Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak!

IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 27.04.03, 08:39
Polacy w swej historii tworzyli róznego rodzaju unie, zaczynając od unii
personalnej z Wegrami w XIV wieku, z Ludwilkiem Andegaweńskim na czele.
Następnie Unia personalna z Litwą w Krewie 1385r.
I wreszcie Unia Lubelska 1569
Oczywiście zdaje sobie sprawe ,ze wiekszosć uczetników forum zna te fakty i
daty:
Pózniej mielismy jeszcze unie personalną za czasów Sasów
Najważniejszy okres Unii realnej Z Litwą, - gdy powstała rzeczpospolita
Obojga Narodów, w rzeczywistości wielu Narodów.

Np. w moim rodzinnym Zamościu w jego najswietniejszym okresie rozwoju żyli i
mieszkali :
POlacy, Ukraińcy, Zydzi, Ormianie , przebywali także Niemcy , Włosi

Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem czterokrotnie wiekeszym niz
obecna Polska , potega Europejska. dlaczego tak się stało?
Oczywiście głównie dlatego , że potrefiła stworzyć tak tolerancyjne
wielonarodowe Państwo.

Dlatego kluczem do rozwoju jest otwarcie na świat na europę a nie zamykanie
sie i tworzenie jakiejś zaściankowej Polski tylko dla Polaków.

Mimo niedoskonałości Unii jestem za Unią , za rozwojem
    • heimer Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! 27.04.03, 11:25
      Gość portalu: heliov napisał(a):

      > Polacy w swej historii tworzyli róznego rodzaju unie,
      > zaczynając od unii personalnej z Wegrami w XIV wieku,
      > z Ludwilkiem Andegaweńskim na czele.
      > Następnie Unia personalna z Litwą w Krewie 1385r.
      > I wreszcie Unia Lubelska 1569
      > Oczywiście zdaje sobie sprawe ,ze wiekszosć uczetników
      > forum zna te fakty i daty:
      > Pózniej mielismy jeszcze unie personalną za czasów
      > Sasów
      > Najważniejszy okres Unii realnej Z Litwą, - gdy
      > powstała rzeczpospolita
      > Obojga Narodów, w rzeczywistości wielu Narodów.
      >
      > Np. w moim rodzinnym Zamościu w jego najswietniejszym
      > okresie rozwoju żyli i mieszkali :
      > POlacy, Ukraińcy, Zydzi, Ormianie , przebywali także
      > Niemcy , Włosi
      >
      > Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem
      > czterokrotnie wiekeszym niz obecna Polska , potega
      > Europejska. dlaczego tak się stało?
      > Oczywiście głównie dlatego , że potrefiła stworzyć tak
      > tolerancyjne wielonarodowe Państwo.
      >
      > Dlatego kluczem do rozwoju jest otwarcie na świat na
      > europę a nie zamykanie
      > sie i tworzenie jakiejś zaściankowej Polski tylko dla
      > Polaków.

      DOKLADNIE.

      Przypomne jeszcze tylko, ze rozwoj miast byl oparty w
      zasadzie na zywiole niemieckim i zydowskim.
      Obywatele tych nie lubianych obecnie nacji byli
      L O J A L N Y M I poddanymi Korony i przyczyniali sie do
      rozwoju Rzeczypospolitej.
      • lysmag Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! 27.04.03, 12:38
        Oczywiście jestem na TAK jeżeli chodzi o integrację Polski z Unią Europejską,
        ale niestety niektóre podane przykłady wcześniejszych związków naszego państwa
        mogłyby odstraszać. Oczywiście Unia w Krewie i jej znaczenie mogą być
        sztandarowym przykładem dla euroentuzjastów, ale już unia lubelska - nie.
        Dlaczego? A spytajcie Litwinów! Równie dobrym przykładem mogą być wydarzenia z
        lat 1772, 1793 i 1795 - może historycy naszych ówczesnych sąsiadów również
        piszą o inegracji, a nie o rozbiorach? (a jaka piękna współpraca
        międzynarodowa "trzech czarnych orłów"!). Tym bardziej radzę pomijać unię z
        Saksonią, kiedy to na początku XVIII wieku na obszarze neutralnej
        Rzeczypospolitej państwa walczące w wojnie północnej (Saksonia też) urządziły
        sobie "taniec goniony" grabiąc i pustosząc nasz kraj.
        Historia jest nauczucielką życia - owszem, ale albo ona kiepsko uczy, albo
        uczniowie są wyjątkowo oporni, bo różnie w przeszłości bywało. Dlatego
        postarajmy się przynajmniej nie popełniać błędów naszych czcigodnych przodków.
        Bądźmy partnerami dla innych państw europejskich, a nie ich ofiarami lub
        oprawcami. Twórzmy taką historię, by nasi potomni nie musieli znowu użalać się
        nad kolejna przegraną sprawą.
        z poważaniem
        Magdalena Łysakowska
        • heimer Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! 27.04.03, 12:54
          lysmag napisała:

          > Bądźmy partnerami dla innych państw europejskich, a nie
          > ich ofiarami lub oprawcami.

