EUROPARANOJA!

IP: *.chello.pl 18.04.03, 01:22
Kilka tygodni przed referendum zastanawia mnie fakt, dlaczego fani UE
tak zapalczywie walcza o ratyfikacje traktatu.
Im wiecej dowiaduje sie o samym traktacie tym mniej we mnie
Unijnego entuzjazmu.
Dzis dowiedzialem sie, ze:
1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow do
Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego handlu?
2. Ciagle przewija sie temat certyfikatow unijnych, ktorych nie maja
polscy producenci (nie maja tez pieniedzy, aby je zdobyc)
3. Bruksela bardzo wysoko stawia poprzeczke dla producentow
zywnosci (przetwornie mleka, rzeznie, itd.) Wiekszosc polskich
przetworcow nie spelnia tych norm, a koszty zaspokojenia tych wymagan
sa bardzo wysokie.
4. Aby uzbierac na skladke do budzetu Unijnego, program naprawy
finansow Kolodki zwieksza de facto obciazenia podatkowe (takie sa
analizy, miedzyinnymi ekspertow PO)
5. Realna mozliwosc odzyskania pieniedzy z budzetu Unii nie
przekracza okolo 40% gwarantowanych nam sum, ze wzgledu na bardzo
skomplikowane procedury skladania wnioskow oraz nieprzygotowanie
polskich podmiotow do konsumpcji funduszy strukturalnych (w
przeszlosci wykorzystywalismy okolo 30% przyznanych funduszy) Takze
skladka jest realna, a fundusze wirtualne - na to podobno liczy Bruksela
- dzieki temu juz w UE bedziemy de facto najbiedniejszym platnikiem
netto (taka opinie slyszalem dzis w radiu)

Czy ktos moglby powaznie i bez zbednych emocji odniesc sie do tych
punktow?
Dzieki.
    • Gość: rafal Re: EUROPARANOJA! IP: *.proxy.aol.com 18.04.03, 01:41
      Gość portalu: marek napisał(a):

      > Kilka tygodni przed referendum zastanawia mnie fakt, dlaczego fani UE
      > tak zapalczywie walcza o ratyfikacje traktatu.
      > Im wiecej dowiaduje sie o samym traktacie tym mniej we mnie
      > Unijnego entuzjazmu.
      > Dzis dowiedzialem sie, ze:
      > 1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow do
      > Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego handlu?

      TAKIE SA WEWNETRZNE PRAW EU

      > 2. Ciagle przewija sie temat certyfikatow unijnych, ktorych nie maja
      > polscy producenci (nie maja tez pieniedzy, aby je zdobyc)

      JEST TO POPRZECZKA, KTOREJ CELEM JEST JAK NAJBARDZIEJ EFEKTYWNE DOJSCIE DO RYNKU
      PYTANIE: DLACZEGO NIE BYLY NEGOCJONOWANE OKRESY OCHRONNE DLA MLODEGO POLSKIEGO
      BISNESU ?

      > 3. Bruksela bardzo wysoko stawia poprzeczke dla producentow
      > zywnosci (przetwornie mleka, rzeznie, itd.) Wiekszosc polskich
      > przetworcow nie spelnia tych norm, a koszty zaspokojenia tych wymagan
      > sa bardzo wysokie.

      TAKIE SA UNIJNE NORMY W PANSTWACH ROZWINIETYCH. I ONE TE NORMY DUKTUJA

      > 4. Aby uzbierac na skladke do budzetu Unijnego, program naprawy
      > finansow Kolodki zwieksza de facto obciazenia podatkowe (takie sa
      > analizy, miedzyinnymi ekspertow PO)

      RZAD DLATEGO ZWLEKA W NIESKONCZONOSC Z PODANIEM STRAT I ZYSKOW ZWIAZANYCH Z
      WEJSCIEM. WYCHODZI Z ZALOZENIA, ZE I TAK POTEM RZADZIC NIE BEDZIE. ACO ZALATWI
      PRYWATNIE TO JEGO KREATYWNOSC.

