Unia Europejska - paradoks

IP: *.tpnet.pl 03.10.06, 21:12
Jak wszyscy wiedzą, UE twierdzi że jej istnienie jest konieczne dla
zapewnienia pokoju w Europie, i że to jej zawdzięczamy, że od 1945 w Europie
panował (ponoć) pokój. Eurofanatycy twierdzą, że pokój zawdzięczamy Deklaracji
Schumana, która ponoć zakończyła stulecie animozji francusko-niemieckiej.

Pomijając fakt, że problem, rozwiązanie na który proponował Schuman, już nie
istniał, czy ktoś oprócz mnie zauważył pewien paradoks?

Paradoksalne było mianowicie zaproponowanie pokojowej współpracy państw
europejskich przez historycznie najbardziej agresywne państwo Europy: Francję.
Francuzi, pokonani przez Niemców 3 razy pod rząd, mogli dzięki tym klęskom
głosić, że Niemcy są agresorami, których trzeba kontrolować.
    • snajper55 Re: Unia Europejska - paradoks 03.10.06, 22:17
      Gość portalu: Zbigniew Mazurak napisał(a):

      > Jak wszyscy wiedzą, UE twierdzi że jej istnienie jest konieczne dla
      > zapewnienia pokoju w Europie, i że to jej zawdzięczamy, że od 1945 w Europie
      > panował (ponoć) pokój.

      Nieprawda. UE tego nie twierdzi. To Twoje wymysły.

      > Eurofanatycy twierdzą, że pokój zawdzięczamy Deklaracji
      > Schumana, która ponoć zakończyła stulecie animozji francusko-niemieckiej.
      >
      > Pomijając fakt, że problem, rozwiązanie na który proponował Schuman, już nie
      > istniał, czy ktoś oprócz mnie zauważył pewien paradoks?
      >
      > Paradoksalne było mianowicie zaproponowanie pokojowej współpracy państw
      > europejskich przez historycznie najbardziej agresywne państwo Europy: Francję.
      > Francuzi, pokonani przez Niemców 3 razy pod rząd, mogli dzięki tym klęskom
      > głosić, że Niemcy są agresorami, których trzeba kontrolować.

      Najgorsi byli ci wredni Francuzi, gdy w 1939 noż w plecy pokojowym Niemcom
      wbili wypowiadając im bez powodu wojnę.

      S.
      • zibi_mazurak Bzdura 04.10.06, 18:34
        > Nieprawda. UE tego nie twierdzi. To Twoje wymysły.

        Twierdzi tak. Tak twierdzą wszyscy literaci, eurokraci, prounijni politycy i tak
        pisze w preambułach do traktatów unijnych, które powinieneś przeczytać zamiast
        wypisywać bzdury. Nie pisz publicznie.
        • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 00:02
          zibi_mazurak napisał:

          > > Nieprawda. UE tego nie twierdzi. To Twoje wymysły.
          >
          > Twierdzi tak.

          To zacytuj.

          S.
          • 1tomasz1 Re: Bzdura 05.10.06, 10:43
            snajper55 napisał:

            > zibi_mazurak napisał:
            >
            > > > Nieprawda. UE tego nie twierdzi. To Twoje wymysły.
            > >
            > > Twierdzi tak.
            >
            > To zacytuj.
            >
            > S.
            Pewnie zacytuje wypowiedź jakiegoś polityka... ;)

            Ja natomiast twierdzę, że po raz pierwszy w historii Europy mam 60-cio letni
            okres bez wojen.
            • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 13:42
              1tomasz1 napisał:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > zibi_mazurak napisał:
              > >
              > > > > Nieprawda. UE tego nie twierdzi. To Twoje wymysły.
              > > >
              > > > Twierdzi tak.
              > >
              > > To zacytuj.
              >
              > Pewnie zacytuje wypowiedź jakiegoś polityka... ;)

              Albo zacytuje NCz. Jedni cytują GP, inni - inne media. ;))

              > Ja natomiast twierdzę, że po raz pierwszy w historii Europy mam 60-cio letni
              > okres bez wojen.

