Do Unii

23.11.06, 19:47
Turcja - tak, Ukraina - Nie? Jaka w tym logika?
(Wiem, wiem: Unia i logika to sprzecznosć).
    • 1tomasz1 Re: Do Unii 24.11.06, 08:34
      ampolion napisał:

      > Turcja - tak, Ukraina - Nie? Jaka w tym logika?
      > (Wiem, wiem: Unia i logika to sprzecznosć).

      Turcja - tak? Ciekawe....
      • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.06, 11:20
        UE rozpoczęła rok temu negocjacje akcesyjne z Turcją pomimo, że Turcja
        zaatakowała 32 lata temu jednego z członków UE - Cypr.
        • snajper55 Re: Do Unii 26.11.06, 13:45
          Gość portalu: ZM napisał(a):

          > UE rozpoczęła rok temu negocjacje akcesyjne z Turcją pomimo, że Turcja
          > zaatakowała 32 lata temu jednego z członków UE - Cypr.

          Do UE nazeżą też Niemcy, które 67 lat temu zaanektowały jednego z członków UE -
          Polskę. Jak widac zaanektowanie w przeszłości jakiegoś państwa członkowskiego
          nie jest przeszkodą w byciu członkiem takich organizacji jak ONZ, UE czy NATO.

          Ucz się chłopcze, ucz, to może zdasz maturę.

          S.
          • Gość: kioto Re: Do Unii IP: *.chello.pl 26.11.06, 16:04
            Ludzie, ani Turcja ani Ukraina sie do Unii nie nadaja.
            Bulgaria Rumunia i Polska tez nie. Szkoda, ze nie da sie przynajmniej Rumunii
            zatrzymac...
            • Gość: lu Turcja NIE, Ukraina tez narazie NIE IP: *.acn.waw.pl 08.12.06, 17:08
              n/t
              Przypominam ze negocjacje z Turcja zostaly wlasnie zamrozone. Poza tym
              Francuzi maja w referendum zatwierdzic kazde kolejne rozszerzenie, a to oznacza
              NIE dla Turcji.
              • gregory701 Re: Turcja NIE, Ukraina tez narazie NIE 10.12.06, 09:55
                Przeciez ani Niemcy , ani Francuzi nie odważa sie narazic Zwiazkowi
                Radzieckiemu , przepraszam - Rosji .To ponad ich siły .To mydłki ,ale
                pragmatycy polityczni , czego o nas nie sposób powiedzieć !
              • Gość: jjj Francuzi zamrozic? IP: *.ppp.asahi-net.or.jp 23.09.07, 07:38
                Hehehe, Sarkozy byl taki mocny, rzucal sie ze koniec negocjacji z Turkami bo to
                nie Europa (ma racje to Azja) ale juz sie ugial jak Kaczki u Nas. Wszyscy po
                jakims czasie sie uginaja. baja sie tych muzulmanow jak cholera. To ze Bush
                zabil w World Trade Center 3000 niewinnych ludzi to nie znaczy ze trzeba jemu
                wchodzic w dupe, jak Kaczki i Sarkozy tez zaczyna.
            • Gość: hceloj Re: Do Unii IP: *.os3.kn.pl 08.12.06, 19:42
              przejedź się do Rumuni zanim się wypowiesz co do Bułgarii ... ehhh można się poczuć jak u nas dawno dawno temu.
              • Gość: polski kibol Re: Do Unii IP: *.sth.sze.hu 09.12.06, 14:55
                Przejechalem sie do Rumunii i wiem ze akcesja tego kraju to nic innego jak wynik
                lobby spekulantow nieruchomosciami z zachodniej Europy. To samo sie tyczy Bulgarii.
                • Gość: misio212121 Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 15:35
                  spekulantow nieurchomosciami, bankierow itp.
                  Moze gadam jak oszolom z Samoobrony, ale majatek narodowy Bulgarii i Rumunii
                  zostal w 90% sprzedany firmom z RFN i Austrii.
              • Gość: nostalgik Re: Do Unii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 17:07
                a dla mnie ani Ukraina, ani Turcja nie są tak istotne jak Chorwacja, Serbia,
                Bośnia, Macedonia i Czarnogóa. To te kraje w pierwszej kolejności powinny
                zostać przyjęte do UE. W końcu to Europa, a szczególnie Niemcy są odpowiedzialne
                za rozpad tak wspaniałego kraju jakim była Jugosławia. Im się po prostu NALEŻY
                pomoc od UE.
                • snajper55 Re: Do Unii 09.12.06, 17:42
                  Gość portalu: nostalgik napisał(a):

                  > a dla mnie ani Ukraina, ani Turcja nie są tak istotne jak Chorwacja, Serbia,
                  > Bośnia, Macedonia i Czarnogóa. To te kraje w pierwszej kolejności powinny
                  > zostać przyjęte do UE.

                  Aby zostać przyjętym do UE trzeba po pierwsze chcieć, po drugie spełnić
                  konkretne warunki, po trzecie zostać zaakceptowanym przez państwa członkowskie.

                  > W końcu to Europa, a szczególnie Niemcy są odpowiedzialne za rozpad tak
                  > wspaniałego kraju jakim była Jugosławia. Im się po prostu NALEŻY pomoc od UE.

                  Do UE nikogo nie przyjmuje się w nagrodę ani w ramach rekompensaty za jakieś
                  wydumane winy jednego z członków.

                  S.
                • gtrfreak Re: Do Unii 09.12.06, 20:42
                  Sorry ale nikomu nic sie nie nalezy. To ze sami po balkansku swoj kraj rozp..i
                  to ich sprawa (zreszta krj byl sztucznie storzony...). Unia nie bierze
                  pieniedzy z powietrza tylko od podatnikow oryginalnej 15ki. Moje pieniadze i
                  niech rzady nowych dofinansowanych krajow unii nimi nie zarzadzaja.
            • Gość: ulik Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 17:23
              Byłes w Rumunii, widziałeś? Nie, to trzymaj paszczę!!!
          • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 18:00
            A co jeżeli już zdałem maturę? A co jeżeli zdałem ją lepiej niż Michnik?

            A "chłopcze" to możesz sobie, synku, mówić do swoich durnych kolegów, nie do
            mnie. Pożyj 30 lat, to możemy wtedy pogadać.
            • 1tomasz1 Re: Do Unii 06.12.06, 18:33
              Gość portalu: ZM napisał(a):

              > A co jeżeli już zdałem maturę?

              Giertychową? ;)

              > A co jeżeli zdałem ją lepiej niż Michnik?

              A kto to jest Michnik? ;)

              >
              > A "chłopcze" to możesz sobie, synku, mówić do swoich durnych kolegów, nie do
              > mnie. Pożyj 30 lat, to możemy wtedy pogadać.

              30 lat? buahahahahahaha. Snajper, ale Ci koleś dowalił. :)))))
              • snajper55 Re: Do Unii 07.12.06, 00:20
                1tomasz1 napisał:

                > 30 lat? buahahahahahaha. Snajper, ale Ci koleś dowalił. :)))))

                Wybaczam mu. Wszak takie to nierozgarnięte... ;)))))

                S.
              • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.06, 19:11
                Giertychową to ty zdałeś. A "snajper" używający pistoletu na wodę pewnie nawet
                jej nie zdał.
          • Gość: willy Re: Do Unii IP: *.pools.arcor-ip.net 08.12.06, 18:23
            > Do UE nazeżą też Niemcy, które 67 lat temu zaanektowały jednego z członków
            UE -
            > Polskę. Jak widac zaanektowanie w przeszłości jakiegoś państwa członkowskiego
            > nie jest przeszkodą w byciu członkiem takich organizacji jak ONZ, UE czy
            NATO.

            Roznica jest jednak dosc fundamentalna. Niemcy nie okupuja ani skrawka
            terytorium RP i uznaja Polske na arenie miedzynarodowej.
            Turcja okupuje 40% wyspy a Republiki Cypru nie uznaje.
          • ethebor Re: Do Unii 08.12.06, 20:13
            Z ta drobna roznica, ze to sprawa nie tylko nie rozliczona a nawet nie
            zakonczona. Cypr dalej jest pod okupcja i jest kolonizowany.
            Wrecz mozna powiedziec, ze Turcja juz jest w EU, skoro okupuje kawalek jego
            terytorium.

            snajper55 napisał:

            > Gość portalu: ZM napisał(a):
            >
            > > UE rozpoczęła rok temu negocjacje akcesyjne z Turcją pomimo, że Turcja
            > > zaatakowała 32 lata temu jednego z członków UE - Cypr.
            >
            > Do UE nazeżą też Niemcy, które 67 lat temu zaanektowały jednego z członków UE -
            > Polskę. Jak widac zaanektowanie w przeszłości jakiegoś państwa członkowskiego
            > nie jest przeszkodą w byciu członkiem takich organizacji jak ONZ, UE czy NATO.
            >
            > Ucz się chłopcze, ucz, to może zdasz maturę.
            >
            > S.
        • Gość: Ewa12321 Re: Do Unii IP: 62.212.180.* 08.12.06, 14:51
          > UE rozpoczęła rok temu negocjacje akcesyjne z Turcją pomimo, że Turcja
          > zaatakowała 32 lata temu jednego z członków UE - Cypr.

          To nie tak bardzo rok temu. Turcji juz kilkadziesiat lat temu postawiono jako
          ostateczny cel polityki prozachodniej pelne czlonkowstwo w UE. I Turcja z
          mniejszymi i wiekszymi oporami zaczela sie przystosowywac. W UE te posuniecia
          obserwowano, stawiano coraz to nowe wymagania, slowem, nikt nigdy nie byl w
          stanie jasno powiedziec, ze UE nie zyczy sobie Turcji. Teraz zabrnieto tak
          daleko, ze nie zostalo nic innego, jak rozmowy zaczac. I znow stawiane sa nowe
          wymogi, co Turcje zaczyna (calkiem slusznie) denerwowac. Wszystko na zasadzie:
          jak sie Turcja wycofa, to UE zachowa twarz. Ale dla Turcji czlonkowstwo to
          przede wszystkim zrodlo pieniedzy, wiec raczej nie zrezygnuja, chociaz opory
          przed UE sa bardzo powazne. Podobnie jak w Polsce.


          • zbyniek4914 Re: Do Unii 08.12.06, 17:10
            Na Turcji to UE za bardzo nie zależy bo tam się nic nie sprzeda,gdyż Turcja ma
            już rynek zapchany.A UE (czytaj:Francii,angli i Niemcom)zależy ażeby mieć zbyt
            i dla tego wolą Rumunię i Bułgarię.Tam się jeszcze coś wepchnie.Tak zwane nowe
            kraje UE już się zapchały i UE chętnie by się ich może pozbyła ,tylko jak.
            • szefunio1 Re: Do Unii 08.12.06, 21:03
              > Na Turcji to UE za bardzo nie zależy bo tam się nic nie sprzeda,gdyż Turcja
              > ma już rynek zapchany...

              Może i owszem - niewiele się sprzeda.
              Problem w tym co w Turcji można KUPIĆ.
              A kupić w niej można ROPĘ i GAZ.
              Najważniejszym atutem Turcji jest energetyka.
              - Cztery lata temu uruchomiono Turecko-rosyjski rurociąg "Blue Stream" pod
              Morzem Czarnym.
              - Rurociąg "Baku - Tbilisi - Ceyhan" został uruchomiaony pół roku temu i
              dostarcza ropę z Morza Kaspijskiego do krajów śródziemnomorskich.
              - W 2011 r. powinna zostać uruchomiona najważniejsza inwestycja, gazociąg
              Nabucco, który będzie dostarczać gaz z terenów Morza Kaspijskiego przez Turcję,
              Bułgarię, Rumunię i Węgry do Austrii
              - Następny "w kolejcje" jest rurociąg ze złóż gazu Shah Deniz
              Do roku 2020 przez Turcję transferowane będzie 20% światowej produkcji ropy i
              20% światowej produkcji gazu.
              Jeśli Europa chce się uniezależnić od Rosji nie ma innego wyjścia niż dogadać
              się z Turcją.
        • Gość: josifek Re: Do Unii IP: *.fastres.net 08.12.06, 17:48
          zaatakowala i 42 % teretorium Cypru dotychczas okupuje...Niemcy tez Polske
          zaatakowali ale nie wydaje mnie sie ze im jakas czesc Polski zostala, w
          przeciwienstwie, Polska ziemie ma, ktore nigdy ( oprocz 33 lat) czescia Polski
          nie byly...
        • Gość: gosc Re: Do Unii IP: 193.135.2.* 11.12.06, 11:15
          Moze zaczniemy od tego ze Cypr zostal przyjety do Unii i nie byl zmuszony do
          razwiazania problemu granic, to czesc turecka Cypru wykazala dobra wole w
          refendum, grecka nie, i teraz Cypr jest czlonkiem Unii, a problem pozostal dla
          Turcji

          troche cos z logika nie tak, jak nie beda chcieli przyjac Turcji to cos nowego
          wymysla

          zastanowmy sie lepiej co dobrego Bulgaria i Rumunia Unii przyniesie, jesli
          bierzemy ekonomie pod uwage to niestety jesli te ktaje sie kwalifikuja do Unii
          to Turcja tez
        • Gość: gosc Re: Do Unii IP: 193.135.2.* 11.12.06, 11:15
          Moze zaczniemy od tego ze Cypr zostal przyjety do Unii i nie byl zmuszony do
          razwiazania problemu granic, to czesc turecka Cypru wykazala dobra wole w
          refendum, grecka nie, i teraz Cypr jest czlonkiem Unii, a problem pozostal dla
          Turcji

          troche cos z logika nie tak, jak nie beda chcieli przyjac Turcji to cos nowego
          wymysla

          zastanowmy sie lepiej co dobrego Bulgaria i Rumunia Unii przyniesie, jesli
          bierzemy ekonomie pod uwage to niestety jesli te ktaje sie kwalifikuja do Unii
          to Turcja tez
        • Gość: gosc Re: Do Unii IP: 193.135.2.* 11.12.06, 11:15
          Moze zaczniemy od tego ze Cypr zostal przyjety do Unii i nie byl zmuszony do
          razwiazania problemu granic, to czesc turecka Cypru wykazala dobra wole w
          refendum, grecka nie, i teraz Cypr jest czlonkiem Unii, a problem pozostal dla
          Turcji

          troche cos z logika nie tak, jak nie beda chcieli przyjac Turcji to cos nowego
          wymysla

          zastanowmy sie lepiej co dobrego Bulgaria i Rumunia Unii przyniesie, jesli
          bierzemy ekonomie pod uwage to niestety jesli te ktaje sie kwalifikuja do Unii
          to Turcja tez
        • Gość: Gość Re: Do Unii IP: 212.160.168.* 11.12.06, 12:33
          To nie do końca tak z tym zaatakowaniem - Turcja stanęła w obronie tureckiej
          ludności północnego Cypru, po tym jak pucz pułkowników w Grecji spowodował
          obalenie legalnego rządu Cypru z biskupem Makariosem na czele.
          Vide WIKIPEDIA pod hasłem Cypr: "1974 - inspirowany przez Ateny zamach stanu
          skierowany przeciwko prezydentowi Cypru Makariosowi III; turecka interwencja
          zbrojna; podział wyspy". To Grecy byli agresorami !!!
      • Gość: mustafa Bądź tolerancyjny... IP: *.atol.com.pl 09.12.06, 11:08
        ...nie naiwny!

        www.voiceforeurope.org/index.php?lang=POL
        • poglodzio Re: Bądź tolerancyjny... 09.12.06, 17:34
          moge być tolerancyjny ale turcy tacy nie są, nie dość że ich kraj nie leży w
          europie, ma inną kulturę to w dodatku nie ma u nich wolności religijnej a za
          przejście na inne wyznanie grozi śmierć, ba mają jeszcze inną
          barierę,zaatakowali członka UE a ich wejściu sprzeciwiaja się niemcy, francja i
          austria
      • mariuszekc Turcja - NIE, Ukraina - TAK !!! 09.12.06, 18:30
        TURCJA ZDECYDOWANIE NIE !!!
        • Gość: AntyKasztan Re: Turcja - NIE, Ukraina - TAK !!! IP: *.leed.cable.ntl.com 10.12.06, 00:04
          NIE kasztanom w Europie!!
    • Gość: atheix_mail Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 18:01
      Większości Brytyjczyków nie obchodzi, kto chce przystąpić do UE - oni chcą tylko
      sami się wycofać z UE.
      • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 18:07
        Zgadzam się, niestety większość Brytyjczyków chce, żeby Wielka Brytania
        przestała być członkiem UE. Powód? Imigracja.

        Poparcie dla UKIP rośnie tak szybko, że być może wygrają wybory, które odbędą
        się za 3 lata, czyli zanim zakończy się 5-letni okres mieszkania w Wielkiej
        Brytanii, po którym będę mógł wystąpić o brytyjskie obywatelstwo. Ten rasista
        Farage już zapowiedział, że deportuje wszystkich Polaków ignorując czy pracują,
        czy nie, więc jeżeli wygrają, to będę deportowany i wtedy - zależnie od tego,
        jak zmienione zostanie brytyjskie prawo imigracyjne - ja (i 500 tys. innych
        Polaków) mogę się żegnać z Wielką Brytanią na kilka lat bądź na zawsze.
        • 1tomasz1 Re: Do Unii 06.12.06, 18:31
          Wyznajesz zasadę "im gorzej tym lepiej"? ;)
        • Gość: willy Re: Do Unii IP: *.pools.arcor-ip.net 08.12.06, 18:28
          > Zgadzam się, niestety większość Brytyjczyków chce, żeby Wielka Brytania
          > przestała być członkiem UE. Powód? Imigracja.

          Imigracje tooni mieli duza jeszcze zanim przystapili do UE. Hindusi,
          Pakistanczycy, Jamajczycy itp. to nie zasluga Unii ale spadek po imperium.
        • Gość: Kas Re: Do Unii IP: *.lubin.dialog.net.pl 08.12.06, 18:39
          Czy państwo należące do UE, które otworzyło granice dla obecnych członków może
          ich wyrzucić z kraju? Wydaje mi się, że nie. Państwo, które jest członiem UE nie
          może przestać być jego członiem już nigdy KONIEC - to wiem na pewno. Podobnie
          nie może nagle zamknć granic dla innych obywateli UE - tak mi się wydaje.
          • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.06, 19:07
            Bzdura. Żaden traktat unijny nie reguluje wycofywania się przez jakieś państwo
            członkowskie z UE. Każdy kraj może to zrobić kiedy chce.
            • Gość: Kas Re: Do Unii IP: *.lubin.dialog.net.pl 08.12.06, 19:20
              Na studiach mnie uczyli, że państwo, które wstąpiło do UE już nie ma możliwości
              z niego wystąpienia, po prostu takie coś nie istnieje.
              • szefunio1 Re: Do Unii 08.12.06, 21:10
                > Na studiach mnie uczyli, że państwo, które wstąpiło do UE już nie ma
                > możliwości z niego wystąpienia, po prostu takie coś nie istnieje.

                To jest rozumowanie na zasadzie: "skoro w umowie, którą podpisałem z telewizją
                kablową nie ma punktu >>rozwiązanie umowy<< to znaczy, że raz podpisanej umowy
                nie mogę już nigdy rozwiązać"
              • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.06, 22:14
                To źle ciebie nauczyli. Ale przecież na polskich uniwersytetach pracują
                profesorowie-debile, więc nie dziwię się.
                • Gość: Kas Re: Do Unii IP: *.lubin.dialog.net.pl 08.12.06, 22:46
                  No cóż studia skończyłam na (podobno) cenionej państwowej uczelni i mam jednak
                  nadzieję, że mieli rację ponieważ gdy UK oddzieli się od Unii to dla Polaków
                  będzie katastrofa. Gdzie te 1,5 miliona z wysp znajdzie tu pracę? Znowu 25%
                  bezrobocia? Nieeeeee.
                  • Gość: Piotr Re: Do Unii IP: *.lodz.msk.pl 10.12.06, 14:35
                    A co im może zrobić UE jeśli jednak zdecydują się odłączyć? G*** może.. Wielka
                    Brytania nawet przezornie własną walutę zachowała. Więc któregoś dnia mogą
                    ogłosić że już do UE nie należą a Polacy i inna hołota niech się z wyspy wynosi..
                  • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.06, 19:31
                    Fakty to fakty, a ty i ta twoja nędzna uczelnia możecie sobie ujadać jak długo
                    chcecie. Atheix_mail już ci powiedzial, ze wiekszosc Brytyczykow chce, by ich
                    kraj sie wycofal z UE, tak jak ja chce, by Polska przestala byc czlonkiem UE.
                    Zreszta zobaczcie ludzie strone petitions.pm.gov.uk i policzcie ile jest
                    petycji do Blaira, zeby wycofal Wielka Brytanie z UE.
          • Gość: zbyniu Re: Do Unii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 10:43
            Tak jak ktoś już wcześniej napisał, nie ma żadnych prawnych przeciwskazań przed
            wyjściem jakiegoś kraju z UE. Co więcej historia tej instytucji zna już taki
            przypadek. W roku 1978 Grenlandia uzyskała autonomię w ramach państwa duńskiego.
            W 1982 roku przeprowadzono tam referendum, w którym 53% mieszkańców wyspy
            opowiedziało sie za wystąpieniem z, wówczas, EWG. Nastąpiło to w 1985 roku.
            Później Grenlandia podpisała jednak z EWG specjalny traktat, który nie jest
            jednak równoznaczny z członkostwem. Wydaje mi się więc, że w podobny sposób jak
            uczyniła to Grenlandia, każde państwo może wystąpić z Unii.
        • Gość: koala Re: Do Unii IP: *.lodz.dialog.net.pl 08.12.06, 23:39
          Co sie przejmujesz? Niech deportuja wszystkich emigrantow a zostana im same
          staruchy i cale stado debili, ktorzy nic nie potrafia, nie maja ochoty pracowac
          a tylko zlopac piwsko w pubach - zobaczymy jak UK dlugo pociagnie!
      • snajper55 Re: Do Unii 07.12.06, 00:22
        Gość portalu: atheix_mail napisał(a):

        > Większości Brytyjczyków nie obchodzi, kto chce przystąpić do UE - oni chcą tylk
        > o sami się wycofać z UE.

        Oczywiście, chcą, tylko ich cuś wciąż powstrzymuje. ;)))))))))))

        S.
        • Gość: aa Re: Do Unii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.06, 18:08
          Ciekawe ile kasy UK by stracilo gdyby teraz wystapilo z UE ( stratyu w postaci
          cel i oplat i malej konkurencyjnosci)
          • Gość: atheix_mail Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.06, 19:09
            Zero. Nie można ustanawiać karnych cel i oplat - to wbrew zasadom WTO.
            • Gość: gosc Re: Do Unii IP: *.cable.ubr11.azte.blueyonder.co.uk 10.12.06, 20:45
              Cla karne sa - jak sama nazwa wskazuje - nakladane jako kara za jakies
              nieuczciwe dzialania danego panstwa. Nikt nie mowi, ze UE nalozylaby cla karne
              na UK - bylyby normalne cla, ktore obowiazuja wszystkie inne panstwa spoza
              Unii.

              A co do brytyjskich nacjonalistow - graja na lekach brytyjskiej holoty, ktora
              poczula sie zagrozona naplywem Polakow (w duzej czesci takze niestety holoty).
              Wyjscie z UE to byloby samobojstwo tego kraju i wiedza o tym elity i rzadowe i
              biznesowe - tak wiec to sie nigdy nie stanie.
              • Gość: ZM Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.06, 19:33
                Obrazasz tych wszystkich Polakow, ktorzy wyemigrowali do Wielkiej Brytanii.
                Zdychaj, gnoju.
    • old.european Re: Do Unii 08.12.06, 18:15
      ampolion napisał:

      > Turcja - tak, Ukraina - Nie? Jaka w tym logika?
      > (Wiem, wiem: Unia i logika to sprzecznosć).

      Litosc i logika to sprzecznosc. Dlatego Polska tak.
    • kadyks Re: Do Unii 08.12.06, 19:00
      Turcja nigdy, Ukraina trochę później.
      • Gość: piłkarez Re: Do Unii IP: 213.199.198.* 08.12.06, 19:11
        od beżowych wziąłbym tylko kebab
        a Ukraińcom zabrałbym Lwów
        • Gość: eroica Re: Do Unii IP: 83.238.236.* 08.12.06, 19:50
          no to nam zabiorą Wrocław
        • Gość: ??? Re: Do Unii IP: *.rap.ucar.edu 08.12.06, 20:15
          Stare powiedzonko:

          Gierek do Brezniewa - towarzyszu oddajcie nam Lwow i Kijow

          Brezniew do Gierka- lwow to u nas nie ma ale
          kijow to damy wam tyle ile tylko chcecie
      • Gość: Mr_Bungle Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.06, 22:06
        A ja jestem za przystąpieniem Turcji do UE. Z kilku powodów:
        - Turcja znajduje się na dość "gorącej" ziemi, tzn. graniczy z Irakiem i Iranem.
        Więc UE musiałoby zmienić się z koła dyskusyjnego w sprawnie działający zespół,
        żeby powołać jakąś armię i wreszcie samemu troszczyć się o swoje terytorium
        (obecnie polityka obronna i zagraniczna UE jest bardzo niespójna, co wcale nie
        jest dla nas dobre)
        - Turcja jest państwem rolniczym. Więc jeżeli przystąpi do Unii, to trzeba
        będzie zrewidować, a może nawet zlikwidować ciągłe dopłacanie do rolnictwa (stąd
        też niechęc Francji). Stany tego nie robią a mają rewelacyjną wydajność. ZSRR
        pod koniec swojego istnienia statystycznie z jednego hektara otrzymywał 1/3
        plonów w porównaniu do USA i to przy siedmiokrotnie (!!) większych nakładach.
        Dlatego warto zaufać "niewidzialnej ręce rynku", bo już pokazała, że w tym
        sektorze jej działanie się sprawdza.
        - Turcja ma surowce naturalne (gaz, ropa), których nam brakuje.
        - Europie powinno zależeć na "pozyskaniu" poparcia umiarkowanego Islamu, bo to
        może nam się tylko opłacić (tańsze surowce, większe bezpieczeństwo).
        • Gość: szusz Re: Do Unii IP: *.chello.pl 08.12.06, 23:11
          naprawdę wierzysz w "umiarkowany" islam?
        • Gość: willy Re: Do Unii IP: *.pools.arcor-ip.net 08.12.06, 23:43
          > też niechęc Francji). Stany tego nie robią a mają rewelacyjną wydajność. ZSRR
          > pod koniec swojego istnienia statystycznie z jednego hektara otrzymywał 1/3
          > plonów w porównaniu do USA i to przy siedmiokrotnie (!!) większych nakładach.

          USA nie doplacaja do rolnictwa? A co to za nowiny??? Doplaty ida w miliardy
          dolarow co roku. No i poza tym trzeba pamietac jk i jaka zywnosc hoduja
          Amerykanie - wstretne, wielkie balony bez smaku. Ilosc nie rowna sie niestety
          jakosci.
          • gtrfreak Re: Do Unii 09.12.06, 20:45
            Kwestia gustu :) - polska marchewka tez wszystkim nie smakuje...
        • Gość: al Re: Do Unii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.06, 05:16
          w USA system dopłat do rolnictwa jest po prostu "zakamuflowany" -
    • Gość: nyn Ukraina to interes Rosji, a niemieccy i francuscy IP: 83.238.180.* 08.12.06, 22:44
      przyjaciele Putina, zarazem najistotniejsze państwa tworzące Unię chcą miec z
      nim dobre układy i nie drażnić go podbieraniem strefy wpływów. Wstąpienie
      Ukrainy wzocniłoby poważnie rolę Polski jako pierwszego i w miarę bliskiego
      sąsiada tego największego w Europie kraju, "a nam przeciez poteg w Uni zupelnie
      wystarczy, czyz nie?"
      • Gość: tom Re: Ukraina to interes Rosji, a niemieccy i franc IP: *.speed.planet.nl 08.12.06, 23:28
        cy wy wogile nie czytacie wiaomosci ?? jaka turcja i UE????
      • lesew Re: Ukraina to interes Rosji, a niemieccy i franc 10.12.06, 14:05
        Z punktu widzenia Rosji, strategiczne znaczenie Turcji i Ukrainy jest
        porównywalne. Jedno z drugim jest też powiązane. Zwróćcie Państwo uwagę, że UE
        jest(i powinna być!) zwrócona ku przyszłości i rozwojowi, powinna więc być
        zainteresowana tym regionem. Co do przeszłości: Sprawa Cypru nie wzięła się z
        niczego: przypominam, że swój udział miała Grecja, obecnie również członek UE.
        Można więc powiedzieć, że była to awantura w rodzinie!
        • poglodzio Ukraina ma o tyle 10.12.06, 14:44
          nieciekawą sytuację że jest zalezna surowcowo od rosji, również zależna jest
          gospodarczo. Jeżeli spełnił by się najgorszy scenariusz dla ukrainy vs Rosja (
          Ukraina wstępuje do UE) ukraińcy będą kupowali rosyjskie surowce drożej lub
          wogółe ich nie będą kupowali, prace straci wielu ludzi bo ruscy mogli by
          zaostrzyć kryteria pracy i emigracji a nawet zamknąć granice i wprowadzić
          embargo na produkty ( a więc duża strata dla ukraińskiej gospodarki) u nas by
          było podobnie tylko że bez surowców, do samej polski do pracy co roku wyjeżdża
          1,2 mln ukraińców
      • Gość: turek Bolesna PRAWDA dla madrych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 14:17
        Nie wiem o czym wy dyskutujecie lub sie podniecacie. UE jest wspolnota
        gospodarcza a Turcja o 1963 jest partnerem gospadarczym tej wspolnoty keidy
        jeszcze wiele obecnych czlonkow byli partnerem ZSRR. UE potrzebuje Turcje i
        wiekszosc Turkow jest przeciw UE ale wy zyjecie na swoim swiecie i myslicie tak
        jak chcecie. Jeszcze cos, w ciagu 10 lat nie zostaje zadnej UE, a zobaczymy
        wtedy jaki kraj bedzie sie znalazla na czolowce swiata.
    • Gość: dd Każdy kto jest za przyjęciem Ukrainy do UE IP: *.77.classcom.pl 09.12.06, 01:20
      NIECH TAM NAJPIERW POJEDZIE.
      Ten kraj wygląda jak Kazachstan z filmu Borat
      • Gość: klekipetra Re: IP: *.bredband.skanova.com 10.12.06, 10:13
        Byc moze, ale Ukraina jest eurpoeiska w przeciwienstwie do Turcji.
        • Gość: Ajrisz_____ Re: IP: 85.134.173.* 10.12.06, 16:45
          A niech sobie bedzie proeuropejska , to nie znaczy ze ten biedny , skorumpowany
          na maksa kraj mamy przyjmowac do UE
    • Gość: Ciekawy Re: Do Unii IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.06, 02:15
      Ja nie rozumiem dlaczego polski rzad sie tak upiera przy tym aby przyjac Turcje
      do UE ??? Jan III Sobieski sie w grobie obraca. Czyzby amerykanie taki wielki
      nacisk wywarli na Kaczorach ? To, ze Ameryka chce za pomoca Turcji od srodka
      rozwalic EU to wszyscy wiedza. Ale dlaczego Polska im w tym pomaga ???
      • lesew Re: Do Unii 10.12.06, 14:09
        Bzdury piszesz! Czy wiesz, że Turcja była jedynym krajem, który NIGDY nie uznał
        rozbiorów Polski? A w tamtych czasach była mocarstwem! Poza tym: czy Polska, tak
        naprawdę, jest taka europejska? A jeszcze kilka lat wstecz, była? Nie przesadzajcie!
        • Gość: willy Re: Do Unii IP: *.pools.arcor-ip.net 11.12.06, 01:07
          lesew napisał:

          > Bzdury piszesz! Czy wiesz, że Turcja była jedynym krajem, który NIGDY nie
          uznał
          > rozbiorów Polski? A w tamtych czasach była mocarstwem! Poza tym: czy Polska,
          ta
          > k
          > naprawdę, jest taka europejska? A jeszcze kilka lat wstecz, była? Nie
          przesadza
          > jcie!

          Krolestwo Bawarii tez sie sprzeciwialo rozbiorom Polski. A Turcja w XIX wieku
          to juz nie byla zadna potega tylko rozkaldajacy sie trup obdziernany przez
          Anglie i Francje. Turcja osiagnela swoje apogeum w XVI-XVII wieku kiedy
          konsumowala bogactwa Bizancjum. Po Wiedniu to juz byla tylko jazda w dol.
    • Gość: Marek Ukraina? A po co nam taki nudny kraj? IP: *.dip.t-dialin.net 09.12.06, 05:42
      Sami Ukraincy, blisko, naleza do naszego kregu kulturowego, podobno pensje sa tam miejscami juz wyzsze niz w Polsce (przy duzo nizszych kosztach utrzymania), w dodatku kraj sredniej wielkosci, prawdopodobnie w ogóle nie bedzie robił problemów - po co nam to?

      Co innego Turcja: Muzułmanie, którzy ubogaca nasza nudna europejska kulture, i to w strasznych ilosciach, duze mozliwosci inwestycji w infrastrukture (podobno jezeli przydział srodków bedzie sie odbywał na dotychczasowych zasadach, ponad 60% pójdzie do Turcji - bogate kraje, jak Polska, beda musiały zacisnac pasa), prawie ze wojna z Grecja (wyobrazcie sobie jaka ciekawa sytuacja! Dwa kraje, praktycznie dwa stany w zjednoczonym superpanstwie, prowadzace ze soba wojne! Te perspektywy dla przemyslu zbrojeniowego!)

      Polacy wreszcie przestana narzekac na "katoland", bo zrobi sie wiecej meczetów niz kosciołów, w Toruniu powstanie konkurencyjna, muzułmanska stacja radiowa...
      • poglodzio Re: Ukraina? A po co nam taki nudny kraj? 09.12.06, 18:19
        rzeczywiście 120 hrywien to dużaaa pensja))) a 20 hrywien to gigantyczne
        stypendium))). Zreeztą czy tak jestesmy blisko kulturowo ?? chyba nie oni mają
        inny alfabet , język ( choć kiedyś uważano ich za polaków) no i pokazali że
        wolą iśc tm gdzie będzie im źle i buntują się przeciwko tym którzy chcą aby
        żyło im się dobrze
    • Gość: mustafa Bądź tolerancyjny, nie naiwny IP: *.atol.com.pl 09.12.06, 11:09
      www.voiceforeurope.org/index.php?lang=POL
    • Gość: PMP Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 11:41
      Jestem zwolennikiem przylaczenia Turcji do UE. Na Ukrainie za malo sie znam
      bym mogl sie wypowiadac w tej sprawie.

      Turcja, poprzez rzady Ataturka po I. Wojnie Swiatowej, bardzo sie zblizyla
      do Europy. Mimo, ze przewazjaca czesc populacji tureckiej to muzulmanie, jest
      to jedno z najbardziej swieckich panstw swiata. Kraj o przewazajacej liczbie
      ludzi mlodych, swietnie wyksztalconych. Kraj lozacy na nauke o wiele wiecej
      niz np Polska. Dla zacieklych polskich wrogow Turcji chce przypomniec, ze
      Turcja jako jedyny kraj nie uznala rozbiorow Polski i zawsze w tureckim
      parlamencie stalo symboliczne puste krzeslo - dla ambasadora Polski.
      Poza tym ambasada Polski w Turcji nigdy nie zostala zamknieta.
      Oczywiscie jest powazny problem. Turcja musi sie przyznac i publicznie
      przeprosic za ludobojstwo Ormian. To jest zupelnie jasne dla swiatlych
      elit intelektualnych Turcji, czego wyrazem jest np. jasna, jednoznaczna
      postawa ostatniego laureta literackiej Nagrody Nobla - Pamuka.
      To jest warunek konieczny wejscia Turcji do UE. Moim zdaniem, z takiego
      wejscia skorzystaja wszyscy. I to bedzie wazny przyklad pokojowego
      panstwa w Europie, ktorego przwazajaca czesc stanowia muzulmanie.

      Pozdrawiam
      PMP
      • Gość: Ania Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 13:29
        Trzeba najpierw poczytać trochę madrej historii is się dowiedziec coś wiecej na
        temat Turcji i kwesti Cypru. Wszystkie madrale moze dowiedza się wiecej jak
        bardzo Grecy zawinili i jak bardzo chcą rozwiązac problem... Turcja chciała w
        pewnym momencie. Zastanówcie się jak to mozliwe ze od 74 roku Cypr
        jest "okupowany" i Ameryka czy inne mocarne Państwa na to pozwalaja przez tak
        długi okres czasu. Dlaczego nic nie robią??? Bo Turcja ma prawo do tych ziem.
        Poczytajcie, jedzcie do Turcji, nie kojarzcie jej tylko z tym co pokazują w TV
        poniewa z jej obraz jest zupełnie inny. Oczywiscie jak wszedzie są
        fundamentaliści, głupcy w rządzie, ale czy u nas nie ma? Czy w Ameryce nie ma?
        My Polacy powinniśmy przede wszystkim stanąc po stronie Turcji. Jesteśmy to
        winni temu krajowi za lojalnośc wobec naszego kraju w trakcie rozbiorów.
        Wkurzają mnie Ci wszyscy ludzie, którzy wprowadzaja intelektualny bełkot na
        temat kraju, o którym mają pojecie tylko z mediów!!!
        • swoboda_t Re: Do Unii 09.12.06, 14:03
          Hehe, lojalność za czasy rozbiorów. Super argument. Jako kontrargument podać
          można Sobieskiego. Tak to już z nami Polakami jest - lojalnośc, mesjanizm itp.
          W polityce chodzi o interesy, a w interesie Polski nie leży dalsze rozszerzanie
          Unii. Z przyczyn bardzo prostych - fundusze pójdą do nowych, biedniejszych
          państw. Tam też przeniesie się spora część inwestycji. A My zostaniemy z
          planami dóg, mostów, oczyszczalni, na które nie będzie kasy i z problemem braku
          pracy.
        • poglodzio Ukraina ma podobne przewinienia 09.12.06, 17:36
          jak turcy ( rzezie ormian) tylko że oni nie chcą sie do nich przyznać i jeszcze
          popierają otwarcie nazizm i owych zbrodniarzy
        • Gość: willy hahaha! IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.06, 01:13
          > temat Turcji i kwesti Cypru. Wszystkie madrale moze dowiedza się wiecej jak
          > bardzo Grecy zawinili i jak bardzo chcą rozwiązac problem... Turcja chciała w
          > pewnym momencie. Zastanówcie się jak to mozliwe ze od 74 roku Cypr
          > jest "okupowany" i Ameryka czy inne mocarne Państwa na to pozwalaja przez tak
          > długi okres czasu. Dlaczego nic nie robią??? Bo Turcja ma prawo do tych ziem.

          Jakie prawo??? Takie samo jak Prusacy mieli do Poznania! Podbili i sobie
          kolonizowali!

          Turasy nie maja prawa do polowy ziem, na ktorych sie ich panstwo znajduje, bo
          zagarneli je wyrzynajac setki tysiecy Grekow, Ormian i Kurdow. Chyba nie
          powiesz mi ze Konstantynopol, Halikarnas, Mirra, Troja, Milet maja cokolwiek
          wspolnego z mongolskimi koczownikami! :))))))

          Postaw sobie tez pytanie dlaczego Chiny okupuja Tybet i nikt z tym nic nie
          robi, ha? Moze tez maja do tego prawo?
      • Gość: willy Turecki parlament w czasach rozbiorow Polski? IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.06, 01:08
        i jeszcze krzeslo w tym parlamencie?
        ciekawe..
    • Gość: adamx Re: Do Unii IP: 217.153.7.* 09.12.06, 13:46
      Nie rozumiem , o co wam chodzi.
      1. Turcja jest dużo bogatsza od Ukrainy (choć oczywiście nadal biedna w
      stosunku do Unii).Licząc w dolarach "absolutnych" jest to 5062 $ na Turka, 1766
      $ na Ukraińca.
      Według siły nabywczej dochód Turka to 7950 $ rocznie, a Ukraińca 7213 $, więc
      różnica nie jest tak duża, ale dochód w dolarach , przeliczony według kursu
      wymiany, wyraża lepiej sytuację (oddaje , ile np. towarów niemieckich czy
      polskich może kupić Turek , a ile Ukrainiec ).
      Różnica jest zatem olbrzymia
      • astygmatyk Turcja do Unii! 09.12.06, 14:21
        Porownanie przydatnosci dla Ukrainy i Turcji jest zupelnie nietrafione..
        1)Ukraina nigdy nie istniala jako niezalezne panstwo, nie ma zadnych tradycji
        wlasnej panstwowosci, zadnego dlugoterminoweto poczucia wlasnych interesow..
        Ukraina cierpi rowniez na "rozdwojenie jazni"... miedzy "zachodnim"
        i "wschodnim" brzegiem dniepru.. Jaki bedzie tego rezultat dlugo jeszcze nie
        bedzie wiadomo, ale wciaz nie jest wykluczone, ze obecna Ukraina, bedaca
        wlasciwie tworem sowieckim, rozpadnie sie na dwie czesci.
        Spora czesc polskiej opinii publicznej popiera kandydature "Ukrainy" jako gest
        anty-rosyjski. Ale ew. wejscie prorosyjskiej, rosyjsko-jezycznej "Ukrainy" do
        Unii mogloby sie na interesach Polski odbic bardzo negatywnie.

        2) Tylko jeden dyskutant przypomnial, ze Turcja jako jedyny kraj nigdy nie
        uznala rozbiorow Polski. Byc moze kierowala sie bardziej swoja anty-
        rosyjskoscia niz sympatia do Lechistanu. Pamietajmy jednak, ze to jedyna
        panstwo ktore bylo swiadome od lat, ze istnienie niepodleglej Polski na
        obrzezach Rosji jest w jej (Turcji) najlepszym interesie.
        3) Zaden z forumowiczow nawet sie nie zajaknal, ze Polska jest nie tylko
        swiezym czlonkiem Unii, ale rowniez i NATO podczas gdy Turcja do NATO nalezy od
        zawsze. Przystapila do sojuszu atlantyckiego dokladnie z tego powodu co i
        Polska, zeby sie bronic przed Rosja. Pamietajcie, ze dla Francji i W.Brytanii
        Rosja nie jest wrogiem, ale partnerem i bylym aliantem w dwoch wojnach
        swiatowych. Nawet Niemcy nie sa tradycyjnym wrogiem Rosji.. Dlatego Polska
        powinna dazyc by w Unii znalazlo sie choc jedno duze panstwo tradycyjnie
        dzielace nasze doswiadczenie historyczne i tradycyjnie nie bedace przyjacielem
        Rosji.. Owa tradycyjna anty-rosyjskosc Turcji zauwazana byla i doceniana
        rowniez przez St. Zjednoczone jeszcze w 19 wieku..
        3)Ze swoja laicka tradycja panstwowosci Turcja jest o wiele blizsza Unii niz by
        to sie moglo wydawac. Pamietajcie, ze zwolennicy Mahometa musza tam uwazac
        znacznie bardziej na swoje zachowanie niz urzednicy Jezusa w pewnym unijnym
        katolandzie.. Turcja w Unii to jedyny sposob na powstrzymanie islamizmu na
        Bliskim Wschodzie..
        4)Paru dyskutantow wysunelo jakie takie argumenty ekonomiczne, ale nikt nie
        wspomnial, ze caly Zachod, nie tylko Unia jest zainwestowana w Turcji po uszy..
        Innymi slowy gospodarka Turcji jest od dawna zintegrowana z Unia, byc moze
        bardziej niz Polska. Armia turecka nie musi sie przestawiac na zachodnie
        standardy i uzbrojenie, gdyz "od zawsze" nieprzerwanie istniala na zachodnich
        zasadach. Niestety o Ukrainie nie da sie powiedziec niczego podobnego...
        • Gość: gtre Re: Turcja do Unii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 15:06
          zgadzam się. nie kto inny jak szkop najbardziej sprzeciwia sie wstapieniu tego
          kraju do uni. szkop zawsze myslal trzezwo i wie ze z czasem niemcy znikna w
          wyniku zapasci demograficznej, a garstka ktora zostanie przejdzie na islam.
          szkop na kolanach to lakomy kasek dla polskiej mocarstwowosci w europie
          srodkowej.

          co do ukrainy nie rozumiem kto popiera tych duzo biuedniejszych od rumunow
          dzikusow, ktorzy beda zabierac polskie pieniadze z funduszy UE.
        • Gość: Ania Re: Turcja do Unii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 17:26
          BRAVO DLA TEGo PANA :)
          • Gość: bond Re: Turcja do Unii! IP: *.netcologne.de 10.12.06, 01:04
            jakie brawa chora jestes?
            • Gość: Yemi z zagubionych Re: Turcja do Unii! IP: 80.51.122.* 10.12.06, 13:11
              Turcja to bogactwa naturalne, ukraina to ruski złom, turcja jest młoda bogata i
              silna chociaz jest zadluzona , to ze mieszkaja tam wyznawcy Islamu nie znaczy ze
              jest zagrozeniem , za duzo stereotypow.
        • Gość: willy Pare slow na temat "nowoczesnej" Turcji IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.06, 01:01
          -Turcja byla przede wszystkim tradycyjnym przyjacielem i sojusznikiem Niemiec,
          nie Polski
          -laickosc i nowoczesnosc Turcji jest typowo papierowa i istnieje moze w
          Istambule i Izmirze (i innych terenach ktore ukradli Grekom)
          -3/4 Turcji to teren o poziomie cywilizacyjnym Afganistanu, z mordami
          honorowymi, megakorupcja, islamskimi szkolami, prawami plemiennym a nawet
          wielozenstwem (tam PKB ok. $1500/glowe)
          -Turcja ma bardzo niestabilna gospodarke (zmiany PKB czesto wygladaja tak: +5, -
          5, +3, -3) i spore problemy z inflacja
          -Turcja nie jest panstwem monolitem - jest tam ok. 17 roznych nacji, przypomina
          Zwiazek Radziecki i jest trzymana w garsci przez armie, demokracja jest szopka
          i ponad 60% Turkow uwaza ze nie pasuje do ich tradycji
          -Turcja jest tez "oslem trojanskim" USA, od ktorego dostaje co roku miliardy
          dolarow, aby chronic Izrael (to stad te drogi i lotniska, ktore u niektorych
          wywoluja podniete i wiare w nowoczesnosc)
          -wstapienie Turcji do UE jest przewidziane jako trampolina dla Izraela
          -Turcja graniczy z wieloma zapalnymi regionami - to bylyby przyszle granice UE
          po wstapieniu i przyszle problemy
          -Turcja ma ogromny problem narodowosciowy we wlasnych granicach - miliony Kurdow
          -no i przestrzeganie praw czlowieka, kobiet, mniejszosci etnicznych i
          religijnych oraz okupacja czlonka UE - Cypru

          Turcja nie kwalifikuje i nie bedzie sie kwalifikowac do UE przez nastepne 100
          lat, a prawdopodobnie nigdy. UE obiecala Turcji negocjacje a nie czlonkowstwo.
          Czlonkiem mozna zostac po spelnieniu warunkow, a Turcja w rzeczywistosci
          spelnic ich nie bedzie w stanie (co najwyzej na papierze).
    • poglodzio Re: Do Unii 09.12.06, 17:27
      Turcja nie i ukraina nie. Z polskiego punktu widzenia to ukraina tym bardziej
      nie powinna być w UE a tym bardziej się o to starać.
      • Gość: ooo turcy mają przynajmniej cywilizowany alfabet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 20:22
        jw.
        • Gość: willy oba cyrylica i lacinski wywodza sie z greckiego IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.06, 01:17
          wiec nie piernicz, ktory to niby jest bardziej cywilizowany...
    • kemot007 Kraj azjatycki do unii europejskiej 09.12.06, 21:28
      to mi się nie bardzo podoba
      • Gość: zawisza ciemny Re: Kraj azjatycki do unii europejskiej IP: *.rochd3.qld.optusnet.com.au 10.12.06, 14:52
        Ukraina tak, Turcja nie. Ponadto Turcja powinna zwocic Bizancjum.
        • Gość: scambojohny Re: Kraj azjatycki do unii europejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 15:23
          pewnie ,że Turcja i Ukraina do Unii.Lączmy się i szukajmy tego co nas łączy a
          nie dzieli. Trochę wyrzeczeń, a o ile bezpieczniej pod wieloma względami. Poza
          tym to wielki krok do przodu w czasach nawrotu nacjonalizmu i upaństwowionej
          krótkowzroczności.Już ruszyliśmy tą drogą więc bądzmy konsekwentni,nie ma odwrotu...
    • Gość: mieczyk Re: Do Unii IP: *.red-82-159-117.user.auna.net 09.12.06, 21:53
      Ukraina jest w Europie i powinna wejsc bez gadania ale Unia Europejska czasami
      zachowuje sie jak "KOLONIA TRENDOWATYCH"
    • wawrin Re: Do Unii 09.12.06, 21:59
      Turcja tak! Ukraina tak!

      Jesli chodzi o Turcje w Uni, to stoja za tym argumenty natury ekonomicznej,
      politycznej i historycznej (jesli chodzi o nasza historie - symbolicznie to owo
      czekajace na polskiego ambasadora krzeslo w tureckim parlamencie) Kilka
      poprzednich postow wyluszczylo kwestie obszernie i przekonujaco. Polityka Jana
      III Sobieskiego nie jest tutaj dobrym kontrprzykladem.

      Jesli chodzi o Ukraine w Uni, to trzeba przypomniec poglady wybitnego Polaka,
      tworcy i redaktora paryskiej Kultury, Jerzego Giedroycia: Gwarantami
      niepodleglosci Polski i jej wolnosci (a scislej wolnosci osobitej jej obywateli)
      są niepodlegle i wolne Ukraina i Bialorus. W dzisiejszej sytuacji politycznej
      oznacza to Ukraina i Bialorus w Uni Europejskiej. Oczywiscie do tego prowadzi
      dluuuuuga droga, ale rzecz idzie o cel i jego zasadnosc.

      Na Bialorusi jak na razie jest - to wiadomo, ale Ukraina po pomaranczowej
      rewolucji znajduje sie w okresie decydowania sie jej losow i potrzebuje
      politycznego wsparcia Polski i promowania przez nia - Ukrainy w Uni i Uni na
      Ukrainie, gdyz, jak z tego, co Giedroyc rzecze wynika, Ukraina w Uni lezy w
      zywotnym interesie Polski i jej obywateli.

      Jesli chodzi o kontrargument ekonomiczny, ze Ukraina w Uni pozbawi nas pieniedzy
      z funduszy strukturalnych to jest on nie trafiony. Zauwazmy, ze jesli do akcesji
      Ukrainy dojdzie to pewno za jakies 20 lat. To wystarczajacy czas aby dzwignac za
      pieniadze Uni nasza infrastrukture i zlikwidowac roznice cywilizacyjne miedzy
      Polska A i B.

      Jesli chodzi o kwestie historyczno-symboliczne, to polecam przeciwnikom akcesji
      Ukrainy do Uni medytacje nad nazwa tej pierwszej - wszak pochodzi ona od slow "u
      kranca" - wszak wiadomo jakiego kranca :-)
      • poglodzio Re: Do Unii 10.12.06, 11:45
        Może i by was przyjali ale tylko wtedy jak przestaniecie popierać faszyzm i
        morderców
    • renebenay Re: Do Unii 09.12.06, 22:34
      Nie szukaj logiki bo aby demokratyczny Izrael wszedl do wspolnoty europejskiej
      potrzeba przeciwwagi w postaci jakiegos kraju muzulmanskiego i wlasnie juz
      niezle zcywilizowana Turcja spelnia te warunki.Tak samo Ukraina i Rosja w
      niedalekiej przyszlosci beda tak samo w naszej wspolnocie,wlasnie chodzi o to
      aby ludzie z roznych krajow ze soba wspolpracowali i zeby nie bylo juz wiecej wojen.
      • wawrin Re: Do Unii 10.12.06, 01:05
        > Nie szukaj logiki bo...

        Robisz dokladnie to samo co ja, czyli podajesz pewne argumenty za akcesja.

        > ...aby demokratyczny Izrael wszedl do wspolnoty europejskiej...

        Jesli chodzi o przystapienie Izraela to sprawa nie jest wcale taka oczywista.
        Osobiscie jestem za i mysle ze rowniez lezy to w interesie Polski i powinnismy
        to popierac. Ale, jak wskazuja ostatnie raporty organizacji zydowskich,
        antysemityzm w krajach zachodnioeuropejskich ma duza sile oddzialywania, o wiele
        wieksza niz u nas. Takiej np. Francji dlugo trudno sie bedzie pogodzic z akcesja
        Izraela do Uni...

        > ...Ukraina i Rosja w niedalekiej przyszlosci beda tak samo w naszej wspolnocie

        Jesli chodzi o Ukraine, to mam nadzieje, ze bedzie, ale sadze, ze w nie tak
        znowu niedalekiej przyszlosci - 20 lat, ktore wydaja mi sie realne, to duzo.
        Jesli zas chodzi o Rosje, to moim zdaniem nie powinna a jesli tak, to dluuuugi
        czas jej to zajmie. Rosja obecnie nie jest krajem demokratycznym i na razie nic
        nie wskazuje aby sie nim stala. W kraju tym nie sa szanowane wolnosci
        obywatelskie - Jukos zostal rozbity, a Chodorkowski siedzi z powodu tego, ze
        odwazyl sie miec ambicje polityczne i stawac w konkury do fotela prezydenckiego
        z Putinem. Gospodarka Rosyjska jest w fatalnym stanie i na razie Rosjanie robia
        nie wiele aby ja reformowac. To, ze Rosja na razie znajduje w jako takim stanie
        zawdziecza wysokim cenom ropy i duzym ilosciom gazu, ktore eksporutje, ale tak
        nie bedzie wiecznie. Trzeba pamietac, ze ZSRR padl, bo Amerykanie dogadali sie z
        krajami arabskimi zgrupowanymi w OPEC, te zwiekszyly wydobycie, ceny ropy spadla
        gospodarka ZSRR sie rozpadla. no i te imperialne ambicje rosyjskich wlodazy. Byc
        moze pojda oni kiedys po rozum do glowy i przebuduja gospodarke Rosji, ale na
        to, ze ja zdemokratyzuja, to sie raczej nie zanosi. Poza tym Rosja, to zbyt duzy
        kraj, aby sie stal czescia Uni. Jest to kraj, ktory jest idealny do bycia
        strategicznym partnerem Uni i takim te bedzie.

        > ...chodzi o to aby ludzie z roznych krajow ze soba wspolpracowali i zeby nie
        > juz wiecej wojen...

        Szczytne cele, ale:
        primo, mylisz cel ze sposobem jego osiagania,
        secundo, zjednoczenie we wspolnocie politycznej jaka jest UE, nie jest
        koniecznym warunkiem tego, aby ludzie z roznych krajow ze soba wspolpracowali.
        Moga to robic w organizacjach miedzynarodowych takich jak ONZ, WTO itp. Nota
        bene, przyklad ONZ pokazuje, ze jest ona glownie arena politycznych targow a nie
        wspolpracy i jest niezdolna do dzialania nawet w drastycznych sytuacjach jakk
        np. ludobojstwo w Bosni czy w Ruandzie.
    • Gość: kjiiuy Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.06, 22:41
      a jaki jest sens rozszerzania w nieskończoność Unii? Prędzej czy później
      powstanie Unia w Unii zrzeszająca równiejszych z równych
      • wawrin Re: Do Unii 10.12.06, 01:25
        Nie przesadzajmy, Unia nie bedyie rozszerzana w nieskoncczonosc. A powstanie
        wezszego kregu w Uni i jej podzial na Unie A i B grozi UE rowniez w jej obecnym
        ksztalcie. Nie dopuscic to powstania takiej sytuacji jest jednym z glownych
        celow wewnetrznej polityki UE i oczywiscie lezy jak najbardziej w naszym
        interesie i w interesie innych biedniejszych panstw Uni.
        • mental Re: Do Unii 10.12.06, 15:40
          Moim zdaniem kazde eurpejskie panstwo, ktore wypelni kryteria czlonkowstwa w
          Unii powinno byc przyjete. Jesli rzad Ukrainy nie popelni razacych bledow to za
          pare lat Ukraina nie powinna za bardzo odstawac poziomem zycia od biedniejszych
          panstw Unii. Zachodnia Ukraina jest nam blizsza kulturowo niz jakiekolwiek inne
          panstwo lub region w Europie. Lacza nas tez wspolne interesy. W przypadku
          Turcji, ja osobiscie wolalbym ja w Unii (choc znani mi tureccy studenci sa
          przeciw).
          • Gość: eleni Re: Do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.06, 17:26
            Ukraina tak, Turcja nie.
            • Gość: Ataturk Re: Do Unii IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 10.12.06, 18:05
              > Ukraina tak, Turcja nie.

              Niemcy wiedza ze ich interesy z Rosja sa wazniejsze od przyjecia Ukrainy.
              Co do Turcji: Europa nie widzi wyjscia. To jest jedyny kraj oscienny, poza
              krajami Afryki Polnocnej, gdzie ludzie maja dzieci. Europa zainwestowala w
              rozklad malzenstw, "malzenstwa" homoseksualne, parady "milosci", skrobanki,
              antykoncepcje i inny lewacki obled. Taki zapatero w Hiszpanii zaczal od
              promowania "malzenstw" homoseksualnych, i zwiekszania imigracji z Marocco.
              Tymczasem rdzenna populacja Hiszpanii sie zapada.

              Z dwojga zlego, Turecki islam wydaje sie troche mniej agresywny bo kiedykolwiek
              usilowal przejac wladze, interweniowala armia. Co wcale nie znaczy ze nie
              istnieje. Po przyjeciu Turcji do Europy, nie bedzie armii pilnujacej
              kogokolwiek, wiec moze byc goraco.
              • lir1 Re: Do Unii 10.12.06, 21:41
                Azja, Ameryki, Afryka, Australia, Antarktyda, Arktyka - do Unii!

                Pozdrowienia dla wszystkich Unistow.
              • Gość: willy wartosc tureckiego potomstwa mozna ocenic IP: *.pools.arcor-ip.net 11.12.06, 01:11
                na ulicach niemieckich miast. dziekujemy ale tego w europie nie potrzeba

                > Co do Turcji: Europa nie widzi wyjscia. To jest jedyny kraj oscienny, poza
                > krajami Afryki Polnocnej, gdzie ludzie maja dzieci. Europa zainwestowala w
    • olvia Re: Do Unii 10.12.06, 21:56
      ampolion napisał:

      Szkoda, ze Unia nie "widzi" Ukrainy, a moze nie chce widziec! Unia nie chce
      draznic Rosje, boi sie jej, ulega przed "wielkim niedzwiedziem"! A nazywa to
      wielka dyplomacja. Ukraina pozostaje sam na sam i chcac nie chcac moze za jakis
      czas wpasc w "objecia wielkiego brata". Ilez pozostalo tych panstw
      kandydujacych do Unii w Europie? Niewiele - Albania, Macedonia, Bosnia, Serbia,
      no i Ukraina. Byc moze kiedys Moldawia i Bialorus! To o co tu chodzi? Wiadomo!
      Tylko o Rosje!
    • ampolion Re: Do Unii 10.12.06, 22:57
      Wszystko o Turcji, nic o Ukrainie.
      A swoją drogą, bardziej europejski od tych wszystkich islamszczyków jest przecież Izrael. Wiem, nie ma ochoty, ale może zaprosić?...
      • Gość: willy Re: Do Unii IP: *.pools.arcor-ip.net 11.12.06, 01:12
        > Wszystko o Turcji, nic o Ukrainie.
        > A swoją drogą, bardziej europejski od tych wszystkich islamszczyków jest
        przeci
        > eż Izrael. Wiem, nie ma ochoty, ale może zaprosić?...

        to juz raczej gruzje i armenie.
    • Gość: HR Re: Do Unii IP: *.atol.com.pl 11.12.06, 07:25
      Turcja - nie, Ukraina - również nie.
    • Gość: camel NIE dla Turcji w EU IP: 81.19.200.* 11.12.06, 08:16
      w EU nie ma miejsca dla Panstwa, ktore toleruje mordowanie kobiet.
    • Gość: Apasz Ukraina Tak - Turcja Nie IP: 62.29.170.* 11.12.06, 09:09
      Blizej nam do podobnej kulturowo Ukrainy niz dzikiej muzułmanskiej Turcji :(
      • Gość: Agnie dzikich masz na co dzień IP: *.aster.pl 11.12.06, 11:55
        dzikich znajdziesz wśród swoich katoli na czele z pingwinem z Watykanu.
    • Gość: marccos Re: Do Unii IP: 217.153.131.* 11.12.06, 09:14
      Przypominam, że Turcja to jedyny kraj, który nigdy nie uznał rozbiorów
      Rzeczypospolitej. A w czasach nie tak odległych celnicy tureccy chyba jako
      jedyni na świecie nie "trzepali" Polaków podczas przekraczania granicy. Nasi
      przyjaciele Ukraińcy na początku lat 90tych chodzili z łomami wzdłuż kolejki
      samochodów przy wyjeździe z Ukrainy i ściągali haracz od Lachów... Może z tego
      nic nie wynika... może jednak jakaś refleksja...
    • Gość: ZM Turcja tak, Ukraina tak, Polska nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.12.06, 19:27
      www.petitiononline.com/PolskaUE/petition.html
      Jeśli Turcy i Ukraińcy chcą być rządzonymi przez nieobieralny reżim kontrolujący
      francuski arsenał nuklearny - proszę bardzo. Ja nie chcę, tak jak miliony innych
      Polaków.

      Unia Europejska? POLAND OUT! Spraw by tak się stało!
Pełna wersja