      > 5. Realna mozliwosc odzyskania pieniedzy z budzetu Unii nie
      > przekracza okolo 40% gwarantowanych nam sum, ze wzgledu na bardzo
      > skomplikowane procedury skladania wnioskow oraz nieprzygotowanie
      > polskich podmiotow do konsumpcji funduszy strukturalnych (w
      > przeszlosci wykorzystywalismy okolo 30% przyznanych funduszy) Takze
      > skladka jest realna, a fundusze wirtualne - na to podobno liczy Bruksela
      > - dzieki temu juz w UE bedziemy de facto najbiedniejszym platnikiem
      > netto (taka opinie slyszalem dzis w radiu)

      TO PROSTE PRZEDSTAWIASZ PROJEKT: EU GO AKCEPTUJE. PROJEKT JEST SKONCZONY
      DOSTAJESZ 25% pokrycia kosztow. Pytanie: kto ma pieniadze na finansowanie
      ptrojektu?
      I nie istnieje tu mozliwosc przekretow typu projekt oszacowany na np. 100 tys.
      euro dostaje dofinansowanie od tej tylko sumy. Ta sume gmina musi wylozyc na
      stol.

      > Czy ktos moglby powaznie i bez zbednych emocji odniesc sie do tych
      > punktow?
      > Dzieki.

      OD TEGO SA SPECJALISCI W GMINACH POWOLANI PO 2DNIOWYM PRZESZKOLENIU DO
      ODPOWIEDZI NA TE PYTANIA.
      PYTANIE KIERUJ DO RZADU III RP
      • Gość: kai Re: to z niewiedzy, czy celowo? IP: 213.76.135.* 18.04.03, 07:51
        Gość portalu: rafal napisał(a):

        (w przeszlosci wykorzystywalismy okolo 30% przyznanych funduszy) Takze
        > > skladka jest realna, a fundusze wirtualne - na to podobno liczy Bruksela
        > > - dzieki temu juz w UE bedziemy de facto najbiedniejszym platnikiem
        > > netto (taka opinie slyszalem dzis w radiu)
        >
        > TO PROSTE PRZEDSTAWIASZ PROJEKT: EU GO AKCEPTUJE. PROJEKT JEST SKONCZONY
        > DOSTAJESZ 25% pokrycia kosztow. Pytanie: kto ma pieniadze na finansowanie
        > ptrojektu?
        > I nie istnieje tu mozliwosc przekretow typu projekt oszacowany na np. 100
        tys.
        > euro dostaje dofinansowanie od tej tylko sumy. Ta sume gmina musi wylozyc na
        > stol.
        >

        Wykorzystanie programów przedakcesyjnych sięga ponad 90% (Phare, ISPA),
        zakontraktowano ponad 70% środków (SAPARD).

        Dofinansowanie unijne w ramach funduszy strukturalnych sięga 75%, w przypadku
        inwestycji i projektów nastawionych na zysk jest to 50%.

        Finansowaniem rządzą określone procedury, zachęcam do lektury rozporządzeń Rady
        Europejskiej.

        Dlaczego piszecie o sprawach, o których nie macie zielonego pojęcia?
        • Gość: lampart Re: to z niewiedzy, czy celowo? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 19.04.03, 10:33
          > zakontraktowano ponad 70% środków (SAPARD).

          W zachodniopomorskiem jak do tej pory chetnych jest.. 19 osob na fundusze z
          programow SAPARD - chyba nie sadzisz, ze wezma oni ok 70% z 3,5 mln euro?
      • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 18.04.03, 09:47
        Gość portalu: rafal napisał(a):

        > RZAD DLATEGO ZWLEKA W NIESKONCZONOSC Z PODANIEM STRAT I ZYSKOW ZWIAZANYCH Z
        > WEJSCIEM. WYCHODZI Z ZALOZENIA, ZE I TAK POTEM RZADZIC NIE BEDZIE. ACO
        ZALATWI
        > PRYWATNIE TO JEGO KREATYWNOSC.

        co ty czytac nie umiesz ile razy to juz bylo podawane. poszukaj na stornie ukie.

