snajper55 09.09.06, 17:22 Czy związek małżeński zawarty przez Polaka w innym państwie UE jest honorowany w Polsce ? Czy obywatele polscy mogą zawrzeć związek małżeński poza granicami kraju ? S. ;))) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: malzonek Re: Proszę prawników o opinię. IP: 212.66.84.* 09.09.06, 19:51 Oczywiscie ze jest. Trzeba go jeszcze "potwierdzic" przed Konsulem i jest super. Choc znam przypadek ze komus slubu nie uznano. Nie znam szczegolow, wiec nie wiem czemu, ale znam. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 09.09.06, 19:58 Gość portalu: malzonek napisał(a): > Oczywiscie ze jest. Trzeba go jeszcze "potwierdzic" przed Konsulem i jest > super. Małżeństwo homo też ? ;) S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malzonek Re: Proszę prawników o opinię. IP: 212.66.84.* 09.09.06, 21:23 Nie, malzenstwo homo nie. Uznane w swietle polskich przepisow prawa moze byc tylko malzenstwo heteroseksualne. JEDNAK, jesli malzonkowie homo (np obywatele holandii) mieszkaja na terenie RP, to RP uznaje ich (na okres ich przebywania na terenie RP) malzenstwo homo. Troche zagmatwane, ale tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 09.09.06, 22:37 Gość portalu: malzonek napisał(a): > Nie, malzenstwo homo nie. Uznane w swietle polskich przepisow prawa moze byc > tylko malzenstwo heteroseksualne. JEDNAK, jesli malzonkowie homo (np obywatele > holandii) mieszkaja na terenie RP, to RP uznaje ich (na okres ich przebywania > na terenie RP) malzenstwo homo. Troche zagmatwane, ale tak jest. A co w takim razie z małżeństwami mieszanymi ? Polka w Hiszpanii pobiera się z Hiszpanką i adoptują dziecko. Po przyjeździe do Polski prawa rodzicielskie będzie sprawować... no kto ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.163-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 09.09.06, 22:59 Polka w Hiszpanii nie moze *pobrac sie* z Hiszpanka. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 10.09.06, 11:28 Gość portalu: marysia_b napisał(a): > Polka w Hiszpanii nie moze *pobrac sie* z Hiszpanka. A to z jakiego powodu ??? S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malzonek Re: Proszę prawników o opinię. IP: 212.66.85.* 10.09.06, 14:22 Ooo powodow jest kilka. Jednym z nich, jest to ze zlamane zostalo by prawo a rzad hiszpanii udzielajac takiego malzenstwa wlasnie by tak zrobil. Drugim problemem bylo by uzysaknie przez Polke zaswiadczenia z polskiego USC zaswiadczenia o zdolnosci do zawarcia zwiazku malzenskiego przez polke z hiszpanka... Wlasciwie to zaswiadczenie zalatwia juz sprawe :) Bez tego zaswiadczenia slubu w magistracie hiszpanskim (oraz kazdym innym) nie wezmiesz. Wezmiesz natowmiast przed Konsulem, ale ten z koleji nie da slubu osobom o tej samej plci. I to zamyka temat. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 10.09.06, 16:52 Gość portalu: malzonek napisał(a): > Ooo powodow jest kilka. Jednym z nich, jest to ze zlamane zostalo by prawo a > rzad hiszpanii udzielajac takiego malzenstwa wlasnie by tak zrobil. A konkretnie jakie prawo ? > Drugim > problemem bylo by uzysaknie przez Polke zaswiadczenia z polskiego USC > zaswiadczenia o zdolnosci do zawarcia zwiazku malzenskiego przez polke z > hiszpanka... Wlasciwie to zaswiadczenie zalatwia juz sprawe :) Bez tego > zaswiadczenia slubu w magistracie hiszpanskim (oraz kazdym innym) nie wezmiesz To nie jest zaświadczenie o zdolności do zawarcia małżeństwa z Hiszpanką, tylko zaświadczenie o zdolności do zawarcia małżeństwa. Stwierdza ono jedynie, iż jest się stanu wolnego. Tak więc hipotetyczna Polka bez problemu takie zaświadczenie otrzyma. > Wezmiesz natowmiast przed Konsulem, ale ten z koleji nie da slubu osobom o tej > samej plci. Chodzi mi o ślub w hiszpańskim urzędzie. > I to zamyka temat. Jak widać nie zamyka. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maloznek Re: Proszę prawników o opinię. IP: 212.66.85.* 10.09.06, 19:53 Polskie prawo. Zlamac go nie moga i o tym widza. Zaswiadczenie nie jest takie jak ty myslisz. Sa tam podane dane "przyszlych" malzonkow. Wiem bo takie sam bralem i wiem co bralem. Poza tym o ile sie dobrze orientuje to zawarcie takiego zwiazku - homo - w kraju ktory na to pozwala moze byc zarezerwowane TYLKO dla obywateli tegoz kraju. Ale tego nie jestem pewnien, obilo mi sie tylko o uszy. Inna sprawa. NAWET jesli polce/polakowi uda sie zawzec taki zwiazek (zawsze mozna jakos sklamac) to polskie wladze tegoz zwiazku nie uznaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.186-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 10.09.06, 20:38 Gość portalu: maloznek napisał(a): > Poza tym o ile sie dobrze orientuje to zawarcie takiego zwiazku - homo - w > kraju ktory na to pozwala moze byc zarezerwowane TYLKO dla obywateli tegoz > kraju. Ale tego nie jestem pewnien, obilo mi sie tylko o uszy. Dobrze Ci sie obilo. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 14.09.06, 11:39 Gość portalu: maloznek napisał(a): > Polskie prawo. Zlamac go nie moga i o tym widza. ??? A co ich polskie prawo obchodzi ??? Tyle ich obchodzi, co Polaków w Polsce prawo hiszpańskie. W każdym kraju obowiązuje prawo tego kraju i ratyfikowane traktaty międzynarodowe. > Zaswiadczenie nie jest takie jak ty myslisz. Sa tam podane dane "przyszlych" > malzonkow. Wiem bo takie sam bralem i wiem co bralem. Nie dane, tylko imię i nazwisko osoby, z którą chce się zawrzeć związek. Nie ma nic o płci danej osoby. Na przykład Alex Hernandez to kobieta czy mężczyzna ? > Poza tym o ile sie dobrze orientuje to zawarcie takiego zwiazku - homo - w > kraju ktory na to pozwala moze byc zarezerwowane TYLKO dla obywateli tegoz > kraju. Ale tego nie jestem pewnien, obilo mi sie tylko o uszy. Raczej mało prawdopodobne. To tak, jakby w Polsce zabronić ślubów z cudzoziemcami. > Inna sprawa. NAWET jesli polce/polakowi uda sie zawzec taki zwiazek (zawsze > mozna jakos sklamac) to polskie wladze tegoz zwiazku nie uznaja. No właśnie nie jestem pewien, czy mają do tego prawo. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malzonek Re: Proszę prawników o opinię. IP: 212.66.84.* 14.09.06, 11:48 Nie moga uznac czegos co jest sprzeczne z prawem. Odpowiedz Link Zgłoś
marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. 15.09.06, 22:58 snajper55 napisał: > nic o płci danej osoby. Na przykład Alex Hernandez to kobieta czy mężczyzna ? A dla Hiszpanow, Jacek Soplica, to kobieta, czy mezczyzna? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 16.09.06, 08:46 marysia_b napisała: > snajper55 napisał: > > > nic o płci danej osoby. Na przykład Alex Hernandez to kobieta czy mężczyz > > na ? > > A dla Hiszpanow, Jacek Soplica, to kobieta, czy mezczyzna? ;) Piszemy o zezwoleniu na zawarcie, a to wydaje urząd polski. A Hiszpanom płeć Jacka S. jest obojętna. S. Odpowiedz Link Zgłoś
marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. 16.09.06, 16:39 snajper55 napisał: > A Hiszpanom płeć Jacka S. jest obojętna. Obojetna, pod warunkiem, ze Jacek S. jest Hiszpanem, Belgiem, Dunczykiem, obywatelem Krolestwa Niderlandow.... :) Nieobojetna, jesli jest Francuzem, Wlochem, Polakiem.... ;) Dumal nie dumal, do Dumy nie pojdziesz! ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malzonek Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.cust.tele2.lu 16.09.06, 23:01 No i Czechem, Niemcem... :) Cos mi sie wydaje ze w UK tez mozna, vide casus Eltona Johna. Ogolnie rzecz biorac, to musi byc obywatelem normalnego kraju, ktory daje pelnie swobod obywatelskich i nie jest demoludem itp ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.173-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 17.09.06, 18:21 Elton John jest obywatelem brytyjskim (prawdopodobnie totez jego partner) :) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 17.09.06, 23:58 Gość portalu: malzonek napisał(a): > No i Czechem, Niemcem... :) Cos mi sie wydaje ze w UK tez mozna, vide casus > Eltona Johna. Rejestrowane małżeństwa homo są w Europie w: - Hiszpanii - Belgii - Holandii - Słowenii - Portugalii - Francjii - Wlk. Brytanii - Szwajcarii - Niemczech - Włoszech - Chorwacji - Węgrzech - Czechach - Szwecji - Norwegii - Finlandii S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.173-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 18.09.06, 00:11 Snajper, skad ty te *dane* wziales??? Bierzesz chyba swoje pobozne zyczenia za rzeczywistosc? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 18.09.06, 09:59 Gość portalu: marysia_b napisał(a): > Snajper, skad ty te *dane* wziales??? > Bierzesz chyba swoje pobozne zyczenia za rzeczywistosc? ;) A konkretnie to z czym się nie zgadzasz ? Dane wziąłem ze strony: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Laws_on_homosexuality.PNG S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 19.09.06, 22:28 Małżeństwa "sensu stricto" pomiędzy osobami tej samej płci można zawierać tylko w kilku sposród państw, które wymieniłeś. A obecność Włoch na liście krajów w których dozwolona jest rejestracja związków partnerskich wydaje mi sie podejrzana... Chyba że coś przegapiłam. Odpowiedz Link Zgłoś
marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. 19.09.06, 22:53 zloty_delfin napisała: > Małżeństwa "sensu stricto" pomiędzy osobami tej samej płci można zawierać tylko > > w kilku sposród państw, które wymieniłeś. > A obecność Włoch na liście krajów w których dozwolona jest rejestracja związków > > partnerskich wydaje mi sie podejrzana... Chyba że coś przegapiłam. Nie przegapilas. Tam jeszcze pare innych "podejrzen " by sie znalazlo... (miedzy innymi Francja i Chorwacja). Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 00:22 marysia_b napisała: > Nie przegapilas. Tam jeszcze pare innych "podejrzen " by sie znalazlo... (mie > dzy innymi Francja i Chorwacja). "Związek małżeński para homoseksualna może obecnie zawrzeć w Belgii, Holandii, Hiszpanii, RPA, Kanadzie oraz w amerykańskim stanie Massachusetts. Związki partnerskie, które dają podobne skutki prawne do małżeństwa heteroseksualnego (pomija się w ceremonii nazwę małżeństwo) możliwe są w Danii, Wielkiej Brytanii, Finlandii, Francji, Niemczech, Islandii, Norwegii, Portugalii, Szwecji, Nowej Zelandii, Szwajcarii, Czechach, na Węgrzech, Chorwacji, Słowenii, Luksemburgu, Andorze, Izraelu, RPA." Jest Chorwacja i Francja. Do tego Andora, Słowenia, Luksemburg, Islandia. Nioe ma za to Włoch. Artykuł na temat: www.neww.org.pl/pl.php/news/news/1.html?&nw=2796&re=2 S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.192-246-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 20.09.06, 12:39 Masz bardzo niescisle dane z bardzo niepewnych zrodel. Co do artykulu, ktory przytaczasz, przeczytales go dokladnie? A na marginesie, po co pytasz, jesli uwazasz, ze wiesz lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:16 Gość portalu: marysia_b napisał(a): > Masz bardzo niescisle dane z bardzo niepewnych zrodel. > > Co do artykulu, ktory przytaczasz, przeczytales go dokladnie? > > A na marginesie, po co pytasz, jesli uwazasz, ze wiesz lepiej? Nadal nie wiem, jaki mają status prawny takie małżeństwa w Polsce. Wiem jedynie, że można je zawrzeć za granicą. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:27 > Nadal nie wiem, jaki mają status prawny takie małżeństwa w Polsce. Wiem > jedynie, że można je zawrzeć za granicą. już Ci napisałam, ze nie mają żadnego statusu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marysia_b Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.192-246-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 20.09.06, 13:33 Juz ci odpowiedziano, ze w Polsce nie maja statusu. To nawet nie jest dyskusja akademicka wiec uwazam, ze nie ma co dalej dysktowac. Ty i tak wiesz lepiej, bo w Wikipedii napisali....:) Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 12:30 Tak też mi się wydawało... A mówiłam, by nie ufać wikipedii... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 00:15 zloty_delfin napisała: > Małżeństwa "sensu stricto" pomiędzy osobami tej samej płci można zawierać > tylko w kilku sposród państw, które wymieniłeś. Hiszpania, Belgia, Holandia, Chorwacja. > A obecność Włoch na liście krajów w których dozwolona jest rejestracja związ > ków partnerskich wydaje mi sie podejrzana... Chyba że coś przegapiłam. Zwróć uwagę, że Włochy są "pokawałkowane", tak jak USA, Argentyna czy Australia. Widocznie są to sprawy regulowane na poziomie lokalnego prawodawstwa. Podałem za: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Laws_on_homosexuality.PNG Ale głowy oczywiście za te dane nie daję. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 12:12 > Zwróć uwagę, że Włochy są "pokawałkowane", tak jak USA, Argentyna czy > Australia. Widocznie są to sprawy regulowane na poziomie lokalnego prawodawstwa. Gwarantuję Ci, że nie:) I wiesz... Nie przytaczaj danych z wikipedii, bo są one wyjątkowo niepewne. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 16.09.06, 23:44 marysia_b napisała: > Obojetna, pod warunkiem, ze Jacek S. jest Hiszpanem, Belgiem, Dunczykiem, > obywatelem Krolestwa Niderlandow.... :) Nie. Nie ma takiego wymogu. Niezależnie od tego, czy pobierają się dwie panie, czy dwaj panowie, czy też pan i pani, wymagane dokumenty są takie same. S. Odpowiedz Link Zgłoś
drugapolowaeurokratki Re: Proszę prawników o opinię. 16.09.06, 14:08 Chyba ze to jest malzenstwo osob tej samej plci to wtedy nie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dd Małżeństwo to jest sakrament IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.06, 08:28 a to o czym Pan mówi, to są kontrakty. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Nie. Małżeństwo to zarejestrowany związek. 14.09.06, 11:42 Gość portalu: dd napisał(a): > a to o czym Pan mówi, to są kontrakty. A sakreament to ślub kościelny. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Nie. Małżeństwo to zarejestrowany związek. 20.09.06, 12:16 I znowu nie. Małżeństwo a związek partnerski (zarejestrowany konkubinat) to dwie różne instytucje. Ceremonia religijna (wszystko jedno czy przed księdzem, czy pod hupą) to jeszcze insza inność. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odin-2 Re: Proszę prawników o opinię. IP: *.telia.com 18.09.06, 07:49 byc moze w kazdym kraju inaczej,w szwecji zawarty zw.malzenski z ob.szwedzim musi byc uwierzytelniony w Konsulacie Gen.RP - oplaty sa dosc znaczne i dlatego wiekszosc wybiera podwujne zawarcie zw.malzenskiego - raz w Polsce i drugi raz po przybyciu do szwecji u Pastora lub w Urzedzie Stanu Cywilnego - ta opcja jest tansza ,,,noo i dwa wesela ... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 18.09.06, 10:03 Gość portalu: odin-2 napisał(a): > byc moze w kazdym kraju inaczej,w szwecji zawarty zw.malzenski z ob.szwedzim > musi byc uwierzytelniony w Konsulacie Gen.RP -oplaty sa dosc znaczne i dlatego > wiekszosc wybiera podwujne zawarcie zw.malzenskiego -raz w Polsce i drugi raz > po przybyciu do szwecji u Pastora lub w Urzedzie Stanu Cywilnego - ta opcja > jest tansza ,,,noo i dwa wesela ... To dziwne, bo po ślubie w Polsce takie osoby nie są już stanu wolnego, więc nie wiem jak mogą po raz drugi zawierać małżeństwo. Przecież taki Polak czy Polka nie dostaną po ślubie w Polsce zaświadczenia, iż mogą za granicą kolejne małżeństwo zawrzeć. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 19.09.06, 22:32 Małżeństwa homoseksulane są sprzeczne z polskim porządkiem publicznym- właśnie ze względu na ten porządek publiczny małżeństwo obywatela polskiego zawarte poza granicami kraju z osobą tej samej płci nie będzie wywierało skutków w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 08:42 zloty_delfin napisała: > Małżeństwa homoseksulane są sprzeczne z polskim porządkiem publicznym- właśnie > ze względu na ten porządek publiczny małżeństwo obywatela polskiego zawarte > poza granicami kraju z osobą tej samej płci nie będzie wywierało skutków w > Polsce. Czyli można mieć męża w Hiszpanii i żonę w Polsce ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 12:26 Chyba zależy od tego w jakiej kolejności zawierałby te małżeństwa. Generalnie jest to sakramencko skomplikowana materia. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:21 zloty_delfin napisała: > Chyba zależy od tego w jakiej kolejności zawierałby te małżeństwa. > > Generalnie jest to sakramencko skomplikowana materia. Jeśli już, to najpierw małżeństwo homo gdzieś w świecie, potem - w Polsce małżeństwo hetero. W innej kolejności się nie da. A nawet ta kolejność nie wiem właśnie czy jest możliwa. MAM WRAŻENIE, że takie małzeństwo homo ma pewne skutki w sytuacji prawnej Polaka w Polsce. Niemożnośc ślubu ? Możliwość dziedziczenia ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:31 > Jeśli już, to najpierw małżeństwo homo gdzieś w świecie, potem - w Polsce > małżeństwo hetero. W innej kolejności się nie da. A nawet ta kolejność nie wiem > > właśnie czy jest możliwa. Jak na mój gust, to taka kolejność jest możliwa. Tylko nie wiem jak odniesie się do niej prawo tego innego kraju (np. czy zawarcie małzeństwa w Polsce będzie przesłanką rozwodu za granicą). wszystko trzeba rozstrzygać w zależności od konkretnego przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:36 MAM WRAŻENIE, że takie małzeństwo homo ma pewne > skutki w sytuacji prawnej Polaka w Polsce. Jakieś skutki może odgrywać, głównie w zakresiee praw majątkowych. Niemożnośc ślubu ? Nie sądzę. Możliwość dziedziczenia ? W świetle prawa polskiego w sprawach spadkowych właściwe jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci. Jeżeli w chwli śmierci delikwent ma obywatelstwo polskie, właściwe jest prawo polskie, które NIE UZNAJE zawartego przezeń małżeństwa, a zatem jego małżonek nie będzie mógł dziedziczyć. Jak już napisałam-każdy przypadek należy rozstrzygać oddzielnie. Ostateczna ocena należy do sądu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:30 zloty_delfin napisała: > Chyba zależy od tego w jakiej kolejności zawierałby te małżeństwa. > > Generalnie jest to sakramencko skomplikowana materia. Znalazłem coś takiego: "zgodnie z polskim prawem, związki małżeńskie zawarte za granicą przez osoby tej samej płci nie mają żadnych skutków prawnych na terenie rp. - my tego nie przyjmujemy do wiadomości. nie ma więc mowy o wspólnym opodatkowaniu lub dziedziczeniu po partnerze - mówi dziennikowi naczelnik urzędu stanu cywilnego na warszawskiej woli danuta węgrzyn. - słyszałam o kilku parach homoseksualnych z polski, które zawarły śluby za granicą, ale chyba nie można jeszcze mówić, że jest to masowe. w polsce taki akt nic nie daje osobom, które go zawarły, a urzędnicy w najlepszym razie reagują na taki dokument uśmieszkiem - mówi yga kostrzewa ze stowarzyszenia lambda, skupiającego gejów i lesbijki." wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7218 S. Odpowiedz Link Zgłoś
zloty_delfin Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:32 No więc? Czy to przeczy temu co napisałam? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Proszę prawników o opinię. 20.09.06, 13:41 zloty_delfin napisała: > No więc? Czy to przeczy temu co napisałam? Nie. Wprost przeciwnie. :) S. Odpowiedz Link Zgłoś
darl słyszałem że honorują związki ze świniami 22.09.06, 14:26 poniważ to świnia, a nie małpa jest nam najbliższa Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: słyszałem że honorują związki ze świniami 23.09.06, 00:14 darl napisał: > poniważ to świnia, a nie małpa jest nam najbliższa Oczywiście, że honorują. Właścicielowi świni nie możesz bezkarnie jej zabrać. Wiąże ich prawo własności, honorowane przez prawo. S. Odpowiedz Link Zgłoś