konstytucja UE

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.07, 19:35
Czy konstytucja UE ma szanse kiedykolwiek zostać zatwierdzona przez wszystkie państwa?
    • snajper55 Re: konstytucja UE 28.01.07, 20:35
      Gość portalu: aleks napisał(a):

      > Czy konstytucja UE ma szanse kiedykolwiek zostać zatwierdzona przez wszystkie p
      > aństwa?

      Oczywiście. Przez zdecydowaną większość już dziś jest akceptowana. Pozostałe,
      być może po pewnych drobnych modyfikacjach Konstytucji, także ją zaakceptują.
      Nie istnieje pytanie czy, tylko kiedy.

      S.
      • Gość: shocking truth Re: konstytucja UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.07, 20:46
        jajcarz$$ napisał:

        > Nie istnieje pytanie czy, tylko kiedy.
        >
        > S.
        Nie istnieje pytanie kiedy, tylko co trzeba obiecać lokalnym 'elytom' i ile
        jurgieltu rzucić ;-) Będzie problem z GB, bo na nich to raczej nie działa.
        • einzweidrei Re: konstytucja UE 06.02.07, 09:50
          Kto z Szanownego Państwa przeczytał i ZROZUMIAŁ treść Konstytucji dla Europy,
          tekst polski na stronie internetowej,

          europa.eu.int/constitution/pl/lstoc1_pl.htm

          jeśli tak to możemy o tym porozmawiać, tylko pod takim WARUNKIEM, w przeciwnym
          razie dyskusja będzie bezsensowna.

          btw.
          GB nie ma konstytucji i nie widzi takiej potrzeby, w czym popieram poddanych JKM
      • lisek.syfilisek Re: konstytucja UE 12.02.07, 20:26
        snajper55 napisał:
        Czy konstytucja UE ma szanse kiedykolwiek zostać zatwierdzona przez wszystkie
        państwa? Oczywiście. Przez zdecydowaną większość już dziś jest akceptowana.
        Pozostałe,być może po pewnych drobnych modyfikacjach Konstytucji, także ją
        zaakceptują. Nie istnieje pytanie czy, tylko kiedy.
        _______________________________________________
        Po pewnych drobnych modyfikacjach, to znaczy, że będzie zrozumiała dla
        głosujących, a póki co to proszę się zapoznać z:

        Zaprezentowany narodowi polskiemu Traktat Konstytucyjny Unii Europejskiej jest
        niezrozumiały, moim zdaniem, dla 99,9% dorosłych, uprawnionych do głosowania,
        czytelników. Na podstawie porównania tekstu polskiego z tekstem angielskim
        uważam, że Traktat był także niezrozumiały dla tłumacza, który prawdopodobnie
        używał do tłumaczenia aplikacji komputerowej. Tekst angielski Traktatu wymaga do
        jego zrozumienia słowników pojęć w nim użytych.

        europa.eu.int/constitution/en/lsart1_en.htm - Articles
        europa.eu.int/constitution/en/lstoc1_en.htm - Table of Contents
        europa.eu.int/constitution/pl/lstoc1_pl.htm - Spis treści
        europa.eu.int/constitution/pl/lsart1_pl.htm - Artykuły

        europa.eu/scadplus/glossary/index_en.htm - The following glossary
        contains 233 terms relating to European integration and the institutions and
        activities of the EU.
        europa.eu/abc/eurojargon/index_en.htm - A plain language guide to Eurojargon
        Słowniki 233 terminów zostały przetłumaczona na 11 języków: angielski, duński,
        niemiecki, grecki, hiszpański, francuski, włoski, holenderski, portugalski,
        fiński i szwedzki...i na żaden język słowiański. Nie zostały również
        przetłumaczone potoczne terminy określone jako medialny żargon europejski.