        >
        > TO PROSTE PRZEDSTAWIASZ PROJEKT: EU GO AKCEPTUJE. PROJEKT JEST SKONCZONY
        > DOSTAJESZ 25% pokrycia kosztow.

        50 poc. ot mala roznica. zalezy jeszcze na co. czasem wiecej czasem mniej.

        pozdrawiam rado
    • Gość: , Re: EUROPARANOJA! IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 18.04.03, 02:20
      Jeden gościu raz tutaj napisał takie słowa, na pytanie, co zrobi po wejściu do
      unii, cytuje:

      "będę sobie żył dalej jak do tej pory. no może jedynie ucieknę troszkę w szara
      strefę, ale to jeszcze nic pewnego :). a dlaczego nadal będę żył jak
      dotychczas? To proste. Ponieważ politycy i tak nie maja pomysłu, co dalej, wiec
      sam fakt przyłączenia niewiele zmieni."

      I myli się, bo NIE będzie żył tak jak do tej pory. Dlaczego? To poczytajcie:

      Szok konkurencyjny.
      To jest po prostu wpływ połączenia z Unia na rynek wewnętrzny w Polsce. Czyli
      Polska przystępuje do Unii, z rolnictwa "wychodzi" ew. nadwyżka zatrudnienia,
      powiedzmy ok. 1.5 mln osób, co przy zatrudnieniu na poziomie ok. 9 mln jest
      istotnie pewnym szokiem, zwłaszcza, jeżeli weźmiemy pod uwagę ze wszystkich
      zarejestrowanych jest gdzieś ponad 3 miliony, w wyniku tego natychmiast dojdzie
      do dalszego spadku wynagrodzeń, częściową ucieczka w szara strefę (bez ZUSu)
      spadek dochodów budżetu i ludności, spadek popytu wewnętrznego, impuls
      deflacyjny, spadek cen produktów i usług we wszystkich dziedzinach życia, nie
      tylko w rolnictwie, poniżej akceptowalnego poziomu rentowności firm, upadek
      wielu, wielu przedsiębiorstw, dalszy (wtórny) wzrost bezrobocia, dalszy spadek
      popytu i wpływów podatkowych. Katastrofa budżetu, załamanie złotego,
      niewypłacalność państwa, obniżenia ratingu kredytowego, utrata olbrzymich
      pieniędzy przez te wasze przeinwestowane fundusze emerytalne itp.

      Ja myślę, ze nawet Wy zupełnie nie wiecie, ze igracie z ogniem.

      W przypadku przystąpienia jedynie do tego całego EOGu, nie zostałyby zniesione
      cła na żywność, nie uczestniczylibyśmy w unijnej polityce rolnej i szok byłby
      dużo mniejszy.
      Wtedy można byłoby mówić jedynie o szoku konkurencyjnym, w tym pierwszym
      omawianym przypadku wejścia do unii, jest to łączony szok konkurencji oraz szok
      rynku pracy.

      A dla przypomnienia jakby ktoś o tym wcześniej nie pomyślał to pamiętajcie, ze:
      ludność
      - Węgier to ok. 10 mln osób, ok 4 milionów zdolnych do pracy, ok 6% bezrobocia.
      - Czechy to ok. 10 mln osób, ok 5 milionów zdolnych do pracy, ok 8.5% bezrobocia
      - Slowenia, 2 miliony, niecałe 900 tysięcy, zdolnych do pracy, 11% bezrobocia.

      Polska 38milionow, 19 milionow, 19% rejestrowane,
      Irlandia 4 miliony, 1.8 miliona, 5%
      Hiszpania odpowiednio 40, 17, 11%

      Podałem to po to, aby pokazać, dysproporcje w wielkości rynku pracy, to polskie
      rolnictwo to olbrzymia masa ludzi. To ma olbrzymi wpływ na rynek.
      Zjawisko zwiększenia podaży na rynku pracy może mieć zdecydowanie największy
      i katastrofalny wpływ na Polska gospodarkę, nawet, jeżeli mielibyście dostawać
      jakąś kwotę netto, np. 1 miliard Euro rocznie to i tak wam się nie opłaca.
      Średnie dochody z podatku dochodowego od osób fizycznych wynoszą ok. 25
      miliardów złotych, jak załatwicie kolejne 20% firm, to te dochody mogą spaść, o
      20% ale spadną tez dochody z Vatu, akcyz itp., sprawdźcie sobie te dane, to
      jest według mnie najbardziej uczciwe przedstawienie sprawy. Polska odniesie
      największą szkodę z połączenia właśnie przez wywalenie tych ludzi ze wsi.

      A skutki wtórne sa dużo groźniejsze niż pierwotne.

      Bo bezrobocie zwiększy wam się DWUKROTNIE
      • Gość: rafal Re: EUROPARANOJA! IP: *.proxy.aol.com 18.04.03, 02:32
        Powiedz przecinek, ile ludzi to rozumie?
        I jakie sa dostepne (poza internetem) formy przekazu?
        Kto tu zaglada?
        Nikogo to panstwo wlasciwie nie interesuje.
        Narod sie "skurwi", jak wiele razy robil to w przeszlosci.
        • Gość: , Re: EUROPARANOJA! IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 18.04.03, 04:31
          A Ch. wi?

          Skad Ty jestes????
          Masz maila?
          • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 18.04.03, 09:53
            Gość portalu: , napisał(a):

            > A Ch. wi?
            >
            > Skad Ty jestes????
            > Masz maila?

            o prosze i sie chlopaki zaprzyjaznia. tylko czemu mowia o ch.?
            pozdrawiam rado
        • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 18.04.03, 09:50
          Gość portalu: rafal napisał(a):


          > Nikogo to panstwo wlasciwie nie interesuje.

          interesuje tylko czeasc chce aby polska pozostala XVIII wiecznym skansem a
          czesc nie.


          > Narod sie "skurwi", jak wiele razy robil to w przeszlosci.

          pewnie taj jesli powie nie. ale mysle ze bedzie dobrze. pozdrawiam rado
      • dziejas Re: EUROPARANOJA! 18.04.03, 20:01
        witam.
        widze, ze nadal walkujesz ten temat :)
        chcialem tylko dodac, ze sam tekst w zamierzeniu byl ironiczny, co na forum,
        gdzie jest tylko "tekst pisany" (niezle!), trudniej jest doszukac sie ironii.
        byla to glupia odpowiedz na glupie pytanie (chodzilo o to, jak beda zyli ludzie
        niechetni ue, w momencie, kiedy jednak niestety wejdziemy).
        jednak pominales najwazniesza rzecz zawarta w moim poscie: politycy i tak nie
        maja pomyslu co dalej (po wejsciu do ue). a poniewaz uwazam, ze sytuacja w
        krajowej gospodarce i tak jest juz tragiczna, dlatego niewiele sie zmieni :)

        i to akurat mowie powaznie
        • Gość: , O rany, nie przejmuj sie tak! IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 19.04.03, 16:45
          Ja i tak bede to walkowal, to nie chodzi o ciebie czy mnie czy cokolwiek.

          Po prostu to jest bardzo powszechne zdanie.

          Tak samo powszechnie rozne osoby uwazaja, ze moze ta unia nie jest zla, moze
          nic sie nie stanie, moze ONI wiedza lepiej?

          LUDZIE NIE MAJA WLASNEGO ZDANIA.


          Nie widza zagrozenia. Wiekszosc nie widzi zagrozenia.
    • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 18.04.03, 09:44
      Gość portalu: marek napisał(a):


      > 1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow do
      > Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego handlu?

      do tego wroce w nastepnym poscie.

      > 2. Ciagle przewija sie temat certyfikatow unijnych, ktorych nie maja
      > polscy producenci (nie maja tez pieniedzy, aby je zdobyc)

      zecydowana wiekszosc je posoada. wszyscy dotychczasowi eksporetrzy musieli je
      miec.

      > 3. Bruksela bardzo wysoko stawia poprzeczke dla producentow
      > zywnosci (przetwornie mleka, rzeznie, itd.) Wiekszosc polskich
      > przetworcow nie spelnia tych norm, a koszty zaspokojenia tych wymagan
      > sa bardzo wysokie.

      w tym rzecz zeby spelniala i to jest wlasnie ten skok cywilizacyjny, ktory
      wymusza ue.

      > 4. Aby uzbierac na skladke do budzetu Unijnego, program naprawy
      > finansow Kolodki zwieksza de facto obciazenia podatkowe (takie sa
      > analizy, miedzyinnymi ekspertow PO)

      tak i to nie jest dobrze, ale to sie nam przynajmniej podwoi. skads na
      dofonansowanie programow trzeba miec skoro ue wymaga 50 proc swojego wkladu.


      > 5. Realna mozliwosc odzyskania pieniedzy z budzetu Unii nie
      > przekracza okolo 40% gwarantowanych nam sum, ze wzgledu na bardzo
      > skomplikowane procedury skladania wnioskow oraz nieprzygotowanie
      > polskich podmiotow do konsumpcji funduszy strukturalnych (w
      > przeszlosci wykorzystywalismy okolo 30% przyznanych funduszy)

      nieprawda phare wykorzystujemy prawie zasze. i to tylko od nas zalezy ile teraz
      bedziemy w stanie przyjac. sory ale jak nie umie sie wypelniac wnioskow to nie
      do ue a do mozambiku powinnismy soie przylaczyc. bez sensu z tymi 40 proc jakie
      przewidujesz wykorzystac mozna tak samo napisac 39, 43, 57, 86. ciezko
      powiedziec.

      Takze
      > skladka jest realna, a fundusze wirtualne - na to podobno liczy Bruksela
      > - dzieki temu juz w UE bedziemy de facto najbiedniejszym platnikiem
      > netto (taka opinie slyszalem dzis w radiu)

      polska bedzie od poczatku na plusie.
      >
      > Czy ktos moglby powaznie i bez zbednych emocji odniesc sie do tych
      > punktow?

      oczywiscie ze bez emocji i powaznie. pozdrawiam rado
      • Gość: Tomasz Re: EUROPARANOJA! IP: *.*.*.* 18.04.03, 09:58
        Gość portalu: rado napisał(a):

        > Gość portalu: marek napisał(a):
        >
        >
        > > 1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow do
        > > Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego handlu?
        >
        > do tego wroce w nastepnym poscie.

        W określonych wypadka, działa w obie strony.
        >
        > > 2. Ciagle przewija sie temat certyfikatow unijnych, ktorych nie maja
        > > polscy producenci (nie maja tez pieniedzy, aby je zdobyc)
        >
        > zecydowana wiekszosc je posoada. wszyscy dotychczasowi eksporetrzy musieli je
        > miec.

        Racja. Firma gdzie pracuję 40% prod. sprzedaje do UE. Certyfikaty mamy od 1997
        r.
        >
        > > 3. Bruksela bardzo wysoko stawia poprzeczke dla producentow
        > > zywnosci (przetwornie mleka, rzeznie, itd.) Wiekszosc polskich
        > > przetworcow nie spelnia tych norm, a koszty zaspokojenia tych wymagan
        > > sa bardzo wysokie.
        >
        > w tym rzecz zeby spelniala i to jest wlasnie ten skok cywilizacyjny, ktory
        > wymusza ue.

        Niektórzy widzę wolą pić mleko z bakteriami.
        >
        > > 4. Aby uzbierac na skladke do budzetu Unijnego, program naprawy
        > > finansow Kolodki zwieksza de facto obciazenia podatkowe (takie sa
        > > analizy, miedzyinnymi ekspertow PO)
        >
        > tak i to nie jest dobrze, ale to sie nam przynajmniej podwoi. skads na
        > dofonansowanie programow trzeba miec skoro ue wymaga 50 proc swojego wkladu.

        Wyraźny błąd Kołodki. Miała być reforma finansów...
        >
        >
        > > 5. Realna mozliwosc odzyskania pieniedzy z budzetu Unii nie
        > > przekracza okolo 40% gwarantowanych nam sum, ze wzgledu na bardzo
        > > skomplikowane procedury skladania wnioskow oraz nieprzygotowanie
        > > polskich podmiotow do konsumpcji funduszy strukturalnych (w
        > > przeszlosci wykorzystywalismy okolo 30% przyznanych funduszy)
        >
        > nieprawda phare wykorzystujemy prawie zasze. i to tylko od nas zalezy ile
        teraz

        Skąd te dane???
        >
        > bedziemy w stanie przyjac. sory ale jak nie umie sie wypelniac wnioskow to
        nie
        > do ue a do mozambiku powinnismy soie przylaczyc. bez sensu z tymi 40 proc
        jakie
        >
        > przewidujesz wykorzystac mozna tak samo napisac 39, 43, 57, 86. ciezko
        > powiedziec.
        >
        > Takze
        > > skladka jest realna, a fundusze wirtualne - na to podobno liczy Bruksela
        > > - dzieki temu juz w UE bedziemy de facto najbiedniejszym platnikiem
        > > netto (taka opinie slyszalem dzis w radiu)
        >
        > polska bedzie od poczatku na plusie.

        Pytanie tylko jak długo?
        > >
        > > Czy ktos moglby powaznie i bez zbednych emocji odniesc sie do tych
        > > punktow?
        >
        > oczywiscie ze bez emocji i powaznie. pozdrawiam rado
        • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: 111.111.51.* 18.04.03, 18:32
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Gość portalu: rado napisał(a):
          >
          > > Gość portalu: marek napisał(a):
          > >
          > >
          > > > 1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow do
          > > > Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego handlu

          czy ktos moze mi podac tresc tego art. bo nie moge trafic. moze chodzi o 28?
          pozdrawiam rado
          • Gość: Jan Re: EUROPARANOJA! IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 19.04.03, 11:05
            Gość portalu: rado napisał(a):

            > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: rado napisał(a):
            > >
            > > > Gość portalu: marek napisał(a):
            > > >
            > > >
            > > > > 1. Bruksela bedzie mogla ograniczyc dostep polskich produktow d
            > o
            > > > > Unii (paragraf 43). Czy nie jest to zaprzeczenie idei wolnego h
            > andlu
            >
            > czy ktos moze mi podac tresc tego art. bo nie moge trafic. moze chodzi o 28?
            > pozdrawiam rado
            -M.in.art.23; o możliwości zmiany jednostronnej traktatu przez UE!
            Jeżeli UE zechce, to też na podstawie tego paragrafu może jednostronnie
            wszystko ograniczyć i zmienić.!!!!
            Pozdrawiam Jan
            • Gość: rado Re: EUROPARANOJA! IP: 111.111.51.* 19.04.03, 11:11
              Gość portalu: Jan napisał(a):

              > -M.in.art.23; o możliwości zmiany jednostronnej traktatu przez UE!
              > Jeżeli UE zechce, to też na podstawie tego paragrafu może jednostronnie
              > wszystko ograniczyć i zmienić.!!!!

              a o to chodzi. moze ale to z zyskiem dla nas. nie wszystkie programu=y maja juz
              zamkniete dudzety i bez tego nie bylo by dodatkowych pieniedzy.
              pozdrawiam rado
Pełna wersja