          Piekne, madre slowa.
          Podpisuje sie oboma rekoma.
        • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 27.04.03, 13:48
          lysmag napisała:

          > Oczywiście jestem na TAK jeżeli chodzi o integrację Polski z Unią
          Europejską,
          > ale niestety niektóre podane przykłady wcześniejszych związków naszego
          państwa
          > mogłyby odstraszać. Oczywiście Unia w Krewie i jej znaczenie mogą być
          > sztandarowym przykładem dla euroentuzjastów, ale już unia lubelska - nie.
          > Dlaczego? A spytajcie Litwinów! Równie dobrym przykładem mogą być wydarzenia
          z
          > lat 1772, 1793 i 1795 - może historycy naszych ówczesnych sąsiadów również
          > piszą o inegracji, a nie o rozbiorach? (a jaka piękna współpraca
          > międzynarodowa "trzech czarnych orłów"!). Tym bardziej radzę pomijać unię z
          > Saksonią, kiedy to na początku XVIII wieku na obszarze neutralnej
          > Rzeczypospolitej państwa walczące w wojnie północnej (Saksonia też)
          urządziły
          > sobie "taniec goniony" grabiąc i pustosząc nasz kraj.
          > Historia jest nauczucielką życia - owszem, ale albo ona kiepsko uczy, albo
          > uczniowie są wyjątkowo oporni, bo różnie w przeszłości bywało. Dlatego
          > postarajmy się przynajmniej nie popełniać błędów naszych czcigodnych
          przodków.
          > Bądźmy partnerami dla innych państw europejskich, a nie ich ofiarami lub
          > oprawcami. Twórzmy taką historię, by nasi potomni nie musieli znowu użalać
          się
          > nad kolejna przegraną sprawą.
          > z poważaniem
          > Magdalena Łysakowska

          Głównie chodź nie jedynie chodziło mi o ideologie wolności i równości
          szlacheckiej XVII, z której wywodziła sie tolerancja dla innych i swoboda
          wyboru religii. Polska w owym czasie wyróznaiała sie na tle innych państw
          Europejskiej .

          Nie twierdze oczywiście , że nie było w owym czasie Polaków nietolerancyjnych.
          Oczywiście i tacy byli ale podobnie jak dziś nie mieli wilekiego wpływu na
          politykę państwa. Chodzi tu głównie o mieszczan , którym wpajano jedną
          prawdziwą wiarę i którzy podburzani byli do antyheretykich" akcji. Ta część
          społeczeństwa charakteryzowała się nietolerancją dla innych czy obcych.
          No przecież wypisz wymaluj Magdaleno nasi zwolennicy LPR i Samej obrony -
          jakby historia się powtarza.

          Rzeczpospolita w owych czasach była państwem otwartym , tolerancyjnym, nawet
          wolnym. Swiadomy jestem oczywiście ze w póxniejszym okresie dominacji magnatów
          sprawy zaczęły się toczyc w innym kierunku aż do upadku ... ale to inna
          historia i ja widziałbym tu działanie środowisk "zaściankowych" i zamknietych
          typu hrabia Szczęsny Branicki.

          Jeszcze raz na przykład otwartości i tolerancji daje Zamość XVII wieku

          A po zawarciu przez Polskę z innymi państwami tak wielu Unii w historii
          zdolnośc Polaków do funkcjonowania w UE mamy jakby w genach:-)

          pozdrawiam
    • Gość: rado Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: 111.111.51.* 27.04.03, 12:21
      no i byla to polska otwarta. moimo dominacji kosciola katolickiego bylo mozliwe
      wspolne zycie z innymi religiami i narodami. wejscie do ue to tez zabezpiecznie
      przed polskim ciemnogrodem rodem z sekty rydzyka.
      pozdrawiam rado
    • Gość: POLAN KOMUNIZM - TAK, KAPITALIZM - TAK !!! IP: 202.67.68.* 27.04.03, 12:22
      ci sami ludzie to mowia i poprzednio i obecnie...