              No, a co z Bałkanami ? A co z Cyprem ? Nie ma lekko. :(

              S.
              • 1tomasz1 Re: Bzdura 05.10.06, 19:04
                > No, a co z Bałkanami ? A co z Cyprem ? Nie ma lekko. :(
                >
                > S.
                Miałem na myśli konflikt o zasięgu ponadlokalnym.
                Zresztą Bałkany to było pokłosie obalenia komunizmu.
                • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 19:58
                  1tomasz1 napisał:

                  > Miałem na myśli konflikt o zasięgu ponadlokalnym.

                  Konflikty globalne są rzadkością, więc 60 lat bez nich nie jest sukcesem.

                  > Zresztą Bałkany to było pokłosie obalenia komunizmu.

                  Każdy konflikt jest czegoś pokłosiem.

                  S.
                  • 1tomasz1 Re: Bzdura 06.10.06, 08:37
                    snajper55 napisał:

                    > 1tomasz1 napisał:
                    >
                    > > Miałem na myśli konflikt o zasięgu ponadlokalnym.
                    >
                    > Konflikty globalne są rzadkością, więc 60 lat bez nich nie jest sukcesem.

                    A czym jest?

                    >
                    > > Zresztą Bałkany to było pokłosie obalenia komunizmu.
                    >
                    > Każdy konflikt jest czegoś pokłosiem.
                    >
                    > S.
                    To była wojna domowa. Jeszcze 80 lat temu skończyłoby się pewnie awanturą na
                    całą Europę, jak zwykle takie zadymy się kończyły.
            • zibi_mazurak Re: Bzdura 05.10.06, 14:38
              To prawda, ale to nie UE to zawdzięczasz.
              • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 15:16
                zibi_mazurak napisał:

                > To prawda, ale to nie UE to zawdzięczasz.

                Polemizujesz z tezami, których nikt nie stawia. Tak wygodniej ? To ja też się
                tak pobawię...

                Nieprawdą jest to, co twierdzi zibi_mazurak, że istnienie UE spowalnia ruch
                obrotowy Ziemi.

                Zibi_mazurak nie ma racji, twierdzą, iż UE jest przyczyną tsunami w Indonezji.

                S.
                • Gość: ZM Re: Bzdura IP: *.tpnet.pl 05.10.06, 18:07
                  > Polemizujesz z tezami

                  Jak udowodniłem, takie tezy są wygłaszane.
                  • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 19:59
                    Gość portalu: ZM napisał(a):

                    > Jak udowodniłem, takie tezy są wygłaszane.

                    Przykro mi, ale nie udowodniłeś tego.

                    S.
                    • zibi_mazurak Re: Bzdura 05.10.06, 20:56
                      Zaprzeczanie przez ciebie faktom nie zmieni prawdy.
                      • snajper55 Re: Bzdura 06.10.06, 00:31
                        zibi_mazurak napisał:

                        > Zaprzeczanie przez ciebie faktom nie zmieni prawdy.

                        Wymyslane przez Ciebie zdania nie są faktami. Takie nieistniejące w deklaracji
                        zdania jak:

                        "Aby raz na zawsze zakończyć historię wojen, utworzono EWWiS a potem inne
                        organizacje"

                        lub

                        "tylko integracja europejska, zaczęta od utworzenia EWWiS, jest rozwiązaniem
                        problemu wojen na kontynencie europejskim."

                        lub

                        "jej istnienie jest konieczne dla zapewnienia pokoju w Europie, i że to jej
                        zawdzięczamy, że od 1945 w Europie panował (ponoć) pokój"

                        To są tylko Twoje słowa, a Ty UE nie reprezentujesz.

                        S.
            • snajper55 Re: Bzdura 05.10.06, 20:10
              1tomasz1 napisał:

              > Pewnie zacytuje wypowiedź jakiegoś polityka... ;)

              Manipuluje cytatami, kłamie - zwykłe metody eurofobów. Łeee.

              S.
          • zibi_mazurak Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 14:45
            Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01:

            "For centuries, peoples and states have taken up arms and waged war to win
            control of the
            European continent. The debilitating effects of two bloody wars and the
            weakening of Europe's
            position in the world brought a growing realisation that only peace and
            concerted action could make
            the dream of a strong, unified Europe come true. In order to banish once and for
            all the demons of
            the past, a start was made with a coal and steel community. Other economic
            activities, such as
            agriculture, were subsequently added in. A genuine single market was eventually
            established for
            goods, persons, services and capital, and a single currency was added in 1999.
            On 1 January 2002
            the euro is to become a day-to-day reality for 300 million European citizens.
            The European Union has thus gradually come into being."

            Innymi słowy, UE twierdzi że tylko integracja europejska*, zaczęta od utworzenia
            EWWiS, jest rozwiązaniem problemu wojen na kontynencie europejskim.

            *Nie przyznam nikomu nagrody za odgadnięcie o jakiej integracji mowa.
            • zibi_mazurak Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 14:46
              I jeszcze 1 cytat:

              "The European Union is a success story. For over half a century now, Europe has
              been at peace."

              Chyba nie muszę tłumaczyć, że jedno zdanie jest związane z drugim. UE uważa, że
              to dzięki niej panuje pokój.
              • zibi_mazurak Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 14:47
                Link do tej deklaracji:
                209.85.129.104/search?q=cache:X8rpVU3vKsMJ:european-convention.eu.int/pdf/LKNEN.pdf+%22The+Laeken+Declaration%22&hl=en&gl=uk&ct=clnk&cd=3
              • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 15:31
                zibi_mazurak napisał:

                > I jeszcze 1 cytat:
                >
                > "The European Union is a success story.For over half a century now, Europe has
                > been at peace."
                >
                > Chyba nie muszę tłumaczyć, że jedno zdanie jest związane z drugim. UE uważa,że
                > to dzięki niej panuje pokój.

                Nic takiego w zacytowanym przez Ciebie zdaniu nie ma. Tłumaczenie:

                "Unia Europejska odniosła sukces. Już od ponad pół wieku Europa żyje w pokoju."

                S.
                • Gość: ZM Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 IP: *.tpnet.pl 05.10.06, 18:02
                  Ty mi synku nie tłumacz cytatów, bo ja po angielsku umiem lepiej od ciebie (po
                  polsku zresztą też). Jak myślisz, dlaczego drugie zdanie jest zaraz po
                  pierwszym? Ah, zapomniałem, ty nie umiesz myśleć.
                  • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 20:09
                    Gość portalu: ZM napisał(a):

                    > Ty mi synku nie tłumacz cytatów, bo ja po angielsku umiem lepiej od ciebie (po
                    > polsku zresztą też).

                    Jak widac po Twoich postach, tłumaczysz tak, jak Ci wygodniej. Albo więc nie
                    znasz angielskiego, albo usiłujesz manipulować.

                    S.
                  • 1tomasz1 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 08:40
                    Gość portalu: ZM napisał(a):

                    > Ty mi synku nie tłumacz cytatów, bo ja po angielsku umiem lepiej od ciebie (po
                    > polsku zresztą też).
                    Jak ja lubię forumowe deklaracje w stylu - jestem lepszy od Ciebie. :)))))))))
                    To jest bardzo symptomatyczne. ;)
                    • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 10:20
                      1tomasz1 napisał:

                      > Jak ja lubię forumowe deklaracje w stylu - jestem lepszy od Ciebie. :)))))))))
                      > To jest bardzo symptomatyczne. ;)

                      To znaczy, że chłopaczkowi skończyły się argumenty, a uważa, że coś napisać
                      musi. ;)))

                      S.
                    • Gość: ZM Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 IP: *.tpnet.pl 06.10.06, 14:37
                      Nie jesteś śmieszny.
                      • 1tomasz1 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 18:16
                        Gość portalu: ZM napisał(a):

                        > Nie jesteś śmieszny.
                        To chyba dobrze, nie? :)))))
                        W każdym razie masz na weekend temat do przemyślenia.
            • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 15:29
              zibi_mazurak napisał:

              > Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01:
              >
              > "For centuries, peoples and states have taken up arms and waged war to win
              > control of the European continent. The debilitating effects of two bloody wars
              > and the weakening of Europe's position in the world brought a growing reali
              > sation that only peace and concerted action could make the dream of a strong,
              > unified Europe come true. In order to banish once and for all the demons of
              > the past, a start was made with a coal and steel community. Other economic
              > activities, such as agriculture, were subsequently added in. A genuine single
              > market was eventually established for goods, persons, services and capital,
              > and a single currency was added in 1999.
              > On 1 January 2002 the euro is to become a day-to-day reality for 300 million
              > European citizens.
              > The European Union has thus gradually come into being."
              >
              > Innymi słowy, UE twierdzi że tylko integracja europejska*, zaczęta od utworze
              > nia EWWiS, jest rozwiązaniem problemu wojen na kontynencie europejskim.

