierają USA.
          > Jak do Unii wejdziemy, to będziemy musileli wykonywać wszystkie
          polecenia
          > i jeszcze dziękować za dawanie po pysku.
          > To nie jest zabawne, zwłaszcza, że Unia przekształcić się ma w mocarsto
          > antyamerykańskie.

          To jest śmieszne Michale, ale już mi się nawet tego nie chce komentować. Za
          dużo na tet temat pisałem na forum. Z pewną satysfakcją wyczułem za to w
          artykule ton zaniepokojenia i fustracji komentarora GW. Im chyba w głowie sie
          nie mieści, że może byc w rzeczywistości inaczej niż wcześniej mówił Leszek,
          szczególenie po hołdzie złozonym przez Adama. Ciekawe co jeszcze zazgrzyta?

          Pozdrawiam
    • Gość: Zibi Zib Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: proxy / *.kliper.pl 25.01.03, 10:39
      Róbcie tak dalej, a nie będziecie się już musieli martwić o
      wynik referendum...
      • t.duszynski Re: Sieroty a nie negocjatorzy 25.01.03, 11:11
        Gość portalu: Zibi Zib napisał(a):

        > Róbcie tak dalej, a nie będziecie się już musieli martwić o
        > wynik referendum...
        -Od początku nie mieliśmy szczęścia do skutecznych i
        przebiegłych negocjatorów.Opisywana wpadka to klasyczny przykład
        braku predyspozycji do takich zadań Pani Hubner i
        p.Truszczynskiego.Trzeba jednak przyznać,że propagandowo Miller
        Kopenhagę rozegrał pokazowo.Jak ten sukces ma się ma do
        rzeczywistości zweryfikuje sytuacja Polaków(a chłopy to też
        Polacy) zaraz po wejściu do Unii.
    • Gość: ona ...."klepnąć"... IP: *.lubin.dialog.net.pl 25.01.03, 10:59
      to sobie może po tyłku Jacek Pawlicki Krystynę Naszkowską
    • Gość: L Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 11:17
      Chodzi o to, głupku, że dopłaty do produkcji promują wielkie
      przemysłowe gospodarstwa. Czyli małe padną i będziesz jadł
      żywność przemysłową. Naszpikowaną chemikaliami. Przy okazji 80%
      ludzi na wsi straci pracę i albo będziesz musiał płacić na ich
      zasiłki albo zabiorą Ci pracę w mieście i będzie bida z nędzą.
      Ale Ty widać tego chcesz! tak jak piszą dopłat do produkcji
      prawie nikt nie dostanie, bo dotyczą tylko niektórych rodzajów
      produkcji. I tyle przy okazji biurokracji będzie przy
      udowadnianiu kto ile produkuje, że hej. A Ty tak się wymądrzasz,
      jakbyś był rolnikiem pracusiem. A tak nie jest.
    • Gość: Pojke Syf, kiła i mogiła! IP: serwer:* / 192.168.0.* 25.01.03, 11:53
      Ja namawiam do jakiejs rewolucji! Na tych dupkow z Warszawy nie
      ma juz rady!
      • Gość: Uljanow Re: Syf, kiła i mogiła! IP: *.uia.ac.be 25.01.03, 19:06
        Gość portalu: Pojke napisał(a):

        > Ja namawiam do jakiejs rewolucji! Na tych dupkow z Warszawy nie
        > ma juz rady!

        Goraco POPIERAM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: pawcio Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.acn.pl / 10.69.4.* 25.01.03, 11:57
      Że Unia zgodziła się na dożywotnie zasiłki dla polskich chłopów,
      to cud polskiej strony negocjacyjnej. Te pieniądze pójdą w
      błoto, bo chłop żyje w błocie i wcale mu ono nie przeszkadza,
      szkoda mi tylko tych prawdziwych rolników z Wielkopolski, Kujaw
      czy Opolszczyzny. Jak chccą pracować ich strata. Broń Boże gdyby
      za dużo pracowali i stali się bogaci, wtedy można ich jak tych
      Holendrów podpalić niech się nauczą respektu.
      • bebokk Marsz do błota pawcio ! 25.01.03, 12:21
        Ciągle o tym błocie piszesz i widać o nim marzysz.
        Rozumiem, że eurofanatyzm ściśle łączy się u ciebie z nienawiścią do własnego
        kraju i całkowitym brakiem pomyślunku.
        To właśnie największe gospodarstwa najwięcej stracą, bo kilkuhektarowe same
        siebie żywią, a teraz dojdą zasiłki z Unii.
        Jeżeli ktoś mający kilkadziesiąt hektarów i plony na poziomie holenderskim,
        dostanie 20% w porównaniu z farmerem z Holandii, przy 100% składce
        członkowskiej, to jest to interes jak cholera.
        Tym bardziej,że będzie musiał z tym farmerem objętym dotacjami 100% konkurować.