        1markoz.webpark.pl/glosariusz.htm - GLOSARIUSZ TERMINÓW UNII EUROPEJSKIEJ

        Dla porównania załączam strony internetowe do czytelnych i zrozumiałych tekstów
        konstytucji:

        www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
        konstytucja.e-studio.biz.pl/konstytucja15.html
        oraz państw wielonarodowych, podobnie jak Unia Europejska:

        konstytucja.e-studio.biz.pl/konstytucja_USA.html - USA
        konstytucja.e-studio.biz.pl/konstytucja16.html - Konstytucja Federacji
        Rosyjskiej
        a także
        ambasadaniemiec.pl/files/file_2430.pdf - Konstytucja Niemiec
        www.de-iure-pl.org/recht/verfassung/buch/1,1,,DE,PL,.html - z 23 maja 1949
        www.conseil-constitutionnel.fr/textes/c1958web.htm - La Constitution du 4
        octobre 1958
        www.conseil-constitutionnel.fr/textes/c1958web.htm#titres - La
        Constitution du 4 octobre 1958

        www.staff.amu.edu.pl/~wroblew/html/en_konst.html#2 - nawet uniwersytet
        nie daje sobie rady ze zrozumieniem tekstu konstytucji UE.

        Pozdrowienia
        • Gość: glos rozsadku Re: konstytucja UE IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.02.07, 21:38
          lisek.syfilisek napisał:

          > Zaprezentowany narodowi polskiemu Traktat Konstytucyjny Unii Europejskiej jest
          > niezrozumiały, moim zdaniem, dla 99,9% dorosłych,

          No i co z tego? Wiekszosc obowiazujacych aktow prawnych tez jest niezrozumiala
          dla tych ktorzy nie sa fachowcami a jakos nie sprzeciwiamy sie ich istnieniu.
          Brak zrozumienia dla skomplikowanych przepisow prawnych nie jest powodem dla
          ktorym mialyby one byc odrzucone. Jest to raczej pozytywne, ze nowa konstytucja
          dla Europy jest tak dopracowana. Tak wiec caly Twoj argument lezy w gruzach.
          • ewa12321 Broncie nas przed tym "glosem rozsadku" 02.03.07, 16:50
            > lisek.syfilisek napisał:
            >
            > > Zaprezentowany narodowi polskiemu Traktat Konstytucyjny Unii Europejskiej
            > jest
            > > niezrozumiały, moim zdaniem, dla 99,9% dorosłych,


            >Glos rozsadku:
            > No i co z tego? Wiekszosc obowiazujacych aktow prawnych tez jest niezrozumiala
            > dla tych ktorzy nie sa fachowcami a jakos nie sprzeciwiamy sie ich istnieniu.
            > Brak zrozumienia dla skomplikowanych przepisow prawnych nie jest powodem dla
            > ktorym mialyby one byc odrzucone. Jest to raczej pozytywne, ze nowa konstytucj
            > a dla Europy jest tak dopracowana. Tak wiec caly Twoj argument lezy w gruzach.

            Co za bzdurne podejscie do sprawy! Argumentacja godna krola Cwieczka.

            Wlasnie dlatego, ze konstytucja nie jest zrozumiala, ze politycy w niektorych
            krajach nawet nie probuja jej przyblizyc spoleczenstwu, jest ona zdecydowanie
            odrzucana przez tych niedoinformowanych. Niewiedza (lub glupota) nie chronia
            przed kara. Akta prawne maja byc rozumiane przez tych, do ktorych sie one
            stosuja. Konstytucja dotyczy nas wszystkich, wiec powinna byc zrozumiala przez
            wszystkich.
            • snajper55 Re: Broncie nas przed tym "glosem rozsadku" 02.03.07, 20:11
              ewa12321 napisała:

              > Wlasnie dlatego, ze konstytucja nie jest zrozumiala, ze politycy w niektorych
              > krajach nawet nie probuja jej przyblizyc spoleczenstwu, jest ona zdecydowanie
              > odrzucana przez tych niedoinformowanych.

              Na pewno tak. Nieiwelu orientując się dobrze w temacie konstytucji by ją
              odrzuciło. Odrzucają ją niedoinformowani. Na szczęście, jak widać, nie jest ich
              wielu.

              > Niewiedza (lub glupota) nie chronia
              > przed kara. Akta prawne maja byc rozumiane przez tych, do ktorych sie one
              > stosuja. Konstytucja dotyczy nas wszystkich, wiec powinna byc zrozumiala przez
              > wszystkich.

