Dodaj do ulubionych

Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii

IP: *.acn.pl 22.04.03, 00:32
Pierdu pierdu. Prognozy gospodarcze dla całej strefy euro są b.
złe, a zresztą trudno przypuszczać aby wejście do UE akurat
zwiększyło naszą konkurencyjność. Kłania się przykład NRD, gdzie
po wejściu padło wszystko. I proszę nie wyjeżdżać znowu z
Irlandią, bo to inna bajka.

Nikt tak naprawdę nie wie, co będzie w przyszłości, a wszelkie
prognozy można sobie w dupe wsadzić.
Obserwuj wątek
    • Gość: bocian Re: 2080 DOGONIMY UNIE IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 00:45
      w 2040 bedzie juz niezle nie wiem czy smiac sie czy
      plakac....podobne bajery sprzedawali memu tacie typy typu
      millera,ze ja bede mial juz dobrze..... z tych obietnic nic
      nie wynika ...sprawy trzeba wziasc w swoje rece...wolnosc i
      rowne prawa dla wszystkich polskich obywateli.
        • Gość: Kajetan Re: A TY O CZYM? Z ta wolnoscia... I to z IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 22.04.03, 04:03
          Brak argumentów nadrabiasz ilością postów. Wyluzuj nieco.
          Należysz do osób, które boją się przyszłości i dlatego chcą być
          w stadzie, byleby tylko uciec od odpowiedzialności. A Polacy to
          indywidualiści i w "europejskie normy" się nie mieszczą. Są zbyt
          ograniczone dla nas. Ktoś już wskazał na przykład byłego NRD po
          wejściu do Unii, a Polska nie dostanie takiego zastrzyku
          finansowego, ani też Polacy nie będą się mogli przemieszczać
          do "zachodnich landów". "Efekty" dotychczasowego dostosowywania
          się do wymogów Unii są w Polsce widoczne w postaci zamykanych
          często dobrych zakładów produkcyjnych, zamykania się na handel
          ze Wschodem i kilkumilionowego bezrobocia. Członkostwo w Unii
          jedynie te zjawiska pogłębi. Lecz Ty żyjesz w swoim świecie
          iluzji powleczonym warstwą blichtru odporną na fakty, których
          nie przyjmujesz do wiadomości. Śnij dalej, Księżniczko.
          • Gość: OLO Re: A TY O CZYM? Z ta wolnoscia... I to z IP: *.miedzylesie.waw.pl 22.04.03, 08:47
            Gość portalu: Kajetan napisał(a):

            > A Polacy to
            > indywidualiści i w "europejskie normy" się nie mieszczą.
            Gdzie Ty to wyczytales???? przeczytaj to jeszcze raz i przemysl bo to jakas
            bzdura na kolkach. Narod to narod moze byc bardziej lub mniej wyksztalcony, ale
            co to ma do indywidualizmu???


            Są zbyt
            > ograniczone dla nas. Ktoś już wskazał na przykład byłego NRD po
            > wejściu do Unii, a Polska nie dostanie takiego zastrzyku
            > finansowego, ani też Polacy nie będą się mogli przemieszczać
            > do "zachodnich landów".
            A kto Ci broni przeniesc sie np do Hiszpani, tam nie bedzie okresu
            przejsciowego. Jak bedziesz dobry robote tam znajdziesz


            "Efekty" dotychczasowego dostosowywania
            > się do wymogów Unii są w Polsce widoczne w postaci zamykanych
            > często dobrych zakładów produkcyjnych, zamykania się na handel
            > ze Wschodem i kilkumilionowego bezrobocia.
            Te zaklady padly glownie z powodow braku restrukturyzacji w okresie hossy.
            Potem jak sie zrobilo gorzej zostaly z bagarzem nadzatrudnienia, wysokich
            kosztow itp. Padly glownie przez zle zarzadzanie, a nie dostosywanie sie do
            Uni.

            Członkostwo w Unii
            > jedynie te zjawiska pogłębi. Lecz Ty żyjesz w swoim świecie
            > iluzji powleczonym warstwą blichtru odporną na fakty, których
            > nie przyjmujesz do wiadomości. Śnij dalej, Księżniczko.

            Spij dalej Ksiaze
            • Gość: Hanneke Re: A TY O CZYM? Z ta wolnoscia... I to z IP: proxy / 10.33.26.* 22.04.03, 12:58
              Dokladnie TAK, zgadzam sie ze Starszym Panem. Zadziwiajace jest
              takze to, ze przewaznie o Unii zle wyrazaja sie osoby, ktore
              nigdy w Unii nie byly. Oczywisty jest strach przed nieznanym.
              Dla zaradnych ludzi Unia jest szansa. Podobno Polak potrafi
              kombinowac, czasami tez potrafi myslec. Dlaczego by nie
              wykorzystac tego w Unii?

              Gość portalu: Starszy Pan napisał(a):

              > Polacy, w swej masie, nie każdy jeden, nie są
              indywidualistami,
              > lecz mazgajami. Zauważył to juz Władysław Grabski, tworca
              > reformy walutowej w latach 20 -tych. Poniewaz sa mazgajami
              boja
              > się ze znajda sie wsrod pracowitych,zaradnych i wydajnych i
              > dostaną w tylek. Dla indywidualistów Unia Europejska to
              wielkie
              > pole podboju, dla leni- strach.
              >
              • Gość: M. Powalające argumenty IP: *.crowley.pl 22.04.03, 16:54
                gabrielacasey napisała:
                > ci, co sa przeciwko Unii, to nieudacznicy i ksenofobi - nie
                znaja i sie
                > panicznie NORMALNOSCI i dojrzalej odpowiedzialnosci za wlasne
                decyzje i
                > postepki PANICZNIE BOJA.
                To ciekawe co piszesz, idiotko. I jakie rzeczowe argumenty :)
                Tak się składa, że wiele poróżuję, pracuję w zachodniej firmie,
                nieźle zarabiam, ale wcale nie uważam, żeby wejście Polski do UE
                było jakimś super interesem. Po prostu od Unii dostaniemy mniej
                niż do niej wpłacimy - więc nie widzę powodu, żeby się w ten
                kiepski biznes pakować. A wszelkie wyliczenia euroentuzjastów są
                oparte na niezbyt realnych wskaźnikach absorbcji środków
                unijnych (np. 90%). Jakieś tam bajania o wzroście inwestycji
                pozostaną tylko marzeniami - skoro mają wzrosnąć, to dlaczego
                dotąd to się nie stało?
                Postaraj się myśleć samodzielnie zamiast zachowywać się jak
                baran w stadzie.
                M.
              • Gość: ficino Re: Chyle czolo, Starszy Panie. Za powiedzenie t IP: *.ny5030.east.verizon.net 23.04.03, 00:08
                gabrielacasey napisała:

                > czego ja nie mialam odwagi (lub z racji miekkiego serca) Polakom powiedziec:
                > ci, co sa przeciwko Unii, to nieudacznicy i ksenofobi - nie znaja i sie
                > panicznie NORMALNOSCI i dojrzalej odpowiedzialnosci za wlasne decyzje i
                > postepki PANICZNIE BOJA.
                Ja jestem za tym aby Polska nie weszla do Unii a nie uwazam sie za nieudacznika
                czy tez ksenofoba...zazwyczaj zalezy na wejsciu do junii tym co siedza na
                czarno bez papierow dokladnie jak ty gabrycha.
                • Gość: , Ficino. IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 23.04.03, 05:06
                  "Ja jestem za tym aby Polska nie weszla do Unii a nie uwazam sie za nieudacznika
                  czy tez ksenofoba...zazwyczaj zalezy na wejsciu do junii tym co siedza na
                  czarno bez papierow dokladnie jak ty gabrycha."

                  Czesc "Ficino", nareszcie cos konkretnego.

                  Nie uwazasz, ze powinno sie wywolac jakas wieksza dyskusje na forum gospodarka?
                  Czy nasze rodziny zasluguja na to aby jakies debile typu casey wpakowaly je w
                  te unie? Jak ktos jest glupi to trudno, nie ma rady, ale jak to sie potem
                  odbije na calym panstwie to juz jest problem wspolny.

                  Pa.
                  • Gość: ficino Re: Ficino. IP: *.ny5030.east.verizon.net 23.04.03, 15:37
                    Gość portalu: , napisał(a):

                    > "Ja jestem za tym aby Polska nie weszla do Unii a nie uwazam sie za
                    nieudacznik
                    > a
                    > czy tez ksenofoba...zazwyczaj zalezy na wejsciu do junii tym co siedza na
                    > czarno bez papierow dokladnie jak ty gabrycha."
                    >
                    > Czesc "Ficino", nareszcie cos konkretnego.
                    >
                    > Nie uwazasz, ze powinno sie wywolac jakas wieksza dyskusje na forum
                    gospodarka?
                    > Czy nasze rodziny zasluguja na to aby jakies debile typu casey wpakowaly je w
                    > te unie? Jak ktos jest glupi to trudno, nie ma rady, ale jak to sie potem
                    > odbije na calym panstwie to juz jest problem wspolny.
                    >
                    > Pa.
                    Casey ma paszport brytyjski takze jest zwolniona z glosowania...ona mzoe tylko
                    wymachiwac szabelka nic wiecej.
          • Gość: fritz Kajetan ma calkowicie racje a do tego dochodzi, IP: *.solnet.ch 22.04.03, 13:21
            ze dokladnie takie prognozy (a nawet jeszcze gorsze) , jak
            "Jeśli Polska nie weszłaby do UE natychmiast odczulibyśmy spadek inwestycji
            zarówno kapitału prywatnego i z budżetu UE oraz skokowej dewaluacji złotego.
            Nie na szans na przyspieszony wzrost, inflacja przekroczy 5 proc.
            "
            rowniez robiono w Szwajcarii przed glosowaniem o przystapieniem do
            Europejskiego Obszaru Gospodarczego ( to jest przedsionek do EU, trzeba przyjac
            czesciowo prawodawstwo EU, ale dostaje sie dostep do wspolnego rynku) w 1991.
            Szwajcaria w glosowaniu odrzuciala przystapienie do EOG. W zeszlym roku
            nastapilo podsumowanie: Szwajcaria w zaleznosci od metody liczenia rosla albo
            wolniej, albo tak samo szybko. Bezrobocie nie wzroslo. Wiele firm wprowadzilo
            sie do Szwajcarii, wlasnie dlatego, ze nie jest w EU. Co ciekawe, ostatnio
            trend przenoszenia sie firm,zwlaszcza z Niemiec wzmocnil sie, poniewaz w CH nie
            ma calej masy idiotyzmow charakterystychnych dla EU. Do tego dochodzi, ze EU
            cierpi na powazna chorobe, a mianowicie EuroSkleroze.
            W sumie: prognozy okazaly sie idiotyzmem i proba manipulacji spoleczenstwa
            przez zwolennikow EU
              • Gość: fritz Re: Kajetan ma calkowicie racje a do tego dochodz IP: *.solnet.ch 22.04.03, 17:14
                Gość portalu: Y napisał(a):

                > Hmmm Szwajcaria i Polska... no rzeczywiscie mozna znalezc jakas
                > analogie, hehe :)

                Nie mozna porownywac stopnia zamoznosci. To, co zadecydowalo o odrzucenia w CH
                przystapienia do EOG, bylo z tym spowodowane mozliwoscia stracenia rozsadnego
                podejmowania decyzji politycznych i gospodarczych, spowodowane przepisami UE.
                Te przepisy siegaja tak daleko, ze nazywa je sie Euro Skleroza. Brak tych
                mozliwosci, usztywnienie rynku, prowadziloby do utraty miejsc pracy i
                oslabienia dzialalnosci gospodarczej.

              • Gość: fritz Re: Kajetan ma calkowicie racje a do tego dochodz IP: *.solnet.ch 22.04.03, 17:20
                Gość portalu: michu napisał(a):

                > Stary, ale z ta Szwajcaria to przegiales. Porownanie kurna,
                > strzal w dziesiatke. Moze zanalizujemy korzysci wynikajace z
                > przystapienia do UE Chin, albo Australii.

                !!! Szwajcarii !!! nie oplaca sie przystepowac do UE, bo oni maja naprawde
                dobrze !!!i nie chca tego stracic.!!! My nie mamy nic do stracenia, a jedynie
                do zyskania.

                Napisales: " i nie chce tego stracic ": Masz calkowicie racje. Przystapienie
                do UE wymusiloby straty gospodarcze w Szwajcarii z powodu bezsensownych
                przepisow.

                Polske trzeba zreformowac. Plan reform zostal juz napisany przez rzad Buzka i
                Balcerowicza. Wystarczy go wprowadzic w zycie. I wtedy Polsce z cala pewnoscia
                nie bedzie sie oplacalo przystapic do UE. Przystapienie po prostu zwolnilo by
                bardzo rozwoj kraju.
              • Gość: fritz Re: Kajetan ma calkowicie racje a do tego dochodz IP: *.solnet.ch 22.04.03, 17:27
                Gość portalu: Cezar napisał(a):

                > A my jestesmy taka Szwajcaria wschodu i bedzie nam tak samo
                > dobrze - nic sie nie zmieni, a jesli to tylko nieznacznie bedzie
                > gorzej
                > Dzieki za te cudne prognozy. A ja myslałem że gorzej to juz byc
                > nie może :)
                Niestety, doswiadczenia z przystapieniem Hiszpani do UE pokazuja, ze na
                poczatku bedzie drastycznie gorzej. Przy tym Hiszpania byla gospodarczo duzo
                lepiej przygotowana niz Polska i weszla w okresie koniuktury.
                Przystapienie do UE moze byc ciekawe, jezeli UE sie zreformuje i przestanie np.
                definiowac krzywizne banana ( to nie jest dowcip !) 2. Polska jeszcze troche
                dalej sie rozwinie. Wtedy korzysci polityczne wyrownaja straty gospodarcze, ale
                teraz to jeszcze za wczesnie.


            • gabrielacasey Fritz, juz ci mowilam, ze wspolny obszar 22.04.03, 15:55
              gospodarczy mi sie podoba, ze blizej mu do idei Unii Adenauera i Schummana,
              ktora jest mi blizsza niz dzisiejsza Bruksela. I od dawna cie pytam: KTO Polske
              do niej zaprasza? I CO zrobic, CO sie robi, by ten status uzyskac? Nie
              odpowiadasz mi uporczywie na to przeciez proste pytanie. Proste, gdyby ta
              perspektywa byla REALNA. Odpowiedzi nie dajesz, a wiec mysle, ze to znow
              MARZENIE. Jak to o Polsce jako kolejnym stanie USA.
              • Gość: fritz Re: Fritz, juz ci mowilam, ze wspolny obszar IP: *.solnet.ch 22.04.03, 17:05
                gabrielacasey napisała:

                > gospodarczy mi sie podoba, ze blizej mu do idei Unii Adenauera i Schummana,
                > ktora jest mi blizsza niz dzisiejsza Bruksela. I od dawna cie pytam: KTO
                Polske
                >
                > do niej zaprasza? I CO zrobic, CO sie robi, by ten status uzyskac? Nie
                > odpowiadasz mi uporczywie na to przeciez proste pytanie. Proste, gdyby ta
                > perspektywa byla REALNA. Odpowiedzi nie dajesz, a wiec mysle, ze to znow
                > MARZENIE. Jak to o Polsce jako kolejnym stanie USA.

                Nie czytalem Twojego pytanie. Polska przystepujac do UE przystapila rowniez do
                EOG. Tam jest wlasnie Norwegia, Islandia i Lichtenstein. Przedtem byla rowniez
                Austria i jeszcze pare innych, ktore przystapily w miedzyczasie do UE.
              • dziejas Re: Fritz, juz ci mowilam, ze wspolny obszar 22.04.03, 23:42
                gabrielacasey napisała:

                > gospodarczy mi sie podoba, ze blizej mu do idei Unii Adenauera i Schummana,
                > ktora jest mi blizsza niz dzisiejsza Bruksela. I od dawna cie pytam: KTO
                Polske
                >
                > do niej zaprasza? I CO zrobic, CO sie robi, by ten status uzyskac? Nie
                > odpowiadasz mi uporczywie na to przeciez proste pytanie. Proste, gdyby ta
                > perspektywa byla REALNA. Odpowiedzi nie dajesz, a wiec mysle, ze to znow
                > MARZENIE. Jak to o Polsce jako kolejnym stanie USA.

                do eog zaprasza nas sama ue. przystapienie do eog jest warunkiem przystapienia
                do ue. z tak roznica, ze na temat przystapienia do eog nie bedzie referendum i
                wlasciwie juz teraz po podpisaniu traktatu w atenach mozemy byc w eog, potrzeba
                jeszcze zgody parlamentow lub rzadow panstw czlonkowskich. a to chyba nie jest
                problem podobnie jak z akceptacja naszego czlonkowstwa w ue.
          • gabrielacasey Mieszkam od ponad 10 lat w krajach Unii, Kajetanie 22.04.03, 15:47
            Mam obywatelstwo brytyjskie i tutejszy paszport. I wiem, jak sie w Unii zyje,
            choc przeciez "cala Europa" i "cala Brytania" na Unie narzeka. "Wiem tez, jak
            sa tu traktowani Polacy - poczawszy od Dover. I wiem, jak bardzo cla dla non-EU
            towarow ograniczaja polski eksport, nb. nie tylko na Wyspy. Mamy brytyjska Plc,
            dzialajaca w real estate i development. I znow wiem, jak bardzo Unia i jej
            regulacje ten biznes ulatwiaja. I jak bardzo mozna "oszczedzic" na development
            zatrudniajac nie-unijnych Polakow:za pol darmo i bez zadnych praw pracowniczych.
            Finansowo mnie sie wejscie Polski do Unii NIE OPLACA - strace podaz tego
            taniego polskiego pracownika (ktorego, by sie sama zabezpieczyc, potrafie
            wzglednie legalizowac jako selfemployees-subcontractors). Mnie sie oplaca
            dalsza ruina tego kraju, dalszy wzrost bezrobocia i dalsza polska glopota w
            glosowaniu "przeciw". I GDZIE tu, ofiaro losu, "marzycielstwo" widzisz? To ty
            snisz sen zloty o polskiej potedze...pod opieka krazacego widma nieboszki
            komuny.
            • Gość: Kajetan Re: Mieszkam od ponad 10 lat w krajach Unii, Kaje IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 23.04.03, 05:37
              gabrielacasey napisała:

              > Mam obywatelstwo brytyjskie i tutejszy paszport. I wiem, jak sie w Unii zyje,
              > choc przeciez "cala Europa" i "cala Brytania" na Unie narzeka. "Wiem tez, jak
              > sa tu traktowani Polacy - poczawszy od Dover. I wiem, jak bardzo cla dla non-
              EU
              >
              > towarow ograniczaja polski eksport, nb. nie tylko na Wyspy. Mamy brytyjska
              Plc,
              >
              > dzialajaca w real estate i development. I znow wiem, jak bardzo Unia i jej
              > regulacje ten biznes ulatwiaja. I jak bardzo mozna "oszczedzic" na
              development
              > zatrudniajac nie-unijnych Polakow:za pol darmo i bez zadnych praw
              pracowniczych
              > .
              > Finansowo mnie sie wejscie Polski do Unii NIE OPLACA - strace podaz tego
              > taniego polskiego pracownika (ktorego, by sie sama zabezpieczyc, potrafie
              > wzglednie legalizowac jako selfemployees-subcontractors). Mnie sie oplaca
              > dalsza ruina tego kraju, dalszy wzrost bezrobocia i dalsza polska glopota w
              > glosowaniu "przeciw". I GDZIE tu, ofiaro losu, "marzycielstwo" widzisz? To ty
              > snisz sen zloty o polskiej potedze...pod opieka krazacego widma nieboszki
              > komuny.

              Nie dziwię się że tak uciekasz przed Polską, skoro Jej "potęga" kojarzy Ci się
              z komuną.

              Cła ograniczają polski eksport... Polska zatem powinna wprowadzić podobne cła.
              Zasada wzajemności. Mając na uwadze znacznie większy import z Unii niż eksport
              do Unii, mogłoby się to opłacać. Powinny być oclone wszystkie towary dotowane
              przez Unię, przez co są sprzedawane w Polsce poniżej kosztów produkcji. Przeczy
              to bowiem zasadom wolnego rynku, którego zwolennicy Unii mają pełne gęby.

              Skoro opłaca Ci się zatrudniać pracowników na czarno, to będziesz to robić
              także po wstąpieniu Polski do Unii. Tyle że Polaków być może zastąpią Ukraińcy,
              Białorusini lub inne nacje. Może się okazać, że Polacy staną się zbyt drogą
              siłą roboczą, więc wypadną z brytyjskiego czarnego rynku. Wrócą więc do Polski,
              powiększając rzeszę bezrobotnych, lub też przystaną na pracę na dotychczasowych
              warunkach.

              Imponujesz swoim słabo opłacanym robotnikom z Polski swoją fortuną. Oczywiście,
              umiejętnie omijasz unijne prawo dotyczące zatrunienia. To taka typowo brytyjska
              cecha charakteru :) Ponadto możesz się porozumiewać z nimi w języku, którego
              Twoi brytyjscy sąsiedzi nie rozumieją. Na tym Forum natomiast udajesz
              zatroskaną o polskie sprawy. Patrzysz na nie jednak ze swej kuchni przez dziurę
              w swej angielskiej patelni.
    • Gość: comf Re: Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii IP: *.crowley.pl 22.04.03, 00:48
      niestety masz racje

      prognoza ze za 37 lat wielkość PKB wzrośnie do 79 proc. (ciekawe
      dlazego nie 80 proc. , hehehe) średniej krajów obecnie
      tworzących unię, jakoś zupełnie mnie nie rajcuje ... ZUPEŁNIE!

      ciekawe jak wyliczono, że nasz wzrost PKB przekroczy 5 proc. i
      jaki wzrost założono w krajach unii?

      likwidacja barier handlowych z Unią albo spadek inwestycji
      zarówno kapitału prywatnego i z budżetu UE .... a teraz to qwa
      jakie bariery blokują nam wzrost gospodarczy i ciekawe skąd mamy
      najniższy od paru ladnych lat przypływ kapitału?

      pierdu pierdu
        • Gość: obcy zawiodlem sie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.03, 05:02
          Dziendobry Pan Gabrielo
          Moj zawod polega na tym, ze tu trzeba polskich slow kwiecistych
          i pelnych czaru, ktore Pani posiada a ja nie.
          Gamonie zakichane nigdy nie pojma, ze jak kazda zmiana, tak i
          zmiana przynaleznosci z rwpg do ewg pozwala na chocby
          czesciowe wyprostowanie tego co przez te 13 lat pop...
          w tej swojej ojczyznie.
          Moga zmienic na lepsze, moga na gorsze, ale zamiast szukac szansy
          to nawet sie nie pofatyguja, zeby choc chciec, choc sprobowac.
          Jeszcze nie weszli a juz sie martwia.
          No juz chociaz dajcie popalic tej ameryce. Bedziecie mieli
          z brytami i z hiszpanami i innymi wiecej glosow niz caly ten
          francusko niemiecko belgijski beton. Tylko korzystac.
          Chcialo by sie Wam rzyczyc wszystkiego dobrego i sukcesow
          ale Wy macie to w d... wolicie szukac dziury w calym.
          Takie male kraiki sie nie boja a wy smierdzace tchorze
          juz czarne scenariusze w robocie.
          Kto Wam pomoze jak sobie sami nie pomozecie?
          Glaby.

          gabrielacasey napisała:
          > SAMI POLACY sprawiaja, ze nawet ten kapital, ktory naiwnie do
          > Polski wplynal, przenosi sie do Czech, Estonii czy na Wegry.
          > Pisalam o tym przy temacie inwestycji zagranicznych i...ani mi
          > sie sni wiecej do tego wracac - to mowienie do obrazu.
          • Gość: , kurcze, chlopie z canady, zastanow sie IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 22.04.03, 06:12
            wiekszosc sceptykow tutaj nie jest przeciwna polaczeniu sie z unia ale
            przeciwna tej ich socpolityce gospodarczej. I te zludzenia, na ktorych opierasz
            swoje poparcie, te glosy decydujace o ksztalcie unii to jest calkowita fikcja.

            Nawet ten caly Bukowski wam to mowi.

            Tylko ty nie chcesz sluchac.
            Ja wiem, ze ty lubisz socjalizm, bo juz pisales, ale demokratyczna wiekszosc
            socjalizmu NIE LUBI. Bo to zlodziejski system jest. A ta, jak mowisz, "dziura
            w calym" to mozliwe powazne klopoty w Polsce po polaczeniu. I zaden raport tego
            nie ubarwi, zwlaszcza jak sie nawet "ich" ekonomisci wypowiadaja, ze nie bedzie
            dobrze. Ten raport powinien byl zapoczatkowac cala te ich propagande,
            a tak to najpierw mamy propagande a potem raport i wiesz co? Ten raport to jest
            tyle warty co Twoje - wybacz - pismactwo tutaj. Zwroc sobie uwage na te podane
            wykresy. I pomysl troszke, bo do tego naprawde nie potrzeba wielkiego
            wyksztalcenia. Popatrz sobie chociazby na przewidywany kurs zlotego w wariancie
            referendalnego "TAK". Poogladaj sobie uwaznie te wykresy. To jest bowiem kwiat
            tego calego raportu. Pomysl troszke. Moze wystarczy.
            I tyle.
          • Gość: Gość portalu: , przypominam aby nie bylo tak rozowo. IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 22.04.03, 06:31
            www.bankier.pl/wiadomosci/article.html?article_id=680557
            Przystąpienie Polski do UE będzie kosztowało nie 31, ale 72 miliardy zł

            72 mld zł sięgną wydatki Polski w latach 2004-2006 w związku z przystąpieniem
            do Unii Europejskiej - wynika z Programu Naprawy Finansów Rzeczypospolitej.
            Minister finansów Grzegorz Kołodko informował wcześniej, że będzie to 31 mln
            zł. Skąd się wzięła ta rozbieżność?

            W Programie Naprawy Finansów Rzeczypospolitej, przedstawionym tydzień temu
            przez Ministerstwo Finansów, wyszczególniono, ile pieniędzy będzie musiał wydać
            nasz kraj w związku z wejściem do Unii Europejskiej. Aby skorzystać ze środków
            unijnych, które będą do naszej dyspozycji po wejściu do UE, potrzeba nam w
            latach 2004-2006 aż 41 mld zł. 22,5 mld zł wyłoży budżet państwa, 13,8 mld zł -
            samorządy, a 4,5 mld zł - inne instytucje. Te kwoty zostaną w większości
            przeznaczone na dofinansowanie różnego rodzaju inwestycji. Do tego dochodzi
            jeszcze 31 mld zł składek członkowskich, które Polska będzie musiała wpłacić do
            kasy UE oraz kas instytucji unijnych. Po zsumowaniu otrzymujemy kwotę 72 mld
            zł. Analitycy, z którymi rozmawialiśmy, potwierdzili wielkość wyliczonych przez
            PARKIET kwot, które Polska będzie musiała zgromadzić w związku z przystąpieniem
            do UE.

            Łącznie więc w najbliższych trzech latach tylko w budżecie państwa trzeba
            będzie znale�ć prawie 54 mld zł - po ok. 18 mld zł rocznie - na wydatki
            związane z Unią Europejską. Tymczasem minister finansów Grzegorz Kołodko
            twierdził wcześniej, że aby otrzymać 62 mld zł unijnych dotacji, musimy wnieść
            31 mld zł wkładu własnego. Prosiliśmy resort finansów o wytłumaczenie różnicy.
            Jarosław Skowroński, rzecznik MF, nie potrafił tego wytłumaczyć. - Proszę
            dokładnie przeczytać Program Naprawy Finansów, który wkrótce zaprezentujemy na
            stronach internetowych Ministerstwa Finansów - stwierdził.

            Rzeczywiście, wczoraj po południu opublikowano rozszerzoną prezentację
            Programu. Niestety, niczego nie wyjaśniła. Problemy z wytłumaczeniem 41 mld zł
            różnicy ma również Urząd Komitetu Integracji Europejskiej. - Nie mamy tak
            szczegółowych wyliczeń - powiedziała PARKIETOWI Ewa Haczyk, rzecznik prasowy
            UKIE. Podkreśliła, że Program Naprawy Finansów będzie jeszcze konsultowany.
            Dyskusje nad nim będą odbywały się w ministerialnym gronie. - Może on zostać
            jeszcze znacząco zmodyfikowany - stwierdziła E. Haczyk.

            Na dodatek, nie wiadomo, czy owe 72 mld zł to całość środków, jakie będziemy
            musieli wydać w związku z przystąpieniem do Unii Europejskiej. Do tej pory nie
            wiadomo bowiem, ile pieniędzy budżet wyda na bezpośrednie dopłaty do rolnictwa.
            Minister Kołodko planował przeznaczyć na ten cel 1,5 mld zł rocznie, tymczasem
            PSL domaga się co najmniej 2 mld zł.

            Jeśli wyliczenia resortu finansów są prawdziwe, to oznacza, że na wykorzystanie
            62 mld zł potrzeba nam łącznie 72 mld zł. Część z tego - owe 41 mld zł -
            zostanie w kraju, o ile się uda je zgromadzić.

            Ewa Bałdyga

              • Gość: Wojtek Jaka "elokwencja" kobiety pracujacej IP: *.154.186.195.dial.bluewin.ch 22.04.03, 23:33
                A wiec wg ciebie marnotko celem wejscia do UE jest pracowanie? Bo
                nigdzie indziej nie mozna pracowac i wszedzie indziej czeka sie
                tylko az komuna cos zrzuci? Masz niesamowicie uproszczony sposob
                myslenia.

                I nie bardzo ruzumiem dlaczego twierdzisz, ze ja czekam az cos
                dostane. Przeczytaj sobie jeszcze raz moj list i nie unos sie tak
                emocjami. To, ze nie chce wstapic do UE, nie oznacza, ze nie chce
                pracowac. Gdybys rzeczywiscie miala/mial/mialo firme, to bys nie
                wypisywal takich bzdur. Poki co na swiecie licza sie zyski i
                straty. I tylko idiota pcha sie w jakis interes bez jego
                analizowania.

                Dobra rada dla ciebie: nie unos sie az tak bardzo emocjonalnie.
          • gabrielacasey Obcy, oni nie chca sie uczyc. Nawet od nas 22.04.03, 16:05
            ktorzy firme w Polsce mieli i dali prace - na poczatek - kilkudziesieciu
            osobom. I ktorzy po trzech latach firme gdzie indziej przeniesli. Mimo niezlych
            dochodow - zadecydowal brak mozliwosci rozwojowych z powodu polskiej zawisci,
            niemoznosci, komunistycznych regulacji prawnych i korupcji urzednikow. Small
            business, ale Europa na tych small businessach stoi. I normalnym krajom (jak
            Czechom czy Estonii) latwiej sciagnac tysiace inwestycji tych small
            busienessow, nizli jednego Telecoma. A wiec...te male biznesy sciagaja. I coraz
            lepiej sie maja. A Polacy? Pielegnuja polski kociol.
      • Gość: Misiek Re: Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 22.04.03, 09:51
        > a teraz to qwa
        > jakie bariery blokują nam wzrost gospodarczy i ciekawe skąd mamy
        > najniższy od paru ladnych lat przypływ kapitału?

        Jakbys przeczytal to co komentujesz to bys wiedzial ze
        tak naprawde gorzne jest to ze w przypadku nie wejscia do UE
        te bariery powstana.

        Obecnie glowna bariera rozwoju jestesmy my sami.
        Nie znajacych jezykow i komputerow, o znikomej wiedzy
        ekonomicznej, wybierajacych sobie
        politykow ktorzy boja sie wszelkich reform, nie potrafiacych
        zrobic porzadkow z funduszami socjalnymi, politykow ktorzy
        obsadzaja urzedy ludzmi ktorzy nie potrafia nic zaoferowac
        zagranicznym inwestorom, ludzmi ktorzy utrudniaja zycie
        prywatnym przedsiebiostwom zamiast im pogadac.

      • Gość: Hanneke Re: Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii IP: proxy / 10.33.26.* 22.04.03, 13:02
        Ciekawa jestem jaki TY masz plan wzrostu gospodarczego dla
        Polski w przypadku nie wejscia do Unii. Czy wizja Polski jako
        wyspeki na mapie Europy jest wizja pozytywna dla naszego kraju?
        Najlepiej w ogole zamknac sie, zabarykadowac i juz. Po co w miec
        cokolwiek wspolnego z innymi krajami?


        Gość portalu: comf napisał(a):

        > niestety masz racje
        >
        > prognoza ze za 37 lat wielkość PKB wzrośnie do 79 proc.
        (ciekawe
        > dlazego nie 80 proc. , hehehe) średniej krajów obecnie
        > tworzących unię, jakoś zupełnie mnie nie rajcuje ... ZUPEŁNIE!
        >
        > ciekawe jak wyliczono, że nasz wzrost PKB przekroczy 5 proc. i
        > jaki wzrost założono w krajach unii?
        >
        > likwidacja barier handlowych z Unią albo spadek inwestycji
        > zarówno kapitału prywatnego i z budżetu UE .... a teraz to qwa
        > jakie bariery blokują nam wzrost gospodarczy i ciekawe skąd
        mamy
        > najniższy od paru ladnych lat przypływ kapitału?
        >
        > pierdu pierdu
    • Gość: krzysztofsf Re: Rapor fururologiczny IP: 213.155.166.* 22.04.03, 01:06
      Swietny dokument.
      Najbardziej podabaja mi sie w nim wnikliwe analizy na temat korzysci
      ekonowmicznych zwiazanych z przeniesieniem baz USA z niemiec do Polski oraz
      czesc zwiazana z zastrzykiem w wysokosci 200 mld $ w 2025 r dla Polski jako
      jedynego poplecznika USA w Europie srodkowej(wariant pozaunijny) oraz
      przeniesienie Watykanu wraz z cala administracja koscielna na Jasna Gore w 2056
      po wprowadzeniu w euroregionie Roma przymusowej ateizacji.

      2040....czy wtedy bedzie jeszcze ten twor istnial??????

      pzdr.
      Krzysztof

      Ps: Przy koncu XIX w jeden gosc napisal raport, w ktorym przewidywal najadalej
      w latach 30-ych XXw zablokowanie Paryza przez stosy lajna konskiego (uboczny
      efekt jedynego znanego mu srodka transportu)
    • Gość: comf Re: Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii IP: *.crowley.pl 22.04.03, 01:17
      takie cus znalezione w sieci:

      "Spyta pan, dlaczego 2/3 Brytyjczyków poparło wstąpienie do
      Unii? Otóż dlatego, że politycy, zarówno laburzyści, jak i
      torysi, głosili elektoratowi konieczność wejścia do Unii.
      Walczyli o to, twierdząc, że wyjście z Unii oznacza kryzys,
      pozostanie w UE - prosperity. Mimo to, w roku 1978 byliśmy w
      jeszcze gorszej sytuacji. Sztywna regulacja cen i płac, siła
      związków zawodowych, wszystko to wciągnęło nas w jeszcze głębszy
      kryzys. W tym momencie musieliśmy do naszych problemów
      gospodarczych zastosować rozwiązania wewnętrzne. Podejrzewam, że
      to samo dzieje się w Polsce. Wejście do UE będzie popularne, bo
      będzie przedstawiane jako sposób uporania się z problemami
      trapiącymi gospodarkę. Jeżeli zaproponuje się wyborcom darmowe
      lody, z pewnością za nimi zagłosują."

      calosc jest tutaj:
      www.republika.pl/nowakomuna/prasa/62nc8.150700.htm
      poelcam
      • gabrielacasey SKAD ci LGAZE wzieli NIEISTNIEJACEGO K.Daviesa? 22.04.03, 01:43
        www.rdg.ac.uk/
        Uniwersytet w Reading (straszna miescina, choc zamozna, kawalek za Londynem)
        nie nalezy do najslawniejszych uczelni UK, ale jest na tyle rzetelny, by liste
        wykladowcow - i stalych, i czasowych - publikowac. Wchodzimy wiec na
        wyszukiwarke wykladowcow akademickich, nie tylko profesorow (a Krystian ma byc
        niby profesorem), i co znajdujemy?

        www.info.reading.ac.uk/search/personresults.asp
        I KTO TU KLAMIE? I JELENII SZUKA? MIKKE CZY "PROFESOR" ?

        Z Czechami i "letnia szkola" mial cos wspolnego TREVOR DAVIES, ale odcina sie
        od jakiegokolwiek podobienstwa z Kristianem-samozwancem. Mozna sie samemu
        Trevora spytac:
        t.c.davies@reading.ac.uk
      • Gość: . Re: WEJDZCIE DO OPEC !! IP: *.arcor-ip.net 22.04.03, 01:32
        Bedziecie dyktowac ceny ropy.


        Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):

        > Czlonkostwo Polski w NAFTA obok USA, Kanady I Meksyku
        > przyniosloby Polsce wiecej korzysci niz UE. W NAFTA nie ma
        > idiotycznych przepisow, norm i rozrosnietej biurokracji. I
        przede
        > wszystkim kretynskiej "wspolnej polityki zagranicznej".
      • Gość: Emily Re: WEJDZMY DO NAFTA!! -zarty IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 02:52
        Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):

        > Czlonkostwo Polski w NAFTA obok USA, Kanady I Meksyku
        > przyniosloby Polsce wiecej korzysci niz UE. W NAFTA nie ma
        > idiotycznych przepisow, norm i rozrosnietej biurokracji. I przede
        > wszystkim kretynskiej "wspolnej polityki zagranicznej".



        Amerykanie juz dyskutuja nad rozwiazaniem NAFATA, bo na tym najbardziej traca!
          • Gość: Emily Re: Emi, ja ci poszukam tego Timesa z ofiarami WT IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:40
            gabrielacasey napisała:

            > przezyly ( jest gdzies w piwnicy, ale to trzeba przeryc, by znalezc), a ty
            > podaj tu - jeski mozesz - linki o stosunku USA do Nafta, co sie o nie mowi.
            By
            > Polakom z glowy te bzdury wybic. Prosze.

            Witaj Gabi,
            wlasnie dzisiaj sluchalam w radio C-span (publiczne) dyskusji na ten temat.
            jeden z glownych kandydatow demokratycznych na prezydenta (gubernator z
            Vermont, Dean) stawia kwestie rozwiazania NAFTA jako jeden ze swych glownych
            postulatow wyborczych. on uwaza, ze USA powinna wchodzic w indywidualne
            kontrakty handlowe z roznymi panstwami, a nie w zbiorcze. na NAFTA najbardziej
            korzysta Meksyk i Kanda, oraz ponadpanstwowe korporacje, ktore wyniosly sie z
            USA, zeby nie placic podatkow, a USA traci. NAFTA to grob.
            • gabrielacasey Niech Kwas sprobuje przekonac Busha i...Kongres 22.04.03, 03:47
              by jeszcze wiecej na 40 mln. polskich utrzymanek podokladal i jeszcze wiecej
              forsy z podatkow z USA wyplynelo. W imie polskiej milosci do USA jako...dojnej
              dla Polakow krowy. Chcialabym byc przy tej rozmowie - ale jaja! Busha to by
              wapewne szlag na miejscu trafil...Juz mu przeciez Kongres, i bez Polski w
              NAFTA, ucial redukcje podatkow o polowe.
              • Gość: Emily Re: Niech Kwas sprobuje przekonac Busha i...Kongr IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 04:08
                gabrielacasey napisała:

                > by jeszcze wiecej na 40 mln. polskich utrzymanek podokladal i jeszcze wiecej
                > forsy z podatkow z USA wyplynelo. W imie polskiej milosci do USA
                jako...dojnej
                > dla Polakow krowy. Chcialabym byc przy tej rozmowie - ale jaja! Busha to by
                > wapewne szlag na miejscu trafil...Juz mu przeciez Kongres, i bez Polski w
                > NAFTA, ucial redukcje podatkow o polowe.

                to nie mozliwe, zebysmy ze swoich podatkow innych utrzymywali. nasza kasa
                pusta, a Irak odbudowac trzeba. U nas nawet brakuje kasy na szkoly.
              • Gość: ficino Re: Niech Kwas sprobuje przekonac Busha i...Kongr IP: *.ny5030.east.verizon.net 22.04.03, 04:32
                gabrielacasey napisała:

                > by jeszcze wiecej na 40 mln. polskich utrzymanek podokladal i jeszcze wiecej
                > forsy z podatkow z USA wyplynelo. W imie polskiej milosci do USA
                jako...dojnej
                > dla Polakow krowy. Chcialabym byc przy tej rozmowie - ale jaja! Busha to by
                > wapewne szlag na miejscu trafil...Juz mu przeciez Kongres, i bez Polski w
                > NAFTA, ucial redukcje podatkow o polowe.
                Jarasz sie jak glupi z baterejki a mysle ze nie ma czym. Te ponadnarodowe
                korporacje to nic innego jak rodzina Busha i jemu podobnych. Nigdy nie
                slyszalas o ekspansji? Ameryka jako jedyne supermocarstwo dyktuje warunki
                calemu swiatu i nikt nic nie moze zrobic. Taka Francja podskoczyla i utarli
                nosa do tego znalezli francuskie rakiety w Iraku...tak wyglada ta europejska
                moralnosc. Kazdy chce robic interes tylko ze silniejszy ma zawsze racje.
                Amerykanska polityka ma inne cele niz myslisz...czasem trzeba stracic zeby
                pozniej zyskac.
            • Gość: , typowe dzialanie populistyczne IP: *.dsl.anhm01.pacbell.net 22.04.03, 04:07
              Oni po prostu jada na checi wyborcow do obrony rynku pracy.
              Oni sie tam dusza od imigracji.

              Jakbys poczytala programy skrajnie prawicowych ugrupowan to tez zlapalabys sie
              za glowe.

              Jedynego czego jeszcze nie czytalem to postulaty wyslania nielegalnych
              imigrantow do gazu. Bo nawet slyszalem chec wysylania ich na Guantanamo.
              Oraz zaliczenia przestepstw przeciwko zakazowi zatrudniania meksykanow
              do przestepstw ciezkich i zmiane klasyfikacji karnej na wiezienie.

              (Obecnie pracodawcy grozi kara 10,000 dolarow od glowy.)


              To sa normalnie wygladajace z zewnatrz ugrupowania, a czlonkami sa zwykli
              ludzie, starzy i mlodzi. Wyobrazasz sobie takie babcie na wozkach inwalidzkich
              wymachujace plakatami z napisem "US economy looks like Bagdad!"?

              Wot, cala Ameryka.




              • Gość: Emily Re: typowe dzialanie populistyczne IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 04:10
                Gość portalu: , napisał(a):

                > Oni po prostu jada na checi wyborcow do obrony rynku pracy.
                > Oni sie tam dusza od imigracji.
                >
                > Jakbys poczytala programy skrajnie prawicowych ugrupowan to tez zlapalabys
                sie
                > za glowe.
                >
                > Jedynego czego jeszcze nie czytalem to postulaty wyslania nielegalnych
                > imigrantow do gazu. Bo nawet slyszalem chec wysylania ich na Guantanamo.
                > Oraz zaliczenia przestepstw przeciwko zakazowi zatrudniania meksykanow
                > do przestepstw ciezkich i zmiane klasyfikacji karnej na wiezienie.
                >
                > (Obecnie pracodawcy grozi kara 10,000 dolarow od glowy.)
                >
                >
                > To sa normalnie wygladajace z zewnatrz ugrupowania, a czlonkami sa zwykli
                > ludzie, starzy i mlodzi. Wyobrazasz sobie takie babcie na wozkach
                inwalidzkich
                > wymachujace plakatami z napisem "US economy looks like Bagdad!"?
                >
                > Wot, cala Ameryka.

                to prawda, mysle ze to wina globalizacji, ktora nas wsztskich dobija.
        • Gość: Dyzio Re: WEJDZMY DO NAFTA!! a wizy? IP: *.mega.tmns.net.au 22.04.03, 06:02
          Gość portalu: Emily napisał(a):

          > Gość portalu: Nikodem P. napisał(a):
          >
          > > Czlonkostwo Polski w NAFTA obok USA, Kanady I Meksyku
          > > przyniosloby Polsce wiecej korzysci niz UE. W NAFTA nie ma
          > > idiotycznych przepisow, norm i rozrosnietej biurokracji. I
          przede
          > > wszystkim kretynskiej "wspolnej polityki zagranicznej".
          >
          >
          >
          > Amerykanie juz dyskutuja nad rozwiazaniem NAFATA, bo na tym
          najbardziej traca!
          bez wiz albo i z wizami swojego najlepszego kolesia ze srodkowej
          europy nie wpuszcza. trzeba im glebiej w dupsko wlezc albo papci
          sie wyrzec. papcio wojny nie poparl i jest polakiem.
          • gabrielacasey Brawo, Dyziu. A ja mam paszport jednego z panstw 22.04.03, 16:29
            tej paskudnej Unii Europejskiej (brytyjskiej). I z tym paszportem wjezdzam do
            USA bez wizy - jak kazdy posiadacz tego paszportu. Nie w NAFTA czy UNII
            problem: problem w na tyle wysokim poziomie zycia w kraju-wystawcy paszportu,
            by Amerykanie mieli pewnosc, ze kolejne golodupki, kolejni nielegalni emigranci
            sie im w kraju nie zagniezdza.
      • gabrielacasey Pojdzmy po rozum, Mee: ale Polacy wola wierzyc 22.04.03, 01:53
        nawet w nieistniejacych brytyjskich profesorow, ktorzy wyglaszaja anty-unijne
        teksty, ktore im jakis przydupas Korwina w usta wlozyl. A Polacy wierza,
        cytuja, choc tak latwo wejsc na wyszukiwarke najpierw Uniwersytetu w Reading,
        potem - na witrynie uniwersytetu - na "staff". I ty oczekujesz od tych ludzi,
        ze cos zrobia, ze ten kraj zmienia? Nie rozsmieszaj mnie, prosze, choc masz
        racje i ciesze sie, ze znow jestes na forum.
        • Gość: mee Re: LADNIE TO UJOLAS ... IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 01:57
          gabrielacasey napisała:

          > nawet w nieistniejacych brytyjskich profesorow, ktorzy wyglaszaja anty-unijne
          > teksty, ktore im jakis przydupas Korwina w usta wlozyl. A Polacy wierza,
          > cytuja, choc tak latwo wejsc na wyszukiwarke najpierw Uniwersytetu w Reading,
          > potem - na witrynie uniwersytetu - na "staff". I ty oczekujesz od tych ludzi,
          > ze cos zrobia, ze ten kraj zmienia? Nie rozsmieszaj mnie, prosze, choc masz
          > racje i ciesze sie, ze znow jestes na forum.

          -ludzie potrzebuja nadzieji na swe z.....e slabosci...i to im dostarczy
          gazeta...
        • Gość: chińczak Re: Polacy wiedza o profesorze z Reading przestań IP: 61.48.72.* 22.04.03, 11:29
          nadawac, wyślij e-maila na podany przezemnie address i sama się
          spytaj Daviesa, to dla innych fragment jego życiorysu, Summer
          school lecturing at the University of Cork, Ireland, 1996, the
          University of Central Oklahoma, 1997 , the Spiro Institute 1997,
          the Institute of Economic Studies( Paris) Oxford 1998 and Aix en
          Provence 1999, Purdue University 1999, Liberalni Institute
          (Prague) Jindrichuv Hradecs 2000 i wtedy był ten wywiad w którym
          to padło "Polacy mają nadzieję, że europejskie subsydia spowodują
          szybki rozwój ich gospodarki. Może tak, może nie. Nie sądzę, by
          UE dotrzymała obietnic. Ale nawet jeśli tak, to spytałbym
          Polaków, co muszą oddać na dłuższą metę. A odpowiedź brzmi -
          suwerenność. Będziecie musieli oddać dużą część polskiej
          niepodległości i polskiej tożsamości. Innymi słowy, wszystko to,
          o co Polacy przez stulecia walczyli z silniejszymi sąsiadami,
          teraz mają ze spokojem oddać." Cała prawda, która tak denerwuje
          żydowskich sługusów, sprawdż jak coś piszesz
        • Gość: mee Re: POJDZMY PO ROZUM IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 02:05
          Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

          > Oczywiscie.Mogą byc wyższe tak jak we Szwecji i uczciwie
          > zagospodarowane tak,że będąc starcem nie skończę pod mostem.
          > przykryty gazetami jak to bywa często w USA.

          -wole skonczyc pod mostem....bo mam swa cene...
        • Gość: Emily Re: POJDZMY PO ROZUM IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 02:55
          Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

          > Oczywiscie.Mogą byc wyższe tak jak we Szwecji i uczciwie
          > zagospodarowane tak,że będąc starcem nie skończę pod mostem.
          > przykryty gazetami jak to bywa często w USA.

          w USA jest jeszcze lepiej. Tutaj wystarczy, ze powaznie zachorujesz i juz masz
          lokum w pudle pod bialym domem.
        • Gość: Litosciwy Re: POJDZMY PO ROZUM IP: 162.108.22.* 22.04.03, 16:29
          Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

          > Oczywiscie.Mogą byc wyższe tak jak we Szwecji i uczciwie
          > zagospodarowane tak,że będąc starcem nie skończę pod mostem.
          > przykryty gazetami jak to bywa często w USA.

          NIE SKONCZYSZ POD GAZETA, ALE ELEGANCKO OD STRZYKAWKI I JESZCZE CI MUZYCZKE PUSZCZA
          (ZEBY NIKT NIE SLYSZAL JAK SIE BRONISZ PRZED EUTANAZJA)

          TO NOWE OBLICZE SOCJALIZMU JEST NAPRAWDE OBIECUJACE.
    • Gość: Carl von Slepowron-Wróblewski Re: Lewy sierpowy IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 22.04.03, 01:49
      Lewy sierpowy /gospodarczy/ dla UE ze strony USA w wojnie o
      Irak ,pomijając obalenie satrapy jako żywo przypomina cios w
      polskich Euroentuzjastów /francuzofilów,germanofilów-
      Gieremek,Smolar / wymierzony przez SLD-owski establischment
      popierający USA w krucjacie + konntrakt na F-16.Ich stosunek do
      euroentuzjastów uwidocznił się w obchodach 60 rocznicy wybuchu
      Powst. w Gettcie.To jest cios w starą antykomunistyczną
      opozycję.
      • Gość: Emily Re: TACY SAMI SA SZARMANI... IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:00
        Gość portalu: mee napisał(a):

        > ...co wyjmuja krolika z cylindra...i zeby tak sie nie
        > zdarzylo...ze ameryka bedzie znow walczyc o wolnosc europy...bo
        > czy unia mogla-by istniec samodzielnie...bo gdy ameryka wydaje
        > pieniadze i dollar slabnie ...europa zyskuje i zyskuje japonia...

        no wlasnie i ty sie cieszysz, ze UE i Jaonia rosna w sile pijac nasza
        amerykanska krew? gdzie twoj patriotyzm mee? co za czasy, czlowiek
        emocjonalnue rozdarty miedzy dwoma kontynentami:-() s
        • Gość: mee Re: TACY SAMI SA SZARMANI... IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 03:56
          Gość portalu: Emily napisał(a):

          > Gość portalu: mee napisał(a):
          >
          > > ...co wyjmuja krolika z cylindra...i zeby tak sie nie
          > > zdarzylo...ze ameryka bedzie znow walczyc o wolnosc
          europy...bo
          > > czy unia mogla-by istniec samodzielnie...bo gdy ameryka
          wydaje
          > > pieniadze i dollar slabnie ...europa zyskuje i zyskuje
          japonia...
          >
          > no wlasnie i ty sie cieszysz, ze UE i Jaonia rosna w sile
          pijac nasza
          > amerykanska krew? gdzie twoj patriotyzm mee? co za czasy,
          czlowiek
          > emocjonalnue rozdarty miedzy dwoma kontynentami:-() s


          - ale ...jestes w bledzie bo tani dollar to dla ameryki
          raj...francja i niemcy szczeza zeby...
          • Gość: Emily Re: TACY SAMI SA SZARMANI... IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 04:02
            Gość portalu: mee napisał(a):

            > Gość portalu: Emily napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: mee napisał(a):
            > >
            > > > ...co wyjmuja krolika z cylindra...i zeby tak sie nie
            > > > zdarzylo...ze ameryka bedzie znow walczyc o wolnosc
            > europy...bo
            > > > czy unia mogla-by istniec samodzielnie...bo gdy ameryka
            > wydaje
            > > > pieniadze i dollar slabnie ...europa zyskuje i zyskuje
            > japonia...
            > >
            > > no wlasnie i ty sie cieszysz, ze UE i Jaonia rosna w sile
            > pijac nasza
            > > amerykanska krew? gdzie twoj patriotyzm mee? co za czasy,
            > czlowiek
            > > emocjonalnue rozdarty miedzy dwoma kontynentami:-() s
            >
            >
            > - ale ...jestes w bledzie bo tani dollar to dla ameryki
            > raj...francja i niemcy szczeza zeby...

            ale dla mnie straaaaaaaata! poradz co robic, zeby sie ratowac przed zapascia $$
      • Gość: mee Re: Raport: korzyści i koszty wejścia do Unii IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 02:21
        Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

        > Obecna ekipa czuje się jak ryba w wodzie/czasy Kremlowskie/,te
        > same gesty i ukłony obecnie do USA.
        > Niestety w Europejskiej Demokracji wygląda to tak jakby cała
        > woda ze stawu wyparowała.

        -jezeli czasy kremlowskie ...to i beda strzaly w tyl glowy...a
        myslalem juz ,ze bede spokojny pod mostem...z durzym zalem bo
        robi to millerowo...ale kierunek na usa to calkiem wlasciwy...
          • Gość: mee Re: GLOW A NIE KAPUSTA.. IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 02:32
            Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

            > Bliższa koszula ciału dla SLD.Klany Kennedych,Buschów,Unione
            > sciliano,Cosa Nostra i innych rodzin mafijnych w amyrykańskiej
            > demokracji uzyskały nietykalność.
            > W Europejskiej doszłoby do konfiskaty.Tego się boją.
            > Rozwalili rodzime gangi ,ale kwity zostały.

            - nie koszula bliza cialu tylko doswiadczenie...bo co by nie
            powiedziec o zbirach z kc sld/kc pzpr...to nosa politycznego nie
            mozna im odmowic...
              • gabrielacasey Tylko zostawilam panow na chwile, a juz sie za 22.04.03, 03:01
                czuby wzieli. I nie ma o co, bo obaj bynajmniej nie sa durnie. Slepowron ma
                racje - Polska potrzebuje Unii: widze, co sie dzieje w UK - "poczekajmy, az
                Polska wejdzie do Unii, to da sie zrobic to a to". Nb. po raz kolejny
                powatrzam:Wielka Brytania to ciekawy dla Polski partner w Unii, chocby ze
                wzgledu na Wspolna Polityke Rolna, ktora jakos...preferuje rolnictwo Francji i
                Niemiec. A poza tym Polacy nie zdaja sobie sprawy z faktu, jak wiele polskich
                towarow nie sprzedaje sie w UK z powodu cel na towary nie-unijne, ze wspominane
                przeze mnie juz kiedys kuchnie sa TANSZE sprowadzane z Austrii itd.itp. Nie
                wiem, ilu polskich marzycieli marzy o unijnych "darach" - to nie tak: chodzi o
                to, ze bez Unii Polska bedzie dla Zachodu coraz bardziej panstwem Trzeciego
                Swiata, nie partnerem, a jej obywatele Europejczykami drugiej kategorii.
                Na Ameryke jako partnera Polski tez nie ma co liczyc - nawet w inwestycjach
                zagranicznych w Polsce nie przoduje: nie mamy jej znow tak wiele do
                zaoferowania. W kazdym z panstw Unii amerykanskie inwestycje sa
                nieporownywalnie wieksze i technologicznie lepsze nizli w Polsce.
                A i mee ma tez troche racji - ze Polacy nie moga czekac na gwiazdke z nieba, ze
                ktos im da, poda na talerzu, bo to sie NIGDY nie stanie. Bo i Z JAKIEJ NIBY
                RACJI?
                A tak wogole, to dajcie sobie ludzie spokoj - nie ma rozbieznosci, powaznych
                rozbieznosci, pomiedzy interesami Unii i USA. Jasne, czasem interesy moga,
                zwykle konkurencyjnie, zazgrzytac, ale - jak to kiedys tlumaczyl obcy - USA
                potrzebuje Europy moze i bardziej niz Europa USA: kapitaly sa polaczone,
                miedzynarodowe. Ale nie ma wsrod nich kapitalu polskiego. I to jest ta prawda o
                polskiej gospodarce i polskiej pozycji w gospodarce swiatowej. Jasne, moze byc
                niezle, ale tylko wowczas, gdy Polska i Polacy zdobeda sie na realizm, nie zas
                na marzenia o sw. Mikolaju.
                • Gość: Emily Re: Tylko zostawilam panow na chwile, a juz sie z IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:47
                  gabrielacasey napisała:

                  > . Jasne, moze byc
                  > niezle, ale tylko wowczas, gdy Polska i Polacy zdobeda sie na realizm, nie
                  zas
                  > na marzenia o sw. Mikolaju.

                  calkiem popieram, tylko ze bez kapitalu, ktory zdaje sie z PL wyfrunal w
                  ostatnim 10leciu, trudno bedzie budowac solidna gospodarke. Ja osobiscie
                  jestem jak najbardziej za UE, bo kiedys chce sobie mieszkac rozkosznie, calkiem
                  egoistycznie/kapitalistycznie na poludniu Francji... i w czesciowo w kochanek
                  lojczyznie-matczyznie:-)
                  • gabrielacasey Fakt: polski kapital jest minimalny, ten prywatny 22.04.03, 16:26
                    I dlatego sa niezbedne inwestycje obce. A bez Unii, tj. min. stabilnego
                    unijnego prawa gospodarczego, tych inwestycji w Polsce nie bedzie. W tym takze
                    AMERYKANSKICH - nawet ci polonusi, ktorzy z USA przeciwko Polsce w Unii pluja
                    jakos swych firm do Polski nie przeniesli. I ciekawe, DLACZEGO? Ale na to
                    pytanie nie odpowiadaja.
            • Gość: Emily Re: GLOW A NIE KAPUSTA.. IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:04
              Gość portalu: mee napisał(a):

              > Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):
              >
              > > Bliższa koszula ciału dla SLD.Klany Kennedych,Buschów,Unione
              > > sciliano,Cosa Nostra i innych rodzin mafijnych w amyrykańskiej
              > > demokracji uzyskały nietykalność.
              > > W Europejskiej doszłoby do konfiskaty.Tego się boją.
              > > Rozwalili rodzime gangi ,ale kwity zostały.
              >
              > - nie koszula bliza cialu tylko doswiadczenie...bo co by nie
              > powiedziec o zbirach z kc sld/kc pzpr...to nosa politycznego nie
              > mozna im odmowic...

              nie wiem czy to nos polityczny czy upojny zapach zgilych zapach $$$$$$$$:-)
            • Gość: ficino Re: GLOW A NIE KAPUSTA.. IP: *.ny5030.east.verizon.net 22.04.03, 04:43
              Gość portalu: mee napisał(a):

              > Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):
              >
              > > Bliższa koszula ciału dla SLD.Klany Kennedych,Buschów,Unione
              > > sciliano,Cosa Nostra i innych rodzin mafijnych w amyrykańskiej
              > > demokracji uzyskały nietykalność.
              > > W Europejskiej doszłoby do konfiskaty.Tego się boją.
              > > Rozwalili rodzime gangi ,ale kwity zostały.
              >
              > - nie koszula bliza cialu tylko doswiadczenie...bo co by nie
              > powiedziec o zbirach z kc sld/kc pzpr...to nosa politycznego nie
              > mozna im odmowic...
              nie mozna im odmowic jednego....lepkich lap.....dlatego nigdy nie ufam ludziom
              ktorym sie poca lapy.
      • Gość: LITOSCIWY BLOTO I BAGNO UE IP: 162.108.22.* 22.04.03, 16:33
        Gość portalu: Carl von Slepowron-Wróblewski napisał(a):

        > Obecna ekipa czuje się jak ryba w wodzie/czasy Kremlowskie/,te
        > same gesty i ukłony obecnie do USA.
        > Niestety w Europejskiej Demokracji wygląda to tak jakby cała
        > woda ze stawu wyparowała.

        ZOSTALO TO CO NAJLEPSZE - BLOTO I BAGNO
    • Gość: mee Re: NIEMCY MUSZA ZAPLACIC IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 03:11
      ...dobrze ,ze wchodzimy do unii...w koncu cywilizacja pozwoli
      wyrownac nam koszta poniesione nie z wlasnej winy...mianowicie
      niemcy napadli na nas(rosje na razie zostawiam z boku)
      zbombardowali nam stolice i wiele miast w polsce...czy niemcy
      zdaja sobie sprawe ile kosztowalo odbudowanie np. warszawy po
      ich zniszczeniach...mysle, ze nastal juz najwyszy czas zaplaty
      za odbodowe...p.prezydencie warszawy prosze wystwic rachunek
      niemcom za odbudowana warszawe za nasza polska
      kase...p.prezydencie krakowa...p.prezydencie gdanska....
        • Gość: chińczak Re: lepiej sprawdzj, a nie tak jak z prof. Davies IP: 61.48.72.* 22.04.03, 11:33
          nadawac, wyślij e-maila na podany przezemnie address i sama się
          spytaj Daviesa, to dla innych fragment jego życiorysu, Summer
          school lecturing at the University of Cork, Ireland, 1996, the
          University of Central Oklahoma, 1997 , the Spiro Institute 1997,
          the Institute of Economic Studies( Paris) Oxford 1998 and Aix en
          Provence 1999, Purdue University 1999, Liberalni Institute
          (Prague) Jindrichuv Hradecs 2000 i wtedy był ten wywiad w którym
          to padło "Polacy mają nadzieję, że europejskie subsydia spowodują
          szybki rozwój ich gospodarki. Może tak, może nie. Nie sądzę, by
          UE dotrzymała obietnic. Ale nawet jeśli tak, to spytałbym
          Polaków, co muszą oddać na dłuższą metę. A odpowiedź brzmi -
          suwerenność. Będziecie musieli oddać dużą część polskiej
          niepodległości i polskiej tożsamości. Innymi słowy, wszystko to,
          o co Polacy przez stulecia walczyli z silniejszymi sąsiadami,
          teraz mają ze spokojem oddać." Cała prawda, która tak denerwuje
          żydowskich sługusów, sprawdż jak coś piszesz
      • Gość: ficino Re: NIEMCY MUSZA ZAPLACIC IP: *.ny5030.east.verizon.net 22.04.03, 04:37
        Gość portalu: mee napisał(a):

        > ...dobrze ,ze wchodzimy do unii...w koncu cywilizacja pozwoli
        > wyrownac nam koszta poniesione nie z wlasnej winy...mianowicie
        > niemcy napadli na nas(rosje na razie zostawiam z boku)
        > zbombardowali nam stolice i wiele miast w polsce...czy niemcy
        > zdaja sobie sprawe ile kosztowalo odbudowanie np. warszawy po
        > ich zniszczeniach...mysle, ze nastal juz najwyszy czas zaplaty
        > za odbodowe...p.prezydencie warszawy prosze wystwic rachunek
        > niemcom za odbudowana warszawe za nasza polska
        > kase...p.prezydencie krakowa...p.prezydencie gdanska....
        Najpierw trzeba do pierdla powsadzac Milleeeeroow ,Kwasow iJaskiernie,
        Czochrastych itp...oni wyrzadzili wiecej szkody i nakradli wiecej kasy niz
        Niemcy. Pozabierac chamom palacyki cyganskie niech nocuja na centralnym. Nie
        odwracaj kota ogonem komuchu.
    • Gość: Emily A ja watpie... IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:32
      czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
      niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie. raczej beda
      ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
      stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
      demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA nadal
      zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I co
      wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden wariant
      jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy jedza
      za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
      okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
      pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery z coca-
      cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest to
      naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o leki.
      amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy europejczycy
      beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
      patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z nich moga
      zrodzic sie kolejno wojny realne.
      • Gość: mee Re: A ja watpie... IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 03:47
        Gość portalu: Emily napisał(a):

        > czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
        > niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie. raczej
        beda
        > ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
        > stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
        > demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA nadal
        > zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I co
        > wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden
        wariant
        > jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy
        jedza
        > za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
        > okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
        > pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery z
        coca-
        > cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest to
        > naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o
        leki.
        > amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy
        europejczycy
        > beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
        > patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z nich
        moga
        > zrodzic sie kolejno wojny realne.

        - a to polska fatalna wlasnie...z ktorej nic wiecej wycisnac
        madrosci sie nie da....
        • Gość: Emily Re: A ja watpie... IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 03:56
          Gość portalu: mee napisał(a):

          > Gość portalu: Emily napisał(a):
          >
          > > czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
          > > niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie. raczej
          > beda
          > > ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
          > > stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
          > > demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA nadal
          > > zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I co
          > > wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden
          > wariant
          > > jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy
          > jedza
          > > za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
          > > okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
          > > pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery z
          > coca-
          > > cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest to
          > > naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o
          > leki.
          > > amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy
          > europejczycy
          > > beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
          > > patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z nich
          > moga
          > > zrodzic sie kolejno wojny realne.
          >
          > - a to polska fatalna wlasnie...z ktorej nic wiecej wycisnac
          > madrosci sie nie da....

          dlaczego polska fatalna, moze relana? wiadomo, ze USA za kase latwo ida w boj,
          wiec kiedy dojdzie do realnych konfliktow ekonomicznych miedzy USA i EU, wtedy
          wszystkie chwyty beda dozwolone. pamietaj ze USA musza co pare lat wyprobowywac
          gdzies swoje bronie, bo to jest tutejszy najwazniejszy przemysl. Ale, moze
          pojda bic Marsjan...
          • Gość: mee Re: A ja watpie... IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 04:19
            Gość portalu: Emily napisał(a):

            > Gość portalu: mee napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Emily napisał(a):
            > >
            > > > czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
            > > > niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie.
            raczej
            > > beda
            > > > ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
            > > > stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
            > > > demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA
            nadal
            > > > zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I
            co
            > > > wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden
            > > wariant
            > > > jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy
            > > jedza
            > > > za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
            > > > okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
            > > > pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery
            z
            > > coca-
            > > > cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest
            to
            > > > naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o
            > > leki.
            > > > amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy
            > > europejczycy
            > > > beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
            > > > patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z
            nich
            > > moga
            > > > zrodzic sie kolejno wojny realne.
            > >
            > > - a to polska fatalna wlasnie...z ktorej nic wiecej wycisnac
            > > madrosci sie nie da....
            >
            > dlaczego polska fatalna, moze relana? wiadomo, ze USA za kase
            latwo ida w boj,
            >
            > wiec kiedy dojdzie do realnych konfliktow ekonomicznych miedzy
            USA i EU, wtedy
            > wszystkie chwyty beda dozwolone. pamietaj ze USA musza co pare
            lat wyprobowywac
            >
            > gdzies swoje bronie, bo to jest tutejszy najwazniejszy
            przemysl. Ale, moze
            > pojda bic Marsjan...

            -nasza ,polska madrosc ....przerazajaca...
            • Gość: Emily Re: A ja watpie... IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 04:37
              Gość portalu: mee napisał(a):

              > Gość portalu: Emily napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: mee napisał(a):
              > >
              > > > Gość portalu: Emily napisał(a):
              > > >
              > > > > czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
              > > > > niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie.
              > raczej
              > > > beda
              > > > > ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
              > > > > stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
              > > > > demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA
              > nadal
              > > > > zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I
              > co
              > > > > wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden
              > > > wariant
              > > > > jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy
              > > > jedza
              > > > > za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
              > > > > okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
              > > > > pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery
              > z
              > > > coca-
              > > > > cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest
              > to
              > > > > naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o
              > > > leki.
              > > > > amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy
              > > > europejczycy
              > > > > beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
              > > > > patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z
              > nich
              > > > moga
              > > > > zrodzic sie kolejno wojny realne.
              > > >
              > > > - a to polska fatalna wlasnie...z ktorej nic wiecej wycisnac
              > > > madrosci sie nie da....
              > >
              > > dlaczego polska fatalna, moze relana? wiadomo, ze USA za kase
              > latwo ida w boj,
              > >
              > > wiec kiedy dojdzie do realnych konfliktow ekonomicznych miedzy
              > USA i EU, wtedy
              > > wszystkie chwyty beda dozwolone. pamietaj ze USA musza co pare
              > lat wyprobowywac
              > >
              > > gdzies swoje bronie, bo to jest tutejszy najwazniejszy
              > przemysl. Ale, moze
              > > pojda bic Marsjan...
              >
              > -nasza ,polska madrosc ....przerazajaca...

              daruj sobie przerazenie, to byl zart:-). ale fakt pozostaje faktem, ze kiedy
              produkuje sie bronie to trzeba je gdzies testowac, czy nie?.
      • Gość: obcy positive thinking pls IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.03, 05:30
        Dziendobry droga Pani Emilko
        Powiedz Ty mi droga i dobra kobieto dlaczego tak sie boisz wszystkiego.
        Powyzej napisalas, zeby Ci poradzic jak ta ameryke wyprowadzic.
        No to prosze zwroc na mnie uwage.
        Ameryka niszczeje i sie gubi w braku konkurencji.
        Ameryka nigdy nie byla dobrym wujaszkiem, juz tak jest skonstruowana
        i prawo i spoleczenstwo.
        Ameryka kwitnie i dokazuje cudow, gdy ma konkurenta z prawdziwego zdarzenia.
        Ma wspaniale spoleczenstwo, ktore potrafi zacisnac pasa i podjac kazde
        wyzwanie, czy to ekonomiczne, czy militarne, czy wyscig na ksiezyc.
        Albo europa zostanie zdobyta przez takie tygrysy jak przynajmniej
        potencjalnie glodna sukcesu polska i tym konkurentem bedzie, albo
        beda to chiny i reszta azji.
        Jak masz zamiar spedzic lata dojzale we francji to napewno sie nie spotkamy,
        ale bez zawzietosci, bez meskich zdobywczych hormonow na nic Twoje plany.
        Trzeba sie wziasc do roboty i kto kogo, a moze naprzyklad, kto pierwszy
        na marsa.

        PS. Niedawno mialas pretensje do mnie, ze Wam ublizam.
        Bzdura. Ja Cie nie uwazam za pacyfistke, podobnie jak wiele
        innych Pan. Uwazam za moderatorke, bo Twoje intencje sa inne i klarowne.
        No i napewno naturalne i zdrowe.
        Moge Ci tylko podziekowac.
        Od panow wymagam meskosci i stawiania czola wyzwaniom, a nie udawania,
        ze zagrozenia nie ma jak jest, bo takie zniewiescienie u panow to
        katastrofa nas wszystkich, a paniom moge tylko byc wdzieczny za
        studzenie atmosfery (sa wyjatki ale sprowadzaja sie do tego samego,
        bo przeciez kobietom wiecej wolno).
        Serdecznie pozdrawiam uprzejmie sie nie zgadzajac dla dobra sprawy.
        Piotrek.

        Gość portalu: Emily napisał(a):
        > czy USA i EU beda zyly w zgodnym partnerskim mariazu, choc
        > niewatpliwie moralnie i emocjonalnie potrzebuja sie. raczej beda
        > ze soba rywalizowac. juz mielismy przeciez wojny bananowe,
        > stalowe, i bedzie ich wiecej. wkrotce EU przewyzszy USA
        > demograficznie i edukacyjnie/profesjonalnie, choc USA nadal
        > zostana przez jakis czas silniejsza potega militarna. I co
        > wtedy bedzie? mozna przewidywac na wiele sposobow. jeden wariant
        > jest taki, ze USA zaatakuje EU za to np., ze europejczycy jedza
        > za malo hamburgerow i mcdonaldy padaja. Amerykanie zaczna
        > okupowac Europe i w kazdej szkole zainstaluja zandarmow
        > pilnujacych, zeby dzieci na obiady jadly tylko hamburgery z coca-
        > cola. To potrwa 10 lat, a potem przyzwyczaja sie:-)). jest to
        > naturalnie zart, ale mozna sobie wyobrazic podobne wojny o leki.
        > amerykanie moga zagrozic sankcjami lub wojna, kiedy europejczycy
        > beda sie leczyc tanimi generykami, a nie drogimi lekami
        > patentowymi, itp. wojny ekonomiczne beda na pewno, a z nich moga
        > zrodzic sie kolejno wojny realne.

        ---no i poco to czarnowidztwo. Co innego zagrozenie, a co innego
        krakanie i dmuchanie na zimne. Olimpiady sa po to zeby wygrywac,
        raczej starajmy sie zeby bylo bez podkladania nog i dopingu.
        • Gość: Emily Re: positive thinking pls IP: *.nv.nv.cox.net 22.04.03, 12:47
          Witaj Obcy,
          nie wszystko widze czarno, to na pewno, choc czasem lubie gre na argumenty.
          Swoja droga musisz przyznac, ze niezdrowa jest gospodarka, ktorej glownym
          filarem jest zbojeniowka, i niebezpieczna dla swiata. Im wiecej produkuje sie i
          sprzedaje zabawek do zabijania, tym wiecej wojen. Ja bym wolala. zeby US
          przestawila sie na produkcje samochodow na baterie wodorowe, albo prywatnych
          helikopterkow. wieczorem tu wpadne, na razie biegne do pracy.
          • Gość: obcy Skoro wpadniesz to odpisze IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.04.03, 18:01
            Witaj bialoglowo

            Gość portalu: Emily napisał(a):
            > Witaj Obcy,
            > nie wszystko widze czarno, to na pewno, choc czasem lubie gre na argumenty.
            > Swoja droga musisz przyznac, ze niezdrowa jest gospodarka, ktorej glownym
            > filarem jest zbojeniowka, i niebezpieczna dla swiata. Im wiecej produkuje sie
            i sprzedaje zabawek do zabijania, tym wiecej wojen.
            ---prosze nie badz dziecinna. Bez konkurencji, monopolizujac rynek
            amerykanski przemysl zbrojeniowy stal sie maszyna do pozerania pieniedzy
            i 80%funduszy jest w rozny spozob malwersowane i marnowane.
            Bron jest potrzebna i tu zgody nie bedzie z Toba.

            > Ja bym wolala. zeby US
            > przestawila sie na produkcje samochodow na baterie wodorowe, albo
            prywatnych
            > helikopterkow. wieczorem tu wpadne, na razie biegne do pracy.
            ---nic z tego by nie bylo, gdyby nie koniecznosci wymuszone zagrozeniem
            wojennym oraz konkurencja.
            Przyklad: przemysl farmaceutyczny jest skomunizowany w 100%. Ceny ustala sie
            arbitralnie na podstawie sztucznie stworzonej nauki, ktora
            nazwano "pharmacoeconomia". Konsument ma 0% wplywu na koszt.
            W zwiazku z tym lecza cie najdrozszymi lekami jakie tylko sa na rynku.
            Z reguly przepisuja Ci antybiotyk. No sama powiedz czy kupisz tu takie
            rzeczy jak wegiel, zielonke, furagin itp - nie bo sa tanie choc o wiele
            bardziej skuteczne i pozbawione skutkow ubocznych.
            Tak samo w przemysle zbrojeniowym. Miliardy sa pakowane w zabawki,
            ktore nawet dla mnie nie maja szans sie sprawdzic. Taki raptor naprzyklad
            juz wiadomo, ze raczej nie bedzie potrzebny i juz koszty samego rozwoju
            konstrukcji przekroczyly o 400% zalozenia a do kaonca daleko.
            Bez broni sie nie da przetrwac, ale do racjonalnego wykorzystania pieniedzy
            i wzrostu ekonomicznego niezbedna jest konkurencja.
            Przyklad: przemysl motoryzacyjny. Nie da sie robic drogo samochodow, bo
            sie ich nie sprzeda, inni sprzedadza swoje o 5% taniej.
            Gorzej z elektronika i stad microsoft ma taki zysk monopolowy, bo lenie
            w europie nic a nic nie dbaja o polaczenie wysilkow i stworzenie
            choc jednej firmy software zdolnej do konkurencj jak chociazby oracle.
            W konkurencji pies jest pogrzebany, a na dluzsza mete w zbrojeniach,
            bo tam powstaja przyszle wynalazki uzytkowe, jak chociazby te helikopterki.
            Uszanowanie.
            Piotrek.
    • Gość: mee Re: W GLOWIE SIE NIEWOLNIKOM NIE MIESCI IP: *.proxy.aol.com 22.04.03, 03:39
      ...ze mozna zawalczyc o swoje...tylko- by przebaczali i
      plakali ...lizali ...i wzdychali ...kontrowali z odmiennym
      zdaniem rodaka...osmieszali wlasne...cisnie sie na usta ta
      cholota ...ktora w ogniu i mieczem ...rozuchwalona
      pijana ...wszystkowiedzaca....do gnoju nie do
      boju...."panowie"....bo panowie zgineli z rak rosji i
      niemiec...i to jest nasza szansa na przyszlosc ...zaplaty ...bo
      o zycie ludzkie niewinne trzeba sie upominac...nie wspomne o
      materialnych stratach...i o kasie...