        jeżeli ktoś mający kilkadziesiąt hektarów i plony na poziomie holenderskim,
        dostanie 20% w porównaniu z farmerem z Holandii, przy 100% składce
        członkowskiej, to jest to interes jak cholera.
        • Gość: koko Re: Marsz do błota pawcio ! IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.03, 13:24
          bebokk napisał:

          > Ciągle o tym błocie piszesz i widać o nim marzysz.
          > Rozumiem, że eurofanatyzm ściśle łączy się u ciebie z nienawiścią do własnego
          > kraju i całkowitym brakiem pomyślunku.
          > To właśnie największe gospodarstwa najwięcej stracą, bo kilkuhektarowe same
          > siebie żywią, a teraz dojdą zasiłki z Unii.
          > Jeżeli ktoś mający kilkadziesiąt hektarów i plony na poziomie holenderskim,
          > dostanie 20% w porównaniu z farmerem z Holandii, przy 100% składce
          > członkowskiej, to jest to interes jak cholera.
          > Tym bardziej,że będzie musiał z tym farmerem objętym dotacjami 100%
          konkurować.
          >
          > jeżeli ktoś mający kilkadziesiąt hektarów i plony na poziomie holenderskim,
          > dostanie 20% w porównaniu z farmerem z Holandii, przy 100% składce
          > członkowskiej, to jest to interes jak cholera.
          Beboku,skoro jest tak zle to dlaczego Holenderscy rolnicy chca wykupic Wasza
          prawdziwych polakow ziemie.
          • Gość: Michał Re: Marsz do błota pawcio ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 13:52
            Ja tam dzielę ludzi na mądrych i głupich.
            Nie uważam, że Holendrzy chcą wykupić polską ziemię.
            Farmerzy z Unii to mała grupka, która wbrew propagandzie LPR nie jest
            zagrożeniem.
            Ci farmerzy korzystają z dotacji u siebie i inwestują w Polsce. Posiadając
            kapitał nieźle na tym wychodzą. Nic przeciwko temu nie mam.
            Holendrzy akurat liczą na to, ze dotacje zostaną zniesione dla wszystkich
            w niedługim czasie po wejściu Polski do Unii i wtedy wygrają.
            Bo dzięki niższym kosztom i dostatkowi ziemi rolnicy w Polsce ( czescy,
            węgierscy też ) wykończyliby wtedy farmerów niemieckich, czy francuskich.
            Dlatego Unia walczy jak lew o nierówne traktowanie nowych i starych członków,
            bo zwyczajnie chroni przed bankructem swoich rolników i chce im ułatwić
            konkurencję ( szczerze mówiąc wykończenie rolnictwa 10 nowych członków ).
            • Gość: robi dotacje IP: *.dialup.warszawa.pl 25.01.03, 15:32
              Dotacje dla rolników jeszcze długo nie zotana zniesione, a stanowią połowę
              unijnego budżetu. Największym przeciwnikiem zmian jest Francja, gdzie lobby
              farmerskie jest wyjątkow silne (zapraszam do lektury fragmentu artykułu z
              Economista, który cytuje w twoim wątku o Zgorzelcu). W tej sytuacji polskie
              rolnictwo skazane jest na powolną śmierć, nie tylko z powodu wyskokości ale i
              struktury dopłat, o czym zresztą piszesz.
          • bebokk Re: Marsz do błota pawcio ! 25.01.03, 14:12
            A ty jesteś prawdziwym niemcem ?
            Z Michałem zgadzam się i mogę tylko dodać, że wasi rolnicy też nieźle narzekają.
        • Gość: Tomek Re: Marsz do błota pawcio ! IP: 62.233.194.* 26.01.03, 11:15
          Człowieku! Oni konkurują z nimi już od kilkunastu lat, mając przeciwko sobie
          dotowany eksport z Unii do Polski, limitowany eksport z Polski do Unii i nie
          mając praktycznie żadnych dotacji. Mimo to, potrafili w ciągu 10 lat zrobić
          postęp, na jaki np. francuzom potrzeba było co najmniej lat 20 i masy
