Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego "TAK" ?!

IP: 193.59.192.* 22.04.03, 12:58
Ponieważ uważacie siebie za niezwykle oświeconych proszę mnie uświadomić
dlaczego w referendum mam powiedzieć "TAK".
Jak do tej pory nie usłyszałem ani jednego rzeczowego argumentu, tylko
eurogoebelsowską propagandę "co będzie jak nie wejdziemy?", albo
"tylko LPR i Samoobrona jest przeciw".
Słucham ! (Proszę tylko nie pisać, że "będzie dobrze bo tak w TV mówili").
Za przekonanie Bóg zapłać !
    • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.04.03, 13:11
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):

      > Ponieważ uważacie siebie za niezwykle oświeconych proszę mnie uświadomić
      > dlaczego w referendum mam powiedzieć "TAK".

      dlatego by polska miala szanse na rozwoj. by wybrac polityczny, cywilizacyjny i
      gospodarczy awans. dlatego ze to inwestycje, miejsca pracy, otware granice,
      otwarte mozliwosci. handel i kultura. polityka i wspolpraca.
      dlatego ze nie chcemy zostac sami w okolicy otoczonej przez ue. z jedyna
      mozliwoscia wspolpracy z bialorusia i rosja. datego ze to zyski finasowe od
      pierwszego roku akcesji.
      dlatego ze nikt sensowny nie mowi zeby nie wchodzic. dlatego ze wszyscy madrzy
      ludzie mowia zeby wchodzic.
      dlatego zeby sie ciebie dzieci nie wstydzily.
      pozdrawiam rado
      • Gość: ¥ O widzisz IP: 213.199.199.* 22.04.03, 13:25
        Dokladnie tak jak napisalem.

        Szkoda nawet komentowac tych plytkich, rzyczeniowych farmazonow.
      • Gość: Tomasz Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 193.59.192.* 24.04.03, 08:49
        Gość portalu: rado napisał(a):

        > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
        >
        > > Ponieważ uważacie siebie za niezwykle oświeconych proszę mnie uświadomić
        > > dlaczego w referendum mam powiedzieć "TAK".
        >
        > dlatego by polska miala szanse na rozwoj. by wybrac polityczny, cywilizacyjny
        i
        >
        > gospodarczy awans. dlatego ze to inwestycje, miejsca pracy, otware granice,
        > otwarte mozliwosci. handel i kultura. polityka i wspolpraca.
        > dlatego ze nie chcemy zostac sami w okolicy otoczonej przez ue. z jedyna
        > mozliwoscia wspolpracy z bialorusia i rosja. datego ze to zyski finasowe od
        > pierwszego roku akcesji.
        > dlatego ze nikt sensowny nie mowi zeby nie wchodzic. dlatego ze wszyscy
        madrzy
        > ludzie mowia zeby wchodzic.
        > dlatego zeby sie ciebie dzieci nie wstydzily.
        > pozdrawiam rado
        O BOŻE! EUROPROPAGANDA W STYLU SLD I ZERO FAKTÓW. SKUCHA
    • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 13:21
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):


      > Jak do tej pory nie usłyszałem ani jednego rzeczowego argumentu, tylko
      > eurogoebelsowską propagandę "co będzie jak nie wejdziemy?", albo
      > "tylko LPR i Samoobrona jest przeciw".

      Ja jeszcze slyszalem o:
      - postępie cywilizacyjnym (???? Co to moze byc? chyba cokolwiek!)
      - dołączeniu do kręgu cywilizacji europejskiej (???)

      A jeden pan w TVN24 powiedzial cos w tym stylu:
      ... dołączeniu do kręgu TAKIEJ cywilizacji europejskiej, KTORA ZACZYNA SIE JUZ
      KSZTALTOWAC ...

      - dołączeniu do wielkiej europejskiej rodziny(???)
      - podniesienie stopy zyciowej (chyba poprzez podniesienie podatkow zeby
      wystarczylo na skladke)
      - awans cywilizacyjny i spoleczny (pewnie jak juz bedziemy miec ta wysoka stope
      to zaczniemy sie interesowac potrzebami wyzszego rzedu)
      - jak nie wejdziemy to bedziemy IZOLOWANI (??? w jaki sposob? Nie beda sie do
      nas odzywac? a moze kaza wprowadzic osobne miejsca w komunikacji publicznej jak
      na poludniu stanow dla czarnych ;))






      • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.04.03, 13:37
        Gość portalu: ¥ napisał(a):

        LPR i Samoobrona jest przeciw".
        >
        > Ja jeszcze slyszalem o:
        > - postępie cywilizacyjnym (???? Co to moze byc? chyba cokolwiek!)

        u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
        religijnoscia, taka gospodarka) i komunizmu rodem z rosji (z roszczeniowoscia,
        lenistwem, pazernoscia, chamstwem) ue daje szanse na szybsza zmaiane tego
        stanu. ale cywilizacja to tez technologia.

        > - jak nie wejdziemy to bedziemy IZOLOWANI (??? w jaki sposob? Nie beda sie do
        > nas odzywac?

        nie nie bedziemy uczestniczyc w jednym z 3 centow decyzyjnych swiata. nie
        bedziemy mieli nic do powiedzenia w gospodarce i polityce swiata. pozostaniemy
        szarym tempym nierozwinietym narodkiem na peryferiach.
        pozdrawiam rado
        • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 13:54
          Gość portalu: rado napisał(a):

          > u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
          > religijnoscia, taka gospodarka)

          Ja jestem religijny.
          Czy to znaczy ze jestem ze sredniowiecza czy raczej z III Rzeszy?
          I co ma religijnosc do gospodarki?
          To dobrze czy zle?

          > i komunizmu rodem z rosji (z roszczeniowoscia,
          > lenistwem, pazernoscia, chamstwem)

          O tak jak wejdziemy do UE to sie to wszystko zmieni. Widzialem przeciez w
          telewizji ze jak strajkuja zwiazkowcy w Francji, Wloszech czy NRF to tylko
          dlatego ze uwazaja swoje zarobki za ZBYT WYSOKIE.
          Podobnie europejscy farmerzy. Nieeee onie wcale nie sa podobni do naszych
          ciemnych Lepperowcow bo jak blokuja drogi tylko w slusznej sprawie wprowadzenia
          wiecej wolnosci gospodarczej na rynku rolnym i wstrzymania wszelkich dotacji z
          kieszeni podatnika sie domagaja ....

          A tak powaznie to przestan pierdolic bo juz nawet smiac mi sie nie chce z
          takich bzdur.

          > ue daje szanse na szybsza zmaiane tego
          > stanu. ale cywilizacja to tez technologia.

          Moze wreszcie zeuropeizuje sobie swoj komputer.
          Jaki europejski procesor mi doradzasz?
          No i oczywiscie jeszcze plyta glowna i peryferia?
          Lepsze sa Francuskie czy Belgijskie?

          A tak na powaznie to o co ci kurwa chodzi z ta technologia!!!
          To teraz nie mozemy jej miec?
          Ja myslalem do tej pory ze to sie poprostu kupuje a nie, w pizdu, dostaje z
          przydzialu od komisarza ludowego!

          > nie nie bedziemy uczestniczyc w jednym z 3 centow decyzyjnych swiata.

          O jak mi smutno.
          Nasi politycy sobie nie dorobia!

          > nie
          > bedziemy mieli nic do powiedzenia w gospodarce i polityce swiata.

          Biada nam biada ;-)
          A co ty chcesz niby "miec do powiedzenia" w tej gospodarce i polityce i jakie
          dla nas zyski oczekujesz z tego calego "mania do powiedzenia"?
          Lichtenstein tez nic nie ma do powiedzenia i jakos zyje.

          > pozostaniemy
          > szarym tempym nierozwinietym narodkiem na peryferiach.

          Pierdul, pierdul ja sie zdrzemne.


          Pozdrawiam
          • Gość: Tomasz Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.*.*.* 22.04.03, 14:19
            Gość portalu: ¥ napisał(a):

            > Gość portalu: rado napisał(a):
            >
            > > u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
            > > religijnoscia, taka gospodarka)
            >
            > Ja jestem religijny.
            > Czy to znaczy ze jestem ze sredniowiecza czy raczej z III Rzeszy?
            > I co ma religijnosc do gospodarki?
            > To dobrze czy zle?
            >
            > > i komunizmu rodem z rosji (z roszczeniowoscia,
            > > lenistwem, pazernoscia, chamstwem)
            >
            > O tak jak wejdziemy do UE to sie to wszystko zmieni. Widzialem przeciez w
            > telewizji ze jak strajkuja zwiazkowcy w Francji, Wloszech czy NRF to tylko
            > dlatego ze uwazaja swoje zarobki za ZBYT WYSOKIE.

            W telewizji? Skandal! Przecież wg Ciebie tv kłamie.

            > Podobnie europejscy farmerzy. Nieeee onie wcale nie sa podobni do naszych
            > ciemnych Lepperowcow bo jak blokuja drogi tylko w slusznej sprawie
            wprowadzenia
            >
            > wiecej wolnosci gospodarczej na rynku rolnym i wstrzymania wszelkich dotacji
            z
            > kieszeni podatnika sie domagaja ....
            >
            > A tak powaznie to przestan pierdolic bo juz nawet smiac mi sie nie chce z
            > takich bzdur.
            >
            > > ue daje szanse na szybsza zmaiane tego
            > > stanu. ale cywilizacja to tez technologia.
            >
            > Moze wreszcie zeuropeizuje sobie swoj komputer.
            > Jaki europejski procesor mi doradzasz?
            > No i oczywiscie jeszcze plyta glowna i peryferia?
            > Lepsze sa Francuskie czy Belgijskie?
            >
            > A tak na powaznie to o co ci kurwa chodzi z ta technologia!!!
            > To teraz nie mozemy jej miec?

            Ukraina ją ma?

            > Ja myslalem do tej pory ze to sie poprostu kupuje a nie, w pizdu, dostaje z
            > przydzialu od komisarza ludowego!
            >
            > > nie nie bedziemy uczestniczyc w jednym z 3 centow decyzyjnych swiata.
            >
            > O jak mi smutno.
            > Nasi politycy sobie nie dorobia!

            Ty też nie.
            >
            > > nie
            > > bedziemy mieli nic do powiedzenia w gospodarce i polityce swiata.
            >
            > Biada nam biada ;-)
            > A co ty chcesz niby "miec do powiedzenia" w tej gospodarce i polityce i jakie
            > dla nas zyski oczekujesz z tego calego "mania do powiedzenia"?
            > Lichtenstein tez nic nie ma do powiedzenia i jakos zyje.

            I liczy 30 tys ludności. :)
            >
            > > pozostaniemy
            > > szarym tempym nierozwinietym narodkiem na peryferiach.
            >
            > Pierdul, pierdul ja sie zdrzemne.

            Dobranoc. Śpij biedaku dalej.
            >
            >
            > Pozdrawiam
            • Gość: ¥ Buhahaha ....... IP: 213.199.199.* 22.04.03, 15:05
              Ales sie wysilil.
              • Gość: Tomasz Re: Buhahaha ....... IP: *.*.*.* 23.04.03, 09:01
                Z trudem dopasowałem się do poziomu. ;)
            • Gość: Agnieszka Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.aries.com.pl / 192.168.12.* 22.04.03, 15:59
              Tak sobie czytam Rado i Tomasza i twierdzę, że wy entuzjaści Unii nie macie za
              grosz wstydu. Zero argumentów merytorycznych, a tacy pewni siebie jak Leszek
              Miller i banda innych polityków prounijnych. I pomyśleć że dwa lata temu byłam
              jeszcze taka głupkowata i zadufana w sobie jak wy.....
              • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 09:59
                Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

                > Tak sobie czytam Rado i Tomasza i twierdzę, że wy entuzjaści Unii nie macie
                za
                > grosz wstydu. Zero argumentów merytorycznych, a tacy pewni siebie jak Leszek
                > Miller i banda innych polityków prounijnych. I pomyśleć że dwa lata temu
                byłam
                > jeszcze taka głupkowata i zadufana w sobie jak wy...

                bardzo sie cieszymy, ze udalo ci sie zmadrzec. dziekujemy tez za merytoryczna
                dyskusje. pozdrawiam rado
          • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 09:57
            Gość portalu: ¥ napisał(a):

            > Gość portalu: rado napisał(a):
            >
            > > u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
            > > religijnoscia, taka gospodarka)
            >
            > Ja jestem religijny.
            > Czy to znaczy ze jestem ze sredniowiecza czy raczej z III Rzeszy?
            > I co ma religijnosc do gospodarki?
            > To dobrze czy zle?

            bardzo dobrze ze jestes religijny. mowie o ciemnej zamknietej plytkiej
            religijnosci. raczej wynikajacej z tradycji niz wlasnych przemyslen. w polsce
            wyraza to radio matyja ale nie tylko.

            > > i komunizmu rodem z rosji (z roszczeniowoscia,
            > > lenistwem, pazernoscia, chamstwem)
            >
            > O tak jak wejdziemy do UE to sie to wszystko zmieni.


            cud sie nie stanie rzecz w tym ze bedzie nam latwiej to zmieniac. tylko tyle i
            az tyle.


            > A tak powaznie to przestan pierdolic bo juz nawet smiac mi sie nie chce z
            > takich bzdur.

            milutki jestes robaczku.


            > Moze wreszcie zeuropeizuje sobie swoj komputer.
            > Jaki europejski procesor mi doradzasz?
            > No i oczywiscie jeszcze plyta glowna i peryferia?
            > Lepsze sa Francuskie czy Belgijskie?

            nie porownujemy ue z usa tylko z polska. napij sie dobrego wina i odpocznij.

            >
            > A tak na powaznie to o co ci kurwa chodzi z ta technologia!!!

            nie jestesmy pod sklepem w koziej wolce.


            > To teraz nie mozemy jej miec?
            > Ja myslalem do tej pory ze to sie poprostu kupuje a nie, w pizdu, dostaje z
            > przydzialu od komisarza ludowego!

            inwestycje. stad mozemy je miec.

            > Biada nam biada ;-)
            > A co ty chcesz niby "miec do powiedzenia" w tej gospodarce i polityce i jakie
            > dla nas zyski oczekujesz z tego calego "mania do powiedzenia"?
            > Lichtenstein tez nic nie ma do powiedzenia i jakos zyje.

            no walsnie w tym rzecz. widze dla polski wieksza role niz dla lichtenstainu.

            >.
            >
            > Pierdul, pierdul ja sie zdrzemne.

            no walsnie tez tak ci proponuje.

            pozdrawiam rado
            • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 11:07
              Gość portalu: rado napisał(a):

              > mowie o ciemnej zamknietej plytkiej
              > religijnosci. raczej wynikajacej z tradycji niz wlasnych przemyslen.

              A skad wiesz ze moja religijnosc nie jest wlasnie taka?

              > cud sie nie stanie rzecz w tym ze bedzie nam latwiej to zmieniac.

              A konkretniej?
              O co ci chodzi?
              Jakie znowu "latwiej" i dlaczego?

              > nie porownujemy ue z usa tylko z polska. napij sie dobrego wina i odpocznij.

              Nawet bym nie smial bo to by bylo smieszne. Dom stetryczalych staruchow versus
              USArmy.

              > nie jestesmy pod sklepem w koziej wolce.

              A tak na powaznie to o co ci chodzi z ta technologia!!!

              > inwestycje. stad mozemy je miec.

              Kolodko muszac oplacic nasze skladki do UE stworzy tak wspaniale warunki do
              inwestycji ze inwestorzy beda walic do nas drzwiami i oknami.
              Nalezalo by jeszcze dodac ze beda inwestowac glownie w nasze papiery dluzne.
              A i to do czasu.

              > no walsnie w tym rzecz. widze dla polski wieksza role niz dla lichtenstainu.

              A ja, wyobraz sobie, wolalbym byc obywatelem nic nie znaczacego Lichtenstienu
              niz jako trzymany za morde obywatel ZSRR czy ZSRE napawac sie duma z tego ze
              panstwo ktorego jestem obywatelem ma "duzo do powiedzenia" i "wiecej znaczy".
              Ale to juz kwestia gustu.
              Niektorzy wola wolnosc niektorym blizsza jest niewola byle tylko sluzyc komus
              WAZNEMU.

              > no walsnie tez tak ci proponuje.

              Co tez niezwlocznie uczynie.
              • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.04.03, 09:29
                Gość portalu: ¥ napisał(a):

                > Gość portalu: rado napisał(a):
                >
                > > mowie o ciemnej zamknietej plytkiej
                > > religijnosci. raczej wynikajacej z tradycji niz wlasnych przemyslen.
                >
                > A skad wiesz ze moja religijnosc nie jest wlasnie taka?

                no to wspolczuje. nastepny ksiadz z radia rydzyka dorwal sie do netu?

                >
                > > cud sie nie stanie rzecz w tym ze bedzie nam latwiej to zmieniac.
                >
                > A konkretniej?
                > O co ci chodzi?
                > Jakie znowu "latwiej" i dlaczego?

                latwiej z czyjas pomoca i kaska niz samemu bez doswiadczenia, z komunistyczna
                mentalnoscia i bez pieniedzy. a co latwiej? modernizowac polske.


                >
                > Kolodko muszac oplacic nasze skladki do UE stworzy tak wspaniale warunki do
                > inwestycji ze inwestorzy beda walic do nas drzwiami i oknami.

                ta kaska wroci, ale i ja bym wolal miec nizsze podatki.


                >

                > A ja, wyobraz sobie, wolalbym byc obywatelem nic nie znaczacego Lichtenstienu
                > niz jako trzymany za morde obywatel ZSRR czy ZSRE napawac sie duma z tego ze
                > panstwo ktorego jestem obywatelem ma "duzo do powiedzenia" i "wiecej znaczy".
                > Ale to juz kwestia gustu.
                > Niektorzy wola wolnosc niektorym blizsza jest niewola byle tylko sluzyc komus
                > WAZNEMU.

                no ja sie w pelni zgadza. ue zabezpicza nasza niepodleglosc w zupelnosci.
                prawdopodobnie ani ty ani twoje wnuki nie staniecie sie ponownie obywatelami
                zsrr czy rosji w innej postaci.

                pozdrawiam rado
        • wolna_galicja Rado, rado, poucz się trochę... 22.04.03, 15:53
          Gość portalu: rado napisał(a):

          > u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
          > religijnoscia, taka gospodarka)

          Chciałoby się powiedzieć "rado, co ty wiesz o średniowieczu". Poczytaj Regine
          Pernoud, Jacqua le Goffa, Barbarę Tuchman. Umberto Eco a potem zabieraj głos o
          średniowieczu. Misiu - jesteś tępy jak Marek Pol (nie mylić z Marco Polo)!
          Wiedz, że twoja UE, to właśnie:
          - francusko-niemiecki nacjonalizm (zwany europejskim dla niepoznaki),
          - ciemna "postępowa" antyreligijność,
          - zacofana gospodarka socjalistyczna z przypisaniem chłopa do dotacji.


          > i komunizmu rodem z rosji (z roszczeniowoscia,
          > lenistwem, pazernoscia, chamstwem) ue daje szanse na szybsza zmaiane tego
          > stanu. ale cywilizacja to tez technologia.

          UE tylko pogłębi zapaść polkiej gospodarki. A najlepsza technologia jest w USA
          i nie wygląda na to, by szybko się to zmieniło...


          > > nie nie bedziemy uczestniczyc w jednym z 3 centow decyzyjnych swiata. nie
          > bedziemy mieli nic do powiedzenia w gospodarce i polityce swiata.
          pozostaniemy
          > szarym tempym nierozwinietym narodkiem na peryferiach.

          A w ramach UE sie nadecydujemy aż nas wszystko będzie bolało... Wolne żarty,
          misiu. Albo sam jesteś tak naiwny albo nas masz za naiwniaków...
          • heimer Re: Rado, rado, poucz się trochę... 22.04.03, 16:00
            wolna_galicja napisał:

            > Wiedz, że twoja UE, to właśnie:
            > - francusko-niemiecki nacjonalizm (zwany europejskim dla niepoznaki)

            Cos Ci sie pieprzy. I to potwornie.
            Przede wszystkim mozna mowic o nacjonalizmie Francuskim i nacjonalizmie
            Niemieckim. Ale nacjonalizm francusko-niemiecki to z definicji kompletna
            bzdura. A mowienie o nacjonalizmie europejskim to oszolomstwo.
            Nie rozumiesz slowa "nacjonalizm"? Poczytaj troche.


            > - ciemna "postępowa" antyreligijność,

            a jaka antyreligijnosc byla by jasna?
            Ja mysle, ze takiego "postepowca" i "inteligenta" jak Ty, kazda
            antyreligijnosc bedzie ciemna. Twoja ciemnota nie dopuszcza innych barw.
            • wolna_galicja Heimer - odpowiadam definicją... 22.04.03, 16:16
              heimer napisał:

              > Cos Ci sie pieprzy. I to potwornie.
              > Przede wszystkim mozna mowic o nacjonalizmie Francuskim i nacjonalizmie
              > Niemieckim. Ale nacjonalizm francusko-niemiecki to z definicji kompletna
              > bzdura. A mowienie o nacjonalizmie europejskim to oszolomstwo.
              > Nie rozumiesz slowa "nacjonalizm"? Poczytaj troche.

              UWAGA - ODPOWIADAM DEFINICJĄ - KOMENTARZE KAPITALIKAMI - MOJE:
              Nacjonalizm (z łacińskiego natio - naród), ideologia i ruch polityczny, a także
              postawa społeczno-polityczna, podporządkowujące interesy innych narodów
              interesom własnego.

              ZGODNIE Z KONCEPCJĄ FRANCUSKO-NIEMIECKĄ "NARÓD EUROPEJSKI" MA SIĘ
              SPRZECIWSTAWIĆ DYKTATOWI "NARODU AMERYKAŃSKIEGO" BO EUROPA MA "WYŻSZOŚĆ
              MORALNĄ, KULTURALNĄ I HISTORYCZNĄ (COKOLWIEK TO ZNACZY) - CYTATY Z PAMIECI -
              MOGĄ BYĆ NIEDOKŁADNE.

              Według tej ideologii wszelkie działania polityczne podejmowane są w celu
              podniesienia siły własnego narodu, a także oceniane przez pryzmat jego dobra i
              interesów.

              TU MAMY "INTERES EUROPEJSKI"

              Jako ideologia polityczna nacjonalizm ukształtował się w XIX w. Pojęcie
              nowoczesnego narodu zdefiniowane zostało po raz pierwszy w czasie rewolucji
              francuskiej, a przez M. Barrèsa w 1892.

              NO WŁAŚNIE - NACJONALIZM JEST BĘKARTEM OŚWIECONEJ REWOLUCJI FRANCUSKIEJ. W
              ŚREDNIOWIECZU NIE BYŁO NACJONALIZMU (NO, MOŻE POZA ŁOKIETKIEM I JEGO RZEZIĄ
              MIESZCZAŃSTWA NIEMIECKIEGO W KRAKOWIE W 1312 r.).

              Naród rozumiany jest jako wspólnota duchowa i moralna, a w mniejszym stopniu
              jako wytwór historii.

              EUROPEJSKA WSPÓLNOTA - NIC CI TO NIE PRZYPOMINA?

              Zgodnie z ideologią nacjonalizmu przynależność jednostki do danego narodu jest
              nieodzownym warunkiem jej rozwoju.

              A NIEODZOWNYM WARUNKIEM ROZWOJU KRAJU JEST JEGO PRZYNALEŻNOŚĆ DO UE, TAK MISIU?

              Dążenie do rozwoju kosztem innych narodów prowadzi do ksenofobii (uprzedzenia
              narodowe), wrogości i nietolerancji, tzw. etnocentryzmu. Często nieodłącznym
              składnikiem nacjonalizmu jest elitaryzm kreujący na przywódców bardziej
              świadomą narodowo elitę.

              CZYLI OŚWIECONYCH PROEUROPEJCZYKÓW.

              > > - ciemna "postępowa" antyreligijność,
              >
              > a jaka antyreligijnosc byla by jasna?
              > Ja mysle, ze takiego "postepowca" i "inteligenta" jak Ty, kazda
              > antyreligijnosc bedzie ciemna. Twoja ciemnota nie dopuszcza innych barw.

              MYLISZ SIĘ, MISIU. JESTEM O WIELE GORSZYM KATOLIKIEM, NIŻ CHCIAŁBYM BYĆ. ALE
              DZIWNYM TRAFEM, NAJBARDZIEJ O KOSCIELE CHCĄ DECYDOWAC ZDEKLAROWANI ATEIŚCI.
              CIEKAWE, DLACZEGO?
              • heimer Re: Heimer - odpowiadam definicją... 22.04.03, 16:34
                wolna_galicja napisał:

                > ZGODNIE Z KONCEPCJĄ FRANCUSKO-NIEMIECKĄ "NARÓD EUROPEJSKI"

                Nie ma czegos takiego jak narod europejski.
                Sam to napisales zreszta w cudzyslowie.


                > SPRZECIWSTAWIĆ DYKTATOWI "NARODU AMERYKAŃSKIEGO"

                Nie ma tez narodu amerykanskiego (chyba ze indianie).
                Sa obywatele Stanow Zjednoczonych Ameryki.


                > Naród rozumiany jest jako wspólnota duchowa i moralna, a w mniejszym stopniu
                > jako wytwór historii.

                Wprost przeciwnie.
                Narod jest jak najbardziej wytworem ciaglasci historycznej.
                Narod jest pojeciem zwiazanym z pochodzeniem, jezykiem i kultura danej grupy.
                Polakiem sie rodzi. A nie staje, tylko dlatego, ze sie powiedzialo: Jestem
                Polakiem.
                Irakijczyk, ktory dostanie polskie obywatelstwo i polski paszport, staje sie
                obywatelem Polski. Ale nie staje sie Polakiem.


                > > > - ciemna "postępowa" antyreligijność,
                > >
                > > a jaka antyreligijnosc byla by jasna?
                > > Ja mysle, ze takiego "postepowca" i "inteligenta" jak Ty, kazda
                > > antyreligijnosc bedzie ciemna. Twoja ciemnota nie dopuszcza innych barw.
                >
                > MYLISZ SIĘ, MISIU. JESTEM O WIELE GORSZYM KATOLIKIEM, NIŻ CHCIAŁBYM BYĆ. ALE
                > DZIWNYM TRAFEM, NAJBARDZIEJ O KOSCIELE CHCĄ DECYDOWAC ZDEKLAROWANI ATEIŚCI.
                > CIEKAWE, DLACZEGO?

                Noooo..., ale nie odpowiedziales jaka antyreligijnosc bedzie jasna.
                • wolna_galicja Heimer - faszystą??? 22.04.03, 16:50
                  heimer napisał:

                  > Nie ma czegos takiego jak narod europejski.
                  > Sam to napisales zreszta w cudzyslowie.

                  Tak, jak nie było "narodu radzieckiego" - ostał nam siętylko "homo sovieticus" -
                  sierota po systemie, która chce teraz do ZSRE.

                  > > SPRZECIWSTAWIĆ DYKTATOWI "NARODU AMERYKAŃSKIEGO"
                  >
                  > Nie ma tez narodu amerykanskiego (chyba ze indianie).

                  Tu się mylisz. Amerykanie uważają się za naród. Odmówisz im tego? A według
                  badań archeologicznych (choć długo utajnionych przez polityczną poprawność)
                  pierwsi mieszkańcy Ameryki byli biali.

                  > Sa obywatele Stanow Zjednoczonych Ameryki.
                  >
                  Do których nic nie mam. Dlatego nie widzę powodu, żeby UE na mój koszt miała
                  się "przeciwstawiać dyktatowi USA".

                  > Wprost przeciwnie.
                  > Narod jest jak najbardziej wytworem ciaglasci historycznej.
                  > Narod jest pojeciem zwiazanym z pochodzeniem, jezykiem i kultura danej grupy.
                  > Polakiem sie rodzi. A nie staje, tylko dlatego, ze sie powiedzialo: Jestem
                  > Polakiem.

                  Po pierwsze - polemizujesz nie ze mną, a z definicją. Poza tym, zgodnie z Twoim
                  rozumieniem Polakami nie byli:
                  - Jan Matejko (Czech),
                  - Fryderyk Chopin (Francuz),
                  - Janusz Korczak i Julian Tuwim (Żydzi),
                  - Karol Estraicher (jak samo nazwisko wskazuje - Austriak),
                  - Arcyksiąże Karol Habsburg (Austriak, nie podpisał volklisty - stracił
                  majątek),
                  - Bolko Hochberg von Pless (Niemiec - czuł się Polakiem, zginął w obozie).

                  Przemawia przez Ciebie cztysty, prymitywny nacjonalizm mój postepowy
                  europejczyku...

                  > Irakijczyk, ktory dostanie polskie obywatelstwo i polski paszport, staje sie
                  > obywatelem Polski. Ale nie staje sie Polakiem.
                  >
                  Jeżeli czuje się Polakiem, to JEST Polakiem, i tyle. Zależy, co sobie wpisze w
                  rubrykę "narodowość", mój spadkobierco Adolfa H.


                  > > > > - ciemna "postępowa" antyreligijność,
                  > > >
                  > > > a jaka antyreligijnosc byla by jasna?
                  > Noooo..., ale nie odpowiedziales jaka antyreligijnosc bedzie jasna.

                  Uważam, że nie ma jasnej antyreligijności. Religia to sprawa wiary i
                  wierzących. A pozostali niech się zajmą filatelistyką lub sodomią - w
                  zależności od tego, co ich bardziej interesuje...
                  • heimer NIE. 22.04.03, 17:01
                    wolna_galicja napisał:

                    > > Nie ma czegos takiego jak narod europejski.
                    > > Sam to napisales zreszta w cudzyslowie.
                    >
                    > Tak, jak nie było "narodu radzieckiego"

                    Oczywiscie, ze nie bylo "narodu radzieckiego".


                    > > > SPRZECIWSTAWIĆ DYKTATOWI "NARODU AMERYKAŃSKIEGO"
                    > >
                    > > Nie ma tez narodu amerykanskiego (chyba ze indianie).
                    >
                    > Tu się mylisz. Amerykanie uważają się za naród. Odmówisz im tego? A według
                    > badań archeologicznych (choć długo utajnionych przez polityczną poprawność)
                    > pierwsi mieszkańcy Ameryki byli biali.

                    Nawet jesli byli biali, to obecni biali nie maja z nimi nic wspolnego (poza
                    kolorem skory).


                    > > Wprost przeciwnie.
                    > > Narod jest jak najbardziej wytworem ciaglasci historycznej.
                    > > Narod jest pojeciem zwiazanym z pochodzeniem, jezykiem i kultura danej gru
                    > > py.
                    > > Polakiem sie rodzi. A nie staje, tylko dlatego, ze sie powiedzialo: Jestem
                    >
                    > > Polakiem.
                    >
                    > Po pierwsze - polemizujesz nie ze mną, a z definicją.

                    Definicja? A czyja? A skad?
                    Ja moge przytoczyc inne definicje.
                    Twoja zostala uznana przez ONZ? Czy przez kogo?


                    > rozumieniem Polakami nie byli:
                    > - Jan Matejko (Czech),
                    > - Fryderyk Chopin (Francuz),
                    > - Janusz Korczak i Julian Tuwim (Żydzi),
                    > - Karol Estraicher (jak samo nazwisko wskazuje - Austriak),
                    > - Arcyksiąże Karol Habsburg (Austriak, nie podpisał volklisty - stracił
                    > majątek),
                    > - Bolko Hochberg von Pless (Niemiec - czuł się Polakiem, zginął w obozie).
                    >
                    > Przemawia przez Ciebie cztysty, prymitywny nacjonalizm mój postepowy
                    > europejczyku...

                    Trudno mi polemizowac. Nie znam zyciorysow tych osob.
                    Ale Chopin byl w polowie Francuzem, w polowie Polakiem.
                    Choc do ojca w Polsce pisywal listy z Paryza po francusku. Nie dziwne?


                    > Jeżeli czuje się Polakiem, to JEST Polakiem, i tyle. Zależy, co sobie wpisze
                    > w rubrykę "narodowość", mój spadkobierco Adolfa H.

                    Bzdura kompletna.


                    > > > > > - ciemna "postępowa" antyreligijność,
                    > > > >
                    > > > > a jaka antyreligijnosc byla by jasna?
                    > > Noooo..., ale nie odpowiedziales jaka antyreligijnosc bedzie jasna.
                    >
                    > Uważam, że nie ma jasnej antyreligijności.

                    To dlaczego jest ciemna antyreligijnosc?
                    Jak jest ciemne, jest i jasne. Jak jest plus, jest i minus.
                    Jak jest ladne, jest i brzydkie.

                    • wolna_galicja To dobrze, ale przemyśl to... 22.04.03, 17:19
                      heimer napisał:

                      > Nawet jesli byli biali, to obecni biali nie maja z nimi nic wspolnego (poza
                      > kolorem skory).

                      Tak jak współcześni Francuzi nie mają nic wspólnego z Gallami. I co, zabierzesz
                      im Asterixa i Obelixa?

                      > > Po pierwsze - polemizujesz nie ze mną, a z definicją.
                      >
                      > Definicja? A czyja? A skad?

                      www.wiem.onet.pl (o ile pamiętam, powiązane z PWN)

                      > > rozumieniem Polakami nie byli:
                      > > - Jan Matejko (Czech),
                      > > - Fryderyk Chopin (Francuz),
                      > > - Janusz Korczak i Julian Tuwim (Żydzi),
                      > > - Karol Estraicher (jak samo nazwisko wskazuje - Austriak),
                      > > - Arcyksiąże Karol Habsburg (Austriak, nie podpisał volklisty - stracił
                      > > majątek),
                      > > - Bolko Hochberg von Pless (Niemiec - czuł się Polakiem, zginął w obozie).
                      > >
                      > > Przemawia przez Ciebie cztysty, prymitywny nacjonalizm mój postepowy
                      > > europejczyku...
                      >
                      > Trudno mi polemizowac. Nie znam zyciorysow tych osob.

                      A szkoda. Polecam. Historia magistra vitae. Myślę, że historia średniowiecznego
                      monastycyzmu ("konik" Roberta z Molesme) tez pokazałaby Wam trochę inną
                      perspektywę na integrację niz ta wywodząca się spod gilotyny. Z osób, które
                      zgodnie z Twoją definicją nie podpadaja pod naród polski mogę Ci jeszcze
                      dorzucić kanonika warmińskiego Niemca Mikołaja Kopernika do kompletu. Też nie
                      był Polakiem?

                      > > Jeżeli czuje się Polakiem, to JEST Polakiem, i tyle. Zależy, co sobie wpis
                      > ze
                      > > w rubrykę "narodowość", mój spadkobierco Adolfa H.
                      >
                      > Bzdura kompletna.

                      Żadna bzdura. Narodowość (cokolwiek to znaczy) to poczucie przynależności do
                      pewnej grupy i zgodności z pewnym systemem wartości a nie genetyka. Czy
                      Polakiem można nazwać "genetycznie czystego" szlachcica Feliksa Dzierżyńskiego?
                      Czy król Istvan Batory, który do końca życia mówił po łacinie i nie nauczył się
                      polskiego nie był Polakiem?

                      > To dlaczego jest ciemna antyreligijnosc?
                      > Jak jest ciemne, jest i jasne. Jak jest plus, jest i minus.
                      > Jak jest ladne, jest i brzydkie.

                      To rado pierwszy użył przymiotnika "ciemna" na określenie religijnosci. Ja go
                      tylko powtórzyłem.
                      • heimer Re: To dobrze, ale przemyśl to... 22.04.03, 17:26
                        wolna_galicja napisał:

                        > > > Po pierwsze - polemizujesz nie ze mną, a z definicją.
                        > >
                        > > Definicja? A czyja? A skad?
                        >
                        > www.wiem.onet.pl (o ile pamiętam, powiązane z PWN)

                        Nie ma jednej definicji.
                        Inna mozesz znalezc w Bozym Igrzysku Historii Polski Davisa.


                        > Z osób, które zgodnie z Twoją definicją nie podpadaja pod naród polski mogę
                        > Ci jeszcze dorzucić kanonika warmińskiego Niemca Mikołaja Kopernika do
                        > kompletu. Też nie był Polakiem?

                        Oczywiscie, ze nie. Co za pytanie? Oczywiscie, ze nie byl Polakiem.
                        Byl tylko i wylacznie lojalnym poddanym polskiego krola.

                        ´
                        > Czy król Istvan Batory, który do końca życia mówił po łacinie i nie nauczył
                        > się polskiego nie był Polakiem?

                        Jasne, ze nie.


                        > > To dlaczego jest ciemna antyreligijnosc?
                        > > Jak jest ciemne, jest i jasne. Jak jest plus, jest i minus.
                        > > Jak jest ladne, jest i brzydkie.
                        >
                        > To rado pierwszy użył przymiotnika "ciemna" na określenie religijnosci.
                        > Ja go tylko powtórzyłem.

                        To powtarzaj tylko to, co przemyslales i zrozumiales.
                        Tak jak definicje.
                        • wolna_galicja To kto jest Polakiem? 22.04.03, 17:34
                          heimer napisał:

                          > Nie ma jednej definicji.
                          > Inna mozesz znalezc w Bozym Igrzysku Historii Polski Davisa.
                          >
                          A jeszcze inna w publikacjach "Młodzieży Wszechpolskiej". Z dwojga złego wolę
                          wydawnictwo encylkopedyczne niż subiektywna definicję skądinąd sympatycznego
                          Anglika piszacego o Polsce.

                          > > Ci jeszcze dorzucić kanonika warmińskiego Niemca Mikołaja Kopernika do
                          > > kompletu. Też nie był Polakiem?
                          >
                          > Oczywiscie, ze nie. Co za pytanie? Oczywiscie, ze nie byl Polakiem.
                          > Byl tylko i wylacznie lojalnym poddanym polskiego krola.

                          Znał język polski. Polskę nazywał ojczyzną. Jego rodzina mieszkała na Warmii co
                          najmniej od trzech pokoleń. Jaką, według Ciebie trzeba mieć metrykę, żeby być
                          Polakiem?

                          > > Czy król Istvan Batory, który do końca życia mówił po łacinie i nie nauczy
                          > ł
                          > > się polskiego nie był Polakiem?
                          >
                          > Jasne, ze nie.

                          A Władysław Jogajła, Władysław Warneńczyk, Kazimierz Jagiellończyk, Jan
                          Olbracht, Zygmunt Stary, Zygmunt August?

                          Definicję Polaka poproszę...
                          • heimer Re: To kto jest Polakiem? 22.04.03, 17:41
                            wolna_galicja napisał:

                            > > > Ci jeszcze dorzucić kanonika warmińskiego Niemca Mikołaja Kopernika
                            > > > do kompletu. Też nie był Polakiem?
                            > >
                            > > Oczywiscie, ze nie. Co za pytanie? Oczywiscie, ze nie byl Polakiem.
                            > > Byl tylko i wylacznie lojalnym poddanym polskiego krola.
                            >

                            Znał język polski.
                            Ja znam niemiecki, rosyjski, troszeczke chinski. No i oczywiscie polski.
                            I co z tego wynika?
                            Jestem chinskim niemcem rosyjskiego pochodzenia z polskimi rodzicami?

                            > Polskę nazywał ojczyzną.

                            W owym czasie nie bylo ojczyzn narodowych.


                            > Jego rodzina mieszkała na Warmii co najmniej od trzech pokoleń.

                            Czyli na terenach germanskich juz Prus.

                            > Jaką, według Ciebie trzeba mieć metrykę, żeby być
                            > Polakiem?

                            Polakiem obywatelem?
                            Czy Polakiem narodowosci polskiej?


                            > A Władysław Jogajła,

                            Oczywiscie, ze nie byl polakiem. Byl krolem Krolestwa Polski i Litwy, co nie
                            oznacza ze byl Polakiem. Byl litwinem. Przeciez to wszyscy wiedza. Ty nie?

                            • wolna_galicja Re: To kto jest Polakiem? 22.04.03, 18:07
                              heimer napisał:

                              > > Polskę nazywał ojczyzną.
                              >
                              > W owym czasie nie bylo ojczyzn narodowych.
                              >
                              Ojczyzna to ojczyzna. Cytat z M. Kopernika "Był to dzień św. Wojciecha - ojca i
                              apostoła ojczyzny".

                              > > Jego rodzina mieszkała na Warmii co najmniej od trzech pokoleń.
                              >
                              > Czyli na terenach germanskich juz Prus.
                              >
                              Co Ty robiłeś na lekcjach historii? Rysowałeś żółte gwiazdki na niebieskim tle?

                              > > Jaką, według Ciebie trzeba mieć metrykę, żeby być
                              > > Polakiem?
                              > Polakiem obywatelem?
                              > Czy Polakiem narodowosci polskiej?

                              Polakiem narodowosci polskiej.

                              >
                              > > A Władysław Jogajła,
                              >
                              > Oczywiscie, ze nie byl polakiem. Byl krolem Krolestwa Polski i Litwy, co nie
                              > oznacza ze byl Polakiem. Byl litwinem. Przeciez to wszyscy wiedza. Ty nie?

                              Powtarzam pytanie - a jego potomkowie, królowie polscy (ani kropli polskiej
                              krwi w żyłach)?
                              A Feliks Edmundowicz Dzierzyński (100% Polaka)?
                      • heimer Re: To dobrze, ale przemyśl to... 22.04.03, 20:12
                        wolna_galicja napisał:

                        > Z osób, które zgodnie z Twoją definicją nie podpadaja
                        > pod naród polski mogę Ci jeszcze dorzucić kanonika
                        > warmińskiego Niemca Mikołaja Kopernika do kompletu.
                        > Też nie był Polakiem?

                        CYTAT.
                        Norman Davis.
                        Boze Igrzysko Historia Polski. Tom II.
                        Rozdzial:Narod. Rozwoj nowozytnego narodu polskiego
                        (1772-1945), str. 41

                        Jako obywatel Prus Krolewskich, Kopernik nigdy nie
                        przyznawal sie do niczego poza lokalnym patriotyzmem,
                        dzieki czemu sam okreslal siebie jako "Prusaka". Byl
                        lojalnym poddanym krolowz dynastii Jagiellonow o przez
                        cale zycie wystepowal przeciwko zakonowi krzyzackiemu i
                        Albrechtowi von Hohenzollernowi. Jesli chodzo o kulture,
                        pochodzil z rodziny, ktorej powiazania na Slasku, a takze
                        koneksje wsrod mieszczan pietnastowiecznego Krakowa,
                        Torunia i Fromborkawskazuja raczej na zwiazki z elementem
                        niemieckojezycznym; istnieja jednak liczne dowody na to,
                        ze znal jezyk polski. W pracy naukowej - jak wszyscy
                        uczeni jego czasow - myslal i pisal wylacznie po lacinie.
                        • wolna_galicja Re: To dobrze, ale przemyśl to... 22.04.03, 20:24
                          heimer napisał:

                          > CYTAT.
                          > Norman Davis.
                          > Boze Igrzysko Historia Polski. Tom II.
                          > Rozdzial:Narod. Rozwoj nowozytnego narodu polskiego
                          > (1772-1945), str. 41
                          >
                          > Jako obywatel Prus Krolewskich, Kopernik nigdy nie
                          > przyznawal sie do niczego poza lokalnym patriotyzmem,
                          > dzieki czemu sam okreslal siebie jako "Prusaka". Byl
                          > lojalnym poddanym krolowz dynastii Jagiellonow o przez
                          > cale zycie wystepowal przeciwko zakonowi krzyzackiemu i
                          > Albrechtowi von Hohenzollernowi. Jesli chodzo o kulture,
                          > pochodzil z rodziny, ktorej powiazania na Slasku, a takze
                          > koneksje wsrod mieszczan pietnastowiecznego Krakowa,
                          > Torunia i Fromborkawskazuja raczej na zwiazki z elementem
                          > niemieckojezycznym; istnieja jednak liczne dowody na to,
                          > ze znal jezyk polski. W pracy naukowej - jak wszyscy
                          > uczeni jego czasow - myslal i pisal wylacznie po lacinie.

                          Z całym szacunkiem, krótka notatka z Normana Daviesa (który często woli się
                          podpierać swoja erudycją niż źródłami) nie wytrzymuje porównania z książką
                          Jerzego Sikorskiego "Prywatne życie Mikołaja Kopernika" (ISBN: 83-86669-34-9).
                          Polecam.
                          • heimer Re: To dobrze, ale przemyśl to... 22.04.03, 20:41
                            wolna_galicja napisał:

                            >
                            > Z całym szacunkiem, krótka notatka z Normana Daviesa
                            > (który często woli się podpierać swoja erudycją niż
                            > źródłami) nie wytrzymuje porównania z książką
                            > Jerzego Sikorskiego "Prywatne życie Mikołaja Kopernika"
                            > (ISBN: 83-86669-34-9).

                            Oczywiscie w/g Ciebie nie wytrzymuje.
                            Dla mnie ma olbrzymie znaczenie gdy obcokrajowiec, nie
                            skazony nacjonalizmem i innymi -izmami wypowiada sie na
                            tematy historii Polski. Jest OBIEKTYWNY.

                            Mysle, ze dzieki temu ze jest obcy, a jednoczesnie jest
                            przyjazny Polsce, jego punkt widzenia ma olbrzymia wartosc.
                            • wolna_galicja A gdzie definicja Polaka? 22.04.03, 20:46
                              Oczywiście można wierzyc Davisowi a nie człowiekowi, który zajmował się w
                              swojej książce tylko Kopernikiem. Twój wybór.

                              Wciąż sie jednak nie moge doczekać definicji Polaka wg. Heimera...
                              • heimer Re: A gdzie definicja Polaka? 22.04.03, 20:53
                                wolna_galicja napisał:

                                > Wciąż sie jednak nie moge doczekać definicji Polaka wg.
                                > Heimera...

                                Moja prywatna definicja.
                                1) Polak musi mowic i pisac po polsku,
                                2) w rodzinie, przynajmniej od kilku pokolen mowi sie po
                                Polsku,
                                3) kultywowana tradycja, jest polska tradycja,
                                4) w domowej biblioteczce, wiekszosc ksiazek to polskie
                                ksiazki,
                                5) bajki kupowane dziecku to bajki po polsku.

                                itd.

                                • bebokk Bicie kota za pomocą młota ! 22.04.03, 21:21
                                  Heimer "Wolna Galicjo" żartuje dzisiaj !
                                  Poczytaj jego opinie o wstrętnych Polakach, sojusznikach bandyty Busha :
                                  ( ARCHIWUM )
                                  To straszny wróg USA, nienawidzi NATO o kocha Putina jak MATKĘ !
                                  Czyli PROPAGANDA-ABTEILUNG ZWIĄZKU WYPĘDZONYCH UDAJĄCY POLAKA !
                                  • heimer Re: Bicie kota za pomocą młota ! 23.04.03, 09:25
                                    bebokk napisał:

                                    > Heimer "Wolna Galicjo" żartuje dzisiaj !

                                    Nie zartuje.


                                    > Poczytaj jego opinie o wstrętnych Polakach,

                                    Nigdy nic takiego nie powiedzialem.
                                    Jak czegos nie wiesz to nie zmyslaj.
                                    NIE KLAM.


                                    > bandyty Busha ( ARCHIWUM )

                                    Powiedzialem i podtrzymuje.


                                    > To straszny wróg USA,

                                    Wrog? Nie lubie ameryki i to wszystko. Nie zmyslaj.


                                    > nienawidzi NATO

                                    OOOOOOOooooooo........ !!!!!!
                                    ALE KLAMIESZ! Podaj link gdzie ja to napisalem.


                                    > o kocha Putina jak MATKĘ !

                                    ALE KLAMIESZ! Podaj link gdzie ja to napisalem.


                                    > Czyli PROPAGANDA-ABTEILUNG ZWIĄZKU WYPĘDZONYCH UDAJĄCY POLAKA !

                                    Nic nie udaje. Jestem Polakiem od pokolen.
                                    Natomiast ty, jako faszysta jestes ponad wszelkimi granicami.
                                • wolna_galicja Polak według Heimera!!!! 23.04.03, 11:06
                                  heimer napisał:

                                  > Moja prywatna definicja.
                                  > 1) Polak musi mowic i pisac po polsku,

                                  Powiedzmy, że ma to sens.

                                  > 2) w rodzinie, przynajmniej od kilku pokolen mowi sie po
                                  > Polsku,

                                  Od ilu pokoleń? Czy Jan Matejko, którego ojciec mówił po czesku nie był
                                  Polakiem?

                                  > 3) kultywowana tradycja, jest polska tradycja,

                                  Która? Ta ze Śląska? Ta z Galicji? Ta z Kresów? Ta z Wielkopolski? I jakie te
                                  tradycje sa "polskie"? Podaj choć z 5 przykładów...

                                  > 4) w domowej biblioteczce, wiekszosc ksiazek to polskie
                                  > ksiazki,

                                  Mam kilka znajomych małżeństw, gdzie większość książek w domu jest w jezykach
                                  obcych. Ludzie ci są z zawodu tłumaczami lub specjalistami wysoich technologii.
                                  Nie są Polakami?

                                  > 5) bajki kupowane dziecku to bajki po polsku.

                                  Ups! Ostatnio kupiłem dziecku bajkę po angielsku... Jestem Brytyjczykiem?
                                  >
                                  > itd.
                                  >
                                  Co dalej? Wciąż nie dotknąłeś sedna! Mój znajomy Japończyk (choć nie polski
                                  obywatel) spełnia wszystkie Twoje kryteria. Uznasz go na "Polaka narodowości
                                  polskiej"?
                                  • heimer Re: Polak według Heimera!!!! 23.04.03, 11:11
                                    Mysle, ze temat jest ciekawy i warty dyskusji. Ale nie tym forum.
                                    • wolna_galicja OK. End of topic :) - no text 23.04.03, 11:12
                • Gość: erik NAZIZM IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 13:33
                  heimer napisał:


                  > Polakiem sie rodzi. A nie staje, tylko dlatego, ze sie powiedzialo: Jestem
                  > Polakiem.


                  I po co Ci to było, heimer?


                  "Komisje badania rasy powinny poszczególnym osiedleńcom wydawać certyfikat,
                  uprawniający do osiedlenia; certyfikat ten powinien być związany z wyraźnie
                  określonymi cechami czystości rasowej"
                  (Adolf Hitler, "Mein Kampf")

                  "Niemiecko-germańska krew jest jedynym, największym, wspaniałym dziełem Boga w
                  dziedzinie ludzkiej"
                  (Hans Frank, "Im Angesicht des Galgens")

                  "Dziś rodzi się nowa wiara: mit krwi, wiara, że wraz z krwią bronimy również
                  boskiej istoty człowieka w ogóle. Ucieleśniona z najjaśniejszą wiedzą wiara, że
                  nordycka krew stanowi to misterium, które zwyciężyło i zastąpiło dawne
                  sakramenty"
                  (Alfred Rosenberg, "Mit dwudziestego wieku")

                  A na koniec fragment przemówienia Heinricha Himmlera wygłoszonego w 1943 roku
                  w ... Twoim rodzinnym Poznaniu:
                  "Jedna zasada musi absolutnie obowiązywać esesmana: uczciwi, przyzwoici,
                  wierni, koleżeńscy mamy być tylko wobec ludzi naszej własnej krwi, wobec nikogo
                  więcej (...). Czy przy kopaniu rowów przeciwczołgowych 10 tysięcy bab
                  rosyjskich padnie z wyczerpania, czy nie, interesuje mnie tylko w związku z
                  ukończeniem rowów przeciwczołgowych dla Niemców. (...) Nasz stosunek do tych
                  człekozwierząt będzie przyzwoity. Ale zbrodnią wobec naszj własnej krwi byłoby
                  martwić się ich losem."



                  Dobrze jest gdy cymbał odzywa się tylko od wielkiego dzwonu. Heimer, budzisz
                  przerażenie

                  www.innestrony.pl/img/zdjecia-d/395.gif

                  • heimer Re: NAZIZM 23.04.03, 14:06
                    Gość portalu: erik napisał(a):


                    > Dobrze jest gdy cymbał odzywa się tylko od wielkiego dzwonu. Heimer, budzisz
                    > przerażenie

                    Boj sie glabie, boj.
                    I dalej wypisuj swoje bzdury.
            • Gość: , Re: Heimer, poucz się trochę... IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 16:35
              Jezeli nie lubi nas Francja i nie lubie nas Niemcy to znaczy, ze nie lubia nas
              i Francuzi i Niemcy, czyli z naszego punktu widzenia obie te nacje sa zle
              nastawione.

              Co obchodzi Polaka za co Francuz czy Niemiec go nie lubi?
              Co to za roznica?

              Wazny jest efekt koncowy.

              Ach, jak wy chcecie tej Polski w "europie".
              Niedlugo bedziesz dowodzil, ze woda nie jest mokra, poniewaz jest unijna.


              • heimer , Ty juz sie nie ucz, i tak nic to nie da 22.04.03, 16:38
                Albo nie zrozumiales co ja pisalem.
                Albo nie zrozumiel co sam napisales.
              • Gość: rado Re: Heimer, poucz się trochę... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:05
                Gość portalu: , napisał(a):

                > Jezeli nie lubi nas Francja i nie lubie nas Niemcy to znaczy, ze nie lubia
                nas
                > i Francuzi i Niemcy, czyli z naszego punktu widzenia obie te nacje sa zle
                > nastawione.

                co to za kretynska teza? masz poczucie ze nikt cie nie lubi?
                pozdrawiam rado
          • Gość: ¥ Re: Rado, rado, poucz się trochę... IP: 213.199.199.* 22.04.03, 16:01
            wolna_galicja napisał:

            > ....z przypisaniem chłopa do dotacji...

            Dobre ;-)
          • Gość: rado Re: Rado, rado, poucz się trochę... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:03
            wolna_galicja napisał:

            > Gość portalu: rado napisał(a):
            >
            > > u nas jest w tej chwili polaczenie sredniowiecza (z nacjonalizmem, ciemna
            > > religijnoscia, taka gospodarka)
            >
            > Chciałoby się powiedzieć "rado, co ty wiesz o średniowieczu".

            zapewne wiecej niz ty o ue.

            > UE tylko pogłębi zapaść polkiej gospodarki. A najlepsza technologia jest w
            USA
            > i nie wygląda na to, by szybko się to zmieniło...

            a wiesz gdzie lezy usa? jakie widzisz szanse zeby zrobili z nas koljny stan a
            polak byl prezydentem?

            Albo sam jesteś tak naiwny albo nas masz za naiwniaków...

            ciebie mam. wierzysz ze polska sie ogrodzi i bedziemy pielic te swoje 1
            hektarowe poletka i cieszyc sie ze polskie obronione. premier lepper czasme
            pojezdzi pogratuluje ci i tak sobie bedziesz dalej kwitnal.
            pozdrawiam rado

            >
            • wolna_galicja Re: Rado, rado, poucz się trochę... 23.04.03, 10:57
              Gość portalu: rado napisał(a):

              > > Chciałoby się powiedzieć "rado, co ty wiesz o średniowieczu".
              >
              > zapewne wiecej niz ty o ue.

              Tak się składa, że to my - eurosceptycy wiemy więcej o UE niz Wy. Posługujecie
              się tylko mantrą "nie mamy alternatywy, nie mamy alternatywy..." i tyle. Ja do
              eurosceptycyzmu docjhidziłem właśnie poprzez poznawanie kolejnych faktów o UE.
              Jeszcze 3 lata temu byłem zwolennikiem anschlussu. Podejrzewam, że ja, Robert z
              Molesme czy erik wiemy więcej o UE niz Ty, kimmjiki i kai razem wzięci. Choć to
              Wy (jak podejrzewam) siedzicie na unijnych etatach.
              A co do średniowiecza, to Ty piszesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia.


              > > UE tylko pogłębi zapaść polkiej gospodarki. A najlepsza technologia jest w
              > USA
              > > i nie wygląda na to, by szybko się to zmieniło...
              >
              > a wiesz gdzie lezy usa? jakie widzisz szanse zeby zrobili z nas koljny stan a
              > polak byl prezydentem?

              A gdzie ja mapisałem, że chcę, żebyśmu wstąpili do USA? Czy myślisz, że
              technologia nie przepłynie Oceanu Atlantyckiego? Jesteś tak głupi czy udajesz?


              > Albo sam jesteś tak naiwny albo nas masz za naiwniaków...
              >
              > ciebie mam. wierzysz ze polska sie ogrodzi i bedziemy pielic te swoje 1
              > hektarowe poletka i cieszyc sie ze polskie obronione. premier lepper czasme
              > pojezdzi pogratuluje ci i tak sobie bedziesz dalej kwitnal.
              > pozdrawiam rado

              Cos Ci się misiu kompletnie poj...ło. Poszukaj w archiwum moich postów a potem
              pisz.
    • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 13:40
      Zapomniałem o Białorusi.

      No jak mogłem, przeciez to prawie sztandarowy argumant.

      Zreszta tez "do dupy" bo juz jestesmy jak Bialorus.
      Wbrew pozorą wiecej nasz laczy niz dzieli; i Lukaszenka i Kwasniewski tak samo
      chca sie pozbyc narodowej suwerennosci i z taka sama determinacja do tego daza.
      Przeszlosc tez maja podobna a nawet imiona. Z tym ze Kwasniewski jest klamca,
      pijakiem i czlowiekiem bez honoru czego o Lukaszence nie moge powiedziec bo az
      tak dobrze go nie znam. Obaj tez sa populistami i demagogami (mieszkania dla
      mlodych, basen w kazdej szkole i kort tenisowy- Kwasniewski).

      Jesli zas chodzi o gospodarke to co prawda na Bialorusi GDP-per capita jest
      cokolwiek mniejsze niz w Polsce ($9,500-Polska, $8,200-Bialorus), co zrozumiale
      bo startowali ze znacznie nizszej pozycji niz my a i w zwiazku z Czernobylem
      musza znaczna czesc swojego budzetu przeznaczac na usuwanie skazen (25%
      terytorium Bialorusi jest skazone) ale za to wzrost gospodarczy maja wyzszy.

      W sumie nie ma im czego zazdroscic, ale i my tez nie jestesmy duzo lepsi ... ;(

      www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
      www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html



      • Gość: next Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.t 22.04.03, 14:14
        Buhahahaha,
        Wiesz co teraz napędza gospodarkę Białorusi...Unia z Rosją.
        Jednak mimo wszystko wolę być w UE.
        • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 14:55
          Gość portalu: next napisał(a):

          > Buhahahaha,

          Dziekuje za rzeczowa, europejska krytyke. Badz pewny ze ustosunkuje sie do niej
          napewno ;)

          > Wiesz co teraz napędza gospodarkę Białorusi

          Nie wiem.

          > ...Unia z Rosją.

          Aaaa, zapomnialem ze mam doczynienia z ekspertem.

          > Jednak mimo wszystko wolę być w UE.

          A ja wole gole baby ... Buhahahaha.

          Wlasciwie to jakbys mnie spytal: Masz tylko 2 wyjscia (nie ma tego
          trzeciego!!) - wstepujesz do UE albo do Rosji to bym sie wachal.
          - Za UE przemawia fakt ze mimo wszystko tamte spoleczenstwa nie sa tak zepsute
          komunizmem i mimo nawet tego ze rzadzacy nimi z Brukseli komisarze robia
          wszystko aby ich z tego wyleczyc.
          Przyklad?
          Moze nienajlepszy a jednak wiele mowiacy - starzy i mlodzi Niemcy. Jeszcze na
          studiach dorabialem sobie jako kelner w wakacje w Londynie, a jest to miasto
          ktore w tym okresie przezywa nawal turystow z calego swiata. Czlowiek pracujac
          w hotelowej restauracji mogl sobie wyrobic zdanie o Japonczykach
          (tragedia !!!), Chinczykach, Amerykanach, Hindusach czy tez Niemcach.
          Niemieccy emeryci, wychowani w czasach kiedy liczyly sie jeszcze inne wartosci
          niz teraz sa chyba najbardziej pedantycznymi ludzmi na swiecie. Po nich nie
          trzeba bylo nawet zmieniac obrusow, nie zostawiali po sobie najmniejszej plamki
          czy okruszka a naczynia sami skladali i ustawiali z boku aby kelner mogl takze
          szybciej i sprawniej wykonac swoje obowiazki. Widac od razu ze ci ludzie
          szanuja cudza prace. Jedynym klopotem z nimi bylo to ze nasze dwa ekspresy do
          kawy nie mogly zaspokoic ich zapotrzebowania na kawe bo taki statystyczny
          emeryt wypijal 4 filizanki do sniadania a rekordzisci nawet 6-7 filizanek kawy.
          Mlodzi niemcy to z kolei 100% przeciwienstwo swoich dziadkow, to ludzie ktorzy
          sa najwiekszymi brudasami i swiniami na swieci. Takiego chlewa jaki po sobie
          zostawiali jeszcze zadna inna nacja nie pobila, i to bez wzgledu na wiek.
          Za opcja "przeciw" zas przemawia to ze w UE mamy juz coraz wiecej tendencji
          roszczeniowych, silnych zwiazkow zawodowych, wysokich podatkow, bunczucznych
          deklaracji o wyprzedzaniu ameryki nie popartych zadnymi sensownymi decyzjami
          ktore mogly by do tego dprowadzic. Zamiast stwarzac warunki dla biznesu, UE
          woli dotowac i pobudzac je niejako centralnie poprzez biurokratyczne sterowanie
          w przyznawaniu celowych dotacji. Ze jeszcze nikomu taki model gospodarki nie
          wyszedl na zdrowie nie musze chyba przekonywac a i po samych Unijnych sukcesach
          w owym przesciganiu Ameryki mozna sobie na ten temat zdanie zyrobic.

          - Za Rosja przemawia to ze sa tam niski podatek liniowy (nie wiem jak jest na
          Bialorusi) ktory doprowadzil do tego ze Rosja rozwija sie w tempie 6,5 az do
          12% w ostatnich latach. Przeciwko zas przemawia fakt ze tamtejsi ludzie, a wiem
          co mowie bo bylem tak 5 razy, co prawda nie w samej Rosji ale na Ukrainie,
          Bialorusi i raz na Litwie, sa calkowicie zdemoralizowani. Nie dosc ze nawet
          zeby kupic bilet na pociag to musisz dac w lape, jak nie jakiejs szajce to
          policjantowi dworcowemu to jeszcze sa brudasami nie szanujacymi cudzej pracy.
          NO, moze nie tak jak te mlode szkopy ale jednak.
          Argumantem przeciw jest jeszcze to ze w Rosji o ile sie orientuje nie ma
          jeszcze wolnego obrotu ziemia a i reszta prawodawstwa pamieta jeszcze czasy
          generalissimusa.

          Wybor trudny: stagnacja ale wzgledny lad i pozadek czy rozwoj ale z prawami
          dzungli, korupcja i bandytyznem?
          Ale trudny tylko na pierwszy rzut oka, bo o ile na wzrost gospodarczy przyjecie
          czyjegos prawodawstwa (np. podatkowego) ma skutek praktycznie natuychmiastowy o
          tyle na ludzkie charaktery i mentalnosc ten wplyw jest badz zaden badz
          rozleczony w czasie na pokolenia.
          Czyje zas rozwiazania gospodarcze lepsze: Rosji czy UE to widac po efektach.





          • Gość: next Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.t 22.04.03, 15:40
            Czy uważasz , że Polska powinna się zjednoczyć z Rosją dla wprowadzenia
            niskiego podatku liniowego? Fajnie by było miec niskie podatki , ale to już
            jest przegięcie.
            Zresztą pewnie się zgodzisz ,że aby osiągnąć stabilny dobrobyt gospodarczy
            muszą być spełnione jednocześnie trzy warunki:
            (1)niskie podatki,(2)wolny handel z innymi krajami,(3)liberalne, chociaż twardo
            egzekwowane prawo. W Rosji jest spełniony tylko 1 (i to w części), więc nie
            sądzę aby ich wzrost był już ugruntowany.
            To co , do UE nie wchodzimy bo jest tam stagnacja? Lepiej poczekać aż będą
            mieli boom to wtedy może się zastanowimy?
            A jeżeli chodzi o alternatywy dla Polski poza UE to na tym forum nikt nic nie
            zaproponował. Przodują majaczenia jeszcze większe niż te o deszczu unijnych
            pieniędzy.Myślą przewodnią jest powrót do socjalizmu.
            • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 16:05
              Gość portalu: next napisał(a):

              > Czy uważasz , że Polska powinna się zjednoczyć z Rosją dla wprowadzenia
              > niskiego podatku liniowego?

              W zadnym wypadku. To tylko teoretyczne gdybanie przy zalozeniu ze mamy tylko 2
              alternatywy UE lub Rosja, co wg mnie jest bzdura.

              > Zresztą pewnie się zgodzisz ,że aby osiągnąć stabilny dobrobyt gospodarczy
              > muszą być spełnione jednocześnie trzy warunki:
              > (1)niskie podatki,(2)wolny handel z innymi krajami,(3)liberalne, chociaż
              > twardo egzekwowane prawo.

              To teraz mi tylko wyjasnij ktory z tych punktow wiaze sie bezposrednio z naszym
              Anschlussem bo wg mnie to z wyjtkiem skladki ktora trzeba zaplacic to zadna.


            • Gość: , oj panie next, IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 16:57
              Zbytnio upraszczasz pan sprawe, po pierwsze niskie podatki w stosunku do
              konkurencji - a to istotna roznica, bo konkurencja jest np. w Azji.
              Po drugi stabilny rynek pracy, a ten w tym waszym polskim grajdole wyglada
              jakby mial zaraz wybuchnac, i trzy, nie nastawione roszczeniowo panstwo
              sasiednie.

              Panie kolego next, budzet panstwa polskiego to 200 milierdow zlotych z tego
              ponad polowa to wplywy podatkowe. Teraz dojdzie wam laczne obciazenie w ramach
              oplat do centrali, zgodnie z artykulem Baldygi, przypominam:

              www.bankier.pl/wiadomosci/article.html?article_id=680557


              Potem po polaczeniu bedziecie mieli procesy o odszkodowania majatkowe za te
              pozostawione przez rzekomych wypedzonych niemcow.
              Potem zas bedziecie mieli szok konkurencyjny i zalew na rynku pracy, wywolany
              przez tych bezrobotnych ze wsi, i NIE MA SZANS na realizacje pozytywnego
              scenariusza po polaczeniu. Ja sie pytam co oni w tym raporcie uwzglednili.
              Jakie uwzglednili ew. roszczenia niemieckie, ile uwzglednili strat z tytulu
              upadku przedsiebiorstw z powodu negatywnego dostosowania rynku,
              oni pisza, ze bankructw nie bedzie, alez oczywiscie, ze beda!
              Jezeli oni pisza, ze bankructw nie bedzie to znaczy ze oni tego nie
              uwzgledniaja, czyli nie uwzgledniaja spadku dochodow budzetowych.


              I jak ty sobie next wyobrazasz w swietle tego wszystkiego porzadkowanie
              polskich podatkow???
              W ogole o czym ty bredzisz?
              Piszesz sobie to i tam, jakie to beda korzysci, a korzysci moze nie byc,
              ten caly prof. Orlowski, wspolautor tego "raportu" sam przyznaje, ze za ew.
              wzrost beda odpowiedzialne kapitaly prywatne a nie fundusze unijne, sam zauwaza
              to co my tu walkujemy od dawna, ze dofinansowanie panstwa w dziedziny
              niechciane przez prywatny biznes jest pewnym rozwiazaniem na bezrobocie, ale
              nie gwarantuje wzrostu. Ten facet jest bardzo ostrozny w swojej ocenie.
              I wie, ze to powazna prognoza. Powazna - bo mozna sie powaznie pomylic.
              Osobiscie nie widzialem NIGDY prognozy, ktora trafnie przewidzialaby trend na
              rynku po uplywie 3 lat.

              Ty next zastanow sie jeszcze co ty pierdolisz, zapoznaj sie z opinia
              ekonomistow eurosceptycznie nastawionych i przestan sie nasmiewac z innych bo
              sam jestes nie lepszy. Po prostu gadanie od rzeczy na temat alternatyw i ich
              braku, te brednie na temat Bialorusi, ktore nam tu wciskasz sa zenujace,
              nieprawdziwe i glupie. Bo pieniadze maja jeden kolor, kolor pieniedzy.

              • Gość: rado Re: oj panie next, IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:13
                Gość portalu: , napisał(a):

                >
                > Potem po polaczeniu bedziecie mieli procesy o odszkodowania majatkowe za te
                > pozostawione przez rzekomych wypedzonych niemcow.

                polaczenie nic w tym nie zmienia. moga sie juz procesowac teraz. i wtedy i
                teraz sparawa dziej sie przed polskim sadem.


                > Potem zas bedziecie mieli szok konkurencyjny i zalew na rynku pracy, wywolany
                > przez tych bezrobotnych ze wsi, i NIE MA SZANS na realizacje pozytywnego
                > scenariusza po polaczeniu.

                zalew czego? ue nas zaleje? nasi ze wsi zaleja? kogo? chyba nie polske jak juz
                to ue. ale byly takie same obawy przy zniesieniu wiz i nic sie nie stalo.


                zapoznaj sie z opinia
                > ekonomistow eurosceptycznie nastawionych i przestan sie nasmiewac z innych bo
                > sam jestes nie lepszy.

                a sa tacy. chetnie pozna. niedawno byly narzekania ze ekonomisci sie nie
                wypowiadaja. teraz napisali raport kobyle za i juz tez nie sa fajni.
                pozdrawiam rado
      • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:07
        Gość portalu: ¥ napisał(a):


        > Wbrew pozorą wiecej nasz laczy niz dzieli; i Lukaszenka i Kwasniewski tak
        samo
        > chca sie pozbyc narodowej suwerennosci i z taka sama determinacja do tego
        daza.
        >
        > Przeszlosc tez maja podobna a nawet imiona. Z tym ze Kwasniewski jest
        klamca,
        > pijakiem i czlowiekiem bez honoru czego o Lukaszence nie moge powiedziec bo
        az
        > tak dobrze go nie znam.

        juz dobrze dobrze. napisz to do niego.
        pozdrawiam rado
    • heimer Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 22.04.03, 15:24
      1) mozliwosc uczenia sie w calej UE,
      2) mozliwosc pracy w UE,
      3) otwarty handel na terenie UE, znika pojecie import/eksport (w UE)
      4) stabilizacja gospodarcza wynikajaca w faktu, ze duzy zroznicowany organizm
      gospadarczy (UE) jest duzo bardziej odporny na wstrzasy niz organizm maly,
      5) standardy polityczne zabezpiecza nas przed oszolamami w polityce,
      6) rownomierny rozwoj regionalny, finansowany przez UE,
      7) wzmozony rozwoj kulturalny, zdynamizowany wsparniem UE (obecnie kultura w
      Polsce zamiera),
      8) mozliwosc poznania i zrozumienia (jak ktos bedzie chcial) innych kultur, co
      oczywiscie poszeza wlasne horyzonty intelektualne,

      itd.
      • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 22.04.03, 15:58
        heimer napisał:

        > 1) mozliwosc uczenia sie w calej UE,

        O ho ho.
        A za co?
        Bo taka mozliwosc to istniala zawsze, nawet za komuny.
        Teraz tez istnieje, sa tylko dwa warunki: kasa albo stypendium za talent.

        > 2) mozliwosc pracy w UE,

        A ja pracowalem w GB juz 5 lat temu za rzadow Johna Majora nieprzychylnych dla
        gastarbeiterow.
        Tysiace Poakow zreszta pracuja teraz za granica wiec w czym bedzie sie
        przejawiac ta "mozliwosc pracy"?

        > 3) otwarty handel na terenie UE, znika pojecie import/eksport (w UE)

        Mozna to zalatwic umowami dwostronnymi czy przystapieniem do EOG.

        > 4) stabilizacja gospodarcza wynikajaca w faktu, ze duzy zroznicowany organizm
        > gospadarczy (UE) jest duzo bardziej odporny na wstrzasy niz organizm maly,

        Niebywale to madre ja jednak nie za bardzo to rozumiem.
        Czy ZSRR byl bardziej odporny na wstrzasy niz male Chile?
        NO PEWNIE!!!!!
        Tylko ze ZSRR juz nie ma.
        Ciekawe dlaczego?

        > 5) standardy polityczne zabezpiecza nas przed oszolamami w polityce,

        Czyli bedzie tak jak w PRL, "demokratyczne" wybory bez zadnych
        niewygodnych "oszolomow".

        > 6) rownomierny rozwoj regionalny, finansowany przez UE,

        Raczej rownomierna stagnacja.

        > 7) wzmozony rozwoj kulturalny, zdynamizowany wsparniem UE (obecnie kultura w
        > Polsce zamiera),

        Ooooo to dopiero argument.
        Ja bym czegos podobnego nie wymyslil.
        "...wzmozony rozwoj kultury..." europejskiej jest ZNAKOMKITYM przykladem do
        czego prowadzi wsparcie panstwa dla czegokolwiek. Kultura europejska, co
        przyznaja nawet sami europejscy worcy pomimo tego ze jest dotowana jest
        zgnieciona przez kulture amerykkanska NIEDOTOWANA przez panstwo.
        Jak wszystko tak europejskim biurwa wychodzi, a tak wlasnie jest, jak ta
        kultura to ja dziekuje ...

        > 8) mozliwosc poznania i zrozumienia (jak ktos bedzie chcial) innych kultur,
        > co
        > oczywiscie poszeza wlasne horyzonty intelektualne,

        Szkoda ze Tony Halik tego nie doczekal ...;-(


        > itd.
        • heimer Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 22.04.03, 16:24
          Gość portalu: ¥ napisał(a):

          > > 1) mozliwosc uczenia sie w calej UE,
          >
          > O ho ho.
          > A za co?
          > Bo taka mozliwosc to istniala zawsze, nawet za komuny.

          Mogles studiowac legalnie? Bez prawa pobytu?

          > > 2) mozliwosc pracy w UE,
          >
          > A ja pracowalem w GB juz 5 lat temu za rzadow Johna Majora nieprzychylnych
          > dla gastarbeiterow.

          Bzdura.
          GB jest najbardziej "latwa" dla gastarbeiterow.


          > Tysiace Poakow zreszta pracuja teraz za granica wiec w czym bedzie sie
          > przejawiac ta "mozliwosc pracy"?

          Aby moc legalnie pracowac nie bedac obywatelem UE trzeba miec POZWOLENIE na
          pobyt i prace.
          Ja pracuje juz dwa lata. Legalnie.
          Jak wejdziemy do UE musze wrocic do Polski w 2006
          (konczy mi sie pozwolenie na pobyt i prace).
          Jak wejdziemy do UE, moge robic co chce.
          Obywatele UE pracuja gdzie chca bez zadnych POZWOLEN.


          > > 3) otwarty handel na terenie UE, znika pojecie import/eksport (w UE)
          >
          > Mozna to zalatwic umowami dwostronnymi czy przystapieniem do EOG.

          To czemu jeszcze tego nie zrobiono?


          > > 4) stabilizacja gospodarcza wynikajaca w faktu, ze duzy zroznicowany organ
          > > izm gospadarczy (UE) jest duzo bardziej odporny na wstrzasy niz organizm
          > > maly,
          >
          > Niebywale to madre ja jednak nie za bardzo to rozumiem.
          > Czy ZSRR byl bardziej odporny na wstrzasy niz male Chile?
          > NO PEWNIE!!!!!
          > Tylko ze ZSRR juz nie ma.
          > Ciekawe dlaczego?

          Jesli czegos nie rozumiesz, to dzieki zlosliwoscia nie bedziesz wygladal na
          madrzejszego.
          Wiadomo, ze malzenstwo jest ukladem bardziej stabilnym, niz singiel.
          Jezeli jedno ze wspolmalzonkow traci prace, to jeszcze drugie ma przychody.
          Jest za co zyc. Jezeli singiel traci prace, to koniec.


          > > 5) standardy polityczne zabezpiecza nas przed oszolamami w polityce,
          >
          > Czyli bedzie tak jak w PRL, "demokratyczne" wybory bez zadnych
          > niewygodnych "oszolomow".

          Nie jak w PRL.
          Demokratyczne bez cudzyslowu.
          Bez oszolomow.


          > > 6) rownomierny rozwoj regionalny, finansowany przez UE,
          >
          > Raczej rownomierna stagnacja.

          Dlaczego raczej. Rozwoj. Jak na razie regiony w UE sie rozwijaja.


          > > 7) wzmozony rozwoj kulturalny, zdynamizowany wsparniem UE (obecnie kultura
          > w
          > > Polsce zamiera),
          >
          > Ooooo to dopiero argument.

          Jak najbardziej dobry i na czasie.


          > Ja bym czegos podobnego nie wymyslil.

          No to wiadomo. Z kultura nie masz nic wspolnego.


          > > 8) mozliwosc poznania i zrozumienia (jak ktos bedzie chcial) innych kultur
          > ,
          > > co
          > > oczywiscie poszeza wlasne horyzonty intelektualne,
          >
          > Szkoda ze Tony Halik tego nie doczekal ...;-(

          A w czym problem?
          • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 08:34
            heimer napisał:

            > Mogles studiowac legalnie? Bez prawa pobytu?

            Dlaczego "bez prawa pobytu".

            > Bzdura.
            > GB jest najbardziej "latwa" dla gastarbeiterow.

            Przeciez napisalem ze to bylo jeszcze za rzadow konserwatystow. Cofali ludzi
            zaraz po zejsciu z promu jezeli nie mieli:
            1. dostatecznej ilosciu gotowki w przypadku jezeli legitymowali sie tylko wiza
            turystyczna (ja nie mialem).
            2. Nie byli obywatelami krajow UE (ja nie bylem)
            3. Nie mieli zaproszenia od jakiegos Brytyjczyka (ja mialem od ciotki)

            > Aby moc legalnie pracowac nie bedac obywatelem UE trzeba miec POZWOLENIE na
            > pobyt i prace.

            Jesli kazdy chcialby pracowac TYLKO I WYLACZNIE legalnie to niewielu mialoby
            szanse na prace. Nasza glowna przewaga nad tubylcami polegala na tym ze mozna
            nas bylo zatrudniac tanio i nielegalnie. Jezeli teraz wszyscy Polacy zaczna sie
            upominac o zatrudnienie legalne to czesc z nich straci prace na rzecz np.
            Filipinczykow, ktorzy to samo zrobia nielegalnie. I tak wraz wejsciem do UE i
            mozliwoscia pracy legalnej okaze sie pracuje tam mniej polakow niz przed
            anschlussem.
            Szkoda juz nawet wspominac o tym, ale co mi tam, ze sukces gospodarczy kraju
            nie polega na tym ze wyeksportowujemy czesc naszych bezrobotnych gdzie indziej
            ale na tym ze sami takich bezrobotnych importujemy do siebie w celuy ich
            zatrudnienia. Ale co ja bede to tlumaczyl takiemu EKSPERTOWI ....

            > Ja pracuje juz dwa lata. Legalnie.

            Gartuluje.

            > To czemu jeszcze tego nie zrobiono?

            Jak to "nie zrobiono". Z roku na rok jest coraz mniej ograniczen handlowych
            (cel i kontyngentow) w handlu z panstwami zrzeszonymi w WTO, do ktorych naleza
            np. UE, USA czy Polska.
            Co zas sie tyczy praw pobytu czy zatrudnienia to nasi notable sadzili ze
            wszystko rozwiaza negocjacje z UE co, okazuje sie, jest bzdura bo i tak nie
            gwarantuja nam jednakowych praw we WSZYSTKICH krajach UE, a to co nam rzekomo
            gwarantuja noze byc prawnie odebrane przez prawa lokalne w poszczegolnych
            krajach (np. Austria)

            > Wiadomo, ze malzenstwo jest ukladem bardziej stabilnym, niz singiel.

            Czyzby?
            To, zgodnie z twoja logika, "trojkacik" jest pewnie jeszcze stabilniejszy niz
            malzenstwo? A "15" czy "25" to juz taka stabilnosc ze ho ho.

            > Nie jak w PRL.
            > Demokratyczne bez cudzyslowu.
            > Bez oszolomow.

            Co to znaczy "bez oszolomow"?
            A dlaczego to twoim zdaniem oszolomom nie mozna bedzie kandydowac?
            Kto bedzie decydowal czy ktos jest czy nie jest oszolomam?
            Duce Michnik?
            Juz widze ta twoja DEMOKRACJE.

            > Dlaczego raczej. Rozwoj. Jak na razie regiony w UE sie rozwijaja.

            Niebywale. UE co prawda sie zwija ale za to jej regiony sie rozwijaja!

            > Jak najbardziej dobry i na czasie.

            Jak UE, za pieniadze podatnikow, zrobi swoje wlasne LEPSZE "Gwiezdne
            wojny", "Forest Gump" czy "Obcy" oraz bedzie mogla sie pochwalic swoim LEPSZYM,
            dotowanym z Brukseli, Michaelem Jacksonem czy Madonna .... nieeeee, predzej mi
            kaktus wyrosnie .... na dloni oczywisci.

            > No to wiadomo. Z kultura nie masz nic wspolnego.

            Z plodami w formalinie, Matka Boska z wasami czy publicznym nacieraniu sie
            kałem nie chce miec nic wspolnego, a jak widze to na takie postepowe srodku
            wyrazu artystycznego Bruksela najchetniej daje fundusze.
            Ja, wyobrazasz to sobie, wole isc do kina na niekulturalny i
            nieeuropejski "Raport mniejszosci".

            > A w czym problem?

            Wiesz co. Szkoda mi nerwow aby to skomentowac....


            • heimer Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 23.04.03, 09:35
              Gość portalu: ¥ napisał(a):

              > > Mogles studiowac legalnie? Bez prawa pobytu?
              >
              > Dlaczego "bez prawa pobytu".

              Bardzo prosto. Legalnie mozna przebywac do 3 miesiecy.
              W tym czasie studiow sie nie skonczy.


              > > Aby moc legalnie pracowac nie bedac obywatelem UE trzeba miec POZWOLENIE
              > > na pobyt i prace.
              >
              > Jesli kazdy chcialby pracowac TYLKO I WYLACZNIE legalnie to niewielu mialoby
              > szanse na prace.

              No to nie mow, ze mozemy sobie pracowac w krajach UE.
              Praca na czarno nie ma nic wspolnego z praca.
              Przez prace rozumie sie okres, w ktorym ma sie dochody, ktory zalicza sie w
              okres emerytalny, ma sie ubezpieczenie zdrowotne itd.
              Praca na czarno, to zadna praca. To lewe dorabianie pieniedzy.
              Po wejsciu do UE bedzie mozna PRACOWAC (legalnie).


              > Nasza glowna przewaga nad tubylcami polegala na tym ze
              > mozna nas bylo zatrudniac tanio i nielegalnie.

              Mow za siebie.
              Niektorzy maja tyle w glowie, ze moga znalezc prace dlatego, ze cos wiedza, a
              nie dlatego ze sa tanii.


              > > Wiadomo, ze malzenstwo jest ukladem bardziej stabilnym, niz singiel.
              >
              > Czyzby?
              > To, zgodnie z twoja logika, "trojkacik" jest pewnie jeszcze stabilniejszy
              > niz malzenstwo? A "15" czy "25" to juz taka stabilnosc ze ho ho.

              Oczywiscie. To chyba normalne.
              Dlatego powstaja spolki handlowe, akcyjne.
              Dlatego powstawaly rodziny, plemiona, panstwa.
              Chyba oczywiste.


              O kulturze nie ma co z Toba dyskutowac.
              • Gość: heliov Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 23.04.03, 10:14
                heimer napisał:

                > Gość portalu: ¥ napisał(a):
                >
                > > > Mogles studiowac legalnie? Bez prawa pobytu?
                > >
                > > Dlaczego "bez prawa pobytu".
                >
                > Bardzo prosto. Legalnie mozna przebywac do 3 miesiecy.
                > W tym czasie studiow sie nie skonczy.
                >
                >
                > > > Aby moc legalnie pracowac nie bedac obywatelem UE trzeba miec POZWOLE
                > NIE
                > > > na pobyt i prace.
                > >
                > > Jesli kazdy chcialby pracowac TYLKO I WYLACZNIE legalnie to niewielu mialo
                > by
                > > szanse na prace.
                >
                > No to nie mow, ze mozemy sobie pracowac w krajach UE.
                > Praca na czarno nie ma nic wspolnego z praca.
                > Przez prace rozumie sie okres, w ktorym ma sie dochody, ktory zalicza sie w
                > okres emerytalny, ma sie ubezpieczenie zdrowotne itd.
                > Praca na czarno, to zadna praca. To lewe dorabianie pieniedzy.
                > Po wejsciu do UE bedzie mozna PRACOWAC (legalnie).
                >
                >
                > > Nasza glowna przewaga nad tubylcami polegala na tym ze
                > > mozna nas bylo zatrudniac tanio i nielegalnie.
                >
                > Mow za siebie.
                > Niektorzy maja tyle w glowie, ze moga znalezc prace dlatego, ze cos wiedza,
                a
                > nie dlatego ze sa tanii.
                >
                >
                > > > Wiadomo, ze malzenstwo jest ukladem bardziej stabilnym, niz singiel.
                > >
                > > Czyzby?
                > > To, zgodnie z twoja logika, "trojkacik" jest pewnie jeszcze stabilniejszy
                > > niz malzenstwo? A "15" czy "25" to juz taka stabilnosc ze ho ho.
                >
                > Oczywiscie. To chyba normalne.
                > Dlatego powstaja spolki handlowe, akcyjne.
                > Dlatego powstawaly rodziny, plemiona, panstwa.
                > Chyba oczywiste.
                >
                >
                > O kulturze nie ma co z Toba dyskutować



                Podziwiam Cie Heimer , że potrawisz tak rzeczowo i logicznie prowadzić
                duskosje z osobą pozbawiona elementarnych zasad kultury.

                Argumenty Y są co najwyżej bezsebsowne:
                na temat "pracy - legalnej nielegalnej".

                Jęśli Y chce pracować nielegalnie - bedzie mógł to robić nadal.
                Praca na czarno jak była nie zgodna z prawem tak pozostanie - ale pracować w
                ten sposób da się wciąż.

                Wiele osób, które znam pracuje w Holandii czy we Włoszech nielegalnie a
                teraz cieszy się , że będą mogli przejść na legalne zatrudnienie.
                Są też tacy , którzy dalej będa pracować na czarno. Widać chyba jednak
                wyraźnie , że możliwości się poszerzyły!?? czy może nie "Y"?

                Odnośnie pozostawania w singlu a podejmowania wspólpracy z innymi - aż trudno
                mi coś dodać po tym co Ty napisałeś o spółkach czy o rodzinie.. . Wydaje mi
                sie w takich sytuacjach - że teraz taki adwresarz to juz napewno zrozumie. Bo
                przeciez jasne jest - wspólpraca 5 czy 10 czy 20 jest o wiele korzystniejsza
                niz podejmowanie wysiłków w pojedynke!?

                ALE NIE ŁUDZE SIĘ JEDNAK - NAWET NAJJASNIEJSZE I NAJBARDZIEJ LOGICZNE
                ARGUMENTY NIE TRAFIAJĄ DO OSÓB , KTÓRE NIE CHCA! ICH DOSTRZEC, pozdrawiam
                • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:21
                  Gość portalu: heliov napisał(a):

                  >>
                  > ALE NIE ŁUDZE SIĘ JEDNAK - NAWET NAJJASNIEJSZE I NAJBARDZIEJ LOGICZNE
                  > ARGUMENTY NIE TRAFIAJĄ DO OSÓB , KTÓRE NIE CHCA! ICH DOSTRZEC, pozdrawi

                  my nie chcemy ich przekonac bo to ostatnie dinozaury eurofobii. tak sobie
                  punktujemy dla zabicia czasu. pozdrawiam rado
                  • Gość: heliov Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 23.04.03, 10:34
                    Gość portalu: rado napisał(a):

                    > Gość portalu: heliov napisał(a):
                    >
                    > >>
                    > > ALE NIE ŁUDZE SIĘ JEDNAK - NAWET NAJJASNIEJSZE I NAJBARDZIEJ LOGICZNE
                    > > ARGUMENTY NIE TRAFIAJĄ DO OSÓB , KTÓRE NIE CHCA! ICH DOSTRZEC, pozdrawi
                    >
                    > my nie chcemy ich przekonac bo to ostatnie dinozaury eurofobii. tak sobie
                    > punktujemy dla zabicia czasu. pozdrawiam rado

                    Na szczęście jest ich pewnie tylko troszkę więcej niz na Węgrzech - jakies 25-
                    30 % w referendum. wysłalbym ich chetnie do tej Europy niech zobaczą czy ona
                    rzeczywście jest aż tak straszna.

                    pozdrawiam
                    • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 10:57
                      Gość portalu: heliov napisał(a):


                      > wysłalbym ich chetnie do tej Europy niech zobaczą czy ona
                      > rzeczywście jest aż tak straszna.


                      ło Jezu, jakis ty mundry.
                      Moze zauwazyles glabie ze czesc z tych eurofobow to mieszkancy UE?
                      • Gość: heliov Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 23.04.03, 11:02
                        Gość portalu: ¥ napisał(a):

                        > Gość portalu: heliov napisał(a):
                        >
                        >
                        > > wysłalbym ich chetnie do tej Europy niech zobaczą czy ona
                        > > rzeczywście jest aż tak straszna.
                        >
                        >
                        > ło Jezu, jakis ty mundry.
                        > Moze zauwazyles glabie ze czesc z tych eurofobow to mieszkancy UE?

                        A to tyś glabie mieszkaniec Unii - oczywiście tatka przy chrzcie założyli
                        ciemne okulary i teraz wszystko takie szare.
                        Ja widziane przeze mnie Włochy czy Niemcy widzę bardzo kolorowo, a ludzi sa
                        szczęsliwi
                        Ale dyskutować Z tobą aż zal - powinienes najpierw wrócić do przedszkola może
                        by Cie choć troszkę kultury nauczyli.
                        • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 11:10
                          Gość portalu: heliov napisał(a):


                          > Ja widziane przeze mnie Włochy czy Niemcy widzę bardzo kolorowo, a ludzi sa
                          > szczęsliwi

                          Dlatego wlasnie musimu glosowac za UE.
                          Jak wejdziemy do UE to bedzie u nas kolorowo a ludzie beda szczesliwi.
                          A w Warszawie wyrosnie wierza Eiffla.

                          spierdalaj matole z tego watku i tak nie masz nic ciekawego do powiedzenia a
                          tylko wprowadzasz niepotrzebny chaos.
                          • heimer Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 23.04.03, 11:15
                            Gość portalu: ¥ napisał(a):

                            > spierdalaj matole z tego watku

                            A Ty z taka kultura niestety nie masz dokad spie...lac.
                            Wszedzie bedziesz pariasem i marginesem.

                            > i tak nie masz nic ciekawego do powiedzenia

                            Za to Ciebie czyta sie z zapartym tchem.
                            Ze zdziwienia. Ze takie chamy jeszcze chodza po ziemi.


                            > tylko wprowadzasz niepotrzebny chaos.

                            I kto to mowi!?
                            Pierwszy destruktor i niszczyciel jezyka polskiego.
                            • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 11:23
                              heimer napisał:

                              > A Ty z taka kultura niestety nie masz dokad spie...lac.
                              > Wszedzie bedziesz pariasem i marginesem.

                              Niebywale!

                              > Za to Ciebie czyta sie z zapartym tchem.
                              > Ze zdziwienia. Ze takie chamy jeszcze chodza po ziemi.

                              Wole byc chamem niz debilem jak ty.

                              > Pierwszy destruktor i niszczyciel jezyka polskiego.

                              Tak prawde powiedziawszy to ma w dupie ten caly jezyk razem z jego gramatyka.
                              Nie wiem nawet czym sie rozni "h" dzwieczne od niedzwiecznego ;-)


                              • heimer Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 23.04.03, 11:29
                                Gość portalu: ¥ napisał(a):

                                > heimer napisał:
                                >
                                > > A Ty z taka kultura niestety nie masz dokad spie...lac.
                                > > Wszedzie bedziesz pariasem i marginesem.
                                >
                                > Niebywale!

                                Jak widac bywale.


                                > > Za to Ciebie czyta sie z zapartym tchem.
                                > > Ze zdziwienia. Ze takie chamy jeszcze chodza po ziemi.
                                >
                                > Wole byc chamem niz debilem jak ty.

                                Jestes i chamem i debilem.
                                Kondolencje.


                                > > Pierwszy destruktor i niszczyciel jezyka polskiego.
                                >
                                > Tak prawde powiedziawszy to ma w dupie ten caly jezyk...

                                To widac.
                                Ale nie musisz sam skladac samokrytyki.
                                Ludzie zauwazyli to sami.
                            • Gość: heliov Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 23.04.03, 13:52
                              heimer napisał:

                              > Gość portalu: ¥ napisał(a):
                              >
                              > > spierdalaj matole z tego watku
                              >
                              > A Ty z taka kultura niestety nie masz dokad spie...lac.
                              > Wszedzie bedziesz pariasem i marginesem.
                              >
                              > > i tak nie masz nic ciekawego do powiedzenia
                              >
                              > Za to Ciebie czyta sie z zapartym tchem.
                              > Ze zdziwienia. Ze takie chamy jeszcze chodza po ziemi.
                              >
                              >
                              > > tylko wprowadzasz niepotrzebny chaos.
                              >
                              > I kto to mowi!?
                              > Pierwszy destruktor i niszczyciel jezyka polskiego.

                              Heimer dzięki Tobie można odzyskać wiarę w ludzi...trzymaj się.

                              Nie wiem czy warto w ogóle prowadzić dyskusję na takim poziomie - nie sądzę,
                              pamietaj kolego oszczedzaj siebie...
                              • heimer Dzieki :) 23.04.03, 14:04
                                Gość portalu: heliov napisał(a):

                                > Nie wiem czy warto w ogóle prowadzić dyskusję na takim poziomie - nie sądzę,
                                > pamietaj kolego oszczedzaj siebie...
        • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:18
          Gość portalu: ¥ napisał(a):

          > heimer napisał:
          >
          > > 1) mozliwosc uczenia sie w calej UE,
          >
          > O ho ho.
          > A za co?
          > Bo taka mozliwosc to istniala zawsze, nawet za komuny.

          zauwazylem u siebie taka ciekawa tendencje. ze na bialorusi i w rosji nie jest
          tak zle. niskie podatki, rozwoj, za komuny bylo ok. to sa wlasnie takie ciekawe
          ciagoty eurofobow.


          > > 2) mozliwosc pracy w UE,
          >
          > A ja pracowalem w GB juz 5 lat temu za rzadow Johna Majora nieprzychylnych
          dla
          > gastarbeiterow.
          > Tysiace Poakow zreszta pracuja teraz za granica wiec w czym bedzie sie
          > przejawiac ta "mozliwosc pracy"?

          legalnie?


          >
          > > 4) stabilizacja gospodarcza wynikajaca w faktu, ze duzy zroznicowany organ
          > izm
          > > gospadarczy (UE) jest duzo bardziej odporny na wstrzasy niz organizm maly,
          >
          > Niebywale to madre ja jednak nie za bardzo to rozumiem.
          > Czy ZSRR byl bardziej odporny na wstrzasy niz male Chile?

          nie mowimy o panstwach totalitarne ktore ze swej natury musza upasc.


          > > 5) standardy polityczne zabezpiecza nas przed oszolamami w polityce,
          >
          > Czyli bedzie tak jak w PRL, "demokratyczne" wybory bez zadnych
          > niewygodnych "oszolomow".

          nie tak nie bedzie. ue jednak zwraca uwage na pewne normy. za takie teksty jak
          tu niektorzy wypisuja na forum ktos maily tam sporo klopotow. i nie chodzi mi o
          normalnych przeciwnikow ue ale o antysemitow faszystow itd.

          >
          > > 6) rownomierny rozwoj regionalny, finansowany przez UE,
          >
          > Raczej rownomierna stagnacja.

          tak jak w irlandii i hiszpani.


          >
          > > 7) wzmozony rozwoj kulturalny, zdynamizowany wsparniem UE (obecnie kultura
          > w
          > > Polsce zamiera),
          >
          > Ooooo to dopiero argument.
          > Ja bym czegos podobnego nie wymyslil.
          > "...wzmozony rozwoj kultury..." europejskiej jest ZNAKOMKITYM przykladem do
          > czego prowadzi wsparcie panstwa dla czegokolwiek. Kultura europejska, co
          > przyznaja nawet sami europejscy worcy pomimo tego ze jest dotowana jest
          > zgnieciona przez kulture amerykkanska NIEDOTOWANA przez panstwo.

          kultura amerykanska to nie kultura. jedyne ostoje mysli filmu muzyki sa w
          europie.
          pozdrawiam rado
          • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 10:51
            Gość portalu: rado napisał(a):

            > zauwazylem u siebie taka ciekawa tendencje. ze na bialorusi i w rosji nie
            jest
            > tak zle.

            ?????
            zauwazylem tylko ze jest tam niewiele gorzej niz w PRL-bis.

            > niskie podatki, rozwoj,

            To negujesz ze w Rosji jest szybszy rozwoj gospodarczy i nizsze podatki niz w
            UE?
            To oczywiscie zle wg ciebie bo rozwoj powinien byc "stabilny" a
            podatki "zharmonizowane" ja mawiaja towarzysze komisarze. Minister Kolodko
            jeszcze moglby dodac ze nie ma zadnego zwiazku miedzy lupieniem obywatela a
            wzrostem gospodarczym.

            > za komuny bylo ok.

            ????
            Cytaty, baranie, cytaty a nie bedziesz mi imputowal swoich wlasnych ciagot.
            Bo prawda jest taka ze to z twoimi pogladami blizej do kolchozu.

            > nie mowimy o panstwach totalitarne ktore ze swej natury musza upasc.

            ?????
            Czy panstwo totalitarne to nie takie ktore normalizuje i poddaje centralnej
            kontroli wszelkie dziedziny ludzkiego zycia?

            > nie tak nie bedzie. ue jednak zwraca uwage na pewne normy. za takie teksty
            jak
            > tu niektorzy wypisuja na forum ktos maily tam sporo klopotow. i nie chodzi mi
            o
            >
            > normalnych przeciwnikow ue ale o antysemitow faszystow itd.

            hola hola, heimer twierdzil ze UE nas ochroni przed takimi oszolomami jak
            Lepper czy Giertych a ja nie slyszalem aby oni byli antysemitami czy
            faszystami. Jezeli znasz jakies publiczne czy niepubliczne wypowiedzi tych
            panow ktore wskazywaly by na to to je zacytuj a nie bedziesz pierdolil jak
            poparzony o co wlasciwie w tym ograniczaniu, bo jest to ograniczanie
            demokracji, chodzi.

            > tak jak w irlandii i hiszpani.

            To oczywiscie zasluga nie Irlandczykow i Hiszpanow, ktorzy potrafili sie
            wzniesc ponad lewicowe schematy uprawiania gospodarki ale MADRYCH TOWARZYSZY
            KOMISARZY ktorych fachowa wiedz oraz umiejetnisci spowodowaly taki wlasnie
            sukces w tych krajach.
            Ciekawe dlaczego to nie dziala w DDR.

            > kultura amerykanska to nie kultura.

            Oczywiscie kultura europejska, a przynajmniej taka na jaka ida publiczne
            pieniadzre to m.in.
            - matka boska czestochowska z wasami
            - facet spuszczajacy sie na krzyz i fimujacy to
            - martwa natura z plodow w formalinie
            - artysta jedzacy swoje gowno na oczach publicznosci
            wybacz ale ja nie doroslem do takiej kultury ;-)

            > jedyne ostoje mysli filmu muzyki sa w
            > europie.

            ha ha ha ha ha ha ha
            ktore?
            Bergmann?
            de Finnes?
            Juz nie zyja!



            • Gość: ¥ Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: 213.199.199.* 23.04.03, 10:54
              Gość portalu: ¥ napisał(a):

              > ha ha ha ha ha ha ha
              > ktore?
              > Bergmann?
              > de Finnes?
              > Juz nie zyja!


              A jakby zyli to pewnie juz dawno uciekli by do USA.
      • dwamiecze Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA 24.04.03, 14:35
        1) mozliwosc uczenia sie w calej UE,

        Skąd będą Polacy mieli na to pieniądze?


        2) mozliwosc pracy w UE,

        Jeśli dotąd nie byłeś w stanie poza Polska pracować to Unia ci nic nie pomoże.
        Unia cie nie nauczy jeżyków ani nowych fachow. Skoro ja pracowałem na Zachodzie
        przez 15 (informatyk) lat to mogę mieć pojecie o tym.


        3) otwarty handel na terenie UE, znika pojecie import/eksport (w UE)

        Co będzie importowane co już nie jest? Co nowego będzie Polska eksportowala?


        4) stabilizacja gospodarcza wynikajaca w faktu, ze duzy zroznicowany organizm
        gospadarczy (UE) jest duzo bardziej odporny na wstrzasy niz organizm maly,

        Związek Radziecki musi wiec być bardziej trwały niż Unia.


        5) standardy polityczne zabezpiecza nas przed oszolamami w polityce,

        Zachodnie „standardy” wciskaja na sile „wybrane” rasy i na przykład
        homoseksualistow w polityke. Jeśli się ktos przeciwstawia takim „standardom”
        to jest za to karany sądownie. Czy to takie wspaniale?


        6) rownomierny rozwoj regionalny, finansowany przez UE

        Bzdura. Kłótnie o nierowne dotacje dla rolnictwa sa tutaj najlepszym
        przykładem. Unia ma dopłaty do rolnictwa po to aby niemieccy lub francuscy
        rolnicy nie tracili pracy i się nie buntowali. Nikogo nie stac nat to aby
        dopłacać do Polskich rolników tyle ile dopłaca się do niemieckich.


        7) wzmozony rozwoj kulturalny, zdynamizowany wsparniem UE (obecnie kultura w
        Polsce zamiera)

        Będziemy mieli Afganska heroine, pochody gejow i muzea Holokaustu?


        8) mozliwosc poznania i zrozumienia (jak ktos bedzie chcial) innych kultur, co
        oczywiscie poszeza wlasne horyzonty intelektualne,

        Jeśli dotąd nie rozumiesz Zachodu i wyrażasz takie naiwne poglądy to Unia
        pozwoli ci na mycie kibli być może.
    • Gość: marek Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 22.04.03, 15:52
      Boze uchron UE przed polakami i innymi z Europy srodkowo-wschodniej. Tyle lat staran, tyle wojen, wreszcie
      zrealizowana idea nowej drogi na kontynencie a tu: PL, C, H, Litwa i inne domniemane "demokracje" z dorobkiem
      kulturowym a'la F16 Made in USA. Good blass UE
    • Gość: niki Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.stacje.agora.pl 22.04.03, 16:00
      Gość portalu: Tomasz napisał(a):

      > Ponieważ uważacie siebie za niezwykle oświeconych proszę mnie uświadomić
      > dlaczego w referendum mam powiedzieć "TAK".
      > Jak do tej pory nie usłyszałem ani jednego rzeczowego argumentu, tylko
      > eurogoebelsowską propagandę "co będzie jak nie wejdziemy?", albo
      > "tylko LPR i Samoobrona jest przeciw".
      > Słucham ! (Proszę tylko nie pisać, że "będzie dobrze bo tak w TV mówili").
      > Za przekonanie Bóg zapłać !

      Taki list to czysta prowokacja. Eurosceptykom polecam: nie odpowiadac.
      • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.bg.am.lodz.pl 22.04.03, 16:24
        Bez przesady.Przeciez widac jak sie euromaniacy kompromituja.
        • Gość: hgv euromaniacy kompromituja sie dalej IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 17:03
          I widac, ze nawet Agore ruszylo, a to znaczy, ze nam w koncu niki forum zamknie
          i tyle bedzie z tej wolnosci wypowiedzi.

          Niki, jak nerwy puszczaja to nerwosol, herbatka i do lozeczka.
    • Gość: gargulec Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.chello.pl 22.04.03, 23:06
      Przekonaj mnie wielce błyskotliwy kolego dlaczego mam głosować na NIE. Jakoś
      dotychczasowe populistyczne argumenty i straszenie Niemcami mnie nie
      przekonuje. Może przekonasz mnie, że poza Unią będzie lepiej. Że nie wstępując
      do niej czekają nas znakomite perspektywy. Ze zniecierpliwieniem czekam na
      Twoje - z pewnością rzeczowe i obiektywne - argumenty.
      • Gość: zeites Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.03, 00:13
        zagłosuj jak sobie uważasz:jeśli uważasz że przystąpienie do UE przyniesie
        tobie coś pożytecznego to zagłosuj na tak,ale nie mów mi żebym głosował na
        tak ,kiedy mi nie przyniesie nic.A gówno mnie obchodzi to ,że np.będzie mozna
        pracować czy uczyc sie za granicą skoro z tego nie skorzystam,albo że będą
        jakieś dopłaty dla rolników tylko z tytułu tego ze mają hektary:nie posiadam
        dziesiątek hektarów jak Kalinowski czy idiota lepper,który na marginesie jest
        przeciwny ale pieniądze z dopłat sobie weżmie.
        • Gość: rado Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 10:25
          Gość portalu: zeites napisał(a):

          > zagłosuj jak sobie uważasz:jeśli uważasz że przystąpienie do UE przyniesie
          > tobie coś pożytecznego to zagłosuj na tak,ale nie mów mi żebym głosował na
          > tak ,kiedy mi nie przyniesie nic.A gówno mnie obchodzi to ,że np.będzie mozna
          > pracować czy uczyc sie za granicą skoro z tego nie skorzystam,albo że będą
          > jakieś dopłaty dla rolników tylko z tytułu tego ze mają hektary:nie posiadam
          > dziesiątek hektarów jak Kalinowski czy idiota lepper,który na marginesie jest
          > przeciwny ale pieniądze z dopłat sobie weżmie.

          misiu ue nie jest tylko dla ciebie. rowniez dla twoichj znajmomych rodziny,
          wszystkich rodakow. moze bedziesz chcial gdzies pojechac kiedys. pracowac w
          zagranicznym koncernie w polsce kto wie. zyc troche lepiej
          kto wie.
          pozdrawiam rado
        • Gość: gargulec Re: Megainteligencjo!Euroentuzjaści! Dlaczego 'TA IP: *.chello.pl 23.04.03, 18:48
          Masz paranoję ? Czy ja namawiam cię do wejścia do Unii ? Poprosiłem nieśmiało,
          żeby ktoś z przeciwników przekonał mnie do głosowania na nie. Nic złego w tym
          nie widze. Ale widzę, że tak prosta prośba, może być zrozumiana na opak. Jeżeli
          moje złowróżebne domysły się potwiedzą, to może lepiej upewnij się przed
          referendum, czy na pewno dobrze zrozumiałeś pytanie.
    • kimmjiki Krotko i wezlowato 24.04.03, 14:09
      1. Wszystkie zalety EOG (wsrod eurofobow panuje powszechna zgoda, ze EOG to sam
      miod, wiec powinni znac jego zalety);
      2. Wplywy w Brukseli;
      3. Fundusze strukturalne;
      4. WPR;
      5. Euro;
      6. Liberalizacja telekomunikacji, energetyki, transportu i co tam jeszcze ci
      wredni "socjalisci" z Brukseli kaza zliberalizowac.
Pełna wersja