              Akta prawne nie są zrozumiałe przez tych, których dotyczą choćby z tego powodu,
              że są formułowane językiem prawniczym, w któym występuje wiele zwrotów nie
              znanych zwykłemy zjadaczowi chleba. Choćby z tego powodu, że są aktami
              obszernymi, wymagającymi analizy w czasie czytania, oraz znajomości wielu innych
              aktów prawnych. Zwykły zjadacz chleba zna jedynie interpretację (często
              niedokładną, bo upraszczającą) aktów prawnych.

              S.
    • panstwo.zbojeckie Re: konstytucja UE 19.02.07, 17:04

      Dla kogo Artykuł I-47 (4).Konstytucji dla Europy?

      pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_do_Parlamentu_Europejskiego_w_Polsce_2004 -
      Liczba głosów ważnych: 6 091 531 (20,3%

      uprawnionych do głosowania w Polsce), ale kiełbasa wyborcza może zmienić te liczby.

      europa.eu.int/constitution/pl/part10_pl.htm#a60
      europa.eu.int/constitution/en/part10_en.htm#a60
      TYTUŁ VI - ŻYCIE DEMOKRATYCZNE UNII
      Artykuł I-47 Zasada demokracji uczestniczącej
      Artykuł I-47 (4). Obywatele Unii, w liczbie nie mniejszej niż milion, mający
      przynależność państwową znacznej liczby Państw

      Członkowskich, mogą podjąć inicjatywę zwrócenia się do Komisji o przedłożenie, w
      ramach jej uprawnień, odpowiedniego wniosku w

      sprawach, w odniesieniu do których, zdaniem obywateli, wykonanie Konstytucji
      wymaga aktu prawnego Unii. Ustawa europejska

      określa przepisy dotyczące procedur i warunków wymaganych dla takiej inicjatywy
      obywatelskiej, w tym minimalną liczbę Państw

      Członkowskich, z których muszą pochodzić obywatele, którzy występują z taką
      inicjatywą.

      Komentarz:
      ========
      Artykuł jest napisany w sposób mętny i pokrętny, aby zakamuflować kogo on
      dotyczy i jakie są jego cele. Bardziej szczegółowa

      analiza i zebranie dostępnych legalnych danych przedstawia możliwości
      PRAWOTWÓRCZE wybrańców bożych w Unii Europejskiej.

      Poniżej wykaz eurokomuszków w małych ojczyznach Unii Europejskiej (1,133,400).
      Brak takiej statystyki dla Romów, gejów, lesbijek i

      małżeństw jednopłciowych poddaje w wątpliwość możliwość specjalnych dla nich
      uprawnień. Artykuł I-47 (4) jak z tego widać został

      specjalnie utworzony dla tej wybranej grupy ludności europejskiej, która spełnia
      warunki: ponad milion, przynależność państwowa

      znacznej liczby Państw Członkowskich.

      ___________________________________________________________________

      www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/jewpop.html

      Jewish Population By Region (europejska ludność żydowska w liczbach): w 27
      państwach EU - 1,133,400

      ________

      europa.eu.int/constitution/referendum_pl.htm - Ratyfikacja Traktatu
      ustanawiającego Konstytucję dla Europy (NIE MOZNA

      ZNALEŹĆ KTO RATYFIKOWAŁ)

      55 proc. Francuzów, głosujących w referendum 29 maja 2005 r. opowiedziało się
      przeciwko ratyfikacji konstytucji europejskiej. Za

      konstytucją głosowało 45 proc. Frekwencja wyniosła ok. 70 proc.

      1 czerwca. 61,6 proc. Holendrów, głosujących w referendum powiedziało "nie"
      Traktatowi, a 38,4 proc. głosowało za jego przyjęciem.

      Frekwencja wyniosła 62,8 proc. Symboliczne jest to, że oba państwa, które
      odrzuciły Konstytucję należą do założycieli UE.