          pieniędzy. A 3/4 małych gospodarstw (których na dobrą sprawę nie można uznać za
          rolnicze, gdyż rolnictwo nie jest ani jedynym, ani nawet najważniejszym źródłem
          ich dochodów - oni praktycznie już są bezrobotni!) i tak jest skazana na
          zagładę, nie z powodu UE, tylko z powodu rynku, jego wymagań (jakość produktów -
          czyli zdolność do spełniania najprzeróżniejszych wymagań klientów, jej
          utrzymanie, koncentracja produkcji...); czyli z powodu KAPITALIZMU. Część tych
          gospodarstw zapewne uratuje się rozwijając działalność pozarolniczą (np.
          agroturystyka...) lub przejmując pewne działki niemożliwe do
          objęcia "przemysłową" produkcją (t. zw. żywność "BIO", miód, zioła,
          niektóre "domowe" wyroby - np. sery, choć wiem jak na to patrzą "europejskie"
          normy sanitarne: to samo, co ostatnio mieliśmy z "łoscypkami" - francuzi,
          belgowie, niemcy, holendrzy i inni przerabiają od 20 lat, tylko na 1000 razy
          większą skalę, za to z podobnymi efektami...); reszta (niestety, myślę że
          większość) po prostu padnie i nic ich nie uratuje: ani Lepper, ani Rydzyk, ani
          Unia, że o Ameryce nie wspomnę. To się stało w swoim czasie we wszystkich
          europejskich krajach, w których - tak jak w Polsce rolnictwo jest i będzie
          znaczącą gałęzią gospodarki (Francja, Niemcy, Hiszpania...). Teraz przyszła
          kolej na nas i tego etapu po prostu nie ominiemy, czy się to podoba, czy też
          nie. Tak więc, przyjaciele, bez emocji! gdyby wszystko było takie proste,
          wszyscy od dawna żylibyśmy w raju, ale się nie da...
          • Gość: wierzynek Re: Marsz do błota pawcio ! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 26.01.03, 14:36
            jak dotad, to pierwsza sensowna analiza sprawy jak mi sie
            wydaje. opamietajcie sie ludzie, polska to nie chrystus narodow
            a zachodni europejczycy naprawde maja inne problemy niz przez 24
            godziny zastanawiac sie jak ten swiety wsrod narodow kraj
            wykonczyc. tu chodzi o slozone problemy polityczne/ekonomiczne a
            sposob w ktory "wtajemniczeni" z was przedstawiaja tutaj
            swoje "teorie spiskowe" jest smieszny. ale na szczescie zawsze
            zostaje wam glos na NIE w referendum i bedziemy mieli spokoj ...
            bo faktem jest ze 95 % ludzi w niemczech nie interesuja sie
            polska w ogole. wiekszosc nic od was nie chce i wolalaby polske
            nie miec w UE. wystarczy sledzic ankiety, komentarze w
            prasie/telewizji oraz posluchac ulicy. warto sie nad tym
            zastanowic, nie?
    • Gość: Grzegorz Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.core.jjs.pl 25.01.03, 12:23
      No i macie tę swoja Unię. Jak partia za komuny, obiecała rower a
      dała wrotki. Szkoda że politycy nie informują narodu co się tu
      kroi.
      • Gość: gosc Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.abo.wanadoo.fr 25.01.03, 14:41
        W sprawach rolnictwa bardzo liczy sie glos Francji
        bo to Francja na doplaty wyciaga najwiecej z europejskiej
        kasy. Francuski rolnictwo nawet z doplatami przegrywa
        z Hiszpanami i co rusz wybuchaja na tym tle konflikty.
        Tania zywnosc z Polski jest im zupelnie nie na reke
        i beda robic wszystko by nie byla konkurencyjna ...
        nie mowiac o tym ze zemsta za zakup F-16 jeszcze sie
        za Polska przez jakis czas pociagnie ....
    • Gość: John Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.nanarb01.mi.comcast.net 25.01.03, 15:46
      Hahahah-dobry cyrk mysla ze Polacy to debile

      Scientists show how to make a UFO and UE !!! hahaha
    • Gość: pola Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.proxy.aol.com 25.01.03, 15:51
      Fiasko Millera. To jest rewanz UE za wybranie F-16
    • Gość: ps Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.proxy.aol.com 25.01.03, 15:59
      Porazka Millera i jego kolesow w Kopenhadze. To sa efekty
      trzymania z Amerykanami.
    • Gość: obyw. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.crowley.pl 25.01.03, 16:41
      Dopóki będziemy mieli taką wieś jaką mamy (czytaj: prymitywną i
      zacofaną), to nic nie zrobimy. Kalinowski swym populizmem
      przerósł nawet Leppera. WE ARE WIOCHMENS !!!!
      • Gość: L.M. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.lodz.supermedia.pl 25.01.03, 16:56
        Co teraz będzie,walizki spakowane,co robić?????
        • Gość: J.D.B. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.lodz.supermedia.pl 25.01.03, 16:59
          Nic nie robić,wsiadać do F-16,zapiąć pasy,startujemy!!!!!
      • sikawa Plucie na własny kraj 25.01.03, 17:10
        Dopóki nie będziemy mieli szacunku wobec własnego narodu, wobec własnych
        rolników, wobec własnych przedsiębiorców, to zawsze będziemy kopani w dupę !
        Na nic innego bowiem nie zasługują szmaciarze, którzy plują na swój kraj.
        Gdybyś tak napisał jako Niemiec, czy Hiszpan, czy Francuz o tamtejszych
        rolnikach, byłbyś uznany za idiotę pierwszej kategorii.
        Nie dziwę się, że Unia z łatwością robi nas w konia w negozjacjach, skoro ma
        do czynienia z ludźmi z ciężkim kompleksem niższości.
        • Gość: obcy Plucie na własny kraj i siebie IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 25.01.03, 18:24
          sikawa napisał:

          > Dopóki nie będziemy mieli szacunku wobec własnego narodu,
          wobec własnych
          > rolników, wobec własnych przedsiębiorców, to zawsze będziemy
          kopani w dupę !
          > Na nic innego bowiem nie zasługują szmaciarze, którzy plują na
          swój kraj.
          > Gdybyś tak napisał jako Niemiec, czy Hiszpan, czy Francuz o
          tamtejszych
          > rolnikach, byłbyś uznany za idiotę pierwszej kategorii.
          > Nie dziwę się, że Unia z łatwością robi nas w konia w
          negozjacjach, skoro ma
          > do czynienia z ludźmi z ciężkim kompleksem niższości.
          ---Dziekuje, ze odpowidziales to co mi sie wydawalo, ze
          odpowiedziec na ta dyskusje nalezy.
          Jestem porazony tym jaka dysproporcja istnieje pomiedzy
          zainteresowaniem naszym krajem posrod nazwijmy to niezyczliwych
          w stosunku do zrozumienia wlasnej sily i mozliwosci krajowcow.
          Jest tak oczywiste, ze wlasciwie nie wymagalo by komentarza, ze
          od GW do Kanclerza wielkie starania sa czynione, by polacy nie
          uwierzyli we wlasne sily i mozliwosci, zeby byli skloceni i
          zakompleksiali. To tyle, bedzie dalszy ciag.
          Co do wypowiedzi swojej, to pragne dodac, ze rolnicy malorolni
          STANOWIA DEMOKRATYCZNA WIEKSZOSC i oni powinni miec decydujacy
          wplyw na polityke rolna, a wiec i podatki sciagane od rolnikow i
          zabezpieczyc swoje interesy wobec molochow rolnych.
          Doplaty doplatami a podatek podatkiem i moze byc progresywny
          jesli jest taki interes wiekszosci.
          ROLNICY - nikt za was tego nie zrobi!!!!!!!!!!!!!!!!! napewno
          nie kalinowski ani lepper co zboze po torach rozrzuca.
          Dziekuje
          M.
        • Gość: Tomek Re: Plucie na własny kraj IP: 62.233.194.* 26.01.03, 13:02
          sikawa napisał:

          > Dopóki nie będziemy mieli szacunku wobec własnego narodu, wobec własnych
          > rolników, wobec własnych przedsiębiorców, to zawsze będziemy kopani w dupę !
          > Na nic innego bowiem nie zasługują szmaciarze, którzy plują na swój kraj.
          > Gdybyś tak napisał jako Niemiec, czy Hiszpan, czy Francuz o tamtejszych
          > rolnikach, byłbyś uznany za idiotę pierwszej kategorii.
          > Nie dziwę się, że Unia z łatwością robi nas w konia w negozjacjach, skoro ma
          > do czynienia z ludźmi z ciężkim kompleksem niższości.
          Nie wiem jaką opcję polityczną popierasz a jakiej nie, zresztą nie interesuje
          mnie to. W każdym razie w tej sprawie zdecydowanie i całkowicie Ciebie popieram!
    • Gość: Pawel Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.03, 17:55
      Gość portalu: slimak napisał(a):

      > A miało byc tak pięknie... Rolnik dostałby te swoje 400
      zl/ha. No questions ask
      > ed i hulaj dusza... Byłoby za co wypic. Życ, nie umierac.
      >
      > A Bruksela chce jakiej� produkcji, sprawdzania... Czy oni
      zdurnieli? Na co chło
      > pu produkcja? Toż on ma tylko pożyc, powegetowac, popic i
      juz... Jaka produkcja
      > ? Uchowaj, Panie.
      >
      > I co? Jeszcze Bentkowski i kolesie musieliby trochę
      popracowac. Niedobrze.


      SLIMAK, przestan slimaczyc gowniarzu!!!
    • Gość: HaHa Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.proxy.aol.com 25.01.03, 18:40
      Gość portalu: slimak napisał(a):

      > A miało byc tak pięknie... Rolnik dostałby te swoje 400 zl/ha. No questions
      ask
      > ed i hulaj dusza... Byłoby za co wypic. Życ, nie umierac.
      >
      > A Bruksela chce jakiej� produkcji, sprawdzania... Czy oni zdurnieli? Na co
      chło
      > pu produkcja? Toż on ma tylko pożyc, powegetowac, popic i juz... Jaka
      produkcja
      > ? Uchowaj, Panie.
      >
      > I co? Jeszcze Bentkowski i kolesie musieliby trochę popracowac. Niedobrze.

      No to... mamy co chcielismy! -:).
      Nieszczesciem dla Polski obecna robotniczo-chlopska (SLD i PSL) nie ma i nie
      miala, ZADNEGO pomyslu na rozwiazanie nabrzmialych problemow gospodarczo-
      spolecznych poza jednym: "na sile i za WSZELKA CENE wejsc do UE!" - to ma byc
      antidotum na wszelkie polskie bolaczki i "epokowa" zasluga przywodcow tej
      koalicji!.

      Fakt, ze doszli do wladzy na fali powszechnego niezadowolenia rzadami
      poprzednikow i zwiazanej z tym decyzji elektoratu o powierzeniu wladzy na
      nastepna kadencje innej formacji - wynikal nie z uznania programow i rozsadnych
      zamierzen - tylko rozczarowania obywateli doswiadczeniami z poprzednia ekipa!.