              Nie, nie twierdzi. Kłamiesz, czy nie znasz angielskiego ?

              Poprawne tłumaczenie: "I aby raz na zawsze przegnać demony przeszłości,
              rozpoczęto od utworzenia Wspólnoty Węgla i Stali."

              > *Nie przyznam nikomu nagrody za odgadnięcie o jakiej integracji mowa.

              O integracji Europy, oczywiście.

              S.
              • Gość: ZM Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 IP: *.tpnet.pl 05.10.06, 18:06
                > Nie, nie twierdzi. Kłamiesz, czy nie znasz angielskiego ?

                To ty nie znasz angielskiego. Ty powiedziałeś, że zdanie "Aby raz na zawsze
                zakończyć historię wojen, utworzono EWWiS a potem inne organizacje" nie oznacza,
                że "Aby skończyć z wojnami w Europie utworzono EWWiS (...)" co oznacza "EWWiS a
                potem inne organizacje utworzono, aby zakończyć długi okres wojen w Europie". A
                samo mówienie przez ciebie "Nie, nie twierdzi" nie zmieni prawdy. Zresztą tacy
                wy, eurofanatycy, jesteście - głupi i głusi, oraz posługujecie się
                generalizmami. To dowód głupoty. Inaczej tego po prostu nie da się nazwać.

                > O integracji Europy, oczywiście.

                Zapomniałeś dodać, że chodzi o integrację wg dyktatu UE.
                • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 20:06
                  Gość portalu: ZM napisał(a):

                  > To ty nie znasz angielskiego. Ty powiedziałeś, że zdanie "Aby raz na zawsze
                  > zakończyć historię wojen, utworzono EWWiS a potem inne organizacje"

                  Tam nie ma takiego zdania. Po co kłamiesz ? Jest zdanie:

                  "In order to banish once and for all the demons of the past, a start was made
                  with a coal and steel community."

                  co znaczy:

                  "I aby raz na zawsze przegnać demony przeszłości, rozpoczęto od utworzenia
                  Wspólnoty."

                  > Zapomniałeś dodać, że chodzi o integrację wg dyktatu UE.

                  Nie. O żadnym dyktacie tez tam mowy nie ma. Znów zmyślasz.

                  S.
                  • zibi_mazurak Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 05.10.06, 20:57
                    Oj, Wania, Wania, jakiś ty durny! Przeczytaj tę deklarację, albo przestań pisać
                    publicznie, bo się ośmieszasz.
                    • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 00:26
                      zibi_mazurak napisał:

                      > Oj, Wania, Wania, jakiś ty durny! Przeczytaj tę deklarację, albo przestań pi
                      > sać publicznie, bo się ośmieszasz.

                      Koniec argumentów ? Tak się spodziewałem. Parę kłamstw i koniec.

                      S.
                    • 1tomasz1 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 08:44
                      zibi_mazurak napisał:

                      > Oj, Wania, Wania, jakiś ty durny! Przeczytaj tę deklarację, albo przestań pisać
                      > publicznie, bo się ośmieszasz.
                      Deklaracja, moim skromnym zdaniem wyraźnie odnosi się do 2 wojen. Masz więc
                      rację. Niestety nie potrafisz argumentować. O razu uciekasz się do inwektyw, a
                      to nigdy nie wróży nic dobrego.
                      • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 10:28
                        1tomasz1 napisał:

                        > Deklaracja, moim skromnym zdaniem wyraźnie odnosi się do 2 wojen. Masz więc
                        > rację.

                        Przypomnę Ci, co Zibi twierdzi: "Jak wszyscy wiedzą, UE twierdzi że jej
                        istnienie jest konieczne dla zapewnienia pokoju w Europie."

                        Dalej twierdzisz, że ma rację ? ;)

                        Jest to kłamstwo choćby z tego powodu, że ja wcale tego nie wiem, a więc już
                        nie wszyscy ten pogląd podzielają.

                        Ale zostawiając erystykę na boku, to UE wcale tak nie twierdzi. Uważa się, że
                        jednoczenie Europy zmniejsza prawdopodobieństwo konfliktu, utrudnia wybuch
                        wojny. To jest prawda trywialna i oczywista. O tym właśnie mówią słowa
                        deklaracji, którymi Zibi usiłuje tak nieudolnie manipulować. UE nie jest
                        konieczna do zachowania pokoju w Europie, ale zachowanie jego ułatwia.

                        S.
                        • 1tomasz1 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 06.10.06, 18:19
                          snajper55 napisał:

                          > 1tomasz1 napisał:
                          >
                          > > Deklaracja, moim skromnym zdaniem wyraźnie odnosi się do 2 wojen. Masz wi
                          > ęc
                          > > rację.
                          >
                          > Przypomnę Ci, co Zibi twierdzi: "Jak wszyscy wiedzą, UE twierdzi że jej
                          > istnienie jest konieczne dla zapewnienia pokoju w Europie."
                          >
                          > Dalej twierdzisz, że ma rację ? ;)

                          Ja tam się nie upieram i powiem szczerze - jest mi to całkowicie obojętne co ten
                          koleś sobie myśli i czy ma rację. ;)

                          >
                          > Jest to kłamstwo choćby z tego powodu, że ja wcale tego nie wiem, a więc już
                          > nie wszyscy ten pogląd podzielają.
                          >
                          > Ale zostawiając erystykę na boku, to UE wcale tak nie twierdzi.

                          Bo nie może tak twierdzić. Wszak UE... nie ma! :))))

                          > Uważa się, że
                          > jednoczenie Europy zmniejsza prawdopodobieństwo konfliktu, utrudnia wybuch
                          > wojny. To jest prawda trywialna i oczywista. O tym właśnie mówią słowa
                          > deklaracji, którymi Zibi usiłuje tak nieudolnie manipulować. UE nie jest
                          > konieczna do zachowania pokoju w Europie, ale zachowanie jego ułatwia.
                          >
                          > S.
                          UE+NATO+obecność USA+dojrzałość elit i mamy w efekcie pokój.
                          • snajper55 Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 07.10.06, 17:26
                            1tomasz1 napisał:

                            > UE+NATO+obecność USA+dojrzałość elit i mamy w efekcie pokój.

                            Dokładnie. Oprócz UE i NATO jest jeszcze parę innych organizacji, które do tego
                            budowania pokoju swoje cegiełki dokładają.

                            S.
                      • m.skrzetlewski Re: Cytat z Deklaracji Laekeńskiej '01 07.10.06, 21:16
                        Piękne, gość ma rację, ale i tak jest be, fajny przykład uniokultury, pisz tak
                        dalej, więcej ludzi pozna uniofanów z nieznanej strony.
    • Gość: ZM Pokój IP: *.tpnet.pl 12.10.06, 16:35
      Jeżeli ktoś zastanowi się nad tym, jaka jest UE, to zrozumie, że utworzenie UE
      to dobrze wypróbowany sposób na doprowadzenie do wojny, nie pokoju, z 2 powodów

      1) UE jest megapaństwem zamieszkanym przez 25 różnych narodów, różniących się
      pod względem językowym, religijnym, narodowym, zwyczajowym i gospodarczym. Takie
      państwa/prowincje zwykle rozpadają się w wyniku wojen domowych. Przykłady:
      Jugosławia, ZSRR, Irlandia Północna, Kaszmir.

      2) UE jest niedemokratyczna.
      • snajper55 Re: Pokój 12.10.06, 23:55
        Gość portalu: ZM napisał(a):

        > 1) UE jest megapaństwem zamieszkanym przez 25 różnych narodów, różniących się
        > pod względem językowym, religijnym, narodowym, zwyczajowym i gospodarczym.

        25 narodów ??? To jest naród szwajcarski ? A brytyjski ? Belgijski ? Jakim
        językiem posługuje się naród szwajcarski ?

        Ile narodów mieszka w USA ? Ile w USA istnieje różnych religii ? Kiedy
        wybuchnie tam wojna domowa ?

        S.
        • zibi_mazurak Re: Pokój 30.11.06, 16:55
          Już jedna tam wybuchła - 145 lat temu. Na skutek tej wojny domowej zginęło 600
          tys. ludzi - więcej niż Amerykanie stracili żołnierzy podczas obydwu wojen
          światowych.
Pełna wersja