Sondaż, który wstrząsnął Sejmem

IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 18:04
"Życie Warszawy"/ Sondaż, który wstrząsnął Sejmem


22.04.2003 Warszawa (PAP) - Czy są tajne badania opinii publicznej na temat
przystąpienia Polski do UE - zastanawia się "Życie Warszawy".

Niepublikowane wyniki sondaży dowodzą, że większość Polaków jest przeciw Unii
Europejskiej - powtarzają z ust do ust od kilku tygodni posłowie. Gdyby takie
wyniki istniały, natychmiast ujrzałyby światło dzienne - uspokajają
socjolodzy.

Jak ustaliła gazeta "tajne wyniki sondaży" to prognoza Ośrodka Badań
Wyborczych. Według niej, 51 proc. Polaków zagłosuje przeciw integracji, a
jedynie 49 proc. ją poprze. Nie są to badania, które ktokolwiek by utajniał.
Każdy może je znaleźć na naszej stronie internetowej - zauważa Marcin Palade
z OBW. Skąd więc wzięła się atmosfera sensacji - pyta warszawski dziennik
    • Gość: , Bilans członkostwa w UE nie jest dokumentem rządow IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 18:06
      Tober/ Bilans członkostwa w UE nie jest dokumentem rządowym


      22.04.2003 Warszawa (PAP) - "Bilans korzyści i kosztów członkostwa Polski w UE"
      nie jest dokumentem rządowym, a jedynie przygotowaną na zlecenie Urzędu
      Komitetu Integracji Europejskiej analizą niezależnych ekspertów - poinformował
      we wtorek rzecznik rządu Michał Tober.

      "Minister Danuta Hübner poinformowała Radę Ministrów, iż został przygotowany
      bilans korzyści i kosztów integracji z UE, bilans przygotowany przez niezależne
      instytuty badawcze, przez niezależnych ekspertów. Nie jest to w żadnej mierze
      dokument rządowy, jest to dokument przygotowany przez niezależnych ekspertów na
      zlecenie UKIE" - powiedział dziennikarzom Tober.

      Dodał, że 8 maja ma odbyć się zorganizowane przez UKIE seminarium, podczas
      którego zostaną przedyskutowane tezy tego raportu.

      Według Tobera, rząd jedynie "przyjął do wiadomości", że taki bilans
      istnieje, "absurdem byłoby dyskutowanie, czy też ingerowanie przez członków
      Rady Ministrów w treść ekspertyz i opinii przygotowanych przez niezależnych
      ekspertów".

      Pytany, czy rząd przygotuje podobny bilans, Tober odpowiedział, że "raportem
      rządu jest wynik negocjacji" i "wypada on dla rządu i obywateli kraju niezwykle
      pozytywnie".
    • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.bg.am.lodz.pl 22.04.03, 18:24
      Spokojnie na pewno sa tajne sondaze.Gwarantuje.Niby dlaczego ludzie millera
      maja coraz gorsze miny i nastroje?Chyba nie napodtawie CBOBPpentodemoskop gdzie
      77%za 18 przeciw frekwencja 75%.Prawda?Tymczasem niejawny sondaz daje np 66%
      przeciw 30za.To co maja sie cieszyc?
    • Gość: , Polacy nie chcą do UE? IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 18:37
      Polacy nie chcą do UE?
      22.04.2003 15:42 (aktualizacja 17:12)

      "Nie" dla UE? / RMF FM
      Niepublikowane wyniki sondaży dowodzą, że większość Polaków jest przeciw UE -
      od kilku tygodni powtarzają z ust do ust posłowie. Także szef Ośrodka Badań
      Wyborczych, Marcin Palada, uważa, że w referendum większość Polaków powie
      UE "nie".

      Marcin Palada: My prognozujemy, że gdyby referendum odbyło się na początku
      kwietnia, to lekka przewagę osiągnąć mogliby osiągnąć przeciwnicy UE.

      Tomasz Skory: Te wyniki pachną taką sensacją, że aż są nieprawdopodobne.

      Marcin Palada: Nieprawdopodobne? Zobaczymy, zweryfikuje to rzeczywiste
      głosowanie 8 czerwca. To jest właśnie pytanie o to, w jaki sposób dokonuje się
      prognozy, jakimi przesłankami się kierujemy, jakie elementy uwzględniamy, że
      jest taki a nie inny wynik.

      Tomasz Skory: Ale prawie wszystkie sondaże wskazują, że prawie 75 proc. Polaków
      powie w referendum "tak" Unii i tylko co 5. Polak powie "nie". Jak z tego
      wywnioskować, że jednak połowa powie "nie"?

      Marcin Palada: Te same sondaże mówią, że do urn uda się 75 proc. wyborców. Czy
      jest to możliwe - można zadać pytanie. Nikt w to nie wierzy. Politycy,
      dziennikarze, z którymi rozmawiałem, mówią: ten wynik 75 proc. frekwencji jest
      po prostu nie do osiągnięcia.

      Tomasz Skory: Ale można założyć, że nawet jeśli będzie niższa frekwencja, to
      proporcje sympatii i antypatii rozłożą się podobnie.

      Marcin Palada: My wychodzimy z innego założenia. Przy tej prognozie, którą
      sporządziliśmy, wzięliśmy pod uwagę wszystkie elementy związane z geografią
      wyborczą, z podziałem aktywności w poszczególnych regionach, z dominacją
      poszczególnych rodzin partyjnych we wszystkich regionach województwach i
      okazuje się, że ta różnica, która jest w deklarowanej frekwencji 75 proc. a
      tym, co naszym zdaniem, będzie mieć miejsce, czyli gdzieś w granicach 45 proc.,
      może pięćdziesięciu kilku procent. Ta różnica 30 punktów to różnica wynikająca
      przede wszystkim z tego, że duży odsetek euroentuzjastów osób młodych, dobrze
      wykształconych deklaruje pójście do urn wyborczych, ale wcale nie muszą tego
      zrobić. Tym samym zwiększa się szansa zrównania wyników euroentuzjastów i
      eurosceptyków.

      Tomasz Skory: Pan mówi, że są takie regiony, gdzie eurosceptyków jest dużo, a
      gdzie jest ich aż tak dużo, aby mogli przykryć kapeluszami euroentuzjastów z
      pozostałych regionów kraju.

      Marcin Palada: Z licznych sondaży, które robiliśmy przy okazji ubiegłorocznej
      kampanii związanej z wyborami samorządowymi, wynikało, że tylko w dużych
      aglomeracjach jest rzeczywista spora przewaga euroentuzjastów. To dotyczyło
      Warszawy, Krakowa, w mniejszym stopniu już Białegostoku czy Łodzi. Natomiast im
      niżej, tym odsetek tych, którzy deklarują, że będą głosowali w referendum "za",
      był znacznie niższy.

      Tomasz Skory: Te wyniki ośrodka Badań Wyborczych - jak rozumiem - to nie są
      sondaże, to są prognozy, ale czy one mogą być wiarygodne.

      Marcin Palada: To są prognozy oparte na sondażach, na sondażach regionalnych,
      ogólnopolskich, które robiliśmy na rozkładzie geografii wyborczej. One
      pokazują, że na dzisiaj jest taka sytuacja, że mamy do czynienia z podziałem
      pół na pół.

      Tomasz Skory: Jak rozumiem to jest coś na kształt twórczej interpretacji
      sondaży.

      Marcin Palada: Trzeba sobie zadać pytanie, jeśli firma ma się zająć
      prognozowaniem wyników, to czy prognozą są podawane wyniki, gdzie zmienną
      jest "tak", "nie", "nie mam zdania"? Co zrobić z tym, którzy nie mają zdania?
      My właśnie wyliczyliśmy, w którym kierunku mogą pójść ci, którzy nie mają
      zdania a także ci, którzy deklarują, że pójdą. Bo generalnie można stwierdzić,
      że dominuje postawa poprawności politycznej, W mediach panuje trend, że trzeba
      pójść i zagłosować za tak, ale czy tak będzie? Nie wiem.

      (RMF FM)
    • Gość: , Jerzy Orłowski specjalista od kampanii reklamowych IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 18:49
      - Informacja w żaden sposób nie może zastąpić kampanii europejskiej. Z reguły
      dotyczy bowiem bardzo konkretnych, wycinkowych i aktualnych spraw - właśnie
      tych okresów przejściowych. Jeżeli dla ludzi w podjęciu decyzji mają znaczenie
      detale, to właśnie dowód, że kampania jest źle prowadzona i nie udało się
      społeczeństwu zaszczepić wizji nowej jakości zjednoczonej Europy.



      www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1436616.html
      • Gość: , drugi cytat: IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 22.04.03, 18:51
        Wyobraźmy sobie przez chwilę autentyczną postać - kobietę, prawnuczkę powstańca
        listopadowego, czy też córkę oficera rozstrzelanego w Katyniu. Widzimy, jak
        przegląda rodzinne pamiątki i mówi: - Mój pradziadek jest chlubą naszej
        rodziny. Całe życie walczył o wolność naszego kraju. Poświęcił swoje życie,
        abym ja kiedyś w wolnej Polsce mogła oddać swój wolny głos.

        Zwraca się do kamery: - W najbliższą niedzielę ja poświęcę pół godziny swojego
        czasu - zagłosuję w referendum unijnym. Chcę, żeby wiedział..., że jego życie
        nie poszło na marne.



        Czyzby chcial nam przez to powiedziec, ze trzeba glosowac na NIE?!

        • Gość: Jan Re:Wstrząsające manipulacje!!! IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 22.04.03, 19:32
          O co walczyli? O wolną, suwerenną i niepodległą Polskę? Czy o UE?
          Co mieli na sztandarze napisane? Bóg -Honor-Ojczyzna? A w traktacie jest zapis
          Bóg?
          Ile było unii,gdy Polacy tracili na mocy tych aktów wolność?
          Przecvzytaj, czy takie same zaklamanie było w Potopie gdy Radziwiłł podisywał
          UE ze Szwecją? "Pamiętaj bądź dobrym katolikiem i dobrym Polakiem"- taką kartkę
          znalazł jako pamiatkę po zmarłym ojcu -Polak-ofier w carskim wojsku, który
          wieszał Polaków -buntowników - powstańców.(Powroty-Rajskiego)
          Manipulacje słowem ,sumieniem.Wróg i przyjaciel to jedno.Zabór i Unia to, to
          samo? Czy jeżeli UE jest nadrzędna względem Konstytucji RP - to jesteśmy wolni?
          Co znaczyła przez 40 lat integracja ze ZSRR dla Polski? Co znczyła wolna
          Generalna Gubernia i jak tłumaczono, aby nie było "buntowników i badytów"?
          ..."Tego pragnęli wasi przodkowie, którzy przelewali krew o wolną Polskę,
          abyście mogli mieć zaszczyt służyć carowi,czy wielkiemu wodzowi...."
          Manipulacje, aż mną wstrząsa!
    • Gość: kai Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: 213.76.135.* 23.04.03, 10:26
      Rozbawienie moje budzi fakt, że ten sondaż OBW (49% za i 51% przeciw) przewija
      się w rozmaitych wypowiedziach już chyba z półtora roku. Chłopaki ustawili
      sobie proporcje, a te ani drgną przez ten okres czasu, nawet o ułamek procenta.
      Mogliby tak dla wiarygodności od czasu do czasu trochę pozmieniać te liczby,
      np. 11 za, 89% przeciw, a tu uparcie 49 i 51. Ja jeszcze nigdy nie widziałem
      sondażu, którego wyniki nie zmieniają się przez tak długi czas. Śmieszne to...
      • Gość: BRvUngern-Sternber Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.bg.am.lodz.pl 23.04.03, 15:38
        Gość portalu: kai napisał(a):

        > Rozbawienie moje budzi fakt, że ten sondaż OBW (49% za i 51% przeciw)
        przewija
        > się w rozmaitych wypowiedziach już chyba z półtora roku. Chłopaki ustawili
        > sobie proporcje, a te ani drgną przez ten okres czasu, nawet o ułamek
        procenta.
        >
        > Mogliby tak dla wiarygodności od czasu do czasu trochę pozmieniać te liczby,
        > np. 11 za, 89% przeciw, a tu uparcie 49 i 51. Ja jeszcze nigdy nie widziałem
        > sondażu, którego wyniki nie zmieniają się przez tak długi czas. Śmieszne
        to...----.No Kai juz myslalem ze cos ruszylo sie w twojej glowie a tu nic.Jaki
        ty OBW znalazles?Bo ten o ktorym mowimy notuje zmiany od 1 do 4
        miesiecznie.obw.com.pl mozesz sobie obejrzec.I stary 89% to daja te twoje
        osrodki za UE i to wcale nie jest smieszne gdy ludzie wydawaloby sie ,,nauki''
        klamia...
    • Gość: rado Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.04.03, 20:11
      te tajne "badania" sa na stronach obw. nie dosc ze nia maj zadnego uzasadnienia
      metodologicznego bo nie bazuja na probie reprezentatywnej to jeszce nie
      potwierdza ich zaden innych osrodek. na tych samych stronach sa tez baner z
      reklamowkami eurofobow i to juz tlumaczy wszystko. ciekawe ze wlanie te 51 proc
      u nich tak stoi kilka miesiecy. chyba nie chca sie wyglupic ale jak rydzyk kaze
      dac 70 proc na nie to dadza.
      pisze to juz 100 raz ale dalej to powraca.
      pozdrawiam rado
      • Gość: BrvUngern-Sternber Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.bg.am.lodz.pl 24.04.03, 15:35
        Gość portalu: rado napisał(a):

        > te tajne "badania" sa na stronach obw. nie dosc ze nia maj zadnego
        uzasadnienia
        >
        > metodologicznego bo nie bazuja na probie reprezentatywnej to jeszce nie
        > potwierdza ich zaden innych osrodek. na tych samych stronach sa tez baner z
        > reklamowkami eurofobow i to juz tlumaczy wszystko. ciekawe ze wlanie te 51
        proc
        >
        > u nich tak stoi kilka miesiecy. chyba nie chca sie wyglupic ale jak rydzyk
        kaze
        >
        > dac 70 proc na nie to dadza.
        > pisze to juz 100 raz ale dalej to powraca.
        > pozdrawiam rado--->HAHAHAHAHA ale Rado napisal stek glupot.Sami sie
        przekonajcie www.obw.com.pl
        • Gość: Tomasz Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.*.*.* 24.04.03, 15:45
          Pod prognozą wyniku referendum stoi jak wół:

          "Przy wyliczeniu przyjęto następujące kryteria: odsetek euroentuzjastów w
          elektoratach partyjnych - SLD-UP 70%, PIS 60%, PO 75%, SAMOOBRONA 35%, LPR 20%,
          PSL 40%, UW 95%, MN 90% (na podstawie badań regionalnych realizowanych przez
          OBW w 2002 roku) przy założeniu ogólnopolskich preferencji partyjnych: PIS 21%,
          SLD-UP 20%, SAMOOBRONA 19%, LPR 16%, PO 8%, PSL 8%, UW 2%, MN na Opolszczyźnie
          15%, ważonych frekwencją wyborczą w wyborach 2002 roku"

          Te kryteria, to są dopiero jaja.
          • Gość: BrvUngern-Sternber Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.bg.am.lodz.pl 24.04.03, 15:49
            Gość portalu: Tomasz napisał(a):

            > Pod prognozą wyniku referendum stoi jak wół:
            >
            > "Przy wyliczeniu przyjęto następujące kryteria: odsetek euroentuzjastów w
            > elektoratach partyjnych - SLD-UP 70%, PIS 60%, PO 75%, SAMOOBRONA 35%, LPR
            20%,
            >
            > PSL 40%, UW 95%, MN 90% (na podstawie badań regionalnych realizowanych przez
            > OBW w 2002 roku) przy założeniu ogólnopolskich preferencji partyjnych: PIS
            21%,
            >
            > SLD-UP 20%, SAMOOBRONA 19%, LPR 16%, PO 8%, PSL 8%, UW 2%, MN na
            Opolszczyźnie
            > 15%, ważonych frekwencją wyborczą w wyborach 2002 roku"
            >
            > Te kryteria, to są dopiero jaja.--->Chyba nie zrozumiales tego co
            przeczytales.w tajemnicy powiem:Rzeczywiscie nie daje to precyzjnego wyniku
            poniewaz nie uwzglednia przesuniec wewnatrz elektoratow przeciw UE.Powoduje to
            zanizenie (od razu mowie niewielkie) liczby przeciwnikow UE.Jest jednak o wiele
            wiele wiele lepsze niz 1000 osob cbosobopy i inne.
            • Gość: Tomasz Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.*.*.* 24.04.03, 16:01
              "...nie uwzglednia przesuniec wewnatrz elektoratow przeciw UE."
              Oczywiście "przesunięcia wewnątrz elektoratów za UE" uwzględnia.
              Fajne to badanie. :)
            • Gość: rado Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: 111.111.51.* 24.04.03, 16:08
              Gość portalu: BrvUngern-Sternber napisał(a):

              > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
              >
              > > Pod prognozą wyniku referendum stoi jak wół:
              > >
              > > "Przy wyliczeniu przyjęto następujące kryteria: odsetek euroentuzjastów w
              > > elektoratach partyjnych - SLD-UP 70%, PIS 60%, PO 75%, SAMOOBRONA 35%, LPR
              >
              > 20%,
              > >
              > > PSL 40%, UW 95%, MN 90% (na podstawie badań regionalnych realizowanych prz
              > ez
              > > OBW w 2002 roku) przy założeniu ogólnopolskich preferencji partyjnych: PIS
              >
              > 21%,
              > >
              > > SLD-UP 20%, SAMOOBRONA 19%, LPR 16%, PO 8%, PSL 8%, UW 2%, MN na
              > Opolszczyźnie
              > > 15%, ważonych frekwencją wyborczą w wyborach 2002 roku"
              > >
              > > Te kryteria, to są dopiero jaja.--->Chyba nie zrozumiales tego co
              > przeczytales.w tajemnicy powiem:Rzeczywiscie nie daje to precyzjnego wyniku
              > poniewaz nie uwzglednia przesuniec wewnatrz elektoratow przeciw UE.Powoduje
              to
              > zanizenie (od razu mowie niewielkie) liczby przeciwnikow UE.Jest jednak o
              wiele
              >
              > wiele wiele lepsze niz 1000 osob cbosobopy i inne.

              nie misu poczytaj jakies ksiazki z metodologii socjologi. zobaczysz ze obw
              uprawia cos nad krysztalowa kula nie badania. niek zreszta od nich tego nie
              kupuje robia je sami dla siebie, ojca rydzyka i paru forumowych
              zakompleksiencow. pozawla to nie czuc sie samotnym w swoich fobiach
              antyeuropejskich. pelni wiec role terapeutyczna. zycze powrotu do zdrowia i
              pozdrawiam rado
              • Gość: Tomasz Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.*.*.* 24.04.03, 16:11
                Rado, nie kumasz? To co w książkach, to masońska manipulacja.
              • Gość: Dominik (ktos) Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: *.acn.pl 24.04.03, 16:17

                > nie misu poczytaj jakies ksiazki z metodologii socjologi. zobaczysz ze obw
                > uprawia cos nad krysztalowa kula nie badania.

                Rado, kryteria przyjete przez OBW dalyby, jak sie okazalo, minimalny blad (w
                przeciwienstwie do metod stosowanych przez eurosluszne osrodki) jesli by je
                zastosowac do referendum na Malcie, wiec jak to jest?
                • Gość: rado Re: Sondaż, który wstrząsnął Sejmem IP: 111.111.51.* 25.04.03, 18:26
                  Gość portalu: Dominik (ktos) napisał(a):

                  > Rado, kryteria przyjete przez OBW dalyby, jak sie okazalo, minimalny blad (w
                  > przeciwienstwie do metod stosowanych przez eurosluszne osrodki) jesli by je
                  > zastosowac do referendum na Malcie, wiec jak to jest?

                  oni badali na malcie? piersze slysze.
                  pozdrawiam rado
    • Gość: wolna_Polska Re: To czysta prawda IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 18:42
      Gość portalu: , napisał(a):

      > "Życie Warszawy"/ Sondaż, który wstrząsnął Sejmem
      >
      >
      > 22.04.2003 Warszawa (PAP) - Czy są tajne badania opinii publicznej na temat
      > przystąpienia Polski do UE - zastanawia się "Życie Warszawy".
      >
      > Niepublikowane wyniki sondaży dowodzą, że większość Polaków jest przeciw Unii
      > Europejskiej - powtarzają z ust do ust od kilku tygodni posłowie. Gdyby takie
      > wyniki istniały, natychmiast ujrzałyby światło dzienne - uspokajają
      > socjolodzy.
      >
      > Jak ustaliła gazeta "tajne wyniki sondaży" to prognoza Ośrodka Badań
      > Wyborczych. Według niej, 51 proc. Polaków zagłosuje przeciw integracji, a
      > jedynie 49 proc. ją poprze. Nie są to badania, które ktokolwiek by utajniał.
      > Każdy może je znaleźć na naszej stronie internetowej - zauważa Marcin Palade
      > z OBW. Skąd więc wzięła się atmosfera sensacji - pyta warszawski dziennik
Pełna wersja