      Brak srodkow zaradczych na bolaczki spoleczne pp.Miller i Kalinowski probuja
      oslodzic swojej klienteli "cukierkami" w postaci dzielenia "gruszek na wierzbie"
      Dla partyjnych kumpli - sa juz rozdzielone intratne stanowiska i funkcje w
      przyszlej Radzie i instytucjach Europejskich, dla "holoty wyborczej" -
      optymistyczne wizje pieniedzy "za darmo" ktore maja otrzymac poszczegolne grupy
      spoleczno-zawodowe!.
      Pp. Miller i Kalinowski - przy okazji, pozuja na bohaterow tej calej operacji
      szykujac miejsca na ordery ktore p.Prezydent (tez zwolennik naszego szybkiego
      wejscia do UE - z innychg powodow, ale zawsze!) zapewne dla koalicjantow juz
      przygotowal.
      W celu szybkiego "zalatwienia sprawy" zorganizowano kilka kolacyjek
      zapraszajac na nie G.Verheugen-a (byly, mocno sredniej-klasy polityk SPD w RFN -
      dzieki ukladom partyjnym - teraz Komisarz EU!) - ktory przy towarzyskich
      okazjach obieca "wszystko" - bo sam osobiscie i tak niewiele decyduje, wszak
      EU - to nie sam Verheugen!.
      Kalinowski - poszedl jeszcze "dalej"!....
      Za sam fakt posiadania 1-ego hektara dzialki rolnej "rozdawal" po 400 zl!.
      Cos mi to przypomina te setki milionow ktore obywatelom "rozdawal" p.Prezydent
      Walesa!..... chyba tylko Kalinowski je dostal bo stosuje te same propagandowe
      chwyty!.
      Pp. Miller i Kalinowski jeszcze nie wytlumaczyli SKAD wezma te brakujace 15% do
      25-ciu "gwarantowanych" przez EU... bo juz dawno KASA -pusta! , a jeszcze nie
      zaplacona miliardowej wysokosci skladka czlonkowska w UE,- "zapomnieli" jeszcze
      przy tym, ze w/g prawa obowiazujacego w Unni Europejskiej, jej czlonkowie nie
      maja mozliwosci dokonywania doplat bezposrednich dla "swoich" obywateli bo to
      stawia na glowie cala idee Unii i NIKT z obecnych czlonkow sie w tej formie na
      cos takiego nie zgodzi!( no.. moze Verheugen! - ten zgodzi sie na wszystko przy
      kolacyjnym stole! -:)) ).
      Zamiast w drodze szczegolowej, zmudnej i niewdziecznej pracy dyplomatyczno
      -prawnej ( tu uklon dla Pani Danuty Hübner - JEDYNEGO FACHOWCA w tej bandzie
      karierowiczow i nieudacznikow typu pp.Miller, Jaskiernia & Co), dopiac
      szczegoly - p.Premier "fachowiec" (ha, ha!) - listy ZDZIWIENIA wypisuje! -:((.

      "Ludzie listy pisza...." -:)))).

      • Gość: a Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: 5.1R2D* / *.net195-132-235.noos.fr 25.01.03, 18:59
        Kolego HaHa,po co ten caly belkot z ktorego nic nie
        wynika.Potrzebujesz slownej masturbacji,idz do zony,czy
        narzeczonej i pogadaj sobie,ale nie przynudzaj tutaj!
        • Gość: HaHa Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.proxy.aol.com 26.01.03, 08:09
          Przepraszam 100-krotnie!
          Teraz zrozumialam, ze panska wypowiedz wniosla do meritum sprawy tak wiele iz
          wstyd mi ze wogole odwazylam sie na napisanie moich uwag.
          Dla mnie to temat wazny - bo dotyczy przyszlosci moich dzieci i wnukow!.
          Panu - moze to byc obojetne i KUPI Pan kazdy kit - ktory ci nieudacznicy Panu
          propagandowo sprytnie sprzedadza!
          Ja - juz stara jestem i tak mi sie w zyciu ulozylo, ze przez 30 lat mieszkam w
          w 2-ch krajach w tym w jednym bedacym czlonkiem-zalozycielem UE.
          Na wlasnej skorze poznalam realia i zal mi, ze Obywatele mojej Ojczyzny tak
          ciezko doswiadczeni historycznie m.in: dzieki takim intelektualistom jak Pan -
          ponosza konsekwencje wlasnej nieswiadomosci.
    • Gość: jacek Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 20:26
      "slimak" z pierwszej opinii to idiota!!!!!dorwał sie komuś do
      komputera i zgłupiał!! unia europejska nie ma przyszlosci wiec
      nie jest dla nas dobrem!!!!jednak jest kuszaca dla naszych
      złodzieji z warszawy dlatego za wszelką cenę tam gnają!!klamią
      kombinują byle tylko zabezpieczyć sobie cieple posadki do konca
      swego plugawego zycia!!! jesli chodzi o rolnictwo to jest to
      jedyna naturalna dla polski galaz gospodarki ktora moze nas
      popchnac do rozwoju!!! no bo niby nikt nie mysli ze rozwiniemy
      przemysl samochodowy lub komputerowy mogacy odniesc sukces?
    • Gość: Marek G. Re: Zgrzyty przy szlifowaniu traktatu akcesyjnego IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 25.01.03, 20:31
      Jeśli prawdą jest to, że mielibyśmy wchodzić do UE na tak
      upokarzających warunkach, to "eurosceptycy" mają we mnie swego
      kolejnego zwolennika. A miało być tak pięknie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja