Dodaj do ulubionych

Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć "tak"

IP: *.ksk.net.pl / 192.168.2.* 25.04.03, 17:44
Hej Wisła gol, lalalalalalalalalalalala...
Obserwuj wątek
    • bebokk Banały i manipulacja - typowy spęd ! 25.04.03, 19:13
      Właśnie obejrzałem sobie relację w wiadomościach "Polsatu".
      Wnioski były oczywiste : była to klasyczna impreza w stylu gierkowskim,
      czyli slogany, spędzona przymusowo młodzież, wyselekcjonowani dorośli
      uczestnicy spędu.
      NIE DOPUSZCZONO do zadawania pytań, nie mówiąc o tym aby dać głos przeciwnikom
      UE.
      gdyby to robiono za prywatne pieniądze, to nie mój problem.
      Ale pieniądze WSZYSTKICH podatników idą na propagandę tylko jednej strony
    • Gość: ls Re: Zanim powie sie tak IP: *.vpn.nlh.no 25.04.03, 20:02
      Pzynajmniej Warszawe dla obcych przejezdnych trzeba oznakowac
      zamiast tracic pieniadze na zygostymulujaca kampanie adoracyjna
      na rzecz uni .
      Znaki drogowe w Warszawie planowal debil albo facet na rauszu.
      Dzisiaj przed chwila jeden w wiadomosciach sie madzrzyl sie ze
      oznakowanie mamy jak w Europie. W niektorych miastach tak - w
      Warszawie kpina , idiotyzm i arogancja.
      Moze by zorgsanizowac wystawe kotow w Lublinie i Gadansku.
      Wowcza moze pokjedzie tam prezydentkacozr ktow milosnik i mu
      zakuka jak jego Warszawka jest oznakowana. Obled.
      • Gość: end Re: Zanim powie sie tak IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 20:07
        Gość portalu: ls napisał(a):

        > Pzynajmniej Warszawe dla obcych przejezdnych trzeba oznakowac
        > zamiast tracic pieniadze na zygostymulujaca kampanie adoracyjna
        > na rzecz uni .
        > Znaki drogowe w Warszawie planowal debil albo facet na rauszu.
        > Dzisiaj przed chwila jeden w wiadomosciach sie madzrzyl sie ze
        > oznakowanie mamy jak w Europie. W niektorych miastach tak - w
        > Warszawie kpina , idiotyzm i arogancja.
        > Moze by zorgsanizowac wystawe kotow w Lublinie i Gadansku.
        > Wowcza moze pokjedzie tam prezydentkacozr ktow milosnik i mu
        > zakuka jak jego Warszawka jest oznakowana. Obled.
        -----Najpierw ciebie trzeba zorgsanizowac, potem moze bedziesz mogl sie
        wyslowic.
      • gabrielacasey Moj maz uwaza, ze Warszawa jest oznakowana O.K. 26.04.03, 02:02
        Nawet wiecej niz OK: lepiej niz Londyn, Bonn, Berlin, Paryz i Sztokholm. Moze
        tylko Oslo sie ponad warszawskie poziomy wybija - nie wiem, nie bylismy.
        A tak na marginesie, to umiejetnosc poruszania sie po miescie zalezy od
        umiejetnosci kierowcy - ten z nerwica i brakiem refleksu wogole za kierownica
        nie powinien siadac.
        A dla pieszych? Swietne plany miasta. Swietnie oznakowane ulice. Swietnie
        opisane przystanki tramwajowe. Jasne, jest roznica w stosunku do tych smetnych
        tabliczek z czasow komuny, ale jak potrenujesz, to i ty sie na nowe
        przestawisz. To nie takie straszne i...nie boli.
      • Gość: klincewicz Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: 65.163.134.* 25.04.03, 20:54
        Dlaczego w polsce jest tyle kretynow ktorzy wyobrarzaja sobie
        ze maja racje do swojego zdania na ten temat! Polska bez UE to
        Kazaghstan, Rosja, zadupie i glod... modlcie sie za swoje puste
        czuby, przezarte wodka, syrem, i samozadowoleniem... Smutno mi
        sie robi kiedy czytam takie bzdury bo widze ze polska i polacy
        NIE DOJRZELI do kapitalizmu ani UE. Potrzebuja Socjalizmu,
        Dyktatury i trzymania za pysk jak za komuny zeby co niektory z
        nich wyszedl na ludzi.
        • Gość: end Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 21:00
          Gość portalu: klincewicz napisał(a):

          > Dlaczego w polsce jest tyle kretynow ktorzy wyobrarzaja sobie
          > ze maja racje do swojego zdania na ten temat! Polska bez UE to
          > Kazaghstan, Rosja, zadupie i glod... modlcie sie za swoje puste
          > czuby, przezarte wodka, syrem, i samozadowoleniem... Smutno mi
          > sie robi kiedy czytam takie bzdury bo widze ze polska i polacy
          > NIE DOJRZELI do kapitalizmu ani UE. Potrzebuja Socjalizmu,
          > Dyktatury i trzymania za pysk jak za komuny zeby co niektory z
          > nich wyszedl na ludzi.
          O przepraszam, ale syrem to przezarte sa Czyraki!
        • Gość: fritz Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.solnet.ch 25.04.03, 22:01
          Gość portalu: klincewicz napisał(a):

          > Dlaczego w polsce jest tyle kretynow ktorzy wyobrarzaja sobie
          > ze maja racje do swojego zdania na ten temat! Polska bez UE
          to
          > Kazaghstan, Rosja, zadupie i glod... modlcie sie za swoje
          puste
          > czuby, przezarte wodka, syrem, i samozadowoleniem... Smutno
          mi
          > sie robi kiedy czytam takie bzdury bo widze ze polska i polacy
          > NIE DOJRZELI do kapitalizmu ani UE. Potrzebuja Socjalizmu,
          > Dyktatury i trzymania za pysk jak za komuny zeby co niektory z
          > nich wyszedl na ludzi.
          ...................
          Nie panikuj, nie jest az tak zle. Polska jest od stycznia
          czlonkiem Europejskiego Obszaru Gospodarczego (EOG). Przystapila
          do niego w styczniu tego roku. Do naleza wszystkie kraje UE a d
          czlonkowie EOG maja taki sam dostep do wspolnego rynku, jakby
          byli w UE. Przynaleznosc do EOG jest niezalezna do niezalezna od
          przynaleznosci do UE. Tak wiec, Polska nie przystepujac do UE
          zostaje w EOG. To co Kwasniewski opowiada o "prozni
          gospodarczej" jest zwykla nieprawda. Ale to nic dziwnego u tego
          faceta.
          Druga rzecz. Nie przystepujac do UE Polska rezygnuje z prawa
          glosu w UE i rezygnuje rowniez z dodatkow rolniczych i
          strukturalnych, dajacych netto na rok ca. 8 mld zl., o ile je
          sie wszystkie wykorzysta ( w najlepszym przypadku uda
          sie "zdobyc" moze 60%). Ale Polska nie przstepujac nie musi
          przyjac calego idiotycznego prawa UE, wywolujace chorobe
          nazywana Euroskleroza. Ta choroba tzn. sie przepisy wymuszaja
          dodatkowe wydatki wysokosci wielokrotnie wyzszej niz korzysci z
          pomocy strukturalnej.
          Wniosek: Zostac EOG i nie przystepowac do UE. Nie daj sie
          oglupic tej propagandzie. Po prostu zachowaj nerwy.
          pzdr.
          • Gość: end Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 22:12
            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > Gość portalu: klincewicz napisał(a):
            >
            > > Dlaczego w polsce jest tyle kretynow ktorzy wyobrarzaja sobie
            > > ze maja racje do swojego zdania na ten temat! Polska bez UE
            > to
            > > Kazaghstan, Rosja, zadupie i glod... modlcie sie za swoje
            > puste
            > > czuby, przezarte wodka, syrem, i samozadowoleniem... Smutno
            > mi
            > > sie robi kiedy czytam takie bzdury bo widze ze polska i polacy
            > > NIE DOJRZELI do kapitalizmu ani UE. Potrzebuja Socjalizmu,
            > > Dyktatury i trzymania za pysk jak za komuny zeby co niektory z
            > > nich wyszedl na ludzi.
            > ...................
            > Nie panikuj, nie jest az tak zle. Polska jest od stycznia
            > czlonkiem Europejskiego Obszaru Gospodarczego (EOG). Przystapila
            > do niego w styczniu tego roku. Do naleza wszystkie kraje UE a d
            > czlonkowie EOG maja taki sam dostep do wspolnego rynku, jakby
            > byli w UE. Przynaleznosc do EOG jest niezalezna do niezalezna od
            > przynaleznosci do UE. Tak wiec, Polska nie przystepujac do UE
            > zostaje w EOG. To co Kwasniewski opowiada o "prozni
            > gospodarczej" jest zwykla nieprawda. Ale to nic dziwnego u tego
            > faceta.
            > Druga rzecz. Nie przystepujac do UE Polska rezygnuje z prawa
            > glosu w UE i rezygnuje rowniez z dodatkow rolniczych i
            > strukturalnych, dajacych netto na rok ca. 8 mld zl., o ile je
            > sie wszystkie wykorzysta ( w najlepszym przypadku uda
            > sie "zdobyc" moze 60%). Ale Polska nie przstepujac nie musi
            > przyjac calego idiotycznego prawa UE, wywolujace chorobe
            > nazywana Euroskleroza. Ta choroba tzn. sie przepisy wymuszaja
            > dodatkowe wydatki wysokosci wielokrotnie wyzszej niz korzysci z
            > pomocy strukturalnej.
            > Wniosek: Zostac EOG i nie przystepowac do UE. Nie daj sie
            > oglupic tej propagandzie. Po prostu zachowaj nerwy.
            > pzdr.
            Witam Fritz
            czy moglibysmy otrzymac jakies linki zrodlowe o przystapieniu Polski do EOG i
            o umowach dwustronnych dot. tegoz przystapienia.
            Cos tu wczesniej GC mowila, ze w przypadku nie przystapienia do EU, skladka
            zwiazana z EOG jest o wiele wyzsza.
            Pozdrawiam
            • Gość: fritz Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.solnet.ch 25.04.03, 22:48
              Gość portalu: end napisał(a):
              > Witam Fritz
              > czy moglibysmy otrzymac jakies linki zrodlowe o przystapieniu Polski do EOG i
              > o umowach dwustronnych dot. tegoz przystapienia.
              > Cos tu wczesniej GC mowila, ze w przypadku nie przystapienia do EU, skladka
              > zwiazana z EOG jest o wiele wyzsza.
              > Pozdrawiam

              Czesc end, widzialem dzisiaj ten post od GC i spytalem sie jej o ta skladke, o
              to, czy ma jakies podkladki. Nic o tym nie wiem i jestem tym bardzo
              zaskoczony. Sadze, ze to jest blad.
              Widzilem rowniez Twoja post i odpowiedzialem, o ile sie nie myle :).
              Dodalem rowniez do postu GC informacje (link) o kryzysowej sytuacji w Irlandi i
              o reformach w tym kraju w latach 86-89.


              www1.gazeta.pl/swiat/1,34175,140099.html
              Nie sadze, ze informacja na temat polityki socjalnej jest prawdziwa.
              Wien natomiast, ze Anglia z cala pewnoscia nie uznaje polityki socjalnej i
              rynku pracy UE.
              W sprawach rolnictwa i ryb EOG i UE zachowaly zdaje sie swoja odrebnosc.
              Pamietam jeszcze pare innych rzeczy, ale nie pamietam, gdzie je widzialem.
              pozdrawiam

              www1.gazeta.pl/ue/1,44625,1258571.html
              Tutaj sa bogaci proszeni do kasy, aby pomoc biednym:
              www.rp.pl/gazeta/wydanie_030110/ekonomia/ekonomia_a_13.html?k=on;t=2003010120030425

              www.rp.pl/gazeta/wydanie_030219/ekonomia/ekonomia_a_7.html?k=on;t=2003010120030425

              • Gość: end Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 23:03
                Gość portalu: fritz napisał(a):

                > Gość portalu: end napisał(a):
                > > Witam Fritz
                > > czy moglibysmy otrzymac jakies linki zrodlowe o przystapieniu Polski do EO
                > G i
                > > o umowach dwustronnych dot. tegoz przystapienia.
                > > Cos tu wczesniej GC mowila, ze w przypadku nie przystapienia do EU, skladk
                > a
                > > zwiazana z EOG jest o wiele wyzsza.
                > > Pozdrawiam
                >
                > Czesc end, widzialem dzisiaj ten post od GC i spytalem sie jej o ta skladke,
                o
                > to, czy ma jakies podkladki. Nic o tym nie wiem i jestem tym bardzo
                > zaskoczony. Sadze, ze to jest blad.
                > Widzilem rowniez Twoja post i odpowiedzialem, o ile sie nie myle :).
                > Dodalem rowniez do postu GC informacje (link) o kryzysowej sytuacji w
                Irlandi i
                >
                > o reformach w tym kraju w latach 86-89.
                >
                >
                > www1.gazeta.pl/swiat/1,34175,140099.html
                > Nie sadze, ze informacja na temat polityki socjalnej jest prawdziwa.
                > Wien natomiast, ze Anglia z cala pewnoscia nie uznaje polityki socjalnej i
                > rynku pracy UE.
                > W sprawach rolnictwa i ryb EOG i UE zachowaly zdaje sie swoja odrebnosc.
                > Pamietam jeszcze pare innych rzeczy, ale nie pamietam, gdzie je widzialem.
                > pozdrawiam
                >
                > www1.gazeta.pl/ue/1,44625,1258571.html
                > Tutaj sa bogaci proszeni do kasy, aby pomoc biednym:
                > www.rp.pl/gazeta/wydanie_030110/ekonomia/ekonomia_a_13.html?k=on;t=2003010120030425
                >
                > www.rp.pl/gazeta/wydanie_030219/ekonomia/ekonomia_a_7.html?k=on;t=2003010120030425
                >
                Fritz,
                Ale z tych artykulow jasno wynika, ze mysmy nie przystapili do EOG!!!!
                Jest powiedziane, ze czlonkostwo w EU naklada na nas obowiazkowe czlonkostwo w
                EOG
                Tak jak mi sie wydawalo.
                Fritz, EOG jest tylko dla super bogatych outsiderow, ktorych mozna przy okazji
                troche wydoic.
                Pozdrawiam,
                • Gość: fritz Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.solnet.ch 26.04.03, 01:07
                  Gość portalu: end napisał(a):

                  > Gość portalu: fritz napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: end napisał(a):
                  > > > Witam Fritz
                  > > > czy moglibysmy otrzymac jakies linki zrodlowe o przystapieniu Polski
                  > do EO
                  > > G i
                  > > > o umowach dwustronnych dot. tegoz przystapienia.
                  > > > Cos tu wczesniej GC mowila, ze w przypadku nie przystapienia do EU, s
                  > kladk
                  > > a
                  > > > zwiazana z EOG jest o wiele wyzsza.
                  > > > Pozdrawiam
                  > >
                  > > Czesc end, widzialem dzisiaj ten post od GC i spytalem sie jej o ta skladk
                  > e,
                  > o
                  > > to, czy ma jakies podkladki. Nic o tym nie wiem i jestem tym bardzo
                  > > zaskoczony. Sadze, ze to jest blad.
                  > > Widzilem rowniez Twoja post i odpowiedzialem, o ile sie nie myle :).
                  > > Dodalem rowniez do postu GC informacje (link) o kryzysowej sytuacji w
                  > Irlandi i
                  > >
                  > > o reformach w tym kraju w latach 86-89.
                  > >
                  > >
                  > > www1.gazeta.pl/swiat/1,34175,140099.html
                  > > Nie sadze, ze informacja na temat polityki socjalnej jest prawdziwa.
                  > > Wien natomiast, ze Anglia z cala pewnoscia nie uznaje polityki socjalnej i
                  >
                  > > rynku pracy UE.
                  > > W sprawach rolnictwa i ryb EOG i UE zachowaly zdaje sie swoja odrebnosc.
                  > > Pamietam jeszcze pare innych rzeczy, ale nie pamietam, gdzie je widzialem.
                  > > pozdrawiam
                  > >
                  > > www1.gazeta.pl/ue/1,44625,1258571.html
                  > > Tutaj sa bogaci proszeni do kasy, aby pomoc biednym:
                  > > www.rp.pl/gazeta/wydanie_030110/ekonomia/ekonomia_a_13.html?k=on;t=2003010120030425
                  > >
                  > > www.rp.pl/gazeta/wydanie_030219/ekonomia/ekonomia_a_7.html?k=on;t=2003010120030425
                  > >
                  > Fritz,
                  > Ale z tych artykulow jasno wynika, ze mysmy nie przystapili do EOG!!!!
                  > Jest powiedziane, ze czlonkostwo w EU naklada na nas obowiazkowe czlonkostwo
                  w
                  > EOG
                  > Tak jak mi sie wydawalo.
                  > Fritz, EOG jest tylko dla super bogatych outsiderow, ktorych mozna przy
                  okazji
                  > troche wydoic.
                  > Pozdrawiam,
                  End, nieporozumienie w druku
                  "
                  W czwartek w Brukseli odbyła się pierwsza runda negocjacji w sprawie
                  rozszerzenia Europejskiego Obszaru Gospodarczego, tworzonego dziś przez 15
                  krajów UE, Norwegię, Liechtenstein i Islandię. Dziesięć przyszłych państw
                  członkowskich Unii - w tym Polska - MUSI SIE TEZ ZNALEZC W EOG ITD, bo wszyscy
                  członkowie UE wchodzą w skład tej strefy wolnego handlu. Te swoiste "małe
                  rokowania" rozszerzeniowe powinny skończyć się w kwietniu - przed podpisaniem
                  traktatu o przystąpieniu Polski do UE.
                  "
                  Pozdrawiam
                  P.S. Polska wchodzi, ze tak powiem od drugiej strony. Inna strona, to EFTA.
                  Przejzyj to jeszcze raz
                    • gabrielacasey Do EEA wejdziemy wraz z Unia; oni mysla o EFTA 26.04.03, 02:45
                      Europejskiej Wspolnocie Wolnego Handlu. I tu, niestety, masz racje: to klub
                      wielce ekskluzywny.
                      Dokladniejsze informacje w biuletynie EFTA.

                      secretariat.efta.int/Web/Publications/EFTABulletin/EFTABulletin
                      Boje sie, ze Kajetan z Fritzem nam sie za bardzo do tego pomyslu napalili:
                      jasne, wyglada zachecajaco, ale nie dla nas - za biedne. I z EFTA NIKT nas nie
                      zaprasza, niestety.
                      • Gość: end Re: Do EEA wejdziemy wraz z Unia; oni mysla o EFT IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 13:28
                        gabrielacasey napisała:

                        > Europejskiej Wspolnocie Wolnego Handlu. I tu, niestety, masz racje: to klub
                        > wielce ekskluzywny.
                        > Dokladniejsze informacje w biuletynie EFTA.
                        >
                        > secretariat.efta.int/Web/Publications/EFTABulletin/EFTABulletina
                        > Boje sie, ze Kajetan z Fritzem nam sie za bardzo do tego pomyslu napalili:
                        > jasne, wyglada zachecajaco, ale nie dla nas - za biedne. I z EFTA NIKT nas
                        nie
                        > zaprasza, niestety.
                        Dokladnie tak,
                        Tylko Fritz swoja koncepcje zbudowal na info. ktore nie jest prawda jakoby
                        Polska przystapila z dniem 01.01.2003 do EEA.
                        I stad ta cala dyskusja.
                        A o EFTA mozemy sobie rzeczywiscie tylko pomarzyc.
                    • Gość: fritz Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.solnet.ch 26.04.03, 15:40
                      Gość portalu: end napisał(a):

                      > Fritz,
                      > To nie jest nieporozumienie, my do EOGu nie nalezymy i nikt tam nas zapraszac
                      > nie bedzie bez czlonkostwa w EU.
                      > To jest ekskluzywny klub dla krajow z dochodem na mieszkanca powyzej 40.000
                      > USD. A to nam w najblizszym 50 leciu chyba nie grozi (a szkoda)
                      > Pozdrawiam,

                      Na podstawie czego tak uwazasz? Przeciez czlonkostwo nie ma nic wspolnego z
                      dochdami, tylko z warunkami handlu i pomoca gospodarcza. Ale tej wlasnie w EOG
                      nie ma. Najwyzej dojscie do rynku pracy mogloby by byc regulowane ale to nie
                      jest problem i Norwegia juz teraz zrezygnowala ze wszystkich ograniczen.


                      Do EFTA nalezaly wszystkie kraje, ktore nie byly w UE. EFTA to jest klub
                      handlujacych krajow i zasady przstapienie sa duzo prostsze. Czlonkowie mogli
                      zachowac b. duzo samodzielnosci i utrzymywac cla.

                      EOG jest forma wspolpracy EFTA z UE. Z krajami EOG, zwlaszcza z Norwegia Polska
                      ma swietne stosunki. Stosunki i prawodawstwo z UE zostalo rowniez
                      zharmonizowane. Innymi slowy UE musialoby rozpoczac wojne handlowa z Polska z
                      zemsty, ze nie przystpila do UE lamiac wszystkie przepisy WTO. Czy Ty w to
                      wierzysz. To ze Polska staje sie czlonkiem z powodu przystapienia do UE nie
                      oznacza, ze nie moze byc czlonkiem nie bedac w UE.
                      A wiec jeszcze raz: dlaczego tak uwazasz?
                      pozdr.
                      P.S. Dziasiaj nie mam juz czasu
              • darr2 do Fritza. Wkleilem twoja wypowiedz do tych hitow 26.04.03, 06:09
                Wiesz, tu:

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=4932590
                Ty Fitz, nieglupio gadasz. Ci klamcy z SLD tak wszystkich w buca robia.

                Acha, o skladce na EOG to tez byla nieprawda, tam skladka jest jakos tak
                kilkadziesiat milionow euro. Chyba trzydziesci. Ale namotali ludziom!
                A z tym EOG to jeszcze chyba za wczesnie, to trzeba zapytac na Forum o UNii.
                Przeciez EOG to jest takze wolnosci przeplywu pracownikow. A tego chyba jeszcze
                nie ma, nie? Ja nie wiem, zagldam tu dopiero od tygodnia, trzeba sie zapoytac.
                • gabrielacasey Darr, niestety, to wcale nie takie piekne: bo 26.04.03, 07:12
                  1) chodzi nie o EEA (Europejski Obszar Gospodarczy), ale o EFTA (tam sa
                  zrzeszone kraje, ktore nie weszly do EU, i - jako EFTA - kolaboruja z Unia w
                  ramach EEA), a wiec Europejska Wspolnote Wolnego Handlu. A do EFTA NIKT nas nie
                  zaprasza (do EEA wchodzimy obligatoryjnie wraz z wejsciem do EU). Niestety,
                  nie mozna sie zalapac na ow EEA bez czlonkostwa badz EU, badz EFTA.

                  2) laczne kontrybucje panstw EFTA do EEA (w tym i na rozne programy Unii) sa
                  wysokie, na samego Sokratesa Norwegia placi prawie 6 milionow.

                  Pelna informacja na witrynie EFTA (jeszce sie w nia nie wczytalam i nie moge
                  strescic):

                  secretariat.efta.int/Web/Publications/EFTABulletin/EFTABulletin
                  • Gość: fritz Re: Darr, wszystko ok IP: *.solnet.ch 26.04.03, 15:06
                    gabrielacasey napisała:

                    > 1) chodzi nie o EEA (Europejski Obszar Gospodarczy), ale o EFTA (tam sa
                    > zrzeszone kraje, ktore nie weszly do EU, i - jako EFTA - kolaboruja z Unia w
                    > ramach EEA), a wiec Europejska Wspolnote Wolnego Handlu. A do EFTA NIKT nas
                    nie
                    >
                    > zaprasza (do EEA wchodzimy obligatoryjnie wraz z wejsciem do EU). Niestety,
                    > nie mozna sie zalapac na ow EEA bez czlonkostwa badz EU, badz EFTA.
                    >
                    > 2) laczne kontrybucje panstw EFTA do EEA (w tym i na rozne programy Unii) sa
                    > wysokie, na samego Sokratesa Norwegia placi prawie 6 milionow.
                    >
                    > Pelna informacja na witrynie EFTA (jeszce sie w nia nie wczytalam i nie moge
                    > strescic):
                    >
                    > secretariat.efta.int/Web/Publications/EFTABulletin/EFTABulletin

                    Mylisz sie. Mozna byc tylko czlonkiem EOG. Mozna byc rowniez tylko czlonkiem
                    EFTA. Wystarczy sie zameldowac. Bardzo sie uciesza, wszystkie 4 kraje, a
                    szczegolnie Szwajcarie, ktora jest tyko czlonkiem EFTA. Tylko po co?

                  • Gość: robi To ja czuje się dumny IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 22:24
                    Cześć Fritz,

                    Ja już trochę znudziłem się pisaniem na forum, ale TY odwalasz dobrą robotę.
                    Nie miałem pojęcia zakładając watek Hitów, że stanie sie on tak popularny.
                    Najlepsze wypowiedzi w nim pochodzą z czasów, kiedy na forum UE pisał jeszcze
                    ekspert UKiE Maciej Duszczyk. Niestety nie wytrzymał naszej presji i
                    zrezygnował, albo mu kazali.

                    W każdym razie teraz najważniejszą rzeczą jest wskazanie ludziom alternatywy
                    dla UE. Od początku na EOG wskazywał robert de molesme. Warto poczytać jego
                    posty.

                    Pozdrwawiam
                    robi

            • Gość: Kajetan Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 25.04.03, 22:51
              Gość portalu: end napisał(a):

              > Witam Fritz
              > czy moglibysmy otrzymac jakies linki zrodlowe o przystapieniu
              Polski do EOG i
              > o umowach dwustronnych dot. tegoz przystapienia.
              > Cos tu wczesniej GC mowila, ze w przypadku nie przystapienia
              do EU, skladka
              > zwiazana z EOG jest o wiele wyzsza.
              > Pozdrawiam

              Myślę, że to pomoże.

              Pozdrawiam

              www.amb-norwegia.pl/Norway/Polska+a+Norwegia+i+EOG/EOG+folder.htm
              Układ o utworzeniu Europejskiego Obszaru Gospodarczego – Układ o
              EOG – wszedł w życie 1 stycznia 1994 roku. Obecnie obejmuje 15
              państw członkowskich Unii Europejskiej oraz państwa członkowskie
              EFTA – Islandię, Liechtenstein i Norwegię. Szwajcaria, członek
              EFTA, nie uczestniczy we współpracy w ramach EOG.

              Układ o EOG wprowadza wspólne ustawodawstwo w zakresie handlu i
              gospodarki. Porozumienie obejmuje również inne dziedziny, będące
              przedmiotem wspólnego zainteresowania krajów członkowskich i
              pozostające w ścisłym związku z ustanowieniem Rynku
              Wewnętrznego, takie jak np. wykształcenie i ochrona środowiska.
              Dlatego Układ o EOG ma znaczenie w naszym życiu codziennym.
              Umowa obejmuje również kwestie warunków pracy i praw
              konsumenckich. Norweskie ustawy i rozporządzenia zostały
              zharmonizowane z ustawodawstwem EOG. Norwescy uczniowie i
              studenci aktywnie uczestniczą w programach wymiany, a Norwegowie
              mogą swobodnie osiedlać się i starać o pracę w innych państwach
              członkowskich EOG. Dla Norwegii istotne są jak najlepsze
              stosunki z krajami sąsiadującymi, z którymi Norwegia prowadzi
              również najbardziej ożywioną wymianę handlową. 80 procent
              norweskiego eksportu stanowi eksport do UE (ze Szwecją,
              Finlandią i Austrią włącznie), a z tych samych krajów pochodzi
              blisko 70 procent norweskiego importu. Układ o EOG wprowadza
              wspólne ustawodawstwo we wszystkich krajach stowarzyszonych.
              Niniejsza publikacja przedstawia krótko treść Układu o EOG.

              www.pai.pl/europa/gospodarka/2_2003_bez_cla.htm
              Nr 2 /2003 20-27 STYCZNIA 2003
              Polska rozpoczęła negocjacje z Unią Europejską (UE) w sprawie
              przystąpienia do Europejskiego Obszaru Gospodarczego (EOG).
              Negocjacje powinny zakończyć się w marcu. Polskiej delegacji
              przewodniczy podsekretarz stanu w Urzędzie Komitetu Integracji
              Europejskiej (UKIE) Jarosław Pietras.

              www.polskiejutro.com/art/n.php?p=370218.12.2002
              Polska złożyła w środę formalny wniosek o przystąpienie do
              Europejskiego Obszaru Gospodarczego (EOG). Oprócz państw Unii
              Europejskiej należą doń Islandia, Norwegia i Liechtenstein.
              Obszar pozwala im korzystać z dobrodziejstw uczestnictwa w
              unijnym jednolitym rynku, ale nie daje prawa do współdecydowania
              o rządzących nim regułach. Uczestnictwo w EOG jest obowiązkowe
              dla wszystkich członków UE.
              Negocjacje w sprawie przystąpienie 10 przyszłych państw
              członkowskich Unii także do EOG rozpoczną się 9 stycznia i
              powinny się zakończyć w marcu. Ich rezultaty mają być
              zatwierdzone przez kraje należące do EOG równolegle z
              ratyfikacją w obecnych i przyszłych państwach członkowskich Unii
              Traktatu Akcesyjnego o przystąpieniu do niej 10 nowych państw.
              W zamian za dostęp do jednolitego rynku Norwegia, Islandia i
              Liechtenstein udzielają pewnej niewielkiej pomocy uboższym
              państwom członkowskim Unii (120 mln euro w okresie 1998-2003).
              Zwiększenie tej pomocy w celu objęcia nią Polski i innych nowych
              członków będzie przedmiotem negocjacji, podobnie jak
              rozciągnięcie na nich umów łączących UE z pozostałymi państwami
              EOG w zakresie rolnictwa i rybołówstwa.

              www1.gazeta.pl/ue/1,44625,1258571.html
              Bruksela 09-01-2003
              Norwegia nie skorzysta z wynegocjowanego przez Unię okresu
              przejściowego, dzięki któremu niektóre państwa UE nawet przez
              siedem lat mogą stosować u siebie ograniczenia wobec pracowników
              z Polski.
              W czwartek w Brukseli odbyła się pierwsza runda negocjacji w
              sprawie rozszerzenia Europejskiego Obszaru Gospodarczego,
              tworzonego dziś przez 15 krajów UE, Norwegię, Liechtenstein i
              Islandię. Dziesięć przyszłych państw członkowskich Unii - w tym
              Polska - musi też znaleźć się w EOG, bo wszyscy członkowie UE
              wchodzą w skład tej strefy wolnego handlu. Te swoiste "małe
              rokowania" rozszerzeniowe powinny skończyć się w kwietniu -
              przed podpisaniem traktatu o przystąpieniu Polski do UE.

              www.ojczyzna.pl/ARTYKULY/KAMYK__III-Polska-Konferencja-Uniosceptyczna.htm
              MIŁOSZ MARCZUK, publicysta Najwyższego Czasu!, który
              wyspecjalizował się w tematyce unijnej, mówił krótko i skupił
              się tylko na zagadnieniach gospodarczych. Tym którzy obawiają
              się izolacji gospodarczej Polski poza Unią pokazywał, że wcale
              nie musimy być członkiem UE. Wystarczy bowiem tak jak Norwegia,
              Islandia i Lichtenstein wejść do Europejskiego Obszaru
              Gospodarczego, co byłoby dla nas o tyle korzystne, że nie
              musielibyśmy uczestniczyć we wspólnych politykach unijnych,
              które są jedynie pompami ssąco-tłoczącymi. I byłoby to o wiele
              tańsze! Według obliczeń Marczuka, jeśli Norwegia płaci 30 mln
              euro składki na EOG, to nasza składka wyniosłaby około 20 mln
              euro [jak to się ma do tych 2,5 mld euro naszej składki na UE,
              które musimy zapłacić w latach 2004-06!].
              • gabrielacasey Kajetanie, Norwegia placi wiecej. Linki do EFTA 26.04.03, 02:40
                Juz kiedys mowilam Fritzowi, ze pomysl EEA mi sie podoba, jako...blizszy
                pierwotnej idei Europejskiego Zjednoczenia, nizli Bruksela. I zaczelam sama
                sobie sprawdzac, dlaczego EU a nie EEA. I po pierwsze wyszlo mi, ze EEA jst
                przy EU obligatoryjna, i ze - "robiac za druga Norwegie" - powinismy sie
                zapisac nie do EEA (do czego wraz z Fritzem nas namawiacie) ale do EFTA,
                Europejskiej Wspolnoty Wolnego Handlu I tu zaczynaja sie schody. Dokladniejsze
                informacje i o zasadach przystapienia i WYDATKACH na portalu nie EEA, a WLASNIE
                EFTA! Min. kontrybucja Norwegii na sam program Sokrates to ponad 5 mln.euro. A
                w tych programach "szkolnych" jest jeszcze i Erasmus itd. To tylko na nauke, a
                kontrybucje handlowe sa o wiele wyzsze. I zadnych dotacji z Unii nie ma, co by
                ten bilans poprawilo.

                secretariat.efta.int/Web/Publications/EFTABulletin/EFTABulletin
                • Gość: fritz UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.solnet.ch 26.04.03, 15:22
                  gabrielacasey napisała:

                  > Juz kiedys mowilam Fritzowi, ze pomysl EEA mi sie podoba, jako...blizszy
                  > pierwotnej idei Europejskiego Zjednoczenia, nizli Bruksela. I zaczelam sama
                  > sobie sprawdzac, dlaczego EU a nie EEA. I po pierwsze wyszlo mi, ze EEA jst
                  > przy EU obligatoryjna, i ze - "robiac za druga Norwegie" - powinismy sie
                  > zapisac nie do EEA (do czego wraz z Fritzem nas namawiacie) ale do EFTA,
                  > Europejskiej Wspolnoty Wolnego Handlu I tu zaczynaja sie schody.
                  Dokladniejsze
                  > informacje i o zasadach przystapienia i WYDATKACH na portalu nie EEA, a
                  WLASNIE
                  >
                  > EFTA! Min. kontrybucja Norwegii na sam program Sokrates to ponad 5 mln.euro.
                  A
                  > w tych programach "szkolnych" jest jeszcze i Erasmus itd. To tylko na nauke,
                  a
                  > kontrybucje handlowe sa o wiele wyzsze. I zadnych dotacji z Unii nie ma, co
                  by
                  > ten bilans poprawilo.
                  >
                  ...................................
                  Tak, 5 mln Euro zabije Polske. Mozna wstapic do EFTA, to nawet ulatwi kontakty
                  z Ameryka Lacinska. Tylko ten wariant z powodu zafiksowaniu na UE wogole nie
                  byl brany pod uwage. W przypadku EOG jest juz prawie wszystko zalatwione.
                  Tylko kraje EOG musza wyrazic zgode no i Polska probuje uratowac dobre stosunki
                  gospodarcze z Norwegia: kupno ryb i przerabianie w Polsce, co Unia chce
                  zablokowac. Jezeli to sie jej uda, to cala branza padnie. To jest 25'000 !!!!
                  miejsc pracy. Na szczescie Polska, Tuszynski, zablokowali to przed paroma
                  dniami. TE 25'000 BEZROBOTNYCH BEDZIE KOSZTOWAC PODATNIKA OKOLO 360 MLN. ZL. DO
                  TEGO DOCHODZI STRATA KASY PANSTWOWEJ W WYNIKU BRAKUJACYCH DOCHODOW Z PODATKOW I
                  SWIADCZEN SOCJALNYCH. To jest w sumie prawie 1 mld zl. Do tego dochodza moralne
                  i koszty socjalane w regionie. CO ROKU. TYLKO TO ABSORBUJE OKOLO 15% DATKOW
                  STRUKTRURALNYCH UE.
                  • Gość: end Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 15:39
                    Gość portalu: fritz napisał(a):

                    > gabrielacasey napisała:
                    >
                    > > Juz kiedys mowilam Fritzowi, ze pomysl EEA mi sie podoba, jako...blizszy
                    > > pierwotnej idei Europejskiego Zjednoczenia, nizli Bruksela. I zaczelam sam
                    > a
                    > > sobie sprawdzac, dlaczego EU a nie EEA. I po pierwsze wyszlo mi, ze EEA js
                    > t
                    > > przy EU obligatoryjna, i ze - "robiac za druga Norwegie" - powinismy sie
                    > > zapisac nie do EEA (do czego wraz z Fritzem nas namawiacie) ale do EFTA,
                    > > Europejskiej Wspolnoty Wolnego Handlu I tu zaczynaja sie schody.
                    > Dokladniejsze
                    > > informacje i o zasadach przystapienia i WYDATKACH na portalu nie EEA, a
                    > WLASNIE
                    > >
                    > > EFTA! Min. kontrybucja Norwegii na sam program Sokrates to ponad 5 mln.eur
                    > o.
                    > A
                    > > w tych programach "szkolnych" jest jeszcze i Erasmus itd. To tylko na nauk
                    > e,
                    > a
                    > > kontrybucje handlowe sa o wiele wyzsze. I zadnych dotacji z Unii nie ma, c
                    > o
                    > by
                    > > ten bilans poprawilo.
                    > >
                    > ...................................
                    > Tak, 5 mln Euro zabije Polske. Mozna wstapic do EFTA, to nawet ulatwi
                    kontakty
                    > z Ameryka Lacinska. Tylko ten wariant z powodu zafiksowaniu na UE wogole nie
                    > byl brany pod uwage. W przypadku EOG jest juz prawie wszystko zalatwione.
                    > Tylko kraje EOG musza wyrazic zgode no i Polska probuje uratowac dobre
                    stosunki
                    >
                    > gospodarcze z Norwegia: kupno ryb i przerabianie w Polsce, co Unia chce
                    > zablokowac. Jezeli to sie jej uda, to cala branza padnie. To jest
                    25'000 !!!!
                    > miejsc pracy. Na szczescie Polska, Tuszynski, zablokowali to przed paroma
                    > dniami. TE 25'000 BEZROBOTNYCH BEDZIE KOSZTOWAC PODATNIKA OKOLO 360 MLN. ZL.
                    DO
                    >
                    > TEGO DOCHODZI STRATA KASY PANSTWOWEJ W WYNIKU BRAKUJACYCH DOCHODOW Z
                    PODATKOW I
                    >
                    > SWIADCZEN SOCJALNYCH. To jest w sumie prawie 1 mld zl. Do tego dochodza
                    moralne
                    >
                    > i koszty socjalane w regionie. CO ROKU. TYLKO TO ABSORBUJE OKOLO 15% DATKOW
                    > STRUKTRURALNYCH UE.

                    Fritz,
                    Mam duzo szacunku do Twojej osoby, ale prosze przedstaw nam wreszcie jakies
                    fakty dotyczace mozliwosci przyjecia takich krajow jak Polskla do EFTA.
                    To co od kilku dni nam probowales zaserwowac troche sie posypalo.
                    Do EOG-u nie nalezymy.
                    Teraz przedstawiasz nam nasze stosunki gospodarcze z Norwegia.
                    No i dobrze, ale to ma niewiele wspolpnego z mozliwoscia przyjecia do EFTA.
                    Bardzo podoba mi sie ta dyskusja, bo juz kilka faktow udalo nam sie wspolnie
                    ustalic.
                    W koncu po to jest to forum (tak przynajmniej mi sie wydaje).
                    Pozdrawiam,
                    • Gość: fritz Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.solnet.ch 26.04.03, 15:49
                      Gość portalu: end napisał(a):
                      >
                      > Fritz,
                      > Mam duzo szacunku do Twojej osoby, ale prosze przedstaw nam wreszcie jakies
                      > fakty dotyczace mozliwosci przyjecia takich krajow jak Polskla do EFTA.
                      > To co od kilku dni nam probowales zaserwowac troche sie posypalo.
                      > Do EOG-u nie nalezymy.
                      .....................
                      Cezsc. Polska wlasne zablokowala ostateczne umowy z powodu ryb. I to jest
                      dobrze tak. Ale gdyby je podpisala to bylaby w tym momencie w EOG. Dlaczego
                      tego nie przyjmujesz tego do wiadomosci?

                      > Teraz przedstawiasz nam nasze stosunki gospodarcze z Norwegia.
                      > No i dobrze, ale to ma niewiele wspolpnego z mozliwoscia przyjecia do EFTA.
                      > Bardzo podoba mi sie ta dyskusja, bo juz kilka faktow udalo nam sie wspolnie
                      > ustalic.
                      > W koncu po to jest to forum (tak przynajmniej mi sie wydaje).
                      > Pozdrawiam,
                      ...........
                      Oczywiscie ze forum jest do tego, zeby moc podyskutowac.
                      Aby wejsc po prostu trzeba zapukac. To jest naprawde wszystko. Przeciez w ten
                      sposob nawet Chiny i Rosja przystepuja do WTO.
                      Nawet Turcja puka do UE i jej sie odpowiada.

                      Nie potrafie tego lepiej wyjasnic.
                      Narazie
                      • Gość: end Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 16:23
                        Gość portalu: fritz napisał(a):

                        > Gość portalu: end napisał(a):
                        > >
                        > > Fritz,
                        > > Mam duzo szacunku do Twojej osoby, ale prosze przedstaw nam wreszcie jakie
                        > s
                        > > fakty dotyczace mozliwosci przyjecia takich krajow jak Polskla do EFTA.
                        > > To co od kilku dni nam probowales zaserwowac troche sie posypalo.
                        > > Do EOG-u nie nalezymy.
                        > .....................
                        > Cezsc. Polska wlasne zablokowala ostateczne umowy z powodu ryb. I to jest
                        > dobrze tak. Ale gdyby je podpisala to bylaby w tym momencie w EOG. Dlaczego
                        > tego nie przyjmujesz tego do wiadomosci?
                        *To nie ma nic do rzeczy. To sa normalne negocjacje dot. wejscia do EOG.
                        Polska nie bylaby w tym momencie w EOG bo wedlug nawet twoich linkow ktore
                        wczoraj podales nasze wejscie do EOGu ma nastapic obligatoryjnie w momencie
                        wejscia do EU.
                        >
                        > > Teraz przedstawiasz nam nasze stosunki gospodarcze z Norwegia.
                        > > No i dobrze, ale to ma niewiele wspolpnego z mozliwoscia przyjecia do EFTA
                        > .
                        > > Bardzo podoba mi sie ta dyskusja, bo juz kilka faktow udalo nam sie wspoln
                        > ie
                        > > ustalic.
                        > > W koncu po to jest to forum (tak przynajmniej mi sie wydaje).
                        > > Pozdrawiam,
                        > ...........
                        > Oczywiscie ze forum jest do tego, zeby moc podyskutowac.
                        > Aby wejsc po prostu trzeba zapukac. To jest naprawde wszystko. Przeciez w
                        ten
                        > sposob nawet Chiny i Rosja przystepuja do WTO.
                        * Nie obraz sie ale to nie jest rowniez odpowiedz.
                        Roznica pomiedzy czlonkostwem w WTO (do ktorego de facto przystapilismy juz na
                        poczatku lat 90') a czlonkostwem w NAFTA czy EU jest zasadnicza.
                        > Nawet Turcja puka do UE i jej sie odpowiada.
                        * O a tu sam sobie zaprzeczasz. Dlaczego Turcja nie puka do NAFTA?
                        Bo jej tam nikt nie chce tak samo jak i Polski. W obu krajach dochod naglowe
                        nie przekracza 10.ooo USD, Natomiast dochod w Szwajcarii i Norwegii jest o
                        wiele wyzszy niz srednia EU czy usa. To jest klub bogatych outsiderow, ze
                        jeszcze raz to powtorze.
                        Pozdrawiam,
                        • Gość: jarek Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.fastres.net 26.04.03, 19:17
                          Kto panom to powiedzial, ze nikt Polski nie chce w UE, prawie zawsze w krajach demokratycznych przy wyborach biora wiekszy udzial ludzie z lewicy niz prawicy, moze tez dlatego ze lewicowi nic konkretnego nie robia tylko politykuja i ich wyborcy to prawie zawsze urzednicy panstwowi a szczegolnie nauczyciele, ktorzy maja zawsze duzo czasu aby sie polityka zajmowac i czas aby tez glosowac, moze ktos tez zauwarzyl ,ze jak tylko udzial w wyborach jest wiekszy niz 60 % to prawie zawsze wygrywa prawica, tak samo ze wszystkimi badaniami opini, kogo mozna spotkac na ulicy miedzy 12 a 16, chyba nie tych co pracuja? Wedlug mnie wiekszosc obywateli UE nawet zdajac sobie sprawe, ze tym razem bedzie duzo problemow, jest za przyjeciem tych nowych panstw, tak samo jak jest przeciwko przyjeciu Turcji i tez ci sami obywatele zdaja sobie sprawe ze UE trzeba wyreformowac. Jestem tez pewny ze glosowanie w Polsce bedzie za Unia ( moze duzo bedzie glosowalo za NIE bo jak prawdziwi Polacy, gdyby ich do Unii nie chcieli to by oni chcieli wejsc na sile, a poniewaz ich chca, to oni mysla ze ktos ich bedzie zapraszal 3 razy).
                          Moja tez skromna opinia jest, ze Polske tez trzeba wyreformowac, moze mi ktos moze wytlumaczyc poco jest tyle Senatorow, i poco tez tyle Poslow do Sejmu, jak sie juz znioslo stare departamenti (napoleonskie) i sie przywrocilo ziemi, to wystarczy 2 poslow z kazdej ziemi zamiast senatorow i 1 jeden Posel na 400 tys obywateli, w okregach wyborczych uninominalnych.
                        • Gość: fritz Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.solnet.ch 26.04.03, 20:08
                          Gość portalu: end napisał(a):


                          > *To nie ma nic do rzeczy. To sa normalne negocjacje dot. wejscia do EOG.
                          > Polska nie bylaby w tym momencie w EOG bo wedlug nawet twoich linkow ktore
                          > wczoraj podales nasze wejscie do EOGu ma nastapic obligatoryjnie w momencie
                          > wejscia do EU.
                          ................................
                          .............................
                          Chyba widze nieporozuminie.

                          Ok, obligatoryjnie oznacza tylko, ze nie mamy wyboru. Tak samo, jak
                          obligatoryjnie Polska musi wprowadzic Euro. Szwedzi, Dunczycy, Anglicy jeszcze
                          nie wprowadzili i moga sobie wybrac i moze nigdy nie wprowadza.
                          To ze Polska obligatoryjnie wchodzi do EOG nie oznacza, ze Polska nie moze
                          wejsc do EOG po prostu poniewaz ma na to ochote, gdyby nie byla w UE. Na to
                          musza wyrazic zgode inni. A wiec spytaja sie, czy jest sie gotowym wprowadzic
                          prawa unijne w pewnych obszarach gospodarki i kiedy. Polska juz to wszystko
                          zrobila a nawet duzo wiecej niz do przystapienia do EOG jest konieczne.
                          Norwedzy tez sie spytaja, czy zamierzamy wprowadzic extra clo na ryby, czy tez
                          wylawiac im ryby sprzed nosa. Polska powie ze nie. To wszystko zostalo juz
                          zalatwione.
                          To ze wejscie do UE i wejscie do EOG jest zsynchronizowane wynika wprowadzenia
                          w zycie wlasnie tych wszystkich ustalen dla obydwu ukladow. To jest bardzo
                          wygodne. Wyobraz sobie, Polska jest w EOG, a nie w UE (albo na odwrot). Wtedy w
                          stosunku do Norwegi stosowala wszystkie ograniczajace uklady a do UE nie. To
                          bylby strzal we wlasna noge.



                          > >
                          > > > Teraz przedstawiasz nam nasze stosunki gospodarcze z Norwegia.
                          > > > No i dobrze, ale to ma niewiele wspolpnego z mozliwoscia przyjecia do
                          > EFTA
                          ........................................
                          ........................................
                          Wchodzac do UE wejscie do EFTA nie jest mozliwe z powodu ograniczen celnych.
                          Nie wchodzac do UE, z wejsciem do EFTA nie ma najmniejszego problemu. Polska
                          jest kupcem kupujacym towar za 43 mld $ z tendencja wzrosotwa i takich ludzi
                          widzi sie wszedzie bardzo chetnie. To jest b. duzo pieniedzy. Tylko z powodu
                          wejscia do UE nie myslano o EFTA.

                          > > .
                          > > > Bardzo podoba mi sie ta dyskusja, bo juz kilka faktow udalo nam sie w
                          > spoln
                          > > ie
                          > > > ustalic.
                          > > > W koncu po to jest to forum (tak przynajmniej mi sie wydaje).
                          > > > Pozdrawiam,
                          > > ...........
                          > > Oczywiscie ze forum jest do tego, zeby moc podyskutowac.
                          > > Aby wejsc po prostu trzeba zapukac. To jest naprawde wszystko. Przeciez w
                          > ten
                          > > sposob nawet Chiny i Rosja przystepuja do WTO.


                          > * Nie obraz sie ale to nie jest rowniez odpowiedz.
                          > Roznica pomiedzy czlonkostwem w WTO (do ktorego de facto przystapilismy juz
                          na
                          > poczatku lat 90') a czlonkostwem w NAFTA czy EU jest zasadnicza.
                          ............................
                          ............................
                          Masz racje. Ja chcialem zwrocic uwage na mechanizm przystepowania. Ty chcesz
                          wejsc, inni sie pytaja, czy znasz nasze reguly gry i czy jestes gotowy sie do
                          nich stosowac. Chinczycy dopiero niedawno zgodzili sie otworzyc rynek
                          telekomunikacyjny. Do tego czasu rozmowy byly zablokowane.

                          > > Nawet Turcja puka do UE i jej sie odpowiada.
                          > * O a tu sam sobie zaprzeczasz. Dlaczego Turcja nie puka do NAFTA?
                          > Bo jej tam nikt nie chce tak samo jak i Polski. W obu krajach dochod naglowe
                          > nie przekracza 10.ooo USD, Natomiast dochod w Szwajcarii i Norwegii jest o
                          > wiele wyzszy niz srednia EU czy usa. To jest klub bogatych outsiderow, ze
                          > jeszcze raz to powtorze.
                          ...................................
                          ...................................
                          Co to jest NAFTA? To jest organizacja, ktora handluje, mniej wiecej jak EFTA.
                          W N. nie ma takiej czesci polityczno-strukturalnej, ktora jest w UE. Co robi
                          jeszcze NAFTA? Ona chroni swoich czlonkow przed represjami. Jest jeszcze jedna
                          wielka roznica. Bedac w NAFCIE mozna zawierac umowy z innymi blokami o
                          zanizeniu cel. Np. taka umowe niedawno zawarl Meksyk z UE. Czlonkostwo w UE
                          wyklucza ta mozliwosc. Polska prowadzi z UE okolo 75% handlu, z NFTA ponizej
                          8%. Przstapienie do NAFTY mialoby wtedy sens, gdyby np. UE chcialo Polske
                          gospodarczo szantazowac w wypadku nie przystapienie do UE. Wtedy NAFTA bylaby
                          ta oslona. Zreszta w niedawnej przeszlosci (jakies 2 lata temu ) slyszalem o
                          wypowiedziach w USA, zeby wyszehradzkiej grupie dac wolny dostep do rynku USA.
                          To bylo chyba w tym czasie, kiedy nie bylo jasne jak beda sie dalej rozwijac
                          rokowania z UE. Rowniez slyszalem o wypowiedziach politykow US, ale to juz b.
                          dawno temu, ze Polska moglaby przystapic do NAFTY. Ale przystapienie do NAFTY,
                          po prostu tak, dla sportu, nie ma sensu.

                          Aha, Meksyk jest w NAFTA. Dochod na glowe, mierzony sila nabywcza wynosil 9000$
                          w 2001. Sila nabywcza w Polsce jest chyba okolo 8500 $ natomiast w nagich
                          dolarach wynosi okolo 5100$. Do N. prawdopodbnie przystapi szereg innych krajow
                          z Am. Lacinskiej, gdzie dochod na glowe znacznie jest nizszy od meksykankeigo.
                          A wiec argument, ze "nas nie chca", poniewaz za malo zarabiamy naprawde nie
                          liczy sie. I cale z tym zwiazana argumentacja. Wazne dla przystapienia jest,
                          czy wlasne zasady gry sa zgodne z zasadmi rynku do ktorego chce sie przystapic.
                          Twierdzenie, nie chca nas, bo jestesmy biedni, jest po prostu propaganda.
                          Jezeli masz ten kompleks, to calujesz kazdy but, ktory ciebie nie kopie. W tym
                          przypadku UE. To daje abslutnie paralizujacy efekt i wywoluje uczucie paniki.
                          Tylko UE, bo inaczej wisimy w prozni. Psychologicznie funkcjonuje doskonale.




                          > Pozdrawiam,
                          • Gość: fritz Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.solnet.ch 26.04.03, 20:40
                            Gość portalu: fritz napisał(a):

                            > Gość portalu: end napisał(a):
                            >
                            >
                            > > *To nie ma nic do rzeczy. To sa normalne negocjacje dot. wejscia do EOG.
                            > > Polska nie bylaby w tym momencie w EOG bo wedlug nawet twoich linkow ktore
                            >
                            > > wczoraj podales nasze wejscie do EOGu ma nastapic obligatoryjnie w momenci
                            > e
                            > > wejscia do EU.
                            > ................................
                            > .............................
                            > Chyba widze nieporozuminie.
                            >
                            > Ok, obligatoryjnie oznacza tylko, ze nie mamy wyboru. Tak samo, jak
                            > obligatoryjnie Polska musi wprowadzic Euro. Szwedzi, Dunczycy, Anglicy
                            jeszcze nie wprowadzili i moga sobie wybrac i moze nigdy nie wprowadza.
                            > To ze Polska obligatoryjnie wchodzi do EOG nie oznacza, ze Polska nie moze
                            > wejsc do EOG po prostu poniewaz ma na to ochote, gdyby nie byla w UE. Na to
                            > musza wyrazic zgode inni. A wiec spytaja sie, czy jest sie gotowym wprowadzic
                            > prawa unijne w pewnych obszarach gospodarki i kiedy. Polska juz to wszystko
                            > zrobila a nawet duzo wiecej niz do przystapienia do EOG jest konieczne.
                            > Norwedzy tez sie spytaja, czy zamierzamy wprowadzic extra clo na ryby, czy
                            tez wylawiac im ryby sprzed nosa. Polska powie ze nie. To wszystko zostalo juz
                            > zalatwione.
                            To ze wejscie do UE i wejscie do EOG jest zsynchronizowane wynika wprowadzenia
                            w zycie wlasnie tych wszystkich ustalen dla obydwu ukladow. To jest bardzo
                            wygodne. Wyobraz sobie, Polska jest w EOG, a nie w UE (albo na odwrot). Wtedy w
                            stosunku do Norwegi stosowala wszystkie ograniczajace uklady a do UE nie. To
                            bylby strzal we wlasna noge.
                            >
                            ...........................
                            uzupelnienie
                            ......................
                            Tzn. po podpisaniu tych rozmow Polska jest czlonkiem EOG z data przystapienia
                            od ustalonego terminu. Glosujac na nie, Polska pozostaje dalej czlonkiem EOG,
                            nie bedac w UE.

                            > > Pozdrawiam,
                            • Gość: end Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 21:29
                              Gość portalu: fritz napisał(a):

                              > Gość portalu: fritz napisał(a):
                              >
                              > > Gość portalu: end napisał(a):
                              > >
                              > >
                              > > > *To nie ma nic do rzeczy. To sa normalne negocjacje dot. wejscia do E
                              > OG.
                              > > > Polska nie bylaby w tym momencie w EOG bo wedlug nawet twoich linkow
                              > ktore
                              > >
                              > > > wczoraj podales nasze wejscie do EOGu ma nastapic obligatoryjnie w mo
                              > menci
                              > > e
                              > > > wejscia do EU.
                              > > ................................
                              > > .............................
                              > > Chyba widze nieporozuminie.
                              > >
                              > > Ok, obligatoryjnie oznacza tylko, ze nie mamy wyboru. Tak samo, jak
                              > > obligatoryjnie Polska musi wprowadzic Euro. Szwedzi, Dunczycy, Anglicy
                              > jeszcze nie wprowadzili i moga sobie wybrac i moze nigdy nie wprowadza.
                              > > To ze Polska obligatoryjnie wchodzi do EOG nie oznacza, ze Polska nie moze
                              >
                              > > wejsc do EOG po prostu poniewaz ma na to ochote, gdyby nie byla w UE. Na t
                              > o
                              > > musza wyrazic zgode inni. A wiec spytaja sie, czy jest sie gotowym wprowad
                              > zic
                              > > prawa unijne w pewnych obszarach gospodarki i kiedy. Polska juz to wszystk
                              > o
                              > > zrobila a nawet duzo wiecej niz do przystapienia do EOG jest konieczne.
                              > > Norwedzy tez sie spytaja, czy zamierzamy wprowadzic extra clo na ryby, czy
                              >
                              > tez wylawiac im ryby sprzed nosa. Polska powie ze nie. To wszystko zostalo
                              juz
                              > > zalatwione.
                              > To ze wejscie do UE i wejscie do EOG jest zsynchronizowane wynika
                              wprowadzenia
                              > w zycie wlasnie tych wszystkich ustalen dla obydwu ukladow. To jest bardzo
                              > wygodne. Wyobraz sobie, Polska jest w EOG, a nie w UE (albo na odwrot).
                              Wtedy w
                              >
                              > stosunku do Norwegi stosowala wszystkie ograniczajace uklady a do UE nie.
                              To
                              > bylby strzal we wlasna noge.
                              > >
                              > ...........................
                              > uzupelnienie
                              > ......................
                              > Tzn. po podpisaniu tych rozmow Polska jest czlonkiem EOG z data
                              przystapienia
                              > od ustalonego terminu. Glosujac na nie, Polska pozostaje dalej czlonkiem
                              EOG,
                              > nie bedac w UE.
                              >
                              > > > Pozdrawiam,
                              Fritz,
                              Ale dalej nie ma zadnej wiarygodnej informacji na temat mozliwosci wstapienia
                              do EFTA.
                              Natomiast w jednym z linkow ktore sam podales, jest jasno napisane ze umowe w
                              sprawie EOG bedzie obowiazywala w momencie wstapienia do EU.
                              Cos tutaj juz bardzo na sile starasz sie udowodnic.
                              Pozdrawiam,
                              I jeszcze raz Ci powtarzam, ze wedlug info. kto
                              • Gość: fritz Re: UE zagraza ~25000 m.pr. w przetworstwie ryb IP: *.solnet.ch 26.04.03, 21:34
                                Gość portalu: end napisał(a):

                                > Natomiast w jednym z linkow ktore sam podales, jest jasno napisane ze umowe w
                                > sprawie EOG bedzie obowiazywala w momencie wstapienia do EU.
                                ...............................................
                                Tu chodzi o punkt w czasie, date w kalendarzu a nie o warunek!!!!!
                                Naprawde!
                                ...............................................

                                > Cos tutaj juz bardzo na sile starasz sie udowodnic.


                                > Pozdrawiam,
                                • gabrielacasey Fritz, Polacy pracuja przy norweskich rybach od 27.04.03, 01:30
                                  dawna. Jeszcze w moich studenckich czasach paru kolegow pracowalo i niezle
                                  zarabialo, bardzo dobrze nawet wg. norm zachodnich. Zadnych problemow z
                                  legalizacja nie bylo - mieli pozwolenia bodajze na 2 lata, wizy z prawem
                                  wielokrotnego przekraczania. Slyszalam tez o zatrudnianiu "nafciarzy" na
                                  platformach wiertniczych. Jasne, ze przy braku tego typu formalnosci bossowie
                                  byliby bardziej otwarci na zatrudnianie Polakow, ale jesli myslisz, ze
                                  zatrudniliby 25.000 polskich lumpow bez jakiegokolwiek jezyka, chocby lamano-
                                  komunikacyjnego, to sie grubo mylisz: wasze nie takie glupie. Irlandia, bo
                                  stopa bezrobocia ujemna, od paru lat daje tez legalna praca Polakom - work
                                  permits wydaja od reki agencje posrednictwa, jesli sie Polak (i inny nieunijuny
                                  cudzoziemiec) do nich zglosi i na temat zatrudnienia dogada. Ale...dogaduje sie
                                  niewielu.
      • gabrielacasey Miller cie oszukal, serio? To do Prokuratury !!! 26.04.03, 03:14
        Co siedzisz i placzesz - slawa i fortuna przed toba! Bo jesli polski sad nie
        skaze Millera za to oszustwo, to odwolasz sie na polskie do Trybunalu
        Europejskiego i Polska ci odszkodowanie wyplaci - wygrany bedziesz. To lepsze,
        nizli gest Kozakiewicza, bo twoje gesty to Miller ma gleboko w de.
        A tak wogole, to PO CO sie ze zlodziejem zadawales? W jakiekolwiek biznesy z
        nim wchodziles? Czyzby nieletni jestes i kariera Millera w latach raptem 80-
        tych NICZEGO cie nauczyla?
    • Gość: Gerbert Sylwester Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.dslgw1.nwrk.qwest.net 25.04.03, 22:08
      Prezydent powinien powiedziec, za wczesnie do Uni nie teraz,
      trzeba najpierw kraj odbudowac i spoleczenstwu zapewnic prace, a
      tego Unia nie jest wstanie dac bo sama ma klopoty na tym polu.
      Belgikscy bjurokraci z dawnego Konga zrobili polowiczna kontrole
      populacji to znaczy kiedy waszli bylo ok. 20 milionow tubylcow a
      gdy ich z tamtad wypedzono zostalo tylko ok. 10 mil tubylcow.
      metody sa te same obiecanie pomocy i lepszego bytu takze, dla
      naiwnych Polakow. Nie-teraz za wczesnie,do Uni.
      • Gość: end Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.04.03, 22:34
        Gość portalu: Gerbert Sylwester napisał(a):

        > Prezydent powinien powiedziec, za wczesnie do Uni nie teraz,
        > trzeba najpierw kraj odbudowac i spoleczenstwu zapewnic prace, a
        > tego Unia nie jest wstanie dac bo sama ma klopoty na tym polu.
        > Belgikscy bjurokraci z dawnego Konga zrobili polowiczna kontrole
        > populacji to znaczy kiedy waszli bylo ok. 20 milionow tubylcow a
        > gdy ich z tamtad wypedzono zostalo tylko ok. 10 mil tubylcow.
        > metody sa te same obiecanie pomocy i lepszego bytu takze, dla
        > naiwnych Polakow. Nie-teraz za wczesnie,do Uni.
        Bardzo dobry przyklad!!!!!
        W Hiszpanii, Portugalii, Irlandii tez populacja sie zmniejszyla o polowe.
        Nie slyszeliscie jeszcze o tym?
        To ja wam mowie. Roczniki statystyczne ukrywaja ta bolesna prawde.
        • Gość: MAP Re: Gogol sie klania IP: *.c0.ac1.otton1.isp.cyberus.ca 26.04.03, 06:35
          Przeczytalem wiekszosc wypowiedzi. Mlodzi ludzie przeciez wam zyc w Polsce.
          Kto was z takim mysleniem zechce? Kto wam powierzy cokolwiek powaznego? Z
          pewnoscia dobrze sie wam powodzi skoro macie dostep do Internetu i z pewnoscia
          macie pelne brzuchy. Logicznie rzecz biorac UE jest waszym miejscem. Wieksze
          pole do cwaniactwa i nierobstwa, ktore z pewnoscia uprawiacie solidnie pod
          berlami tych kogo ignorujecie. Strawestowane niesmiertelne powiedzenie Gogola
          (pisarz rosyjski - XIX wiek) "Z kogo sie smiejemy? z siebie sie smiejemy"
          pasuje do was idealnie "kogo ignorujecie? siebie ignorujecie".
          • gabrielacasey Nie pouczaj, czlowieku, z Gogolem nie wyskakuj 26.04.03, 07:19
            Bo ktos ci moze polecic - dla odmiany - Dostojewskiego: pasujesz do jego opini
            o "Polaczokach" jak ulal. A powodzi nam sie dobrze dzieki wlasnej pracy - mnie
            w Wielkiej Brytanii i to na swoim. I nie zycze Polakom w kraju, by mieli
            gorzej, niz Irlandczycy na sasiedniej Wyspie - ja widzialam jak im gospodarka
            szla szybko w gore, w ciagu zaledwie 12-15 lat (skok byl najwiekszy w latach
            1995-1998). I dzis maja wyzsze PKB na glowe nizli UK. I UJEMNA stope bezrobocia.
            I jak sie nie smiac z GLUPCOW, co jedynej szansy sie panicznie boja, co jedyna
            szanse chca zmarnowac?
          • Gość: end Re: Gogol sie klania IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 14:16
            Gość portalu: MAP napisał(a):

            > Przeczytalem wiekszosc wypowiedzi. Mlodzi ludzie przeciez wam zyc w
            Polsce.
            > Kto was z takim mysleniem zechce? Kto wam powierzy cokolwiek powaznego? Z
            > pewnoscia dobrze sie wam powodzi skoro macie dostep do Internetu i z
            pewnoscia
            > macie pelne brzuchy. Logicznie rzecz biorac UE jest waszym miejscem.
            Wieksze
            > pole do cwaniactwa i nierobstwa, ktore z pewnoscia uprawiacie solidnie pod
            > berlami tych kogo ignorujecie. Strawestowane niesmiertelne powiedzenie
            Gogola
            > (pisarz rosyjski - XIX wiek) "Z kogo sie smiejemy? z siebie sie smiejemy"
            > pasuje do was idealnie "kogo ignorujecie? siebie ignorujecie".

            Map,
            Naprawde nie ma sie z czego smiac.
            Poziom niektorych nadajacych tutaj zwlaszcza z serwerow zagranicznych nie
            wzbudza we mnie bynajmniej wesolosci.
            Smutne jest to iz dla wielu osob ktore wyjechaly z Polski, jedynym kontaktem z
            krajem jest w tej chwili Radio Maryja. I z tamtad czerpia swoja jedynie
            sluszna, jakze prosta wizje swiata.
    • Gość: Carl Reiter von Slepowron-Wrób Re: Odpowiedzialność rządzących od Okrągłego Stołu. IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 26.04.03, 00:09
      Jeśli przegramy referendum to na Nich spada polityczna
      odpowiedzialność za klęskę.
      Eurosceptycy lubują się w obarczaniu za kryzys w Polsce UE.
      To nie jest tak!!.
      Czy rządy poszczególnych krajów UE i Ona sama kazała Polsce od
      kilkunastu lat sprowadzać towarowy złom????????.

      Przypomnę handlową euforię po upadku komuny.
      Dosłownie wszystko co miało angielskojęzyczne napisy/totalny
      przeterminowany szmelc/nasi rodzimi Biznesmeni z Listy Stu
      WPROST i sfora pomniejszych handlowców ściągneła z UE i
      USA,/przeteminowane kurczaki z US ARMY,żywność,art.przemysłowe
      chińszczyzna/.Przybitka na tym interesie była ogromna i łapuwy
      też.
      Wypompowany w ten sposób miliony zł. z Polski i zniszczono setki
      rodzimych zakładów,które nie powinny paść.
      Sfora zachłysneła się Polskim cudem gospodarczym i tylko
      realiści czuli smród,który nadejdzie.
      Cały Cód Gosp. polegał na uwolnieniu potężnych pieniędzy,które
      szły na Układ Warszawski,RWPG,MON,MSW.Przeżarto je z kretesm.
      Nie obwiniajcie Europy za kryzys w Posce tylko naszych
      gospodarczych KREZUSÓW ,którzy nabili sobie kabzę.
    • Gość: as Re: Prezydent: dla Polski trzeba powiedzieć IP: *.maine.rr.com 26.04.03, 00:52
      Ajednak palant z sld a nie prezydent wzystkich Polakow. Jak
      moze prezydent angazowac sie w referendum,wydaje mi sie ze rola
      jego powinno byc stac na strazy konstytucji a nie agitacja po
      czerwonej stronie. Z samego faktu ,ze im tak zalezy wynika
      wyraznie ,ze to jest ich(czerwonych)byc albo nie byc.I niech 1
      sekretarz Sld nie straszy nas ze to nasza ostatnia szansa.A
      zreszta kiedy czerwony powiedzial prawde. Tak mysle , ze mu sie
      z Jolka nie uklada i chcialby po wstapieniu do Unii wziasc slub
      z Millerem.
    • Gość: as czerwony klamca IP: *.maine.rr.com 26.04.03, 00:58
      Jak mozna mu wierzyc skoro jeszcze nigdy nie powiedzial
      prawdy , przypomnijcie sobie afere z wyksztalceniem, z
      mieszkaniami,z gestam w Kaliszu , z afera Rywina , klamie w
      zywe oczy a my jak te barany mamy isc na rzez WALA! do Unii
      tak , ale nie teraz nie z ta ekipa i nie na takich warunkach
        • Gość: PLOCK Czy TAK czy NIE IP: *.browardlibrary.org 26.04.03, 18:58
          Dyskutujecie,dyskutujecie na lamach Internetu, gazet,radia TV w
          domu, pracy, uczelni, szkole etc - ale czy kazdy z Was i kazdy
          POLAK zostal szczegolowo zapoznany przez tych co podpisali i
          pchaja na sile do tego "dobra europejskiego" czyli Rzad i
          Prezydent - dlaczego wchodzimy, co z nas wydoja a co nam
          dadza,jak nas zmienia w "bialych" galernikow,a moze nadadza
          nam "Imperatorstwo Swiata", jaka jest przyszlosc naszego
          pokolenia,ktore teraz rodzi sie i nie ma mozliwosci
          wypowiedzenia sie czy chce byc w Europie "tej wcisnietej na
          sile" ich dziadkom przez agitki Prezydenckie i rzadzacych dzis,
          itd,itd....
          Kazdy Polak ktory podejmnie decyzje "Tak" lub "Nie" ma byc
          zapoznany z calym programem proponowanym i przyjetym do
          wstapienia POLAKOW i POLSKI do Unii Europejskiej poprzez
          doslanie do kazdego domu - tak do kazdego domu , jak "gazety"
          ale w obszerniejszym wydaniu aby przeczytac wszystko nie raz a
          kilkanascie razy, potem wypowiadac sie, pytac o wyjasnienia jak
          jest cos skomplikowane lub niezrozumiale - otrzymac odpowiedz na
          wszystko, zrozumiec wszystko i znac i trzymac w swoim domu
          warunki na jakich kazdy z Nas bedzie zaczylal nowe zycie i to
          zycie bedzie przekazane nastepnym pokoleniom. Lub nie przyjac
          warunkow przystapieniado Unii Europejskiej wogole. To wszystko
          wydac sie moze utopia, bo zaraz odezwa sie glosy to nierealne
          bo skrzynki pocztowe nie pomieszcza objetosci wydawnictwa, ze to
          kosztowne i tu pokaza sie zaraz kwoty zl....... ile to trzeba
          wydac za ktore wyzywilibysmy bezdomnych i bezrobotnych etc...
          To niewazne Odpowiem ile i jakie koszty, to powinna zaplacic
          Unia Europejska, bo na to pieniadze sa w tym programie, ale tego
          nikt z "namawiajacych"- Wam Polacy nie powie.Te pieniadze sa
          teraz trwonione przez tych co namawiaja NAS na sile. Oni nie
          pokrywaja kosztow tych przemowien z wlasnych kieszeni - czy
          kazdy z Polakow tego nie widzi? Kto za to placi - my Polacy i
          to za to aby udowodnic nam, ze nie umiemy myslec i miec wlasnego
          zdania i pozycji na temet Polski i Jej przyszlosci, bo trzeba
          nas przekonac, ze jestesmy jolopy, nie umiemy nigdy docenic
          okazji, bo inni wchodza a my sie spieramy, opluwamy etc. Czy
          nie widzicie, ze najpierw Polske polozono w ruine,
          polikwidowano Nam prace (srodki do zycia), Nasze nowe Zaklady,
          ktore Nasi ojcowie i My roczniki powojenne budowalismy z gruzow,
          Nasz Byt, Dobro, Spokoj, Honor, NIEPODLEGLOSC WLASNA - Nasza
          OJCZYZNE WLASNA polozono w ryzyko o g r o m n e - aby zrobic
          NAM "wode z mozgow" , wyprowadzic w zaulek (jak wyprowadzano
          Nasze Armie i Polskich Oficerow po "Monte Casino", Azji i po
          calym Swiecie - tylko w kraju nie mial kto walczyc i bronic) -
          tak to tez byl cel aby nas zniszczyc, przybic i zmusic - tak
          jak to sie robi teraz ale w innym czasie (2003r). POLACY - mamy
          jeszcze czas sprzedac sie. Zadajcie od "namawiaczy" dowodow do
          reki kazdego z nas - calosci programu wstapienia do Unii
          Europejskiej. Jezeli powiedza, ze czasu zamalo - to nas nie
          obchodzi, ze za malo, to bylo tak planowane przez nich aby bylo
          za malo, niech wymoga na Unii Europejskiej "Aneksow" z
          przesunieciem terminow itp... ale kazdy z Nas POLAKOW ma znac
          kazdy akt prawny (po polsku napisany, bo naszym jezykiem
          narodowym jest Polski) - potwierdzonym przez sekretariat Unijny,
          ze dokument przeslany do wiadomosci Narodu Polskiego do kazdego
          domu jest zgodny z Originalem dokumentu unijnego,wejscia w
          kazdej dziedzinie gospodarczej do tej unii.
          POLACY - pamietacie jeszcze te czasy o ktorych teraz wspomne. Po
          wojnie 1945r zakonczonej - odzyskalismy "kapke" wolnosci. Kraj
          byl zrujnowany niemal doszczetnie, masa naszego NARODU zginela,
          wowczas "Owczesny" nasz rzad wymyslil tez co podobnego 3X TAK.
          Pamietacie agitacji, ulotki i napisy na murach ( ocalalych z
          wojny) a jednak NASZ NAROD mimo wojennego okaleczenia nie
          chcial zaakceptowac warunkow narzucanych nam przez - zdrajcow-
          tamtych lat, wiec co robiono, na sile zmuszano, ile ludzi
          wowczas wymordowano, niewinnych istot, prawdziwych POLAKOW bez
          wzgledu na to skad wrocili (czy z terenow przesiedlonych, czy z
          obozow pracy czy z obozow zaglady ludzkosci ) ale oni znali
          prawde i nie chcieli zaprzedac NAS teraz zyjacych w "gowno
          czerwone". Zabito ich, nawet nie wolno bylo znac ich mogil aby
          kwiaty co jakisc czas im zaniesc.Zdrajcy dopieli swego -
          sprzedali nas w 50-cio letnia niewole. Teraz NIE WOLNO NAM
          POLACY DOPUSCIC DO STRACENIA TEGO CO OSIAGNELISMY - TERAZ.
          NASZEJ NIEZALEZNOSCI WLASNEJ. To nieprawda, ze bez innych nie
          bedziemy istniec!!!!!! To oni nas potrzebuja jak "ryba wody".
          Kapitalizmo-demokracja Zachodniej Europy zgnila,zrakowaciala,nie
          ma na nia lekarstwa - przybysze z turcji,krajow 3-ciego
          Swiata,ktorzy zamieszkali w niej rozlozyli ja dokladnie i nie
          tylko oni... Spojrzcie na Francje,Hiszpanie, Niemcy,
          Holandie,Belgie,Danie ....... sraczka totalna, a oni nie byli w
          niczym ograniczeni przez 50 lat jak my za poprzedniej wladzy
          komunistycznej. LUDZIE - teraz macie wlasny los swoj w
          wlasnych rekach. Nie zaprzepascie nic. Lepiej miec na swoim "na
          razie jako-tako", bo jeszcze tak zle nie jest
          tylko "kreowszczyki nowosci unii europejskiej" agituja i
          doprowadzili do tego - niz znow byc kopanym w "pupe" przez
          wieki i to przez kogo- nowego "faszyste" jak Belgia,czy jeszcze
          inny gad. Nasz NAROD jest madry, myslacy - spojrzcie w tyl
          historii niech sie odrodzi w NAS duch tej POLSKI
          KROLEWSKIEJ,poteznej, samodzielnej, dyktujacej warunki tez.
          Prosze przesledzic tok rozmow z Unia Europejska - jednak na
          ustepstwa poszla - czyli potrzebuje NAS, - acha !!! Panowie z
          Unii Europejskiej - musicie sluchac Glosu NARODU POLSKIEGO a nie
          jego( w chwili obecnej kadencji konczacego sie) rzadu , ktory
          zostal "przeszkolony" jak swoich - barankow- czyli NAS
          POLAKOW oddac jak branke w "belgijski" jasyr. Pamietajcie
          nigdy nie bedziemy "sami" - jak nie wejdziemy do Unii
          Europejskiej. Jest jeszcze duzo, duzo partnerow w Swiecie z
          ktorymi mozemy handlowac i wspolpracowac. Swiat nie konczy sie
          na Unii Europejskiej.

          Do Prezydenta Kwasniewskiego i tej trojcy co z nim przyjechala
          do Plocka.

          Czlowieku - zakoncz ta idiotyczna wycieczke po KRAJU NASZYM,
          oplacana z Naszych pieniedzy. Juz dosyc narobiles bledow za
          swojej bytnosci w rzadzie, (bledow panstwowych) - juz nie
          wspomne o prywatnych.
          Jezeli tego nie widzisz (bo nie chcesz) to ci o tym przypominam.
          Twoi ludzie kroczacy z toba ramie w ramie to Okragly stol -
          Magdalenka- komunizm ....Komunizm to UB,Katorga, zsylki na
          Sybir, nazizm "swoisty".
          Jakie s t o l k i zaproponowano wam w Belgii za ta agitke.
          Mowa jest krotka - spieprzajcie z Naszego Ogrodka". - slowa b.
          madre z filmu polskiego a czasow agitki 3X TAK) gdzie
          wypowiedziala je aktorka Pani Anna Pacula (plocczanka i swietna
          znajaca swoj zawod odtworczyni wielu rol na Swiatowym Rynku
          Filmowym - Osoba).
          • gabrielacasey A PO CO Polonia zrzuca sie na podroze Kwasa? 27.04.03, 01:40
            Prosze dac sobie spokoj z pseudohistorycznymi wykladami - malo kompetentne i
            nudne; jedyna ich zaleta "bogo-ojczyznianosc", podejrzewam osobe starej daty.
            Ci co na tym forum mowia Unii "tak" wiedza o niej bardzo duzo - wielu jak ja w
            panstwach Unii na stale mieszka. I na wlasnej skorze czujemy, ze ta Unia jest
            wygodna. I w zyciu w Europie, i w prowadzeniu biznesu. Jasne, jest biurokracja,
            ale jedno pisemko wiecej czy mniej roznicy nie robi, a NORMALIZACJA te
            papierkowa robote ulatwia - formularze na komputer. Przerazajacy jest natomiast
            brak jakiejkolwiek wiedzy o Unii i panstwach Europy Zachodniej u tych, co Unii
            chca powiedzisc "Nie". I nawet do nich nie dociera, ze sa "bialymi Murzynami"
            PRZED Unia, gdy przyjezdzaja tu, do Wielkiej Brytanii, za chlebem i pracuja "na
            czarno" i za pol darmo (bo pracodawcy grozi kara 2.000 funtow i musi sobie to
            ryzyko na placy odbic).
    • Gość: LONDONER POSZUKIWANA GABRIELA C. IP: *.proxy.aol.com 26.04.03, 01:23
      Szpital psychiatryczny w Cork poszukuje uciekinierki zwanej Gag-
      riela C. Podobno jest bardzo aktywna na tym forum. Prosimy o
      inforamacje odnosnie jej miejsca pobytu oraz traktowanie jej z
      duza doza tolerancji, jako ze jest powaznie uposledzona na
      umysle.
      Z powazaniem
      Zarzad Szpitala Psychiatryczneg Hrabstwa Cork (Eire)