      Podstawę nowego podejścia do komunikacji zatwierdzonego przez Komisję stanowią
      trzy zasady (Bruksela, dnia 20 lipca 2005 r.):
      ________________________________________________________________________________
      1. Słuchanie obywateli. Nie wystarczy informować obywateli UE, trzeba ich
      również słuchać i brać pod uwagę wyrażane przez nich

      opinie.
      2. Komunikowanie o tym, jak polityka Unii wpływa na codzienne życie obywateli
      oraz jakie płyną z niej dodatkowe korzyści.
      3. Kontaktowanie się na płaszczyźnie lokalnej, tj. dostosowanie informacji do
      odbiorców w każdym Państwie Członkowskim,

      przekazywanie ich w sposób preferowany przez odbiorców i w zrozumiałym dla nich
      języku.
      _________________________

      europa.eu/index_pl.htm - Dokumenty - Glosariusz (PUSTY)

      ************************
      europa.eu/scadplus/ - Streszczenia prawodawstwa - (w 11 językach BEZ
      polskiego)
      *************************************
      europa.eu/constitution/citizens_ask_pl.htm - Obywatele pytają – „Europe
      Direct” odpowiada, ale nie na pytanie "Kto ratyfikował

      Konstytucję)

      Ratyfikacja Traktatu ustanawiającego Konstytucję dla Europy w poszczególnych
      państwach Unii Europejskiej:
      ___________________________________________________________________________________________
      Państwa, które ratyfikowały Traktat: Austria, Belgia, Cypr, Grecja, Hiszpania,
      Litwa, Luksemburg, Łotwa, Malta, Niemcy, Słowenia,

      Węgry, Włochy (13 totalitarnych)
      Państwa, które odrzuciły Traktat: Francja, Holandia (2)
      Państwa, które odłożyly referendum w sprawie Traktatu: Czechy, Dania, Estonia,
      Finlandia, Irlandia, Polska, Portugalia, Słowacja,

      Szwecja, Wielka Brytania (10)

      Źródło: www.europe-direct.lublin.pl/biuletyn/2005/005/wrzesien-2005.html
      ---
    • Gość: ZM Re: konstytucja UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.07, 17:20
      Nie.

      Francuzi i Holendrzy już raz zagłosowali przeciw, i gdyby mogli głosować
      ponownie, to znów zagłosowaliby przeciw. Sondaże wykazują, że teraz większy
      procent Francuzów i Holendrów jest eurosceptyczny niż wcześniej.

      Polska - LPR się nie zgodzi.

      Dania - poparcie maksymalnie 30% z powodu euro.

      Szwecja - tak jak Dania.

      Portugalia - Portugalczycy ratyfikują eurokonstytucję jeśli Francuzi i Holendrzy
      też ją ratyfikują - czyli jej nie ratyfikują.

      Irlandia - pewnie ratyfikuje, poparcie sondażowe 60-70%.

      Czechy - poparcie sondażowe maksymalnie 40%. Prezydent Vaclav Klaus już
      zapowiedział, że nie podpisze eurokonstytucji.

      Anglia - wiadomo, poparcie sondażowe maksymalnie 10%.
      • xl9 Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, 19.02.07, 19:40
        uniosockonstytycja zostanie przyjęta przez Europarlament. Bo tak, i już.
        • snajper55 Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, 20.02.07, 01:33
          xl9 napisała:

          > uniosockonstytycja zostanie przyjęta przez Europarlament. Bo tak, i już.

          Tak też można, ale po co ? Zdecydowana większość mieszkańców państw
          członkowskich jest za.

          EU25 ZA +53% PRZECIW -28%
          EU15 ZA +50% PRZECIW -31%
          ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb66/eb66_highlights_en.pdf

          S.
          • Gość: ZM Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.07, 15:10
            KE fałszuje sondaże, które przeprowadza. A poza tym, nasi unijni dyktatorzy już
            zdecydowali, że NIGDY już nie będzie ŻADNYCH - powtarzam - ŻADNYCH referendów.
            Link: www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/02/20/weu20.xml
            • snajper55 Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, 21.02.07, 17:28
              Gość portalu: ZM napisał(a):

              > KE fałszuje sondaże, które przeprowadza.

              Oczywiście. Tylko Ty masz prawdziwe dane, które ujrzałeś na suficie.

              S.
              • 1tomasz1 Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, 22.02.07, 12:40
                snajper55 napisał:

                > Gość portalu: ZM napisał(a):
                >
                > > KE fałszuje sondaże, które przeprowadza.
                >
                > Oczywiście. Tylko Ty masz prawdziwe dane, które ujrzałeś na suficie.
                >
                > S.
                ... jak jest przywiązany pasami do łóżka... ;)))))
                • snajper55 Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, 22.02.07, 17:30
                  1tomasz1 napisał:

                  > snajper55 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: ZM napisał(a):
                  > >
                  > > > KE fałszuje sondaże, które przeprowadza.
                  > >
                  > > Oczywiście. Tylko Ty masz prawdziwe dane, które ujrzałeś na suficie.
                  > >
                  > ... jak jest przywiązany pasami do łóżka... ;)))))

                  Wtedy się najłatwiej sufitowe dane kontempluje. Choć jest jedno utrudnienie. Nie
                  można brakujących danych z palca wyssać. ;))

                  S.
        • Gość: ZM Re: Ale ... co za problem? Zamiast w referendum, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.07, 17:21
          Europarlament nie jest do tego uprawniony. Decydują o tym wyborcy albo
          parlamenty (a de facto parlamenty - wyborcy są ignorowani). To znaczy, że władze
          każdego kraju członkowskiego decydują czy zorganizować referendum, czy głosować
          ma parlament. Jeśli wyborcy zagłosują "nie", są oni ignorowani i wtedy prezydent
          danego kraju i tak podpisuje eurokonstytucję.

          Według francuskiego prawa Sarkozy, Barroso i wszyscy inni eurofanatycy,
          ignorując wyborców (wynik referendum jest wynikiem prawnie obowiązującym)
          popełnili przestępstwo. Niestety, francuska policja jest kontrolowana przez
          francuskie MSW (którego szefem jest Sarkoś).

          A jeśli chodzi o tego kretyna Snajpera55 - wystarczy przeczytać ten artykuł:
          news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5036780.stm
      • snajper55 Re: konstytucja UE 20.02.07, 01:30
        Gość portalu: ZM napisał(a):

        > Nie.
        >
        > Francuzi i Holendrzy już raz zagłosowali przeciw, i gdyby mogli głosować
        > ponownie, to znów zagłosowaliby przeciw. Sondaże wykazują, że teraz większy
        > procent Francuzów i Holendrów jest eurosceptyczny niż wcześniej.

        Sondaże wykazują, że większość Francuzów i Holendrów jest za Konstytucją.

        państwo / +za / -przeciw Eurokonstytucji:

        Francja / +56% / -31%
        Holandia / +59% / -31%

        > Polska - LPR się nie zgodzi.

        No i co z tego ?

        Polska / +63% / -14%

        > Dania - poparcie maksymalnie 30% z powodu euro.

        Czy 51 to mniej niż 30 ? ;)

        Dania / +51% / -35%

        > Szwecja - tak jak Dania.

        Rzeczywiście, podobnie jak Dania. ;)

        Szwecja / +50% / -26%

        > Portugalia - Portugalczycy ratyfikują eurokonstytucję jeśli Francuzi i Holen
        > drzy też ją ratyfikują - czyli jej nie ratyfikują.

        Brednie.

        Portugalia / +60% / -13%

        > Irlandia - pewnie ratyfikuje, poparcie sondażowe 60-70%.

        Aż tak wysokie nie jest.

        Irlandia / +56% / -9%

        > Czechy - poparcie sondażowe maksymalnie 40%. Prezydent Vaclav Klaus już
        > zapowiedział, że nie podpisze eurokonstytucji.

        Poparcie jest dużo wyższe.

        Czechy / +50% / -30%

        > Anglia - wiadomo, poparcie sondażowe maksymalnie 10%.

        Znów wychodzi, że 10 to więcej niż 40...

        Wlk.Brytabnia / +40% / -35%

        Na podstawie Eurobarometr 66.
        ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb66/eb66_highlights_en.pdf

        A może byś sprawdził ogólnodostępne dane, zanim coś napiszesz, bo wychodzisz na
        całkowitego idiotę.

        S.
        • Gość: ZM Re: konstytucja UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.07, 15:06
          Idiotą jesteś ty, bo według ciebie, a nie mnie, jedynymi wiarygodnymi sondażami
          są sondaże przeprowadzane przez KE, które są przez KE fałszowane.
          • snajper55 Re: konstytucja UE 21.02.07, 17:26
            Gość portalu: ZM napisał(a):

            > Idiotą jesteś ty, bo według ciebie, a nie mnie, jedynymi wiarygodnymi sondażami
            > są sondaże przeprowadzane przez KE, które są przez KE fałszowane.

            Coś Ci sie pomyliło, bo sam się właśnie na ten sondaż powoływałeś:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=52725759&a=54463005

            S.
            • Gość: ZM Re: konstytucja UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.07, 10:45
              Nie, to ty się powoływałeś na ten sondaż (albo jakiś inny), który rzekomo miał
              wykazywać, że Polacy to najbardziej eurofilski naród Europy. Wykazałem, że nie
              umiesz czytać tabel, i że nawet według owego - fałszywego - sondażu tylko 62%
              Polaków to eurofile.

              Obywatele wszystkich tych krajów UE, które nie ratyfikowały eurokonstytucji
              (oprócz Niemiec (prezydent Niemiec jeszcze nie podpisał tego świstka), Irlandii
              i Polski) są przeciwni jej ratyfikacji. 6 krajów to wystarczająco dużo, by
              powstrzymać jej ratyfikację. Niestety rządy tych wszystkich państw będą
              próbowały ratyfikować ją nie pytając wyborców. Tak właśnie działa UE.
              • snajper55 Re: konstytucja UE 22.02.07, 12:38
                Gość portalu: ZM napisał(a):

                > Nie, to ty się powoływałeś na ten sondaż (albo jakiś inny), który rzekomo miał
                > wykazywać, że Polacy to najbardziej eurofilski naród Europy. Wykazałem, że nie
                > umiesz czytać tabel, i że nawet według owego - fałszywego - sondażu tylko 62%
                > Polaków to eurofile.

                No własnie, ja się powoływałem na kralowe badania, a Ty się powołałeś na sondaż,
                który teraz krytykujesz.

                Jak bardzo popierana jest Eurokonstytucja już wykazałem. Masz inne dane, to podaj.

                S.
    • klarek_i Ta powinna byc wrzucona do kosza i pisanie 25.02.07, 15:57
      zaczęte od początku. Ponieważ jeśli się będzie dalej forsować jej ratyfikowanie,
      to od początku będzie to oparte na oszustwie i kłamstwie samych twórców
      konstytucji i Brukseli. A kłamstwo na dłuższą metę nie popłaca.
      • snajper55 Re: Ta powinna byc wrzucona do kosza i pisanie 26.02.07, 02:52
        klarek_i napisał:

        > zaczęte od początku.Ponieważ jeśli się będzie dalej forsować jej ratyfikowanie
        > to od początku będzie to oparte na oszustwie i kłamstwie samych twórców
        > konstytucji i Brukseli. A kłamstwo na dłuższą metę nie popłaca.

        A na imż to oszustwie i kłamstwie piszesz ? Mógłbyś jakieś szczegóły podać tego
        strasznego kłamstwa i oszustwa ?

        S.
        • klarek_i Proszę uprzejmie. 28.02.07, 18:50
          Protokół 30 mówi, że jeśli 4/5 państw ratyfikuje konstytucję "i gdy jedno lub
          więcej Państw Członkowskich napotka trudności w postępowaniu ratyfikacyjnym,
          sprawa zostanie rozpatrzona przez Radę Europejską." NAPOTKA TRUDNOŚCI !!! a nie
          odrzuci w referendum czy parlamencie.
          Niestety szefowie UE pewni swego wcześniej cały czas próbują za wszelką cenę
          nagiąć przepisy traktatu na swoje. W artykule Artykuł IV-447 "Ratyfikacja i
          wejście w życie 1. Niniejszy Traktat podlega ratyfikacji przez Wysokie
          Umawiające się Strony, zgodnie z ich odpowiednimi wymogami konstytucyjnymi."
          Czyli musi być ratyfikowany we wszystkich krajach, chyba że napotkają
          trudności. Ale odrzucenie to nie trudność.
          • snajper55 Re: Proszę uprzejmie. 01.03.07, 15:23
            klarek_i napisał:

            > Protokół 30 mówi, że jeśli 4/5 państw ratyfikuje konstytucję "i gdy jedno lub
            > więcej Państw Członkowskich napotka trudności w postępowaniu ratyfikacyjnym,
            > sprawa zostanie rozpatrzona przez Radę Europejską." NAPOTKA TRUDNOŚCI !!! a
            > nie odrzuci w referendum czy parlamencie.

            A jakiez mogą być inne trudności w ratyfikowaniu, jak nie odrzucenie w
            referendum ? Właśnie o takim przypadku jest tam mowa. Inaczej nie byłoby
            mówione, że to przypadek, gdy (tylko !!!) 4/5 państw kostytucję ratyfikuje.

            > Niestety szefowie UE pewni swego wcześniej cały czas próbują za wszelką cenę
            > nagiąć przepisy traktatu na swoje. W artykule Artykuł IV-447 "Ratyfikacja i
            > wejście w życie 1. Niniejszy Traktat podlega ratyfikacji przez Wysokie
            > Umawiające się Strony, zgodnie z ich odpowiednimi wymogami konstytucyjnymi."
            > Czyli musi być ratyfikowany we wszystkich krajach, chyba że napotkają
            > trudności. Ale odrzucenie to nie trudność.

            Jest napisane, że podlega ratyfikacji we wszystkich państwach, a nie że
            wszystkie państwa muszą go ratyfikować.

            No ale gdzie tu to oszustwo, o którym pisałeś ?

            S.
            • klarek_i No jeśli dla ciebie napotkane trudności to 01.03.07, 20:05
              właśnie odrzucenie w referendum, to faktycznie gdzie tu trudność ?
              • snajper55 Re: No jeśli dla ciebie napotkane trudności to 02.03.07, 04:34
                klarek_i napisał:

                > właśnie odrzucenie w referendum, to faktycznie gdzie tu trudność ?

                Jest to właśnie trudność w przyjęciu Konstytucji przez wszystkie państwa
                członkowskie. Jesli zdecydowana większość ją przyjmie, to trzeba będzie
                zdecydować, czy nie stworzyć w UE grupy państw związanych przyjętą przez nie
                konstytucją oraz małej grupki państw pozostających poza ściślej zjednoczoną
                unią. O tym mówią cytowane przez Ciebie zasady.

                Powtórzę pytanie: gdzie tu oszustwo ?

                S.
    • poglodzio Jakieś szanse zatwierdzenia ma 25.02.07, 16:22
      tylko że nie w tej formie, pamiętajmy że konstytucja zrobi z UE państwo a nas
      jedną z jego prowincji na co napewno nie zgodzą się konserwatyści więc ta
      konstytucja nie będzie taką prawdziwą konstytucją, i jeszcze kolejny problem,
      francuzi jak i polacy chcą aby w " konstytucji" była mowa o bogu ( tym
      chrześcijańskim) co niedługo może sprawić kłopot bo w Ue jest coraz więcej
      muzułumanów a jeżeli przyłączymy do UE takie państwa jak
      Albania,Serbia,Macedonia,Czarnogóra,Bośnia i Hercegowina i TUrcja to
      muzułumanów będzie jeszcze więcej
      • snajper55 Re: Jakieś szanse zatwierdzenia ma 26.02.07, 02:55
        poglodzio napisał:

        > tylko że nie w tej formie, pamiętajmy że konstytucja zrobi z UE państwo a nas
        > jedną z jego prowincji na co napewno nie zgodzą się konserwatyści więc ta
        > konstytucja nie będzie taką prawdziwą konstytucją,

        To prawdziwą jest tylko taka konstytucja, na któą zgodzą się konserwatyści ???

        > i jeszcze kolejny problem,
        > francuzi jak i polacy chcą aby w " konstytucji" była mowa o bogu ( tym
        > chrześcijańskim) co niedługo może sprawić kłopot bo w Ue jest coraz więcej
        > muzułumanów a jeżeli przyłączymy do UE takie państwa jak
        > Albania,Serbia,Macedonia,Czarnogóra,Bośnia i Hercegowina i TUrcja to
        > muzułumanów będzie jeszcze więcej

        Co z tego, że jakaś mniejszość coś chce ? Czy jeśli homoseksualiści będą
        chcieli, aby do konstytucji wpisać, że podstawą UE są prawa homoseksualistów to
        też będziesz za ?

        S.
        • poglodzio Re: Jakieś szanse zatwierdzenia ma 27.02.07, 13:28
          No konserwatyści stanowią poważną siłę w PE, co do muzułumanów to są oni
          narazie II mniejszością religijną w europie więc trzeba sie strzec, zresztą tak
          sao jak WB popieram jedynie mały traktat
    • Gość: glos rozsadku Re: konstytucja UE IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.02.07, 21:35
      Oczywiscie. W przeciagu najblizszych pieciu lat nowa konstytucja zostanie
      uchwalona, zatwierdzona i wprowadzona w zycie.
    • klarek_i Protokół 30 mówi, że jeśli 4/5 państw ratyfikuje 28.02.07, 18:52
      konstytucję "i gdy jedno lub więcej Państw Członkowskich napotka trudności w
      postępowaniu ratyfikacyjnym, sprawa zostanie rozpatrzona przez Radę Europejską."
      NAPOTKA TRUDNOŚCI !!! a nie odrzuci w referendum czy parlamencie.
      Niestety szefowie UE pewni swego wcześniej teraz próbują za wszelką cenę
      nagiąć przepisy traktatu na swoje. W artykule Artykuł IV-447 "Ratyfikacja i
      wejście w życie 1. Niniejszy Traktat podlega ratyfikacji przez Wysokie
      Umawiające się Strony, zgodnie z ich odpowiednimi wymogami konstytucyjnymi."
      Czyli musi być ratyfikowany we wszystkich krajach, chyba że napotkają
      trudności. Ale odrzucenie to nie trudność.
      • snajper55 Re: Protokół 30 mówi, że jeśli 4/5 państw ratyfik 01.03.07, 15:25
        klarek_i napisał:

        > konstytucję "i gdy jedno lub więcej Państw Członkowskich napotka trudności w
        > postępowaniu ratyfikacyjnym,sprawa zostanie rozpatrzona przez Radę Europejską.
        > " NAPOTKA TRUDNOŚCI !!! a nie odrzuci w referendum czy parlamencie.

        Odrzucenie w referendum to właśnie te trudności w postępowaniu ratyfikacyjnym.
        To przypadek gdy 4/5 państw ją ratyfikuje, a reszta - nie.

        > Niestety szefowie UE pewni swego wcześniej teraz próbują za wszelką cenę
        > nagiąć przepisy traktatu na swoje. W artykule Artykuł IV-447 "Ratyfikacja i
        > wejście w życie 1. Niniejszy Traktat podlega ratyfikacji przez Wysokie
        > Umawiające się Strony, zgodnie z ich odpowiednimi wymogami konstytucyjnymi."
        > Czyli musi być ratyfikowany we wszystkich krajach, chyba że napotkają
        > trudności. Ale odrzucenie to nie trudność.

        Nie, nie musi. JEST ratyfikowany we wszystkich krajach, ale nie jest
        powiedziane, że musi BYĆ ratyfikowany we wszystkich krajach, aby obowiązywać w
        tych, co go ratyfikowały.

        S.
    • qwardian Re: konstytucja UE 02.03.07, 23:25
      Jeszcze raz to nie konstytucja, tylko projekt konstytucji i do tego odrzuconej.
      Europa potrzebuje traktatu, który wyraźnie stwierdza, że unia słada się z
      państw narodowych i każde z nich będzie formułować treść preambuły do traktatu,
      zgodnie z własnymi wartościami moralnymo-ideowymi.
      • snajper55 Re: konstytucja UE 03.03.07, 02:56
        qwardian napisał:

        > Europa potrzebuje traktatu, który wyraźnie stwierdza, że unia słada się z
        > państw narodowych i każde z nich będzie formułować treść preambuły do traktatu
        > zgodnie z własnymi wartościami moralnymo-ideowymi.

        Według innych Europa potrzebuje czegoś całkiem innego - większego zjednoczenia.

        S.
Pełna wersja