      Co to jest komunizm ? nic innego jak wyzysk czlowieka przez panstwo.
      Co to jest kapitalizm ? nic innego jak wyzysk czlowieka przez czlowieka.
      w pierwszym przypadku byl wyzysk w miare nie za duzy, nie bylo podatkow od
      zarobkow , etc..
      w drugim przypadku wyzysk staje sie coraz wiekszy, naklada sie ciagle nowe
      podatki i podnosi sie ceny na wszystko, jeden sie bogaci a drugi zubozeje...

      wiec wniosek musimy powiedziec NIE, nie naszemu rzadowi, NIE dla UE, nie chcemy
      UE, chcemy Polski WOLNEJ , NIIEPODLEGLEJ i SUWERENNEJ, by nia rzadzil Narod
      Polski a nie obywatele nie polskiej narodowosci.....
      • heimer Puk, puk 27.04.03, 12:27
        z Ciebie Polan jak z koziej dupy traba.
        Bo tylko taka wartosc maja Twoje wywody.
      • Gość: rado Re: KOMUNIZM - TAK, KAPITALIZM - TAK !!! IP: 111.111.51.* 27.04.03, 12:29
        Gość portalu: POLAN napisał(a):

        > ci sami ludzie to mowia i poprzednio i obecnie...
        >
        > Co to jest komunizm ? nic innego jak wyzysk czlowieka przez panstwo.
        > Co to jest kapitalizm ? nic innego jak wyzysk czlowieka przez czlowieka.
        > w pierwszym przypadku byl wyzysk w miare nie za duzy, nie bylo podatkow od
        > zarobkow , etc..
        > w drugim przypadku wyzysk staje sie coraz wiekszy, naklada sie ciagle nowe
        > podatki i podnosi sie ceny na wszystko, jeden sie bogaci a drugi zubozeje...
        >
        > wiec wniosek musimy powiedziec NIE, nie naszemu rzadowi, NIE dla UE, nie
        chcemy
        >
        > UE, chcemy Polski WOLNEJ , NIIEPODLEGLEJ i SUWERENNEJ, by nia rzadzil Narod
        > Polski a nie obywatele nie polskiej narodowosci.....


        przy takim rozumowaniu powinnismy w ogole powiedziec nie i p[alnac sobie w lep.
        kolejny ksiadz dorwal sie do internetu.
        pozdrawiam rado
        • Gość: Polan Re: KOMUNIZM - TAK, KAPITALIZM - TAK !!! IP: 202.67.68.* 29.04.03, 13:26
          szukam tu obcietych i widze ze sie odzywaja....

          musimy zrobic wszystko by Polska Polska byla , niezalezna , suwerenna, wolna i
          niepodlegla...
          • heimer Re: KOMUNIZM - TAK, KAPITALIZM - TAK !!! 29.04.03, 15:46
            Gość portalu: Polan napisał(a):

            > musimy zrobic wszystko by Polska Polska byla , niezalezna , suwerenna,
            > wolna i niepodlegla...

            Alez wszyscy sie z Toba zgadzamy w tym wzgledzie.
      • Gość: heliov Re: Polska Tak wolność tak IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 27.04.03, 12:40
        Gość portalu: POLAN napisał(a


        >
        > wiec wniosek musimy powiedziec NIE, nie naszemu rzadowi, NIE dla UE, nie
        chcemy
        >
        > UE, chcemy Polski WOLNEJ , NIIEPODLEGLEJ i SUWERENNEJ, by nia rzadzil Narod
        > Polski a nie obywatele nie polskiej narodowosci.....

        Zaścianek!!! - o Boże takiej Polski właśnie nie chce.

        Pisałem o rozwoju Zamościa podczas gdy mieszkali w nim Polacy , Ormianie ,
        Żydzi, Ukraińcy czy Niemcy - głównie ten okres przypada na wiek XVII. Nastapił
        niesamowity rozwój gospodarczy , kulturalny, różne religie funkcjonowały
        znakomicie obok siebie!
        Mimo niezwykłego rozwoju w XX wieku na świecie - niczego nie zbudowano , nie
        rozwinieto w Zamościu w okresie do 1990 r. - mieliśmy w końcu realny
        socjalizm, zamknięty pozostający w izolacji.

        Podobnie rozwijała się wielonarodowa i wielkulturowa Rzeczpospolita Obojga
        Norodów - potęga Europejska w soim czasie

        Teraz gdy znów jest szansa na wejście do organizacji wielokultuowej,
        wielonarodowej, przed Polska znów okres rozwoju a przed nami otwierają się
        nowe możliwości i wyzwania.

        Wolność! , zawsze się nią kierowałem - dla mnie wolność to otwarcie na Europę
        a nie zamykanie sie przed Unią. pozdrawiam serdecznie
      • Gość: gargulec Re: KOMUNIZM - TAK, KAPITALIZM - TAK !!! IP: *.chello.pl 29.04.03, 01:09
        "wiec wniosek musimy powiedziec NIE, nie naszemu rzadowi, NIE dla UE, nie
        chcemy
        UE, chcemy Polski WOLNEJ , NIIEPODLEGLEJ i SUWERENNEJ, by nia rzadzil Narod
        Polski a nie obywatele nie polskiej narodowosci..... "

        I co ? Myślisz, że jak zagłosujesz na nie, to tak właśnie bedzie ? Lud, który
        wywołał rewolucję Francuska tez spodziewał się wolności, a nie gilotyn i
        cesarza z Korsyki...

    • dziejas Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! 27.04.03, 14:00
      tak, historia naszego kraju pokazuje, ze funkcjonowalismy w podobnych ukladach.
      jednak ta sama historia mowi, ze wszystkie te zwiaki nie przetrwaly, a wolnosci
      i swobody szlacheckie staly sie przyczyna upadku rzeczpospolitej.
      • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 27.04.03, 14:26
        dziejas napisał:

        > tak, historia naszego kraju pokazuje, ze funkcjonowalismy w podobnych
        ukladach.
        >
        > jednak ta sama historia mowi, ze wszystkie te zwiaki nie przetrwaly, a
        wolnosci
        >
        > i swobody szlacheckie staly sie przyczyna upadku rzeczpospolitej.

        Wolności i swobody szlacheckie przyczyną upadku Rzeczpospolitej ??!!! -Absurd
        mój drogi
        Wolności i swobody - podstawa rozwoju i potegi Rzeczpospolitej a przyczyną jej
        upadku to w znacznej mieerze zdławienie zasady wolnosci szlacheckiej.
        pozdrawiam
      • Gość: rado Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: 111.111.51.* 27.04.03, 14:34
        dziejas napisał:

        > tak, historia naszego kraju pokazuje, ze funkcjonowalismy w podobnych
        ukladach.
        >
        > jednak ta sama historia mowi, ze wszystkie te zwiaki nie przetrwaly, a
        wolnosci
        >
        > i swobody szlacheckie staly sie przyczyna upadku rzeczpospolitej.

        unia polsko litewska przetrwala do zaborow. nieupadla w jakis naturalny sposob.
        poza tym ue nie chce wprowadzic wolnosci szlacheckich. musze cie uspokoic.
        pozdrawiam rado

      • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 27.04.03, 14:46
        dziejas napisał:

        > tak, historia naszego kraju pokazuje, ze funkcjonowalismy w podobnych
        ukladach.
        >
        > jednak ta sama historia mowi, ze wszystkie te zwiaki nie przetrwaly, a
        wolnosci
        >
        > i swobody szlacheckie staly sie przyczyna upadku rzeczpospolitej.

        gdy była wolność Rzeczpospolita się rozwijała a tolerancja i poszanowanie
        innych kwitły ...

        liberum Veto niewiele ma wspólnego z wolnością
        prywata niektórych rodów magnackich też zdecydowanie odbiegła od wolności...
    • Gość: kontra Kpisz czy o droge pytasz? IP: 205.189.175.* 28.04.03, 23:57
      Wylaza teraz braki historycznego wyksztalcenia z okresu PRL-u. Rzeczypospolita nigdy nie przypominala Zwiazku
      Socjalistycznych Republik Europejskich. Rzeczypospolita byla Ojczyzna wolnosci i tolerancji a nie jak Unia
      despotyzmu.

      Powoli ale szybko w Unii dochodzi do glosu Politycznie Korektywny totalitaryzm. Juz dzis nie wolno w Niemczech czy
      Francji tak jak w komunistycznych Chinach wejsc na pewne strony internetu. Intelektualisci jak Fallaci sa ciagani po
      sadach. Krytyczna wypowiedz o islamie moze kosztowac tysiace euro wydatkow na adwokatow.

      Ale to tylko poczatek.bo w Unii szykuja sie iscie Orwelowskie zmiany.

      O wolnej Rzeczypospolitej bedziemy mogli tylko pomazyc bo lekcje historii zamienia sie w szkolki uwielbiania
      zabojadow lub Niemcow.
      • Gość: heliov Re: Kpisz czy o droge pytasz? IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 29.04.03, 07:55
        Gość portalu: kontra napisał(a):

        > Wylaza teraz braki historycznego wyksztalcenia z okresu PRL-u.
        Rzeczypospolita
        > nigdy nie przypominala Zwiazku
        > Socjalistycznych Republik Europejskich. Rzeczypospolita byla Ojczyzna
        wolnosci
        > i tolerancji a nie jak Unia
        > despotyzmu.

        Zgadzam sie była takim krajem tolerancji i wolności , krajem , w którym mogli
        żyć obok siebie przedstawiciele różnych narodów : Polacy, Litwini, Niemcy,
        Ormianie czy Ukraińcy a szczególnie znana jest polska tolerancja dla żydów ,
        włsasnie u nas w Polsce a nie w ówczesnej Zachodniej Europie.
        Chzesz powiedzieć ,że nasza Polska po przegranym referendum , rządzona przez
        LPR i Samoobronę , bo nie wiedzę innych sił (UPR ma niestety ok 1-2% poparcia)
        zdolnych przejąć włądzę, była by państwem zachowania wszelkich swobód ,
        poszanowania dla innych narodów. Wybacz ale despotów to ja widzę w tych
        partiach i jestem przerażony na myśl , że mogliby przejąć władzę




        > Powoli ale szybko w Unii dochodzi do glosu Politycznie Korektywny
        totalitaryzm.
        > Juz dzis nie wolno w Niemczech czy
        > Francji tak jak w komunistycznych Chinach wejsc na pewne strony internetu.
        Inte
        > lektualisci jak Fallaci sa ciagani po
        > sadach. Krytyczna wypowiedz o islamie moze kosztowac tysiace euro wydatkow
        na a
        > dwokatow.
        >
        > Ale to tylko poczatek.bo w Unii szykuja sie iscie Orwelowskie zmiany.
        >
        > O wolnej Rzeczypospolitej bedziemy mogli tylko pomazyc bo lekcje historii
        zamie
        > nia sie w szkolki uwielbiania
        > zabojadow lub Niemcow.

        Może masz część racji ale naszych "patriotów" spod znaku "samej brony" czy
        ojca dyrektora obawiam się znacznie bardziej

        pozdrawiam
    • dwamiecze Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! 29.04.03, 09:39
      Gość portalu: heliov napisał(a):

      > Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem czterokrotnie wiekeszym niz
      > obecna Polska , potega Europejska. dlaczego tak się stało?
      > Oczywiście głównie dlatego , że potrefiła stworzyć tak tolerancyjne
      > wielonarodowe Państwo.
      >
      > Dlatego kluczem do rozwoju jest otwarcie na świat na europę a nie zamykanie
      > sie i tworzenie jakiejś zaściankowej Polski tylko dla Polaków.
      >
      > Mimo niedoskonałości Unii jestem za Unią , za rozwojem


      Rzeczpospolita Obojga Narodów była silna gdyż była oparta o wolność obywateli a
      nie o Pruski porządek gdzie urzędasy państwa regulowali wszystkim.

      Nie tylko jest system centralnej pruskiej biurokracji bardzo niszczący wolność –
      ale co ważniejsze jest on całkowicie w sto procent niekompatybilny z
      charakterem Polaka który historycznie ukształtował swoje geny aby walczyć z
      każdą zcentralizowaną biurokracją.

      Dlaczego Polak ma traktować egzekutywę z Brukseli w inny sposób niż egzekutywę
      z Moskwy?

      Dlaczego rosyjskie kołchozy były złe a kołchozy z unii boskie i bardziej
      opłacalne?

      Dlaczego Polak wynosił z firm komuny a nie będzie wynosił z firm z drugiego
      końca świata?

      Tak na prawdę – pomimo bycia przeciwnikiem unii – ja się wciąż zastanawiam czy
      za nią nie głosować. Powód – ja na prawdę nie boje się o Polaków – głupawa unia
      będzie przez Polaków rozwalona w ten sam sposób jak rozwaliliśmy komunę – przez
      kombinacje wyrafinowanej, bezwzględnie skorumpowanej elity i małego Polaka
      szabrownika. Unia spowoduje powrót do czarnego rynku i przemytnictwa Polaków za
      wyjątkiem tego ze teraz będzie to po całej Europie.

      Czy to oznacza ze Polska jest skazana na burdel jak długo istnieje? Absolutnie
      nie. Porządek w Polsce może sie tylko opierać na kompletnie zdecentralizowanej
      gospodarce – na małych właścicielach, którzy dbają o swoje i kierują wszystkim
      lokalnie. Po prostu miałem nadzieje ze Słowianie zostali już wyleczeni z
      głupawych wymysłów zachodu poprzez Związek Radziecki – skoro tak nie jest,
      potrzebują następna rundę dokształcania – im ciężej, tym lepiej. Ja sie tylko
      tego nauczyłem przez 15 lat tułaczki po Zachodzie. Skoro każdy Polak nie może
      pójść do góry to góra musi przyjść to każdego Polaka.

      Zcentralizowana, biurokratyczna unia to dokładnie ten sam pomysl, co sowiecki
      komunizm – i dokładnie od tych samych ludzi – Rosjanie tego nie wymyślili.


      • Gość: robi Nie lubię eksperymentów IP: *.dialup.warszawa.pl 19.05.03, 19:42
        Szczególnie, jeżeli wiąże się to z drenowaniem mojego porfela. Może i rozwalimy
        tą całą UE, a może nie. W każdym razie zanim odbijemy się od dna na jakie
        spadniemy minie wiele lat. Ile? Nie wiem, raczej kilkanaście niż kilka. I to
        też mi się nie podoba, bo to właśnie lata mojej młodości. Dobrobyt na starość
        mnie nie interesuje. Zresztą perspektywy długoterminowe też są kiepskie. Długi,
        które teraz zaciągają postkomuniści, jak za najlepszych czasów jednego ze swych
        wodzów Edzia Gierka, będa pewnie spłacać jeszcze moje wnuki.

        Ale jak mus to mus. Masz rację - sprytny Polak da sobie radę. Trzeba więc byc
        sprytnym i uszczknąć coś dla siebie z tych całych subsydiów. Jak mus to mus.
    • Gość: Eurofan Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.uk.deuba.com 29.04.03, 15:54
      To przypomnienie calego szeregu Unii w historii Polski jest bardzo dobre,i
      powinno czesc sceptykow przekonac iz Unia to dobra rzecz.
      Co wiecej,w okresie gdy Polska byla Rzeczpospolita Wielu Narodow,poczucie
      narodowe bynajmniej nie oslablo,a obecnosc wielu narodow wplywala na wzajemne
      poszanowanie odmiennosci jezyka(polacy/liwtini/rusini
      (ukraincy)/niemcy/szkoci/zydzi/ormianie/tatarzy itd,tolerancje(Przez duze
      T),poszanowanie roznych religii(katolicyzm/protestanci/kalwini/zydzi/muzulmanie
      itd ktorej dzisiaj tak brakuje.
      No i mozliwosc sprobowania obcych kuchni w najlepszym wydaniu!!!!!!!
      Dzisiaj tego(jeszcze) nie ma.
      TAK DLA UNII !!!!!!!!!!!
      • Gość: heliov Re: "Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej" IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 19.05.03, 13:08
        Gość portalu: Eurofan napisał(a):

        > To przypomnienie calego szeregu Unii w historii Polski jest bardzo dobre,i
        > powinno czesc sceptykow przekonac iz Unia to dobra rzecz.
        > Co wiecej,w okresie gdy Polska byla Rzeczpospolita Wielu Narodow,poczucie
        > narodowe bynajmniej nie oslablo,a obecnosc wielu narodow wplywala na
        wzajemne
        > poszanowanie odmiennosci jezyka(polacy/liwtini/rusini
        > (ukraincy)/niemcy/szkoci/zydzi/ormianie/tatarzy itd,tolerancje(Przez duze
        > T),poszanowanie roznych religii
        (katolicyzm/protestanci/kalwini/zydzi/muzulmanie
        >
        > itd ktorej dzisiaj tak brakuje.
        > No i mozliwosc sprobowania obcych kuchni w najlepszym wydaniu!!!!!!!
        > Dzisiaj tego(jeszcze) nie ma.
        > TAK DLA UNII !!!!!!!!!!!


        Wybaczcie! ale nie mogłem sobie darować i odnalazłem swój wątek sprzed
        kilkunastu dni, w którym pisałem o polskiej tradycji tworzenia "unii" .

        Dziś po usłyszeniu słów Ojca Swiętego "od Unii Lubelskiej do Unii
        Europejskiej ", jeszcze raz chciałem zwrócić uwagę na fakt , że Polacy
        zdolność współrzycia z innymi narodami mają jakby przećwiczoną...
        Mimo , że był to "skrót" w wypowiedzi papieża to myślę , że jednak dośc
        wymowny.

        pozdrawiam serdecznie
    • Gość: europejczyk Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.banacha.amwaw.edu.pl / 10.1.0.* 19.05.03, 14:14
      TAK, TAK, TAK!!!!
      • Gość: end Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: 195.94.196.* 19.05.03, 16:51
        Heliov,
        moje gratulacje,
        Wczesniej tego watku nie zauwazylem.
        • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 19.05.03, 17:06
          Gość portalu: end napisał(a):

          > Heliov,
          > moje gratulacje,
          > Wczesniej tego watku nie zauwazylem.


          Dzięki End . Zdolność Polaków do funkcjonowania w ramach Unii mamy wyssane z
          mlekiem matki.My potrafimy współżyć z innymi narodami, wieki
          doświadczeń...robią swoje , a w UE sie urządzimy jak trzeba.

          • Gość: end Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: 195.94.196.* 19.05.03, 17:17
            Mi tego mowic nie musisz,
            Moi przodkowie przybyli z nietoleranyjnej Holandii w XVII w. do tolerancyjnej
            Polski na Pomorze.
            Pozdrawiam,
            • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 19.05.03, 17:27
              Gość portalu: end napisał(a):

              > Mi tego mowic nie musisz,
              > Moi przodkowie przybyli z nietoleranyjnej Holandii w XVII w. do
              tolerancyjnej
              > Polski na Pomorze.
              > Pozdrawiam,

              Nie kierowałem tych słów do Ciebie, znam Twoje poglądy z innych watków :-)
              Ten fragment skierowałem do głównie do sceptyków a, że akurat Tobie
              odpowiadałem na list to przypadek.
              Rzeczywiście losy Twojej rodziny doskonale pokazują nam jak światłych i
              tolerancyjnych mieliśmy przodków.
              A Tobie zazdroszcze, że tak daleko sięgasz w korzenie drzewa genealogicznego
              rodziny i pozdrawiam na koniec
              • Gość: end Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: 195.94.196.* 19.05.03, 17:49
                Gość portalu: heliov napisał(a):

                > Gość portalu: end napisał(a):
                >
                > > Mi tego mowic nie musisz,
                > > Moi przodkowie przybyli z nietoleranyjnej Holandii w XVII w. do
                > tolerancyjnej
                > > Polski na Pomorze.
                > > Pozdrawiam,
                >
                > Nie kierowałem tych słów do Ciebie, znam Twoje poglądy z innych watków :-)
                > Ten fragment skierowałem do głównie do sceptyków a, że akurat Tobie
                > odpowiadałem na list to przypadek.
                > Rzeczywiście losy Twojej rodziny doskonale pokazują nam jak światłych i
                > tolerancyjnych mieliśmy przodków.
                > A Tobie zazdroszcze, że tak daleko sięgasz w korzenie drzewa genealogicznego
                > rodziny i pozdrawiam na koniec
                -------------------------------------------------
                Wiem, wiem moj jeden watek byl popularny.
                Ale to nie ja go zakladalem(:
                Mam kronike rodzinna od XVI w i bardzo sie z tego powodu ciesze.
                Ps. A zaraz jakis rydzyk mi pewnie powie, ze nie jestem Polakiem!

                • Gość: heliov Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 19.05.03, 18:20
                  Gość portalu: end napisał(a):

                  > Wiem, wiem moj jeden watek byl popularny.
                  > Ale to nie ja go zakladalem(:
                  > Mam kronike rodzinna od XVI w i bardzo sie z tego powodu ciesze.
                  > Ps. A zaraz jakis rydzyk mi pewnie powie, ze nie jestem Polakiem!


                  Mozesz mi wierzyc jestem pod wielkim wrażeniem:-))))!
                  a jednocześnie bardzom ciekaw jak udało Ci się dotrzec tak daleko to zaiste
                  jest niezwykłe, pozdrawiam
                  • Gość: end Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.03, 19:00
                    Gość portalu: heliov napisał(a):

                    > Gość portalu: end napisał(a):
                    >
                    > > Wiem, wiem moj jeden watek byl popularny.
                    > > Ale to nie ja go zakladalem(:
                    > > Mam kronike rodzinna od XVI w i bardzo sie z tego powodu ciesze.
                    > > Ps. A zaraz jakis rydzyk mi pewnie powie, ze nie jestem Polakiem!
                    >
                    >
                    > Mozesz mi wierzyc jestem pod wielkim wrażeniem:-))))!
                    > a jednocześnie bardzom ciekaw jak udało Ci się dotrzec tak daleko to zaiste
                    > jest niezwykłe, pozdrawiam
                    --------------------------------------------
                    To nie ja, to pradziadek na podstawie jak sie pewnie domyslasz przede
                    wszystkim metryk koscielnych i zapiskow rodzinnych.
                    A ze od czasu osiedlenia sie na Pomorzu, "gniazdo" rodzinne bylo ciagle w tym
                    samym miejscu to nie bylo takie trudne.
                    Pozdrawiam,
    • Gość: wolna_Polska Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.03, 19:48
      Unia Lubelska to bylo zjednoczenie na równych warunkach(no prawie)
      a unia europejska to wchloniecie Polski przez Niemcy i inne wieksze kraje ue .
      • Gość: end Tys nie polska, tys bialoruska! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.05.03, 20:08
        I na pewno nie wolna.
        Tak wiec sie nie wtracaj.
        • Gość: Tomasz Re: Tys nie polska, tys bialoruska! IP: *.*.*.* 20.05.03, 14:15
          Gość portalu: end napisał(a):

          > I na pewno nie wolna.
          > Tak wiec sie nie wtracaj.

          Może i wolna, ale od myślenia. :)
        • Gość: wolna_Polska Re: Tys niemiec. IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.05.03, 18:26
          Polska teraz nie jest wolna pełno w niej kłamstwa i sam prostaczku sie nie
          wtrącaj tylko zajmij sie czyszczeniem butów jakiemuś niemcowi.
      • Gość: heliov Re: W Unii wiele sie mieści ! - skrót IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 20.05.03, 09:06




        "Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej! To wielki skrót, ale wiele się w tym
        mieści".

        Zmieszczą się też sceptycy - acz czy nie pora na opamiętanie się!?

        Wolna Polsko , ja wychowałem sie na Wolnej Europie...
        • Gość: end Re: W Unii wiele sie mieści ! - skrót IP: 195.94.196.* 20.05.03, 14:11
          Gość portalu: heliov napisał(a):

          >
          >
          >
          >
          > "Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej! To wielki skrót, ale wiele się w
          tym
          > mieści".
          >
          > Zmieszczą się też sceptycy - acz czy nie pora na opamiętanie się!?
          >
          > Wolna Polsko , ja wychowałem sie na Wolnej Europie...

          To podobnie jak ja.
          I jak slysze te glosy obrzucajace blotem Jana Nowaka Jezioranskiego, to sie
          zastanawiam skad to sie bierze.
          I mysle, ze wiem......
    • Gość: Europejczyk Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.banacha.amwaw.edu.pl / 10.1.0.* 20.05.03, 14:25
      Podpisuje sie pod tym calym sercem!
      • Gość: Jan z Kilonii Lepiej wcześniej pomyśleć.... IP: *.ipt.aol.com 20.05.03, 17:29
        ... i nie reagować zbyt emocjonalnie. Poza tym istnieje dość obszerna
        literatura na temat Unii i jej wątpliwych gospodarczych i innych osiągnięć.
        Powstała ona nie w Polsce tylko w krajach UE.

        Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

        > Podpisuje sie pod tym calym sercem!
    • Gość: Europejczyk Re: Unia Lubelska - Unia Europejska - Tak! IP: *.banacha.amwaw.edu.pl / 10.1.0.* 20.05.03, 14:40
      TAK!!!!
    • Gość: Jan z Kilonii Problem w tym ... IP: *.ipt.aol.com 20.05.03, 17:24
      .... że były to zawsze związki w przybliżeniu równo gospodarczo rozwiniętych
      krajów. Jeden dla drugiego nie był tylko rynkiem zbytu.


      Gość portalu: heliov napisał(a):

      > Polacy w swej historii tworzyli róznego rodzaju unie, zaczynając od unii
      > personalnej z Wegrami w XIV wieku, z Ludwilkiem Andegaweńskim na czele.
      > Następnie Unia personalna z Litwą w Krewie 1385r.
      > I wreszcie Unia Lubelska 1569
      > Oczywiście zdaje sobie sprawe ,ze wiekszosć uczetników forum zna te fakty i
      > daty:
      > Pózniej mielismy jeszcze unie personalną za czasów Sasów
      > Najważniejszy okres Unii realnej Z Litwą, - gdy powstała rzeczpospolita
      > Obojga Narodów, w rzeczywistości wielu Narodów.
      >
      > Np. w moim rodzinnym Zamościu w jego najswietniejszym okresie rozwoju żyli i
      > mieszkali :
      > POlacy, Ukraińcy, Zydzi, Ormianie , przebywali także Niemcy , Włosi
      >
      > Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem czterokrotnie wiekeszym niz
      > obecna Polska , potega Europejska. dlaczego tak się stało?
      > Oczywiście głównie dlatego , że potrefiła stworzyć tak tolerancyjne
      > wielonarodowe Państwo.
      >
      > Dlatego kluczem do rozwoju jest otwarcie na świat na europę a nie zamykanie
      > sie i tworzenie jakiejś zaściankowej Polski tylko dla Polaków.
      >
      > Mimo niedoskonałości Unii jestem za Unią , za rozwojem
      • Gość: end Co tam dzisiaj w Jackowie? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.05.03, 18:50
        Panie Janie z amerykanskiej Kilonii
      • Gość: heliov Re: Problem w tym ... IP: *.acn.pl / 10.72.7.* 20.05.03, 19:50
        Gość portalu: Jan z Kilonii napisał(a):

        > .... że były to zawsze związki w przybliżeniu równo gospodarczo rozwiniętych
        > krajów. Jeden dla drugiego nie był tylko rynkiem zbytu.
        >
        >

        Historia jest nauczycielką życia !
        Zamość , Unia Lubelska to wzór :
        tolerancji, zrozumienia i otwartości na innych, współpracy pomiedzy narodami.

        Obecnie wstępujemy do Unii Europejskiej , która także opiera sie na podobnych
        zasadach .

        Cóż Panowie Janowie powiedzą na słowa "od Unii Lubelskiej do Unii
        Europejskiej "wypowiedzine przez Papieża? Dostrzega On sprawiedliwość dziejową
        jak sie dokonuję w związku z naszym D Z I Ś I E J S Z Y M (tak tego słowa użył
        Jan Paweł II) wchodzeniem do Unii!
        czy pokusicie się na odpowiedź !
        pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja