Dodaj do ulubionych

Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum uni...

IP: *.vpn.nlh.no 27.04.03, 14:33
O ktorej godzinie zaczna rozdawac pod urnami kielbase i piwo z
Uni za symboliczne10 groszy? Jak referendum wplynelo na ruch w
agnecjach towarzyskich? Jaki bedzie nazabawniejszy komentarz na
krtce do glosowania?
Obserwuj wątek
      • Gość: end 2 Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.net 27.04.03, 15:53
        Żeby zobaczyć odpowiedniość obecnych struktur europejskich w
        stosunku do struktur sowieckich, spróbujmy porównać oba
        systemy...

        W jaki sposób Związek Sowiecki był rządzony? Był rządzony przez
        piętnastu nie wybranych przez nikogo ludzi, którzy przed nikim
        nie odpowiadali i przez nikogo nie mogli zostać zwolnieni.

        W jaki sposób rządzona jest Unia Europejska? Przez 20 ludzi,
        których nikt nie wybrał, którzy przed nikim nie odpowiadają i
        którzy przez nikogo nie mogą zostać zwolnieni.

        Czym był Związek Sowiecki? Związek Sowiecki był związkiem
        socjalistycznych republik.

        A czym jest Unia Europejska od momentu swojego powstania w 1992
        roku? Unią socjalistycznych republik.

        W jaki sposób Związek Sowiecki został stworzony? Przez naciski,
        przez szantaże, przez siłę, a czasem nawet przez okupację.

        Oczywiście Unia Europejska jak dotychczas nie posunęła się do
        militarnej okupacji, natomiast wszystkie inne stosowane u
        zarania Związku Sowieckiego metody już były stosowane. Wywierano
        ekonomiczne naciski na kraje, które nie chciały przystąpić do
        Unii Europejskiej. Stosuje się niesamowicie silną propagandę,
        która przypomina mi propagandę sowiecką. Całkiem niedawno, gdy w
        Irlandii powtarzano referendum w sprawie traktatu nicejskiego,
        cały kraj został zalepiony lansowanymi przez Unię Europejską
        plakatami, na których było napisane, że jeśli nie wybierzecie
        Unii Europejskiej, będziecie mieli głód i nędzę.

        W większości krajów przed wstąpieniem do Unii Europejskiej
        przeprowadza się referendum, tak jak będzie to miało miejsce w
        Polsce. I oczywiście nie ma niczego złego w pomyśle referendum.
        To jest stwierdzenie, jaka jest wola ludu. Ale Unia Europejska
        stosuje taką metodę, że przeprowadza te referenda tak często, aż
        w końcu uzyska taki wynik, jakiego zapragnie. To zdarzyło się w
        Irlandii, to zdarzyło się w Danii. Jeśli tylko wynik tego
        referendum jest niepomyślny dla Unii Europejskiej, referendum
        jest powtarzane dotąd, aż wynik będzie prawidłowy. W Szwajcarii
        było już pięć referendów w sprawie wstąpienia do UE. Pięć razy
        Szwajcarzy powiedzieli "nie" Unii Europejskiej. Ale wszyscy
        dobrze wiemy, że to nie jest koniec. Jednak gdy tylko ten kraj
        zagłosuje za Unią, fala referendów skończy się. Ale jeśli
        oczywiście ktoś zamarzy, aby przeprowadzić referendum
        sprawdzające, czy ludzie nadal chcą być w Unii, to na to nie
        zostanie wyrażona zgoda. I to jest kolejne podobieństwo pomiędzy
        Związkiem Sowieckim a Unią Europejską.
        • Gość: end 3 Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.net 27.04.03, 15:54
          W ZSRS w stalinowskiej konstytucji istniał zapis, że każdy kraj
          ma prawo do wystąpienia ze Związku Sowieckiego. Oczywiście zapis
          ten istniał wyłącznie w celach propagandowych i nikt nawet nie
          mówił o możliwości wystąpienia ich kraju ze Związku Sowieckiego.
          Dlatego też nie było oczywiście żadnej drogi prawnej do takiego
          procesu. Ale przynajmniej twórcy stalinowskiej konstytucji czuli
          się zobligowani, by wstawić paragraf umożliwiający wystąpienie
          danego kraju ze Związku Sowieckiego. Tymczasem w pierwszym
          projekcie konstytucji europejskiej, która nadal jest tworzona,
          takiego zapisu brakuje. W tej chwili toczy się w tej sprawie
          dyskusja, ale na dzień dzisiejszy nie ma takiego projektu, który
          umożliwiałby wystąpienie jakiemuś krajowi z Unii Europejskiej.

          Sowiecki system, jak wiecie, był wysoce zbiurokratyzowany,
          przepisy regulowały niemal każdą dziedzinę życia. Europejski
          system, system unijny, niczym się w tym obszarze nie różni.
          Także jest bardzo silnie zbiurokratyzowany. Każdego roku Unia
          Europejska wydaje setki tysięcy stron różnego rodzaju praw,
          dekretów, dyrektyw. I te regulacje, podobnie jak to było w
          Związku Sowieckim, dotyczą niemal każdej dziedziny życia. Mówi
          się na przykład, że jeśli ogórek ma zły kształt, to nie możemy
          go nazwać ogórkiem. Jeśli kiełbasa ma zbyt wiele tłuszczu, to
          zgodnie z wytycznymi Brukseli nie może nazywać się kiełbasą. A
          jeśli jajka są nieco mniejsze od przewidzianych przez Brukselę
          rozmiarów, nie możecie ich nazywać jajkami. Dochodzi do sytuacji
          rzeczywiście karykaturalnych. Całkiem niedawno z Unii
          Europejskiej wypłynęły przepisy, które zobowiązują każdego
          właściciela chlewów, aby zapewnił świniom piłki, którymi
          zwierzęta te będą mogły się bawić.

          Nawet korupcja, która panuje w Unii Europejskiej, jest w
          sowieckim stylu. W normalnym kraju korupcja płynie od dołu do
          góry. W krajach bloku sowieckiego korupcja płynęła od góry do
          dołu. I dokładnie tak samo dzieje się w Unii Europejskiej. Nie
          jest to zresztą niczym dziwnym, gdyż tysiące czołowych
          urzędników unijnych ma zapewniony immunitet.

          Ale podobieństwo pomiędzy systemem sowieckim a unijnym sięga
          dużo głębiej. Występuje ono także w zakresie ideologii...

          Jaki był cel powstania Związku Sowieckiego? Uczono nas w
          szkołach, że celem powstania ZSRS było stworzenie nowej
          rzeczywistości historycznej - człowieka sowieckiego?

          Jaki jest cel istnienia Unii Europejskiej? Tym celem jest
          stworzenie nowej rzeczywistości historycznej - Europejczyka.

          Oba systemy, zgodnie z tradycją socjalistyczną, dążą do tego, by
          jak najbardziej osłabić państwa narodowe. W Związku Sowieckim
          panowała tzw. doktryna Breżniewa - doktryna ograniczonej
          suwerenności. Jeśli tylko któryś z krajów bloku sowieckiego
          nieco zmieniał swoją politykę bez zgody Moskwy, natychmiast był
          powstrzymywany. I tak na przykład w 1968 roku, gdy Czesi zaczęli
          eksperymentować ze swoim systemem, najechały ich sowieckie
          czołgi.
          • Gość: end 2 end 3 Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.net 27.04.03, 15:55
            Ta sama zasada ograniczonej suwerenności zaczyna obowiązywać w
            Unii Europejskiej. Kiedy kilka lat temu Austriacy wybrali
            prawicowy rząd, Unia Europejska ogłosiła bojkot Austrii. Kiedy
            całkiem niedawno wiadomo już było we Włoszech, że wybory wygra
            prawdopodobnie Berlusconi, na Włochów była wywierana wielka
            presja, żeby nie dokonano takiego wyboru. Oczywiście Berlusconi
            wygrał i tym razem sprawa nie zakończyła się bojkotem Włoch, ale
            presja wywierana na wyborców włoskich była rzeczywiście
            wyjątkowa. Także Polska ostatnio odczuła działanie tej
            europejskiej doktryny Breżniewa. Wraz z ośmioma krajami
            podpisaliście dokument popierający Stany Zjednoczone w sprawie
            Iraku. Unia Europejska wystosowała ostrą reprymendę dla tych
            krajów, a tym, które nie należały jeszcze do Unii, zagroziła, że
            nie zostaną do niej wpuszczone.

            Moglibyśmy mnożyć te porównania. Zapewniam, że oba systemy są
            bardzo zbliżone. Oczywiście Unia Europejska jest dużo
            łagodniejszą formą niż Związek Sowiecki, ciągle nie ma tam
            represji przeciwko dysydentom. Ale to się powoli zaczyna,
            pojawiają się pierwsze mechanizmy. Zgodnie z traktatem
            nicejskim, ma powstać policja europejska. Ta policja - Europol -
            będzie miała wyjątkowe możliwości działania, w tym immunitet
            dyplomatyczny. Będzie mogła ścigać obywateli krajów
            członkowskich za 42 rodzaje przestępstw. Dwa z tych przestępstw
            są szczególnie interesujące, ponieważ jak dotąd nie są
            przestępstwami w żadnym z krajów członkowskich. Jedno z nich
            nazywa się rasizmem, drugie - ksenofobią. Ponieważ w kodeksach
            karnych krajów członkowskich nie ma definicji tego typu
            przestępstw, Unia Europejska zapewne zdefiniuje je sobie sama i
            będzie wcielała te interpretacje w życie.

            Ale jest jedna pozytywna strona podobieństwa między tymi
            systemami - wiemy jak doszło do upadku Związku Sowieckiego,
            możemy się więc domyślić, jak dojdzie do upadku Unii
            Europejskiej. My już żyliśmy w tej przyszłości i wiemy, jaka ona
            będzie. Po pierwsze - wiemy więc, że efekty istnienia Unii
            Europejskiej będą dokładnie przeciwne tym obietnicom, które tam
            są teraz składane. W systemie sowieckim obiecywano nam, że jest
            on szczęśliwą rodziną narodów, a skończyliśmy na nienawiści
            między narodami, co niemal doprowadziło do wybuchu. I to samo
            będziemy mieli w Unii Europejskiej. Obecnie nie ma wrogości
            pomiędzy narodami europejskimi, ale na koniec eksperymentu
            europejskiego ta nienawiść będzie. Dzisiaj obiecuje się nam, że
            przyszłość ekonomiczna krajów europejskich będzie świetlana i
            będziemy mogli konkurować ze Stanami Zjednoczonymi. Dokładnie to
            samo obiecywali swym obywatelom przywódcy sowieccy. Ale efekty
            tych obietnic były łatwe do przewidzenia. Biurokracja,
            przeregulowanie oraz zmniejszanie możliwości współzawodnictwa
            doprowadzą do stagnacji i w końcu do recesji. I oczywiście
            możemy przewidzieć, że Unia Europejska skończy tak jak Związek
            Sowiecki, czyli po prostu się rozpadnie. I podobnie jak to miało
            miejsce w przypadku ZSRS, bałagan po rozpadzie będzie tak
            potężny, że potrzeba będzie wielu generacji, by doprowadzić
            sprawy do porządku. Wiedząc to wszystko, nie mogę zrozumieć,
            dlaczego tyle krajów chce teraz wstąpić do Unii Europejskiej i
            wziąć udział w tym eksperymencie.
            • Gość: end 2' end 3' Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.net 27.04.03, 15:57
              Szczególnie dziwi mnie to w przypadku Polski - kraju, który tak
              bardzo cierpiał, walcząc o swoją wolność i uzyskał niepodległość
              po tak długim okresie niewoli. Dlaczego Polska chce oddać tę
              swoją tak ciężko wywalczoną niepodległość za nic? Tylko po to,
              by stać się częścią kolejnego fałszywego, socjalistycznego
              eksperymentu?

              Mimo wszystko mam nadzieję, że większość Polaków podczas
              zbliżającego się referendum będzie głosowała przeciwko.
                  • Gość: fritz Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.solnet.ch 27.04.03, 18:38
                    Gość portalu: Ojejku napisał(a):

                    > A poza tym: czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego o czym by
                    sie nie dyskutowalo
                    > (no moze poza rozmnazaniem slimakow i stokrotek), to zawsze
                    pojawia sie
                    > nienawistny watek antysemicki?
                    .....................
                    Napawde bardzo dobra uwaga.
                    Tylko czasami ale zawsze dziwnie bezsensu pojawia sie te watek,
                    odbiegajac od wystapien innych uczestnikow. To jest z tego
                    powodu idiotyczne poniewaz dyskredytuje cala reszte wypowiedzi.
                    Ciekawe, komu zalezy na tym, zeby zdyskredytowac Eurosceptykow?
                    Moze to jest po prostu prowokacja?
                    Kiedys, bardzo dawno temu, w czasie demonstracji w Warszawie,
                    byly tez takie typy, ktore wykrzykiwaly hasla, ktorych wtedy nie
                    wolno bylo wykrzykiwac, to byly wtyczki UB. Muster zachowania
                    jest dokladnie taki sam.
                    • Gość: end Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.03, 19:15
                      Gość portalu: fritz napisał(a):

                      > Gość portalu: Ojejku napisał(a):
                      >
                      > > A poza tym: czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego o czym by
                      > sie nie dyskutowalo
                      > > (no moze poza rozmnazaniem slimakow i stokrotek), to zawsze
                      > pojawia sie
                      > > nienawistny watek antysemicki?
                      > .....................
                      > Napawde bardzo dobra uwaga.
                      > Tylko czasami ale zawsze dziwnie bezsensu pojawia sie te watek,
                      > odbiegajac od wystapien innych uczestnikow. To jest z tego
                      > powodu idiotyczne poniewaz dyskredytuje cala reszte wypowiedzi.
                      > Ciekawe, komu zalezy na tym, zeby zdyskredytowac Eurosceptykow?
                      > Moze to jest po prostu prowokacja?
                      > Kiedys, bardzo dawno temu, w czasie demonstracji w Warszawie,
                      > byly tez takie typy, ktore wykrzykiwaly hasla, ktorych wtedy nie
                      > wolno bylo wykrzykiwac, to byly wtyczki UB. Muster zachowania
                      > jest dokladnie taki sam.
                      ------------------------------
                      Fritz,
                      Przejzyj sobie dyskusje z ostatnich dni.
                      To wcale nie sa wyjatki.
                      Ty tu nie mieszkasz, przynajmniej w tej chwili i nie masz za bardzo kontaktu z
                      ludzmi ktorych jedynym zrodlem informacji jest RM . Tak zachowuje sie wiele
                      osob z tego kregu.
                      To jest po prostu wyraz frustracji z powodu braku mozliwosci nawiazania
                      dyskusji na odpowiednim poziomie.
                      Pozdrawiam,

                      • Gość: Kajetan Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 27.04.03, 21:15
                        Gość portalu: end napisał(a):

                        > ------------------------------
                        > Fritz,
                        > Przejzyj sobie dyskusje z ostatnich dni.
                        > To wcale nie sa wyjatki.
                        > Ty tu nie mieszkasz, przynajmniej w tej chwili i nie masz za
                        bardzo kontaktu z
                        > ludzmi ktorych jedynym zrodlem informacji jest RM . Tak
                        zachowuje sie wiele
                        > osob z tego kregu.
                        > To jest po prostu wyraz frustracji z powodu braku mozliwosci
                        nawiazania
                        > dyskusji na odpowiednim poziomie.
                        > Pozdrawiam,
                        >

                        end, zapewne wiesz że istnieją możliwości słuchania RM w
                        dowolnym krańcu świata i każdy kto jest zainteresowany, może
                        sobie samemu wyrobić opinię na temat audycji RM. Ja korzystam z
                        tej możliwości i dlatego chciałbym Cię poprosić, abyś wskazał mi
                        inną stację radiową, w której wystąpiliby obok siebie prof. dr
                        hab. Rafał Broda, pos. Bogdan Pęk, dr Jacek Saryusz-Wolski, pos.
                        Maciej Płażyński
                        www.radiomaryja.pl/newv/pol/wersja2002/x2/20030402rn.htm
                        lub prof. dr hab. P. Jaroszyński, prof. dr hab. P. Kryczka,
                        poseł E. Maniura (PO), poseł A. Macierewicz, poseł T. Cymański
                        (PiS), poseł B. Pęk, poseł J. Łopuszański, dr. A. Zięba
                        www.radiomaryja.pl/newv/pol/dzwieki/dzwieki/2003/04/2003.04.16.rn21.m3u
                        Życzę powodzenia.

                        Fritz słusznie zwraca uwagę na możliwość prowokacji w celu
                        ośmieszenia eurosceptyków. Czy zatem twierdzisz, że tego typu
                        prowokacje są dziełem słuchaczy RM, a nie odpowiednich służb na
                        usługach eurofanatycznego rządu i prezydenta o komunistycznych
                        korzeniach? :)))

                        Pozdrawiam
                        • Gość: end Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.03, 22:21
                          Gość portalu: Kajetan napisał(a):

                          > Gość portalu: end napisał(a):
                          >
                          > > ------------------------------
                          > > Fritz,
                          > > Przejzyj sobie dyskusje z ostatnich dni.
                          > > To wcale nie sa wyjatki.
                          > > Ty tu nie mieszkasz, przynajmniej w tej chwili i nie masz za
                          > bardzo kontaktu z
                          > > ludzmi ktorych jedynym zrodlem informacji jest RM . Tak
                          > zachowuje sie wiele
                          > > osob z tego kregu.
                          > > To jest po prostu wyraz frustracji z powodu braku mozliwosci
                          > nawiazania
                          > > dyskusji na odpowiednim poziomie.
                          > > Pozdrawiam,
                          > >
                          >
                          > end, zapewne wiesz że istnieją możliwości słuchania RM w
                          > dowolnym krańcu świata i każdy kto jest zainteresowany, może
                          > sobie samemu wyrobić opinię na temat audycji RM. Ja korzystam z
                          > tej możliwości i dlatego chciałbym Cię poprosić, abyś wskazał mi
                          > inną stację radiową, w której wystąpiliby obok siebie prof. dr
                          > hab. Rafał Broda, pos. Bogdan Pęk, dr Jacek Saryusz-Wolski, pos.
                          > Maciej Płażyński
                          > www.radiomaryja.pl/newv/pol/wersja2002/x2/20030402rn.htm
                          > lub prof. dr hab. P. Jaroszyński, prof. dr hab. P. Kryczka,
                          > poseł E. Maniura (PO), poseł A. Macierewicz, poseł T. Cymański
                          > (PiS), poseł B. Pęk, poseł J. Łopuszański, dr. A. Zięba
                          > www.radiomaryja.pl/newv/pol/dzwieki/dzwieki/2003/04/2003.04.16.rn21.m3u
                          > Życzę powodzenia.
                          >
                          > Fritz słusznie zwraca uwagę na możliwość prowokacji w celu
                          > ośmieszenia eurosceptyków. Czy zatem twierdzisz, że tego typu
                          > prowokacje są dziełem słuchaczy RM, a nie odpowiednich służb na
                          > usługach eurofanatycznego rządu i prezydenta o komunistycznych
                          > korzeniach? :)))
                          >
                          > Pozdrawiam
                          ---------------------------------------------
                          Witam Kajetanie,
                          Juz tu mowilem, ze slucham czasami rowniez.
                          Jezeli cos krytykuje, to nie dlatego, ze mam taki kaprys.
                          Pierwsza z tych debat ktora wymieniles sluchalem.
                          Nie wiem czy wiesz ale byly jeszcze nastepne np. debata w ktorej bral udzial
                          min. Ziobro.
                          Rowniez nie wiem czy slyszales, ale w zwiazku z krytyka wielu biskupow, ktorzy
                          glosno zaczeli odmawiac zgody na nazywanie RM radiem katolickim o.Rydzyk
                          wychamowal troche. A zrobil to tylko dlatego, iz wlasnie ma ruszyc TV Trwam, a
                          tutaj jezeli nawet nie przychylnosc to przynajmniej milczenie ze strony
                          biskupow jest mu bardzo potrzebna. I tak Prymas publicznie oswiadczyl ze z
                          katolicyzmem nowa TV nie bedzie miala nic wspolnego.
                          A wracajac do tematu.
                          Nie ma niestety w publicznych srodkach masowego przekazu zadnych debat,
                          rowniez prywatne stacje nie sa tym zainteresowane.
                          Nie jest to normalna sytuacja, przyznaje.
                          Dlatego z checia bym sobie podyskutowal w tym miejscu.
                          Ale tutaj niestety za bardzo nie ma z kim.
                          Tak wiec, licze na Ciebie.
                          Pozdrawiam,
                          • Gość: Kajetan Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 28.04.03, 01:20
                            Gość portalu: end napisał(a):

                            > ---------------------------------------------
                            > Witam Kajetanie,
                            > Juz tu mowilem, ze slucham czasami rowniez.
                            > Jezeli cos krytykuje, to nie dlatego, ze mam taki kaprys.
                            > Pierwsza z tych debat ktora wymieniles sluchalem.
                            > Nie wiem czy wiesz ale byly jeszcze nastepne np. debata w
                            ktorej bral udzial
                            > min. Ziobro.
                            > Rowniez nie wiem czy slyszales, ale w zwiazku z krytyka wielu
                            biskupow, ktorzy
                            > glosno zaczeli odmawiac zgody na nazywanie RM radiem
                            katolickim o.Rydzyk
                            > wychamowal troche. A zrobil to tylko dlatego, iz wlasnie ma
                            ruszyc TV Trwam, a
                            > tutaj jezeli nawet nie przychylnosc to przynajmniej milczenie
                            ze strony
                            > biskupow jest mu bardzo potrzebna. I tak Prymas publicznie
                            oswiadczyl ze z
                            > katolicyzmem nowa TV nie bedzie miala nic wspolnego.
                            > A wracajac do tematu.
                            > Nie ma niestety w publicznych srodkach masowego przekazu
                            zadnych debat,
                            > rowniez prywatne stacje nie sa tym zainteresowane.
                            > Nie jest to normalna sytuacja, przyznaje.
                            > Dlatego z checia bym sobie podyskutowal w tym miejscu.
                            > Ale tutaj niestety za bardzo nie ma z kim.
                            > Tak wiec, licze na Ciebie.
                            > Pozdrawiam,


                            Audycję z posłem Ziobro słyszałem, lecz była poświęcona głównie
                            aferze Rywin-Michnik. W RM brakowało mi właśnie tego, co
                            nazywasz "wychamowaniem" czyli otwartej dyskusji na temat
                            wejścia Polski do Unii Europejskiej. Byłem nawet skłonny sam O.
                            Rydzyka do tego namawiać. W mojej ocenie RM zyskało na
                            wiarygodności, prezentując zróżnicowane głosy.

                            Nie mam wątpliwości, że jest to katolickie radio. Opinia Księdza
                            Prymasa jest OPINIĄ Księdza Prymasa. Jeśli RM nie jest
                            katolickie, zatem które jest katolickie? W 40 milionowym
                            narodzie, który uważa się za naród katolicki, są zatem wyłącznie
                            NIEKATOLICKIE media, a Ksiądz Prymas najwięcej krytycznych uwag
                            ma do tego, w którym jest najwięcej czasu na modlitwę i
                            katechezy.

                            Transmisji telewizyjnej z prareferendum w Prudniku nie
                            widziałem. Oglądałem natomiast "Monitor Wiadomości" z 25
                            kwietnia, 2003 roku, kiedy to w Płocku rozpoczęła się kampania
                            prezydenta Kwaśniewskiego za Unią Europejską.

                            Pokazano młodą dziewczynę, zwolenniczkę wejścia:
                            "Nie, ja uważam że jeżeli nam ktoś nie pomoże, to się sami z
                            tych długów po prostu nie wykaraśkamy. Ja tak uważam."

                            A ja się pytam Ciebie, droga Płocczanko: Czy oddałabyś dług za
                            swojego sąsiada? Duży dług. Sasiad kupił sobie kiedyś Fiata,
                            lecz pożyczki nie spłacił. Być może byś chciała, lecz nie masz
                            kasy. Nie inaczej jest z Unią. Nasza Płocczanka długu sąsiada
                            nie odda. Ona oczekuje, że to sąsiad odda jej dług!!
                            Kochani!! :)) Nie bądźmy aż tak naiwni. Unia nie po to nas chce
                            wchłonąć, aby nam pomóc, lecz by przedłużyć własną egzystencję
                            naszym kosztem. Zachowuje się jak pasożyt, który co kilka lat
                            potrzebuje nowej pożywki.

                            Kolejna wypowiedź, tym razem "dla odmiany" starego Płocczanina:
                            "Ja będę głosował na 'tak', no, z tego powodu, że o mnie to już
                            nie chdzi, tylko o wnuczków i o synów."
                            Wygląda to mniej więcej tak, jakby mówił że "no, ja to już nie,
                            ale mój syn i wnuk, to pójdą do seminarium". Kochani!! Pozwólmy
                            młodym decydować o ICH przyszłości!!! Dlaczego ktoś śmie
                            wybierać swemu dziecku męża lub żonę nie pytając się go o
                            zdanie? Czy to jest MIŁOŚĆ?? Jeśli kochasz swoje, dziecko, to
                            pozwól mu dokonywać własnych wyborów!!

                            Jest jednak inny powód takiego "patrzenia w przyszłość". Jest to
                            przyznanie się, w sposób nieco zawoalowany, że OBECNE pokolenie
                            na wejściu do Unii NIE ZYSKA!! Dlatego robią to "dla swoich
                            dzieci i wnuków". To tak, jakby powiedzieć dziecku: "Synu, ja to
                            już będę kopał te rowy i pasł krowy do końca życia, ale ty
                            będziesz prawnikiem albo lekarzem". Bzdura!!! Najlepiej
                            wychowuje się WŁASNYM PRZYKŁADEM. Dzieci lekarzy często
                            wybierają zawód lekarza, dzieci aktorów zostają aktorami...
                            Powtórzę: mówienie o "przyszłości dzieci" jest przyznaniem się
                            do własnej porażki!!

                            W tym samym Monitorze był wywiad prowadzącego Marka Czyża z
                            prezydentem Kwaśniewskim. Oczywiście żadnych danych o zyskach i
                            kosztach, a jedynie granie na emocjach i łudzenie obietnicami
                            dla świetlanej przyszłości dla przyszłych pokoleń. Założeniem
                            prowadzących kampanię referendalną jest oddziaływanie na
                            emocje...

                            Muszę teraz przerwać, end. Wrócę do tego za kilka godzin.

                            Pozdrawiam
                            • Gość: Kajetan składka na UE = 247.5 zł / rok / osoba IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 28.04.03, 07:56
                              Prezydent powoływał się na ekspertyzy różnych ośrodków,
                              gwarantujących przynajmniej 5 procentowy przyrost PKB w Polsce
                              PO wstąpieniu do Unii. Jak to możliwe, skoro ten przyrost
                              w "piętnastce" oscyluje w granicach 1-2 procent w ostatnich
                              latach, a Polska ma najniższy przyrost w naszej części Europy?
                              Nie wymieniono z nazwy ośrodków prowadzących te badania. Nie
                              padły też żadne nazwiska osób odpowiedzialnych za powyższe
                              prognozy. Może to min. Kołodko? :)) Dlaczego nie pójść na całość
                              i nie zapisać 10 procent? Wygląda jeszcze lepiej na papierze.

                              Prezydent obiecał wysłać BROSZURĘ do każdej rodziny. A ja mam
                              nadzieję że będziecie żądać TEKSTU TRAKTATU, który premier
                              Miller podpisał. Nie pozwólmy się zbyć kilkoma propagandowymi
                              hasłami. Głosując ZA lub PRZECIW mamy prawo znać treść Traktatu.
                              Nie pozwólmy się zbyć "brakiem czasu". To sztucznie wywołany
                              pośpiech. Prawie jak w wojsku w kolejce po porcję obiadu, gdzie
                              stojący z boku kapral krzyczy: PRZECHODZĄ, PÓŹNIEJ WEZMĄ !!! :))

                              Nie pozwólmy sobie zasugerować, że to referendum nie ma nic
                              wspólnego z SLD-owskim rządem, ani z SLD-owskim prezydentem.
                              MA!! Mówiąc NIE w referendum, odbieramy im rację bytu. Tym
                              głosowaniem DYMISJONUJEMY ICH. Kolejny rząd może renegocjować
                              ten układ. To nie jest jedyny pociąg "do Europy". Będą następne.
                              Naszym NIE otworzymy kampanię wyborczą do Sejmu i Senatu. Być
                              może przy okazji tych wyborów można by zapytać Naród, jakich
                              działań oczekują od przyszłego rządu? Czy chcą aby rząd
                              1. renegocjował umowę akcesyjną z Unią Europejską
                              2. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do NAFTA
                              3. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do EFTA
                              4. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do WNP
                              5. nie podejmował rozmów o członkostwie z żadną z
                              wymienionych organizacji
                              6. dążył do maksymalnego pogłębienia współpracy w ramach
                              CEFTA
                              Każdy uczciwy rząd powinien zacząć od poznania woli narodu.
                              Obecnie jest to postawione na głowie. Najpierw miliardowe koszty
                              poczynione na przystosowanie się do "europejskich norm", a
                              dopiero na końcu piskliwe pytanko-stwierdzenie: "no, powiedzcie
                              że chcecie".

                              ŻADEN POCIĄG NIE ODJEŻDŻA. Są to kłamstwa aparatczyków z SLD i
                              innych zakompleksionych partyjek, które nie czują się na siłach,
                              by podjąć odpowiedzialne rządzenie Polską. Zakompleksieni nie
                              wierzą we własne siły. Nie wierzą że podołają istotnie trudnym
                              zadaniom wyprowadzenia Kraju z głębokiego kryzysu. Takie partie
                              winny wylądować na śmietniku. Polsce potrzebna jest partia,
                              która będzie myślała o pracy dla polaków W POLSCE, a nie za
                              granicą. Naszym pierwszym i najważniejszym rynkiem pracy i zbytu
                              dla polskich towarów jest POLSKI RYNEK, a nie jakieś miraże o
                              ekspansji na Zachód.

                              Policzyłem, ILE BĘDZIE KOSZTOWAŁ CIEBIE, PRZYJACIELU, "BILET NA
                              POCIĄG DO EUROPY". Skoro zatem nasza obowiązkowa składka
                              członkowska wynosi 9.9 mld zł rocznie, to na każdego z 40
                              milionów obywateli polskich przypada 247.5 zł. Przy
                              czteroosobowej rodzinie daje to 990 zł rocznie. Osoby pracujące
                              będą musiały ponadto założyć za te kilka milionów bezrobotnych i
                              za swoje dzieci, które w tym wyliczeniu też zostały
                              uwzględnione. A NIE SĄ TO WSZYSTKIE KOSZTY!! Stracimy na cłach.
                              Wzrosną ceny wielu towarów. Być może potanieją perfumy i
                              jahty. :)) Będziemy mieć siedmioletni szlaban na pracę w
                              najbliższych nam krajach: w Niemczech i w Austrii...

                              KAŻDY POLAK, NAWET ZWOLENNIK UNII, DLA WŁASNEGO DOBRA WINIEN
                              POWIEDZIEĆ W REFERENDUM NIE!!!

                              To daje możliwość renegocjacji traktatu akcesyjnego przez
                              przyszły rząd. A wtedy może się okazać, że po trzyletnich
                              negocjacjach uda nam się wyeliminować okresy przejściowe na
                              pracę w Niemczech... W takiej sytuacji zyskalibyśmy CZERY lata w
                              stosunku do obecnych waunków...


                              Pozdrawiam serdecznie
                              • Gość: end Re: składka na UE = 247.5 zł / rok / osoba IP: 195.94.196.* 28.04.03, 13:59
                                Gość portalu: Kajetan napisał(a):

                                > Prezydent powoływał się na ekspertyzy różnych ośrodków,
                                > gwarantujących przynajmniej 5 procentowy przyrost PKB w Polsce
                                > PO wstąpieniu do Unii. Jak to możliwe, skoro ten przyrost
                                > w "piętnastce" oscyluje w granicach 1-2 procent w ostatnich
                                > latach, a Polska ma najniższy przyrost w naszej części Europy?
                                > Nie wymieniono z nazwy ośrodków prowadzących te badania. Nie
                                > padły też żadne nazwiska osób odpowiedzialnych za powyższe
                                > prognozy. Może to min. Kołodko? :)) Dlaczego nie pójść na całość
                                > i nie zapisać 10 procent? Wygląda jeszcze lepiej na papierze.
                                --------------------------------------------------------
                                Juz mowilem, ze nie podoba mi sie to co robi Kwasniewski, ale on bierze za to
                                odpowiedzialnosc.
                                A tak swoja droga to ostatnio pojawilo sie kilka opracowan dot. skutkow
                                wejscia/ nie wejscia do EU z ktorych mi osobiscie najbardziej wiarygodny
                                wydawal sie raport IBNGR.
                                Polecam!!!!


                                >
                                > Prezydent obiecał wysłać BROSZURĘ do każdej rodziny. A ja mam
                                > nadzieję że będziecie żądać TEKSTU TRAKTATU, który premier
                                > Miller podpisał. Nie pozwólmy się zbyć kilkoma propagandowymi
                                > hasłami. Głosując ZA lub PRZECIW mamy prawo znać treść Traktatu.
                                > Nie pozwólmy się zbyć "brakiem czasu". To sztucznie wywołany
                                > pośpiech. Prawie jak w wojsku w kolejce po porcję obiadu, gdzie
                                > stojący z boku kapral krzyczy: PRZECHODZĄ, PÓŹNIEJ WEZMĄ !!! :))

                                Bodajze 30.04 do wszystkich wiekszych gazet codziennych (Rzepa, GW, i inne)
                                zostanie zalaczone CD z tekstem traktatu.
                                Ale nie oszukujmy sie Kajetanie, ze wiecej niz 2% spoleczenstwa to nie
                                zainteresuje.
                                >
                                > Nie pozwólmy sobie zasugerować, że to referendum nie ma nic
                                > wspólnego z SLD-owskim rządem, ani z SLD-owskim prezydentem.
                                > MA!! Mówiąc NIE w referendum, odbieramy im rację bytu. Tym
                                > głosowaniem DYMISJONUJEMY ICH. Kolejny rząd może renegocjować
                                > ten układ. To nie jest jedyny pociąg "do Europy". Będą następne.
                                > Naszym NIE otworzymy kampanię wyborczą do Sejmu i Senatu. Być
                                > może przy okazji tych wyborów można by zapytać Naród, jakich
                                > działań oczekują od przyszłego rządu? Czy chcą aby rząd
                                > 1. renegocjował umowę akcesyjną z Unią Europejską
                                > 2. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do NAFTA
                                > 3. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do EFTA
                                > 4. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do WNP
                                > 5. nie podejmował rozmów o członkostwie z żadną z
                                > wymienionych organizacji
                                > 6. dążył do maksymalnego pogłębienia współpracy w ramach
                                > CEFTA
                                > Każdy uczciwy rząd powinien zacząć od poznania woli narodu.
                                > Obecnie jest to postawione na głowie. Najpierw miliardowe koszty
                                > poczynione na przystosowanie się do "europejskich norm", a
                                > dopiero na końcu piskliwe pytanko-stwierdzenie: "no, powiedzcie
                                > że chcecie".
                                >
                                O i to jest haslo Giertycha, ktory zdaje sobie sprawe, ze nie ma szans na NIE
                                (moze byc klopot z frekwencja)i probuje nam wcisnac ocene zadu Millera przy
                                okazji tego referendum.
                                I tu wiele osob na wypowiadalo sie na forum ze powie nie zeby cytuje:
                                dop......c millerowi.
                                Ale to jest jedna wielka pomylka. Kwestia zasadnicza jest wybor drogi rozwoju
                                na dziesiecielocia, a zupelnie inna odsuniecie sld od wladzy, ktore i tak sie
                                dokona podczas nastepnych wyborow.
                                A twoja propozycja sluzy tylko i wylacznie LPR-owi, ktory by na tym skozystal.
                                Tylko co dalej? Rzad LPR z Samoobrona. Nie ja , dziekuje.

                                > ŻADEN POCIĄG NIE ODJEŻDŻA. Są to kłamstwa aparatczyków z SLD i
                                > innych zakompleksionych partyjek, które nie czują się na siłach,
                                > by podjąć odpowiedzialne rządzenie Polską. Zakompleksieni nie
                                > wierzą we własne siły. Nie wierzą że podołają istotnie trudnym
                                > zadaniom wyprowadzenia Kraju z głębokiego kryzysu. Takie partie
                                > winny wylądować na śmietniku. Polsce potrzebna jest partia,
                                > która będzie myślała o pracy dla polaków W POLSCE, a nie za
                                > granicą. Naszym pierwszym i najważniejszym rynkiem pracy i zbytu
                                > dla polskich towarów jest POLSKI RYNEK, a nie jakieś miraże o
                                > ekspansji na Zachód.
                                >
                                > Policzyłem, ILE BĘDZIE KOSZTOWAŁ CIEBIE, PRZYJACIELU, "BILET NA
                                > POCIĄG DO EUROPY". Skoro zatem nasza obowiązkowa składka
                                > członkowska wynosi 9.9 mld zł rocznie, to na każdego z 40
                                > milionów obywateli polskich przypada 247.5 zł. Przy
                                > czteroosobowej rodzinie daje to 990 zł rocznie. Osoby pracujące
                                > będą musiały ponadto założyć za te kilka milionów bezrobotnych i
                                > za swoje dzieci, które w tym wyliczeniu też zostały
                                > uwzględnione. A NIE SĄ TO WSZYSTKIE KOSZTY!! Stracimy na cłach.
                                > Wzrosną ceny wielu towarów. Być może potanieją perfumy i
                                > jahty. :)) Będziemy mieć siedmioletni szlaban na pracę w
                                > najbliższych nam krajach: w Niemczech i w Austrii...

                                Jezeli chodzi o Niemcy to nie jest to prawda. W tej chwili jest to okres 3-
                                letni z mozliwoscia skrocenia. Ale dlaczego nie piszesz, ze od razu bedzie
                                mozna wyjechac i legalnie pracowac w takich krajach jak UK, Irlandia, Holandia,
                                Szwecja czy Dania.
                                Jachty i perfumy - mysle, ze tego przykladu nie powstydzilby sie ojciec
                                dyrektor - mistrz manipulacji. Oczywiscie, ze sa towary i uslugi ktore
                                zdrozeja, ale jest duzo przykladow gdzie ceny beda nizsze.

                                >
                                > KAŻDY POLAK, NAWET ZWOLENNIK UNII, DLA WŁASNEGO DOBRA WINIEN
                                > POWIEDZIEĆ W REFERENDUM NIE!!!
                                >
                                > To daje możliwość renegocjacji traktatu akcesyjnego przez
                                > przyszły rząd. A wtedy może się okazać, że po trzyletnich
                                > negocjacjach uda nam się wyeliminować okresy przejściowe na
                                > pracę w Niemczech... W takiej sytuacji zyskalibyśmy CZERY lata w
                                > stosunku do obecnych waunków...

                                Co do pracy w Niemczech juz mowilem.
                                Natomiast, jezeli chodzi o lepsze warunki to najwieksze szanse na ich zmiane
                                mamy wewnatrz EU. Nastepne poszezenie bedzie blokowane przez kraje, ktore teraz
                                zostaly przyjete.
                                Tak wiec tam nie spodziewalbym sie lepszych warunkow, a raczej wrecz przeciwnie.
                                >
                                >
                                > Pozdrawiam serdecznie
                                • Gość: Druga Małpa Daj im liczyć - to syndrom natręctwa: taka choroba IP: *.server.ntli.net 28.04.03, 17:18
                                  Nawet dla najgłupszej małpy te przeliczenia to manipulacja. I demagogia - by
                                  durnego prostaczka zastraszyć, że ktoś mu do kieszeni znów łapę po jego wsadzi,
                                  że w kościołach, zamiast zbiórek na tacę, będą urny z datkami na Unię. A to
                                  gówno prawda. Te składki będą iść z BUDŻETU. I - przykładowo - jeśli dzięki
                                  Unii bezrobotnych ubędzie, to zaoszczędzi się na zasiłkach dla bezrobotnych i
                                  już będzie na tę Unię. A przecież są jeszcze i chłopi, których w Unii jakoś
                                  wesprze Unia - też mniej wydatków z budżetu itd. itp. Proste jak unijny
                                  znormalizowany banan (następna bzdura o Unii, która i najgłupszą małpę
                                  śmieszy). I małpa rozumie. Tylko homo sovieticusom nie mieści się to w
                                  nieoświeconych pałach.
                              • Gość: Rekalkulacja Re: składka na UE = 360 do 430 zł / rok / osoba IP: 162.108.22.* 28.04.03, 16:00
                                Praktyczne podejscie do tematu. Szkoda, ze nie jest bardziej precyzyjne. Polska liczy nie 40mln, a 38mln mieszkancow, pomijajac tych
                                ktorzy mieszkaja juz do pewnego czasu za granica, pracujac tam i nie placa z tego powodu podatkow w Polsce.
                                W najlepszym przypadku trzeba liczyc 37.5 miliona ludzi.
                                Od tego odejmijmy 3.5 mln bezrobotnych zarejestrowanych, praktycznie z tymi, ktorzy stracili prawo do zasilku to co najmniej 5
                                milionow osob. Do tego rodziny bezrobotnych, srednio po dwie na bezrobotnego, to daje 10milionow poza kalkulacja.
                                Zostaje zatem 27.5 miliona osob.
                                Podzielmy teraz skladke Polski 9.9 mld ZLP rocznie przez 27.5mln osob, to uzyskamy 360.0 ZLP/rocznie. Teraz uwzglednijmy dwojke
                                dzieci w rodzinie to bedzie 360ZLP razy 4, a wiec 1440.0ZLP na rok na rodzine.
                                Po wejsciu do Unii, nastapia dalsze ograniczenia naszego przemyslu, co podpisala strona polska w Kopenhadze w grudniu ub. roku.
                                W konsekwencji przybedzie 1.5 miliona nowych bezrobotnych, co z ich rodzinami (x2) daje 3.0 miliona nowych nieplacacych podatku.
                                Liczba osob w rozliczeniu pomniejszy sie wiec o 3.0 miliony i wyniesie 27.5 - 3.0 = 24.5mln osob do zaplacenia skladki.
                                Podzielmy wiec ponownie skladke Polski 9.9 mld ZLP rocznie przez 24.5 mln i uzyskujemy 404.0 ZLP na osobe. Przy czteroosobowej
                                rodzinie, da to 1616.0 ZLP na rok.
                                Do kosztow, ktore wyliczyl Kajetan, dodajmy koszty, ktore wzrosna z powodu odplyniecia okolo 1.0 mln Polakow szukajacych
                                jakiejkolwiek pracy wszedzie w Unii, (ktorzy byc moze nie powroca, bo nie bedzie ich juz na to stac, tworzac nowe rzesze
                                bezdomnych nedzarzy zyjacychw przytulkach). Pozostali w kraju beda musieli wiec zaplacic i ich czesc skladki, wiec znow wzrosnie
                                kwota i bedzie juz 430.0 ZLP na osobe, a to pomnozone przez 4 osoby w rodzinie daje 1720.0 ZLP do zaplacenia przez rodzine na
                                rok.
                                Prosze pomyslec, skad to brac.



                                Gość portalu: Kajetan napisał(a):

                                > Prezydent powoływał się na ekspertyzy różnych ośrodków,
                                > gwarantujących przynajmniej 5 procentowy przyrost PKB w Polsce
                                > PO wstąpieniu do Unii. Jak to możliwe, skoro ten przyrost
                                > w "piętnastce" oscyluje w granicach 1-2 procent w ostatnich
                                > latach, a Polska ma najniższy przyrost w naszej części Europy?
                                > Nie wymieniono z nazwy ośrodków prowadzących te badania. Nie
                                > padły też żadne nazwiska osób odpowiedzialnych za powyższe
                                > prognozy. Może to min. Kołodko? :)) Dlaczego nie pójść na całość
                                > i nie zapisać 10 procent? Wygląda jeszcze lepiej na papierze.
                                >
                                > Prezydent obiecał wysłać BROSZURĘ do każdej rodziny. A ja mam
                                > nadzieję że będziecie żądać TEKSTU TRAKTATU, który premier
                                > Miller podpisał. Nie pozwólmy się zbyć kilkoma propagandowymi
                                > hasłami. Głosując ZA lub PRZECIW mamy prawo znać treść Traktatu.
                                > Nie pozwólmy się zbyć "brakiem czasu". To sztucznie wywołany
                                > pośpiech. Prawie jak w wojsku w kolejce po porcję obiadu, gdzie
                                > stojący z boku kapral krzyczy: PRZECHODZĄ, PÓŹNIEJ WEZMĄ !!! :))
                                >
                                > Nie pozwólmy sobie zasugerować, że to referendum nie ma nic
                                > wspólnego z SLD-owskim rządem, ani z SLD-owskim prezydentem.
                                > MA!! Mówiąc NIE w referendum, odbieramy im rację bytu. Tym
                                > głosowaniem DYMISJONUJEMY ICH. Kolejny rząd może renegocjować
                                > ten układ. To nie jest jedyny pociąg "do Europy". Będą następne.
                                > Naszym NIE otworzymy kampanię wyborczą do Sejmu i Senatu. Być
                                > może przy okazji tych wyborów można by zapytać Naród, jakich
                                > działań oczekują od przyszłego rządu? Czy chcą aby rząd
                                > 1. renegocjował umowę akcesyjną z Unią Europejską
                                > 2. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do NAFTA
                                > 3. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do EFTA
                                > 4. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do WNP
                                > 5. nie podejmował rozmów o członkostwie z żadną z
                                > wymienionych organizacji
                                > 6. dążył do maksymalnego pogłębienia współpracy w ramach
                                > CEFTA
                                > Każdy uczciwy rząd powinien zacząć od poznania woli narodu.
                                > Obecnie jest to postawione na głowie. Najpierw miliardowe koszty
                                > poczynione na przystosowanie się do "europejskich norm", a
                                > dopiero na końcu piskliwe pytanko-stwierdzenie: "no, powiedzcie
                                > że chcecie".
                                >
                                > ŻADEN POCIĄG NIE ODJEŻDŻA. Są to kłamstwa aparatczyków z SLD i
                                > innych zakompleksionych partyjek, które nie czują się na siłach,
                                > by podjąć odpowiedzialne rządzenie Polską. Zakompleksieni nie
                                > wierzą we własne siły. Nie wierzą że podołają istotnie trudnym
                                > zadaniom wyprowadzenia Kraju z głębokiego kryzysu. Takie partie
                                > winny wylądować na śmietniku. Polsce potrzebna jest partia,
                                > która będzie myślała o pracy dla polaków W POLSCE, a nie za
                                > granicą. Naszym pierwszym i najważniejszym rynkiem pracy i zbytu
                                > dla polskich towarów jest POLSKI RYNEK, a nie jakieś miraże o
                                > ekspansji na Zachód.
                                >
                                > Policzyłem, ILE BĘDZIE KOSZTOWAŁ CIEBIE, PRZYJACIELU, "BILET NA
                                > POCIĄG DO EUROPY". Skoro zatem nasza obowiązkowa składka
                                > członkowska wynosi 9.9 mld zł rocznie, to na każdego z 40
                                > milionów obywateli polskich przypada 247.5 zł. Przy
                                > czteroosobowej rodzinie daje to 990 zł rocznie. Osoby pracujące
                                > będą musiały ponadto założyć za te kilka milionów bezrobotnych i
                                > za swoje dzieci, które w tym wyliczeniu też zostały
                                > uwzględnione. A NIE SĄ TO WSZYSTKIE KOSZTY!! Stracimy na cłach.
                                > Wzrosną ceny wielu towarów. Być może potanieją perfumy i
                                > jahty. :)) Będziemy mieć siedmioletni szlaban na pracę w
                                > najbliższych nam krajach: w Niemczech i w Austrii...
                                >
                                > KAŻDY POLAK, NAWET ZWOLENNIK UNII, DLA WŁASNEGO DOBRA WINIEN
                                > POWIEDZIEĆ W REFERENDUM NIE!!!
                                >
                                > To daje możliwość renegocjacji traktatu akcesyjnego przez
                                > przyszły rząd. A wtedy może się okazać, że po trzyletnich
                                > negocjacjach uda nam się wyeliminować okresy przejściowe na
                                > pracę w Niemczech... W takiej sytuacji zyskalibyśmy CZERY lata w
                                > stosunku do obecnych waunków...
                                >
                                >
                                > Pozdrawiam serdecznie
                              • Gość: Polak Patriota Nareszcie ktoś trzeźwo myślący IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 28.04.03, 16:38
                                Myślałem już, że tu (prawie) same eseldowskie kapusie ...

                                Gość portalu: Kajetan napisał(a):

                                > Prezydent powoływał się na ekspertyzy różnych ośrodków,
                                > gwarantujących przynajmniej 5 procentowy przyrost PKB w Polsce
                                > PO wstąpieniu do Unii. Jak to możliwe, skoro ten przyrost
                                > w "piętnastce" oscyluje w granicach 1-2 procent w ostatnich
                                > latach, a Polska ma najniższy przyrost w naszej części Europy?
                                > Nie wymieniono z nazwy ośrodków prowadzących te badania. Nie
                                > padły też żadne nazwiska osób odpowiedzialnych za powyższe
                                > prognozy. Może to min. Kołodko? :)) Dlaczego nie pójść na całość
                                > i nie zapisać 10 procent? Wygląda jeszcze lepiej na papierze.
                                >
                                > Prezydent obiecał wysłać BROSZURĘ do każdej rodziny. A ja mam
                                > nadzieję że będziecie żądać TEKSTU TRAKTATU, który premier
                                > Miller podpisał. Nie pozwólmy się zbyć kilkoma propagandowymi
                                > hasłami. Głosując ZA lub PRZECIW mamy prawo znać treść Traktatu.
                                > Nie pozwólmy się zbyć "brakiem czasu". To sztucznie wywołany
                                > pośpiech. Prawie jak w wojsku w kolejce po porcję obiadu, gdzie
                                > stojący z boku kapral krzyczy: PRZECHODZĄ, PÓŹNIEJ WEZMĄ !!! :))
                                >
                                > Nie pozwólmy sobie zasugerować, że to referendum nie ma nic
                                > wspólnego z SLD-owskim rządem, ani z SLD-owskim prezydentem.
                                > MA!! Mówiąc NIE w referendum, odbieramy im rację bytu. Tym
                                > głosowaniem DYMISJONUJEMY ICH. Kolejny rząd może renegocjować
                                > ten układ. To nie jest jedyny pociąg "do Europy". Będą następne.
                                > Naszym NIE otworzymy kampanię wyborczą do Sejmu i Senatu. Być
                                > może przy okazji tych wyborów można by zapytać Naród, jakich
                                > działań oczekują od przyszłego rządu? Czy chcą aby rząd
                                > 1. renegocjował umowę akcesyjną z Unią Europejską
                                > 2. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do NAFTA
                                > 3. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do EFTA
                                > 4. podjął negocjacje odnośnie wstąpienia do WNP
                                > 5. nie podejmował rozmów o członkostwie z żadną z
                                > wymienionych organizacji
                                > 6. dążył do maksymalnego pogłębienia współpracy w ramach
                                > CEFTA
                                > Każdy uczciwy rząd powinien zacząć od poznania woli narodu.
                                > Obecnie jest to postawione na głowie. Najpierw miliardowe koszty
                                > poczynione na przystosowanie się do "europejskich norm", a
                                > dopiero na końcu piskliwe pytanko-stwierdzenie: "no, powiedzcie
                                > że chcecie".
                                >
                                > ŻADEN POCIĄG NIE ODJEŻDŻA. Są to kłamstwa aparatczyków z SLD i
                                > innych zakompleksionych partyjek, które nie czują się na siłach,
                                > by podjąć odpowiedzialne rządzenie Polską. Zakompleksieni nie
                                > wierzą we własne siły. Nie wierzą że podołają istotnie trudnym
                                > zadaniom wyprowadzenia Kraju z głębokiego kryzysu. Takie partie
                                > winny wylądować na śmietniku. Polsce potrzebna jest partia,
                                > która będzie myślała o pracy dla polaków W POLSCE, a nie za
                                > granicą. Naszym pierwszym i najważniejszym rynkiem pracy i zbytu
                                > dla polskich towarów jest POLSKI RYNEK, a nie jakieś miraże o
                                > ekspansji na Zachód.
                                >
                                > Policzyłem, ILE BĘDZIE KOSZTOWAŁ CIEBIE, PRZYJACIELU, "BILET NA
                                > POCIĄG DO EUROPY". Skoro zatem nasza obowiązkowa składka
                                > członkowska wynosi 9.9 mld zł rocznie, to na każdego z 40
                                > milionów obywateli polskich przypada 247.5 zł. Przy
                                > czteroosobowej rodzinie daje to 990 zł rocznie. Osoby pracujące
                                > będą musiały ponadto założyć za te kilka milionów bezrobotnych i
                                > za swoje dzieci, które w tym wyliczeniu też zostały
                                > uwzględnione. A NIE SĄ TO WSZYSTKIE KOSZTY!! Stracimy na cłach.
                                > Wzrosną ceny wielu towarów. Być może potanieją perfumy i
                                > jahty. :)) Będziemy mieć siedmioletni szlaban na pracę w
                                > najbliższych nam krajach: w Niemczech i w Austrii...
                                >
                                > KAŻDY POLAK, NAWET ZWOLENNIK UNII, DLA WŁASNEGO DOBRA WINIEN
                                > POWIEDZIEĆ W REFERENDUM NIE!!!
                                >
                                > To daje możliwość renegocjacji traktatu akcesyjnego przez
                                > przyszły rząd. A wtedy może się okazać, że po trzyletnich
                                > negocjacjach uda nam się wyeliminować okresy przejściowe na
                                > pracę w Niemczech... W takiej sytuacji zyskalibyśmy CZERY lata w
                                > stosunku do obecnych waunków...
                                >
                                >
                                > Pozdrawiam serdecznie
                            • Gość: end Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.04.03, 12:56
                              Gość portalu: Kajetan napisał(a):

                              > Gość portalu: end napisał(a):
                              >
                              > > ---------------------------------------------
                              > > Witam Kajetanie,
                              > > Juz tu mowilem, ze slucham czasami rowniez.
                              > > Jezeli cos krytykuje, to nie dlatego, ze mam taki kaprys.
                              > > Pierwsza z tych debat ktora wymieniles sluchalem.
                              > > Nie wiem czy wiesz ale byly jeszcze nastepne np. debata w
                              > ktorej bral udzial
                              > > min. Ziobro.
                              > > Rowniez nie wiem czy slyszales, ale w zwiazku z krytyka wielu
                              > biskupow, ktorzy
                              > > glosno zaczeli odmawiac zgody na nazywanie RM radiem
                              > katolickim o.Rydzyk
                              > > wychamowal troche. A zrobil to tylko dlatego, iz wlasnie ma
                              > ruszyc TV Trwam, a
                              > > tutaj jezeli nawet nie przychylnosc to przynajmniej milczenie
                              > ze strony
                              > > biskupow jest mu bardzo potrzebna. I tak Prymas publicznie
                              > oswiadczyl ze z
                              > > katolicyzmem nowa TV nie bedzie miala nic wspolnego.
                              > > A wracajac do tematu.
                              > > Nie ma niestety w publicznych srodkach masowego przekazu
                              > zadnych debat,
                              > > rowniez prywatne stacje nie sa tym zainteresowane.
                              > > Nie jest to normalna sytuacja, przyznaje.
                              > > Dlatego z checia bym sobie podyskutowal w tym miejscu.
                              > > Ale tutaj niestety za bardzo nie ma z kim.
                              > > Tak wiec, licze na Ciebie.
                              > > Pozdrawiam,
                              >
                              >
                              > Audycję z posłem Ziobro słyszałem, lecz była poświęcona głównie
                              > aferze Rywin-Michnik. W RM brakowało mi właśnie tego, co
                              > nazywasz "wychamowaniem" czyli otwartej dyskusji na temat
                              > wejścia Polski do Unii Europejskiej. Byłem nawet skłonny sam O.
                              > Rydzyka do tego namawiać. W mojej ocenie RM zyskało na
                              > wiarygodności, prezentując zróżnicowane głosy.
                              >
                              > Nie mam wątpliwości, że jest to katolickie radio. Opinia Księdza
                              > Prymasa jest OPINIĄ Księdza Prymasa. Jeśli RM nie jest
                              > katolickie, zatem które jest katolickie? W 40 milionowym
                              > narodzie, który uważa się za naród katolicki, są zatem wyłącznie
                              > NIEKATOLICKIE media, a Ksiądz Prymas najwięcej krytycznych uwag
                              > ma do tego, w którym jest najwięcej czasu na modlitwę i
                              > katechezy.
                              >

                              Kajetanie,
                              Katolickie czyli powszechne, a gdzie tu "powszechnosc", to jest
                              raczej "syndrom oblezonej twierdzy.
                              A twoja wypowiedz na teamt opinii Prymasa jest charakterystyczna, przeciez
                              Kosciol jest instytucja hierarchiczna.
                              I to nie jest stanowisko li tylko Prymasa ale wielu biskupow min.
                              Goclowskiego, Pieronka, Zycinskiego, Macharskiego i wielu innych.
                              I nie odwracaj Kajetanie tu kota ogonem, bo nikt nie mial tutaj zastrzezen do
                              tej katechezy i modlitwy ale do tego co jest pomiedzy.
                              A co jest?
                              Sa proste komunikaty np. EU rzadza masoni, sa wyzwiska, sa inwektywy i niczym
                              nie potwierdzone oskarzenia.
                              A efekt?
                              Efekt masz tutaj na tym forum!!!
                              I nie sa to bynajmniej agenci, ktorych probujesz nam podsunac.
                              Znam osobiscie wiele osob zaczadzonych tym tokiem myslenia, dla ktorych RM
                              jest wyrocznia.
                              Osoby te nie czytaja gazet, nie szukaja zadnych innych zrodel, a proba rozmowy
                              z nimi konczy sie inwektywami jak np. nasz wczorajszy POLAK-PATRIOTA.
                              > Transmisji telewizyjnej z prareferendum w Prudniku nie
                              > widziałem. Oglądałem natomiast "Monitor Wiadomości" z 25
                              > kwietnia, 2003 roku, kiedy to w Płocku rozpoczęła się kampania
                              > prezydenta Kwaśniewskiego za Unią Europejską.
                              >
                              > Pokazano młodą dziewczynę, zwolenniczkę wejścia:
                              > "Nie, ja uważam że jeżeli nam ktoś nie pomoże, to się sami z
                              > tych długów po prostu nie wykaraśkamy. Ja tak uważam."
                              >
                              > A ja się pytam Ciebie, droga Płocczanko: Czy oddałabyś dług za
                              > swojego sąsiada? Duży dług. Sasiad kupił sobie kiedyś Fiata,
                              > lecz pożyczki nie spłacił. Być może byś chciała, lecz nie masz
                              > kasy. Nie inaczej jest z Unią. Nasza Płocczanka długu sąsiada
                              > nie odda. Ona oczekuje, że to sąsiad odda jej dług!!
                              > Kochani!! :)) Nie bądźmy aż tak naiwni. Unia nie po to nas chce
                              > wchłonąć, aby nam pomóc, lecz by przedłużyć własną egzystencję
                              > naszym kosztem. Zachowuje się jak pasożyt, który co kilka lat
                              > potrzebuje nowej pożywki.
                              >
                              > Kolejna wypowiedź, tym razem "dla odmiany" starego Płocczanina:
                              > "Ja będę głosował na 'tak', no, z tego powodu, że o mnie to już
                              > nie chdzi, tylko o wnuczków i o synów."
                              > Wygląda to mniej więcej tak, jakby mówił że "no, ja to już nie,
                              > ale mój syn i wnuk, to pójdą do seminarium". Kochani!! Pozwólmy
                              > młodym decydować o ICH przyszłości!!! Dlaczego ktoś śmie
                              > wybierać swemu dziecku męża lub żonę nie pytając się go o
                              > zdanie? Czy to jest MIŁOŚĆ?? Jeśli kochasz swoje, dziecko, to
                              > pozwól mu dokonywać własnych wyborów!!
                              >
                              > Jest jednak inny powód takiego "patrzenia w przyszłość". Jest to
                              > przyznanie się, w sposób nieco zawoalowany, że OBECNE pokolenie
                              > na wejściu do Unii NIE ZYSKA!! Dlatego robią to "dla swoich
                              > dzieci i wnuków". To tak, jakby powiedzieć dziecku: "Synu, ja to
                              > już będę kopał te rowy i pasł krowy do końca życia, ale ty
                              > będziesz prawnikiem albo lekarzem". Bzdura!!! Najlepiej
                              > wychowuje się WŁASNYM PRZYKŁADEM. Dzieci lekarzy często
                              > wybierają zawód lekarza, dzieci aktorów zostają aktorami...
                              > Powtórzę: mówienie o "przyszłości dzieci" jest przyznaniem się
                              > do własnej porażki!!
                              >
                              > W tym samym Monitorze był wywiad prowadzącego Marka Czyża z
                              > prezydentem Kwaśniewskim. Oczywiście żadnych danych o zyskach i
                              > kosztach, a jedynie granie na emocjach i łudzenie obietnicami
                              > dla świetlanej przyszłości dla przyszłych pokoleń. Założeniem
                              > prowadzących kampanię referendalną jest oddziaływanie na
                              > emocje...
                              >
                              > Muszę teraz przerwać, end. Wrócę do tego za kilka godzin.
                              >
                              > Pozdrawiam
                            • Gość: end Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: 195.94.196.* 28.04.03, 13:33
                              > Transmisji telewizyjnej z prareferendum w Prudniku nie
                              > widziałem. Oglądałem natomiast "Monitor Wiadomości" z 25
                              > kwietnia, 2003 roku, kiedy to w Płocku rozpoczęła się kampania
                              > prezydenta Kwaśniewskiego za Unią Europejską.
                              >
                              > Pokazano młodą dziewczynę, zwolenniczkę wejścia:
                              > "Nie, ja uważam że jeżeli nam ktoś nie pomoże, to się sami z
                              > tych długów po prostu nie wykaraśkamy. Ja tak uważam."
                              >
                              > A ja się pytam Ciebie, droga Płocczanko: Czy oddałabyś dług za
                              > swojego sąsiada? Duży dług. Sasiad kupił sobie kiedyś Fiata,
                              > lecz pożyczki nie spłacił. Być może byś chciała, lecz nie masz
                              > kasy. Nie inaczej jest z Unią. Nasza Płocczanka długu sąsiada
                              > nie odda. Ona oczekuje, że to sąsiad odda jej dług!!
                              > Kochani!! :)) Nie bądźmy aż tak naiwni. Unia nie po to nas chce
                              > wchłonąć, aby nam pomóc, lecz by przedłużyć własną egzystencję
                              > naszym kosztem. Zachowuje się jak pasożyt, który co kilka lat
                              > potrzebuje nowej pożywki.
                              -------------------------------
                              Kajetanie! To jest demagogia, jak do tego ma sie bezsprzeczny sukces Irlandii,
                              jak do tego ma sie awans cywilizacyjny Hiszpanii i Portugalii???
                              Oczywiscie, ze to nie jest tak ze EU nam da i ze za nas zalatwi nasze problemy.
                              To jest tylko szansa, a jak z niej mozna skorzystac najlepiej swiadczy przyklad
                              jakze rozny wlasnie Irlandii i Grecji.

                              >
                              > Kolejna wypowiedź, tym razem "dla odmiany" starego Płocczanina:
                              > "Ja będę głosował na 'tak', no, z tego powodu, że o mnie to już
                              > nie chdzi, tylko o wnuczków i o synów."
                              > Wygląda to mniej więcej tak, jakby mówił że "no, ja to już nie,
                              > ale mój syn i wnuk, to pójdą do seminarium". Kochani!! Pozwólmy
                              > młodym decydować o ICH przyszłości!!! Dlaczego ktoś śmie
                              > wybierać swemu dziecku męża lub żonę nie pytając się go o
                              > zdanie? Czy to jest MIŁOŚĆ?? Jeśli kochasz swoje, dziecko, to
                              > pozwól mu dokonywać własnych wyborów!!
                              >
                              > Jest jednak inny powód takiego "patrzenia w przyszłość". Jest to
                              > przyznanie się, w sposób nieco zawoalowany, że OBECNE pokolenie
                              > na wejściu do Unii NIE ZYSKA!! Dlatego robią to "dla swoich
                              > dzieci i wnuków". To tak, jakby powiedzieć dziecku: "Synu, ja to
                              > już będę kopał te rowy i pasł krowy do końca życia, ale ty
                              > będziesz prawnikiem albo lekarzem". Bzdura!!! Najlepiej
                              > wychowuje się WŁASNYM PRZYKŁADEM. Dzieci lekarzy często
                              > wybierają zawód lekarza, dzieci aktorów zostają aktorami...
                              > Powtórzę: mówienie o "przyszłości dzieci" jest przyznaniem się
                              > do własnej porażki!!
                              >

                              Kajetanie, czy widziales dobrego lekarza albo prawnika w Polsce, ktory klepal
                              by biede. Bo ja nie.
                              A dlaczego odmawiasz ludziom takiego toku myslenia, ktory stawia na przyszlosc.
                              Czyzbys sugerowal, ze poza EU to wlasnie to pokolenie ma mozliwosc teraz na
                              szybki awans cywilizacyjny?
                              Jakimi przeslankami tu sie kierujesz? Co proponujesz w zamian?
                              Samotny byt w srodku Europy? Na to pozwolic moga sobie tylko dwa najbogatsze
                              kraje na swiecie: Norwegia i Szwajcaria. I nikt nas do EOGu na takich samych
                              warunkach na jakich egzystuja tam kraje EFTA nie chce !!!!!

                              > W tym samym Monitorze był wywiad prowadzącego Marka Czyża z
                              > prezydentem Kwaśniewskim. Oczywiście żadnych danych o zyskach i
                              > kosztach, a jedynie granie na emocjach i łudzenie obietnicami
                              > dla świetlanej przyszłości dla przyszłych pokoleń. Założeniem
                              > prowadzących kampanię referendalną jest oddziaływanie na
                              > emocje...

                              Kazdy prowadzi taka kampanie jaka chce.
                              Jezeli Kwasniewski ma podobno taki autorytet to bierze odpowiedzialnosc za to
                              w jaki sposob go wykorzystuje.
                              Do mnie osobiscie to nie przemawia.
                              Wole dyskusje na argumenty, ktorej rzeczywiscie w srodkach masowego przekazu
                              nie ma.

                              Pozdrawiam,
                              • Gość: End of mind Re: PRECZ Z UNIJNYMI IDIOTAMI IP: 162.108.22.* 28.04.03, 13:52


                                Transmisji telewizyjnej z prareferendum w Prudniku nie
                                widziałem. Oglądałem natomiast "Monitor Wiadomości" z 25
                                kwietnia, 2003 roku, kiedy to w Płocku rozpoczęła się kampania
                                prezydenta Kwaśniewskiego za Unią Europejską.

                                Pokazano młodą dziewczynę, zwolenniczkę wejścia:
                                "Nie, ja uważam że jeżeli nam ktoś nie pomoże, to się sami z
                                tych długów po prostu nie wykaraśkamy. Ja tak uważam."

                                A ja się pytam Ciebie, droga Płocczanko: Czy oddałabyś dług za
                                swojego sąsiada? Duży dług. Sasiad kupił sobie kiedyś Fiata,
                                lecz pożyczki nie spłacił. Być może byś chciała, lecz nie masz
                                kasy. Nie inaczej jest z Unią. Nasza Płocczanka długu sąsiada
                                nie odda. Ona oczekuje, że to sąsiad odda jej dług!!
                                Kochani!! :)) Nie bądźmy aż tak naiwni. Unia nie po to nas chce
                                wchłonąć, aby nam pomóc, lecz by przedłużyć własną egzystencję
                                naszym kosztem. Zachowuje się jak pasożyt, który co kilka lat
                                potrzebuje nowej pożywki.


                  • Gość: Nath Re: PRECZ Z IDIOTAMI IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 27.04.03, 20:02
                    Bo przewaznie rozmawiamy o polityce. A istota antysemityzmu
                    (wedlug Hanny Arendt) jest sprowadzanie wszystkiego, szczegolnie
                    kwestii politycznych, do "problemu zydowskiego". Dla antysemity
                    jest to jedyna forma analizy - dlatego wszystko zawsze sprowadzi
                    do "slon a sprawa zydowska".

                    A co do forum to wystarczy kilkunastu umotywowanych idiotow zeby
                    je zasmiecic. A forum GW to dla nich pierwszorzedny cel. Trudno
                    na tej podstawie wysnuc jakies wnioski co do skali zjawiska.

                    Rozumiem Twoja irytacje bo tez jestem na to czula i wscieka mnie
                    to. Nie wiem za bardzo jaka taktyka obrac. Kiedys odszczekiwalam
                    sie kazdemu jednemu ale moze lepiej ignorowac? Chyba wiekszosc
                    tak robi. Ale z drugiej strony mowia, ze milczenie jest zgoda...
              • gabrielacasey A CO ty proponujesz? Twoich demagogicznych tekstow 27.04.03, 19:45
                postkomunistycznego "jentelegenta" nie daje sie czytac - roznych profesorow
                Wiatrow i Smrodow to ja jeszcze pamietam i jeszcze i dzis mam na nich alergie.
                A Twoje elaboraty, niestety, Wiatrami traca. Metafory sa dobre - w POEZJI. W
                polityce sa DEMAGOGIA, dobra dla prostego ludu. Niemniej, prosty lud przez twe
                teksty nie przebrnie - zbyt dlugie. A wiec, daj sobie i nam spokoj z kolejnym
                metaforycznym psioczeniem na Unie.
                Albo PODAJ SWOJ PROGRAM DLA POLSKI - to moze miec wiecej sensu.
                • Gość: Polak Patriota PROGRAM DLA POLSKI - SKRÓT IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 27.04.03, 21:36
                  Polskiej gospodarce nie przeszkadzać, i będzie dobrze.
                  Ograniczyć podatki do minimum, rozpędzić biurokratów,
                  zdelegalizować komunistów i partie religijne, uprościć
                  prawo i zacząć je egzekwować. Pozwolić zbankrutować
                  bankrutom takim jak górnictwo, rolnictwo, znieść cła.
                  Wtedy bezrobocie i przestępczość zmaleje automatycznie,
                  ludzie zaczną zajmować się tym, co będzie rentowne.
                  • kokabura Po wejsciu do UE - Inaczej? 27.04.03, 23:41
                    Nie ludzcie sie ludzie ze po wejsciu Polski do UE bedzie
                    inaczej. Poziom naszych pensji nie ma nic wspolnego z tym czy
                    jestesmy w UE czy nie. Nasza gospodarka jest chora i to z niej
                    wynikaja mozliwosci platnicze pracodawcow. Duze obciazenia
                    podatkowe sa tego przyczyna. Koszty placowe pracodawcy wobec
                    pracownika sa w europie chyba najwieksze w polsce.

                    Sa inne drogi wyjscia z kryzysu niz przystapienie do UE.
                    Wystarczy przesledzic co zrobila Nowa Zelandia kiedy gospodarka
                    byla w nienajlepszej kondycji w latach 70. Przedewszystkim
                    ograniczyla ingerencje panstwa w gospodarke do minimum a jego
                    funkcje do podstawowych zadan jak obronnosc, ochrona zdrowia i
                    szkolnictwo. Ulatwiono prywatna inicjatywe upraszczajac
                    chociazby przepisy..

                    Wejscie do UE raczej odwraca sytuacje.. dochodza nam przepisy
                    ktorych przetrzeganie bedzie kosztowne.. i czy wogole realne? I
                    w tym momencie rodzi sie zrodlo korupcji.. bo skoro nie stac nas
                    na wdrazanie wyssanych z palca przepisow trzeba je jakos
                    ominac.. a egzekwowanie bedzie zalezalo od urzednikow.. i jak tu
                    niewziasc lapowki? Wprawe w tym mamy.. wystarczy gazety
                    poczytac.. jedyna roznica bedzie taka z eprzepisy nie beda
                    ustanawiane w warszawie a w Brukseli.. czyli obecna kasta
                    rzadzaca w polsce pozbawia sie zrodla dochodow pozbawiajac sie
                    prawa do tworzenia prawa.. jedyny plus... autodestrukcja
                    niewydolnych struktor rzadzacych.. w Polsce. ALe pewnie juz maja
                    cieple stolki przygotowane.

                    Jak sam premier miller sugeruje.. po wprowadzeniu do UE Polski
                    parlament powinien skrtocic kadencje.. to wyglada na wielki
                    sabotaz.. niewazne jak aby tylko osiagnac cel potem niech sie
                    dzieje co chce.. bo parlament nie bedzie mial juz takiego
                    praktycznego znaczenia i wlasciwie bedzie cialem jedynie
                    symbolicznym.
                      • michal25arizona Re: Polscy przedsiebiorcy boja sie unijnej konkur 28.04.03, 00:53
                        gabrielacasey napisała:

                        > Panicznie. I to jest jedyna przyczyna, dla ktorej sa przeciwko
                        Unii. To nie
                        > troska o pracownika im to dyktuje: boja sie, ze dzisiejszy,
                        zle oplacany
                        > pracownik, im za prace podziekuje i zatrudni sie w Unii, gdzie
                        mu lepiej
                        > zaplaca. I tyle.

                        Ato jest bardzo ciekawa teoria... Jeszcze sie z tym nie
                        spotkalem, zeby w kraju w ktorym jest bezrobocie 20% pracodawcy
                        bali sie, ze straca pracownikow. Brawo pani Gabrielo... Pani
                        jednak potrafi mnie rozbawic.
                        POzdrowienia ze slonecznej Arizony
                        • gabrielacasey Arizona, to bylo zlosliwe. Ale jest w tym i racja. 28.04.03, 01:53
                          Z Arizony nie widac...struktury tego bezrobocia: to glownie ludzie bez zawodu i
                          slabi pracownicy. Bezrobocie najbardziej dotknelo robotnikow przyuczonych do
                          paru okreslonych operacji przy przestarzalych maszynach fabrycznych - nie da
                          sie ich przestawic na nowe technologie. A takze niewykwalifikowanych robotnikow
                          rolnych z PGR i chlopo-robotnikow (ci jak swinka morska; i potwornie z reguly
                          niski poziom, nie do przyuczenia. I alkoholizm). I to nie tylko w Polsce - to
                          takze problem brytyjskich Midlands, przenoszacych firmy elektroniczne do
                          drozszego, jesli mowa o labour, irlandzkiego Corku. Idz Pan do posredniaka i
                          znajdz Pan dobrego pracownika sposrod tych zarejestrowanych - ja przy nizszym
                          bezrobociu, pare ladnych lat temu probowalam. I...musialam b.szybko zwolnic.

                          Polski tzw. biznes boi sie panicznie zachodniej konkurencji - to fakt. I na
                          rynkach europejskich, i na rynku krajowym - ci ludzie nie maja pojecia o
                          marketingu, promocji. Od biedy moga cos wyprodukowac i stworzyc jakies sensowne
                          uslugi, ale nie potrafia tego sprzedac. A poza tym nie pojmuja oplacalnosci
                          wydatkow na profesjonalny marketing, jak nie pojmuja oplacalnosci wydatkow na
                          prawnika i profesjonalna ksiegowosc (stad i niechec do funkcjonowania jako
                          spolki prawa handlowego). Oni juz teraz sie dasaja na niewielka zachodnia
                          konkurencje ze small businessu czy sredniego businessu, bo wyraznie odbiera im
                          klienta: jak puby, restauracje, butiki, farmy ekologiczne, przetwornie rolno-
                          spozywcze itd.itp.

                          Dobrzy fachowcy, w tym z zawodow robotniczych, juz teraz odplywaja z kraju na
                          Zachod. Zwlaszcza ci mlodsi, z jakas - chocby szkolna - znajomoscia jezykow
                          obcych. Bo im sie za oferowane w kraju stawki pracowac nie oplaca - maja wybor.
                          I to nie zawsze "na czarno" (w Irlandii automatycznie, juz w agencji, dostaja
                          work permits, z nimi wiza pracownicza to czysta formalnosc; o rozwiazaniach w
                          UK pisze w innym miejscu). Przy wejsciu Polski do Unii szanse tych ludzi
                          wzrosna; scislej - wzrosnie latwosc zatrudnienia sie. Nawet w krajach, gdzie
                          istnieje bezrobocie, jak np. Niemcy. Bo i tam te skale bezrobocia robia zle
                          wykwalifikowani azjatyccy "refugees" oraz wlasny lumpenproletariat.

                          Polscy pracodawcy, zwlaszcza z terenow wysokiego bezrobocia, wykorzystuja
                          sytuacje na rynku pracy, zanizajac potwornie place, nawet ponizej ustawowej
                          placy minimalnej (udaje sie, to Polska wlasnie). To takze brutalny fakt -
                          wlasnie w tych regionach widac te rozwarte "nozyce" luksusu i najwiekszej
                          biedy, w skali niespotykanej w Europie.

                          Tu sie nie ma z CZEGO smiac, Arizona. Ten przestarzaly polski biznes, czesto z
                          czasow komuny, ktory komune przetrwal, boi sie Unii, boi sie, ze nie wydola, ze
                          nie zdola sie dostosowac, ze ci z Unii sa po prostu lepsi. Chocby tylko
                          marketingowo. I ta grupa ludzi wspiera i Giertycha, i Rydzyka i kazdego, oby
                          przeciwko Unii.
                          • michal25arizona Re: Arizona, to bylo zlosliwe. Ale jest w tym i r 28.04.03, 04:10
                            gabrielacasey napisała:

                            > Z Arizony nie widac...struktury tego bezrobocia: to glownie
                            ludzie bez zawodu i
                            >
                            > slabi pracownicy. Bezrobocie najbardziej dotknelo robotnikow
                            przyuczonych do
                            > paru okreslonych operacji przy przestarzalych maszynach
                            fabrycznych - nie da
                            > sie ich przestawic na nowe technologie. A takze
                            niewykwalifikowanych robotnikow
                            >
                            > rolnych z PGR i chlopo-robotnikow (ci jak swinka morska; i
                            potwornie z reguly
                            > niski poziom, nie do przyuczenia. I alkoholizm). I to nie
                            tylko w Polsce - to
                            > takze problem brytyjskich Midlands, przenoszacych firmy
                            elektroniczne do
                            > drozszego, jesli mowa o labour, irlandzkiego Corku. Idz Pan do
                            posredniaka i
                            > znajdz Pan dobrego pracownika sposrod tych zarejestrowanych -
                            ja przy nizszym
                            > bezrobociu, pare ladnych lat temu probowalam. I...musialam
                            b.szybko zwolnic.
                            >
                            > Polski tzw. biznes boi sie panicznie zachodniej konkurencji -
                            to fakt. I na
                            > rynkach europejskich, i na rynku krajowym - ci ludzie nie maja
                            pojecia o
                            > marketingu, promocji. Od biedy moga cos wyprodukowac i
                            stworzyc jakies sensowne
                            >
                            > uslugi, ale nie potrafia tego sprzedac. A poza tym nie pojmuja
                            oplacalnosci
                            > wydatkow na profesjonalny marketing, jak nie pojmuja
                            oplacalnosci wydatkow na
                            > prawnika i profesjonalna ksiegowosc (stad i niechec do
                            funkcjonowania jako
                            > spolki prawa handlowego). Oni juz teraz sie dasaja na
                            niewielka zachodnia
                            > konkurencje ze small businessu czy sredniego businessu, bo
                            wyraznie odbiera im
                            > klienta: jak puby, restauracje, butiki, farmy ekologiczne,
                            przetwornie rolno-
                            > spozywcze itd.itp.
                            >
                            > Dobrzy fachowcy, w tym z zawodow robotniczych, juz teraz
                            odplywaja z kraju na
                            > Zachod. Zwlaszcza ci mlodsi, z jakas - chocby szkolna -
                            znajomoscia jezykow
                            > obcych. Bo im sie za oferowane w kraju stawki pracowac nie
                            oplaca - maja wybor.
                            >
                            > I to nie zawsze "na czarno" (w Irlandii automatycznie, juz w
                            agencji, dostaja
                            > work permits, z nimi wiza pracownicza to czysta formalnosc; o
                            rozwiazaniach w
                            > UK pisze w innym miejscu). Przy wejsciu Polski do Unii szanse
                            tych ludzi
                            > wzrosna; scislej - wzrosnie latwosc zatrudnienia sie. Nawet w
                            krajach, gdzie
                            > istnieje bezrobocie, jak np. Niemcy. Bo i tam te skale
                            bezrobocia robia zle
                            > wykwalifikowani azjatyccy "refugees" oraz wlasny
                            lumpenproletariat.
                            >
                            > Polscy pracodawcy, zwlaszcza z terenow wysokiego bezrobocia,
                            wykorzystuja
                            > sytuacje na rynku pracy, zanizajac potwornie place, nawet
                            ponizej ustawowej
                            > placy minimalnej (udaje sie, to Polska wlasnie). To takze
                            brutalny fakt -
                            > wlasnie w tych regionach widac te rozwarte "nozyce" luksusu i
                            najwiekszej
                            > biedy, w skali niespotykanej w Europie.
                            >
                            > Tu sie nie ma z CZEGO smiac, Arizona. Ten przestarzaly polski
                            biznes, czesto z
                            > czasow komuny, ktory komune przetrwal, boi sie Unii, boi sie,
                            ze nie wydola, ze
                            >
                            > nie zdola sie dostosowac, ze ci z Unii sa po prostu lepsi.
                            Chocby tylko
                            > marketingowo. I ta grupa ludzi wspiera i Giertycha, i Rydzyka
                            i kazdego, oby
                            > przeciwko Unii.

                            No wiec jeszcze bardziej nie rozumiem. Pisze Pani, ze w sumie to
                            gros bezrobotnych to ludzie niewyksztalceni i w zasadzie
                            niezdolni do produktywnej pracy. Dlaczego wiec w poprzednim
                            komentarzu napisala Pani o tym, ze polscy przedsiebiorcy boja
                            sie, ze Unia zaplaci tym nieproduktywnym pracownikom wiecej????
                            Nie rozumiem.
                            POza tym to bardzo dobrze znam polskie reali, poniewaz do USA
                            wyjechalem dopiero 4 miesiace temu. Moi koledzy, ktorzy tak jak
                            ja, skonczyli wydzial chemii UMK w Toruniu sa bez pracy. Ja
                            przyjechalem tutaj aby robic doktorat... Musze Pani powiedziec,
                            ze Ci moi znajomi maja wyksztal;cenie wyzsze i niektorzy z nich
                            sa naprawde specjalistami w swych dziedzinach. NIeprawda jest
                            wiec to, co Pani pisze, o tej glupiej masie bezrobotnej.
                            Dziwi mnie rowniez jeszcze jedna rzecz... Z tego co Pani mowi
                            wynika, ze 20% bezrobocie jest naturalnym punktem rownowagi w
                            Polsce. Tzn, ci produktywni pracuja, a ta holota niedajaca sie
                            do niczego po prostu jest bezrobotna. Chcialbym Pani powiedziec,
                            ze tutaj mam znajomych, ktorzy po prostu skonczyli high-school i
                            maja prace. Nie sa zadnymi specjalistami, a wielu z nich to na
                            moje oko warcholy. Ale pracuja....
                            Pozdrowienia ze slonecznej Arizony.
                            • gabrielacasey I po to Unia: w UK brak chemikow np. w 'Bootsie'. 28.04.03, 15:16
                              Spora firma kosmetyczna nie jest w stanie rozwijac swojej linii kosmetykow.
                              Moze to nie praca na miare ambicji polskich chemikow, tym bardziej ze mlody i
                              bez dorobku musialby tu zaczac od laboranta, ale nie jest zle platna. Nb. nie
                              slyszalam, by ktokolwiek z Polakow sie w Bootsie o prace pytal... Zatrudnienie
                              byloby mozliwe i teraz.
                              Problemy pracy absolwentow wyzszych uczelni to raczej problem ich malej
                              operatywnosci w poszukiwaniu pracy. I w kraju, i za granica. A w kraju:
                              dochodzi dodatkowo blokowanie stanowisk przez starsze pokolenie, choc bez
                              odpowiedniego wyksztalcenia.
                              PS: Arizony - jesli jestes na stanowym, to pozdrow ode mnie serdecznie prof.
                              Gail Wimmer (to Art, nie Science)
                              • michal25arizona Re: I po to Unia: w UK brak chemikow np. w 'Boot 28.04.03, 19:28
                                gabrielacasey napisała:

                                > Spora firma kosmetyczna nie jest w stanie rozwijac swojej linii kosmetykow.
                                > Moze to nie praca na miare ambicji polskich chemikow, tym bardziej ze mlody i
                                > bez dorobku musialby tu zaczac od laboranta, ale nie jest zle platna. Nb. nie
                                > slyszalam, by ktokolwiek z Polakow sie w Bootsie o prace pytal...
                                Zatrudnienie
                                > byloby mozliwe i teraz.
                                > Problemy pracy absolwentow wyzszych uczelni to raczej problem ich malej
                                > operatywnosci w poszukiwaniu pracy. I w kraju, i za granica. A w kraju:
                                > dochodzi dodatkowo blokowanie stanowisk przez starsze pokolenie, choc bez
                                > odpowiedniego wyksztalcenia.
                                > PS: Arizony - jesli jestes na stanowym, to pozdrow ode mnie serdecznie prof.
                                > Gail Wimmer (to Art, nie Science)

                                Jestem na UA w Tucson. A moi znajomi z checia zlinczowaliby Pania za to co Pani
                                napisala o szukaniu pracy i braku operatywnosci. Wynika z tego ze te 20%
                                bezrobocia w Polsce to ci nieoperatywni i niekompetentni.
                                POzdrowienia ze slonecznej Arizony
              • Gość: kibic Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.03, 21:45
                To fajna i pewnie prawdziwa analiza. Ale trzeba wziąć pod uwage realne
                warianty: XV wiek, XVIII wiek, PRL i teraz co? Na XV wiek nie mamy szansy. To
                przykre, ale tak jest nprawde. Polska, mądra polityka skończyła sie w tmatym
                czasie. No może w XVI wieku. Mamy do wyboru albo XVIII, albo PRL tylko w innej
                konfiguracji. To przykre, ale pańska analiza prowadzi do wniosku, że trzeba byc
                za wejsciem do UE. Skoro jest to podobne do RWPG, a system ekonomiczny jest
                trochę lpeszy, to może jakoś poradzimy sobie. 50 lat przyjaźni polsko-
                radzieckiej nie pójdzie na marne.
                JAk radzic soie z mocniejszymi od nas to jakoś potrafimy. Znacznie trudniej
                przychodzi nam radzić sobie z pełną wolnościa.
        • Gość: Nath Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 27.04.03, 17:47
          Gość portalu: end 2 napisał(a):

          > W jaki sposób rządzona jest Unia Europejska? Przez 20 ludzi,
          > których nikt nie wybrał, którzy przed nikim nie odpowiadają i
          > którzy przez nikogo nie mogą zostać zwolnieni.

          Komisarze UE sa wytypowani przez parlamenty narodowe. Sklad
          komisji musi byc zatwierdzony przez parlament europejski ktorego
          deputowani sa wybierani w bezposrednich wyborach. Komisja
          odpowiada przed parlamentem europejskim i moze zostac zwolniona
          co juz sie kiedys zdarzylo. Nie mowiac juz o tym, ze
          najwazniejsze decyzje w UE sa dalej podejmowane przez glowy
          panstw czlonkowskich a nie przez komisje. Takze duby smalone
          pleciesz...


          > Czym był Związek Sowiecki? Związek Sowiecki był związkiem
          > socjalistycznych republik.
          >
          > A czym jest Unia Europejska od momentu swojego powstania w
          1992 roku? Unią socjalistycznych republik.

          To dobry argument. Jest tak glupi, ze nie wiadomo jak go ugryzc.
          Swoja droga to dobra taktyka. Ja sie sile na racjonalne
          argumenty ale z racjonalnymi argumentami mozna dyskutowac.
          Natomiast z powyzszym nie mozna...Chapeaux bas.

          > W jaki sposób Związek Sowiecki został stworzony? Przez
          naciski, przez szantaże, przez siłę, a czasem nawet przez
          okupację.
          >
          > Oczywiście Unia Europejska jak dotychczas nie posunęła się do
          > militarnej okupacji,

          Spostrzegawczy jestes, koles.

          natomiast wszystkie inne stosowane u
          > zarania Związku Sowieckiego metody już były stosowane.
          Wywierano
          > ekonomiczne naciski na kraje, które nie chciały przystąpić do
          > Unii Europejskiej.

          Kiedy? I kiedy ZSRR wywieral "ekonomiczne naciski"? ZSRR nie
          uzywal takich subtelnych sposobow.

          Stosuje się niesamowicie silną propagandę,
          > która przypomina mi propagandę sowiecką. Całkiem niedawno, gdy
          w
          > Irlandii powtarzano referendum w sprawie traktatu nicejskiego,
          > cały kraj został zalepiony lansowanymi przez Unię Europejską
          > plakatami, na których było napisane, że jeśli nie wybierzecie
          > Unii Europejskiej, będziecie mieli głód i nędzę.

          Tyle, ze w Irlandii "propaganda" poprzedzala referendum. A ty
          widziales kiedys jakies referendum w ZSRR? A wiesz czemu nie? Bo
          jak ludzie czegos nie chca to zadna propaganda nie pomoze. Vide
          co sie stalo w Polsce w 1989. Komuchy jeszcze mialy wszystko w
          swoich rekach a i tak dostali w d...


          > Ale Unia Europejska
          > stosuje taką metodę, że przeprowadza te referenda tak często,
          aż w końcu uzyska taki wynik, jakiego zapragnie.

          Taki sam dobry sposob jak kazdy inny. Czesto stosowany w
          polityce w sprawach nic nie majacych wspolnego z UE. Np. w
          kanadyjskiej prowincji Quebec separatysci przeprowadzili juz dwa
          referenda o odloczenie sie prowincji od Kanady i chetnie
          zrobiliby trzecie - az do skutku...

          W Szwajcarii
          > było już pięć referendów w sprawie wstąpienia do UE. Pięć razy
          > Szwajcarzy powiedzieli "nie" Unii Europejskiej.

          No i co sie im stalo?
          • gabrielacasey NATH, ja cie tylko uzupelnie 27.04.03, 20:02
            Gość portalu: Nath napisał(a):

            > Gość portalu: end 2 napisał(a):
            >
            > > W jaki sposób rządzona jest Unia Europejska? Przez 20 ludzi,
            > > których nikt nie wybrał, którzy przed nikim nie odpowiadają i
            > > którzy przez nikogo nie mogą zostać zwolnieni.
            >
            > Komisarze UE sa wytypowani przez parlamenty narodowe. Sklad
            > komisji musi byc zatwierdzony przez parlament europejski ktorego
            > deputowani sa wybierani w bezposrednich wyborach. Komisja
            > odpowiada przed parlamentem europejskim i moze zostac zwolniona
            > co juz sie kiedys zdarzylo. Nie mowiac juz o tym, ze
            > najwazniejsze decyzje w UE sa dalej podejmowane przez glowy
            > panstw czlonkowskich a nie przez komisje. Takze duby smalone
            > pleciesz...
            >
            >
            > > Czym był Związek Sowiecki? Związek Sowiecki był związkiem
            > > socjalistycznych republik.
            > >
            > > A czym jest Unia Europejska od momentu swojego powstania w
            > 1992 roku? Unią socjalistycznych republik.
            >
            > To dobry argument. Jest tak glupi, ze nie wiadomo jak go ugryzc.
            > Swoja droga to dobra taktyka. Ja sie sile na racjonalne
            > argumenty ale z racjonalnymi argumentami mozna dyskutowac.
            > Natomiast z powyzszym nie mozna...Chapeaux bas.

            PRZEDTEM TYLKO NAZYWALA SIE NIECO INACZEJ, NIEMNIEJ ISTNIALA. BYLA, W
            ZALEZNOSCI OD SKLADOW PARLAMENTOW NARODOWYCH, TAKZE I "ZWIAZKIEM REPUBLIK
            CHRZESCIJANSKO-DEMOKRATYCZNYCH". SAMA IDEA EUROPEJSKIEGO ZJEDNOCZENIA JEST TEZ
            NIEWATPLIWIE CHADECKA - historii sie, matolku, douczyc!!!

            > > W jaki sposób Związek Sowiecki został stworzony? Przez
            > naciski, przez szantaże, przez siłę, a czasem nawet przez
            > okupację.
            > >
            > > Oczywiście Unia Europejska jak dotychczas nie posunęła się do
            > > militarnej okupacji,
            >
            > Spostrzegawczy jestes, koles.
            >
            > natomiast wszystkie inne stosowane u
            > > zarania Związku Sowieckiego metody już były stosowane.
            > Wywierano
            > > ekonomiczne naciski na kraje, które nie chciały przystąpić do
            > > Unii Europejskiej.
            >
            > Kiedy? I kiedy ZSRR wywieral "ekonomiczne naciski"? ZSRR nie
            > uzywal takich subtelnych sposobow.
            >
            > Stosuje się niesamowicie silną propagandę,
            > > która przypomina mi propagandę sowiecką. Całkiem niedawno, gdy
            > w
            > > Irlandii powtarzano referendum w sprawie traktatu nicejskiego,
            > > cały kraj został zalepiony lansowanymi przez Unię Europejską
            > > plakatami, na których było napisane, że jeśli nie wybierzecie
            > > Unii Europejskiej, będziecie mieli głód i nędzę.

            GUZIK WIESZ O IRLANDII I NIE WCISKAJ KITOW KOMUS, KTO OD KONCA LAT 80-TYCH JEST
            WLASCICIELEM DOMU W DUBLINIE. IRLANDCZYCY CHCIELI DO UNII - TU NIE BYLO
            ROZBIEZNOSCI W OPINIACH SPOLECZNYCH. TROCHE ICH ZASKOCZYLO ZACISKANIE PASA W
            PIERWSZYCH LATACH (ALE BARDZIEJ OKRESU PRZYGOTOWAWCZEGO, NIZ PO SAMJEJ
            AKCESJI), ALE SZYBKO Z TEGO WYSZLI. DZIS MAJA NAJWYZSZY DOCHOD NA GLOWE Z
            PANSTW UNII EUROPEJSKIEJ. ALE I NAJWYZSZE WYKSZTALCENIE ( 50% LUDNOSCI Z
            DYPLOMAMI UNIWERSYTETOW) I BYLE DEMAGOG TWEGO POKROJU WODY IM Z MOZGU ZROBIC
            NIE MOZE, BO...ZBYT GLUPI.
            POWTORZONO REFENDUM W SPRAWIE PRZYJECIA DO UNII PANSTW EUROPY WSCHODNIEJ - JAKO
            LUD WYKSZTALCONY POLSKICH CWOKOW SIE BALI. ALE ICH PRZEKONANO, BY I INNYM DALI
            SZANSE. I DALI W POWTORZONYM REFERENDUM.

            > Tyle, ze w Irlandii "propaganda" poprzedzala referendum. A ty
            > widziales kiedys jakies referendum w ZSRR? A wiesz czemu nie? Bo
            > jak ludzie czegos nie chca to zadna propaganda nie pomoze. Vide
            > co sie stalo w Polsce w 1989. Komuchy jeszcze mialy wszystko w
            > swoich rekach a i tak dostali w d...
            >
            >
            > > Ale Unia Europejska
            > > stosuje taką metodę, że przeprowadza te referenda tak często,
            > aż w końcu uzyska taki wynik, jakiego zapragnie.
            >
            > Taki sam dobry sposob jak kazdy inny. Czesto stosowany w
            > polityce w sprawach nic nie majacych wspolnego z UE. Np. w
            > kanadyjskiej prowincji Quebec separatysci przeprowadzili juz dwa
            > referenda o odloczenie sie prowincji od Kanady i chetnie
            > zrobiliby trzecie - az do skutku...



            > W Szwajcarii
            > > było już pięć referendów w sprawie wstąpienia do UE. Pięć razy
            > > Szwajcarzy powiedzieli "nie" Unii Europejskiej.
            >
            > No i co sie im stalo?
        • Gość: Pietras Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: 138.23.82.* 30.04.03, 00:03
          Glabie, wyglada na to ze przydalo by sie Tobie troszeczke wiecej pomyslec i
          poczytac zanim cos napiszesz. UE nie powstala w 1992 roku i nie wiem skad masz
          te pomysly ze panstwa byly zmuszane do wejscia do Unii??? Jesli chodzi o
          referenda to nie wiem co ci sie nie podoba. Jesli wiekszosc jest za nie to nie
          wchodza i jak dlugo lud bedzie mial taka opinie tak dlugo nie wejda. Nie ma
          sensu nawet juz wspominac o twoich porownaniach EU do USSR. Plytki jestes.
          Nara.
    • Gość: tim Re: Mieszkańcy Prudnika głosują w prareferendum u IP: 212.160.148.* 27.04.03, 15:45
      Wybijanie stad kur, a także indyków osiągnęło gigantyczne
      rozmiary. W Holandii, gdzie ptasia grypa dotknęła 233
      gospodarstwa, a 23 uważa się za podejrzane, zagazowano aż 18,5
      mln sztuk drobiu (na 100 mln w hodowli) w ponad tysiącu farmach.
      W czwartek holenderskie władze sanitarne podjęły decyzję o
      wybiciu kolejnych 6 mln sztuk w ciągu 10 dni. W Belgii, gdzie
      choroba pojawiła się przed kilkunastoma dniami, stwierdzono ją
      dopiero w kilku kurnikach. Prewencyjnie wybito jednak ok. 270
      tys. kur, kaczek, gęsi i indyków, a zagazowany ma być dalszy
      milion (na 40 mln sztuk drobiu .Zagłosujcie na tak to będą wam
      padlinę przysyłac do supermarketów
    • Gość: Godot Prudnik i kolo historii IP: *.is.pl / 172.17.1.* 27.04.03, 19:03
      "Ważnym wydarzeniem w najnowszej historii Prudnika był plebiscyt
      górnośląski 1921 r., mający zdecydować o przynależności
      państwowej tej ziemi. Jak na całym Śląsku, tak i tutaj zakończył
      się polską porażką. W wyniku tego faktu do wyzwolenia 1945 r.
      Prudnik znajdował się najpierw w obrębie Republiki Weimarskiej,
      a później III Rzeszy."
      • Gość: end Re: Prudnik i kolo historii IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.03, 19:23
        Gość portalu: Godot napisał(a):

        > "Ważnym wydarzeniem w najnowszej historii Prudnika był plebiscyt
        > górnośląski 1921 r., mający zdecydować o przynależności
        > państwowej tej ziemi. Jak na całym Śląsku, tak i tutaj zakończył
        > się polską porażką. W wyniku tego faktu do wyzwolenia 1945 r.
        > Prudnik znajdował się najpierw w obrębie Republiki Weimarskiej,
        > a później III Rzeszy."
        ----------------------------------------------------
        I jakie wnioski z tej historii Godocie wynikaja?
        Czyzbys chcial nam zasugerowac, ze obecni mieszkancy Prudnika nie sa godni
        wypowiadac sie w temacie EU?
      • gabrielacasey Historia o Godocie: NIGDY nie przybyl. 27.04.03, 20:22
        Dwoch irlandzkich chlopkow-roztropkow sobie przy drodze na niego do usr..nej
        smierci czekalo. Ze przyjdzie i wybawi. W miedzyczasie, kazdy chlopkow-
        roztropkow w tylek kopal i wykorzystywal. Chlopki-roztropki nadal czekaly.
        Godot nigdy nie przyszedl, jak nigdy nie przychodzi sen glupi o nieistniejacej
        potedze na rozdrozu swiata.
        To byla ostra satyra na irlandzki charakter, na czekanie niewiadomo na co, gdy
        pociag historii sie toczyl. I w koncu (bo DeValera etc) do Irlandczykow
        dotarlo - nie czekac, zlapac kazda szanse, ktora sie trafia. I Irlandia
        zostala "Celtic Tiger" Unii Europejskiej, nb. wprowadzajac don pare ciekawych
        pomyslow (jak np.prywatyzacja urzedow panstwowych).
        CO jest Twoim Godotem, Godocie? Polska od morza do morza? Ta juz "se ne wraci".
        Jak sie nie wrocila od XVII wieku. Jak Irlandczykom nie powrocil sie "Czarny
        O'Neill" sprzed Cromwella. Ale i bez tego O'Neilla im w Unii bardzo dobrze.
    • Gość: Zbyszek Wszystko się zgadza. Tylu jest myślących w Polsce, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.03, 20:22
      niestety, procentowo ilu wzięło udział w tej imprezie. Reszta
      to typowy homo sovieticus, zgodnie z zapomnianym już
      określeniem. "Co mnie to wszystko obchodzi, niech za mnie
      decydują inni, ważne żeby było pół litra, popitka i pęto
      kiełbasy na zagrychę".
      A swoją drogą, czy nie czas na to aby organa wzięły pod
      lupę "stronnictwo moskiewskie" czyli Rydzyka, Radyjo i jego
      wyznawców, Nasz Dziennik, Ligę Polskich Rodzin i Leppera z jego
      rosnącymi w siłę imbecylami, Korwina-Mikke et consortes itd.
      Przecież takie spustoszenie, jakie oni sieją w nieskażonych
      wykształceniem i myśleniem polskich mózgach powinno być karalne.
          • gabrielacasey Cene papierosow "robi" AKCYZA i tylko AKCYZA 27.04.03, 22:22
            Piwo nie jest objete akcyza, dlatego moze byc tansze, nizli w Polsce. Papierosy
            sa objete sa akcyzami, roznymi w roznych panstwach, stad roznice ich cen w
            Unii. Przykladowo fajki w Niemczech sa mniej wiecej 2 x drozsze nizli w Polsce,
            ale w UK juz ok.4 x. Coz, mozna nie palic, choc przy sredniej zarobkow w UK
            dobre 4 x wyzszej niz w Polsce ( a place "na cudzym" sa tu nizsze niz w
            Niemczech - placa tym za brak bezrobocia)wychodzi dokladnie na to samo.
      • Gość: Nath Re: Wszystko się zgadza. Tylu jest myślących w Po IP: *.245-202-24.mtl.mc.videotron.ca 27.04.03, 20:48
        Ja mysle, ze z tych wszystkich ktorych wymieniles najbardziej
        niebezpieczny jest Lepper no i moze RM. UPR do margines. RM i
        LPR sa najbardziej niebezpieczni teraz, z powodu UE. Jezeli nie
        sknoca naszego wejscia do Unii do potem juz bedzie z gorki.

        Nie uwazam zeby LPR bylo szczegolnie niebezpiecznie. Skrajna
        prawica zawsze dostawala jakis procent glosow, od upadku komuny.
        Ale oni maja bardzo specyficzna ideologie co naturalnie hamuje
        ich wzrost. Natomiast Samoobrona nie ma zadnej wyraznej
        ideologii i lapie zwolennikow jak moze - byleby byli
        niezadowoleni. Poza tym LPR i cala skrajna prawica jest tak
        fantastycznie sklocona!

        Mam wrazenie, ze gdyby Lepper mogl to na pewno zrobilby z Polski
        swoj folwark a la Bialorus Lukaszenki. Natomiast nie wiem czy
        LPR zagrozilaby demokracji. Widzialam kiedys sondaz robiony
        wsrod elektoratu roznych partii z ktorego wynikalo, ze elektorat
        LPR nie czuje nostalgii do "rzadow silnej reki" (w
        przeciwienstwie do Samoobrony) - to mnie nawet mile zaskoczylo.

        Nie zrozum mnie zle. Ja nie lubie ani LPR ani RM. Ale wydaje mi
        sie, ze moze sa troche za bardzo demonizowani. Szczegolnie jesli
        chodzi o ich rzeczywisty wplyw. W kazdym badz razie LPR i RM to
        nasza stara glupota "made in Poland" - pieniactwo i
        zasciankowosc z domieszka ksenofobii. Natomiast Samoobrona to
        glupota a la "homo sovieticus" a to juz jest kwintesencja
        wszystkich idiotyzmow...
      • Gość: end Re: Wszystko się zgadza. Tylu jest myślących w Po IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.03, 20:50
        Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

        > niestety, procentowo ilu wzięło udział w tej imprezie. Reszta
        > to typowy homo sovieticus, zgodnie z zapomnianym już
        > określeniem. "Co mnie to wszystko obchodzi, niech za mnie
        > decydują inni, ważne żeby było pół litra, popitka i pęto
        > kiełbasy na zagrychę".
        > A swoją drogą, czy nie czas na to aby organa wzięły pod
        > lupę "stronnictwo moskiewskie" czyli Rydzyka, Radyjo i jego
        > wyznawców, Nasz Dziennik, Ligę Polskich Rodzin i Leppera z jego
        > rosnącymi w siłę imbecylami, Korwina-Mikke et consortes itd.
        > Przecież takie spustoszenie, jakie oni sieją w nieskażonych
        > wykształceniem i myśleniem polskich mózgach powinno być karalne.

        Niestety organa nie wezma pod lupe poniewaz:

        1) Radio Maryja i LPR jest bardzo wygodne dla sld, poniewaz skutecznie blokuje
        powstanie duzej, skutecznej, cywilizowanej prawicy czy to o obliczu chadeckim
        czy tez konserwatywno-liberalnym.
        Zwolennikow tej opcji jest tylko (az) ok. 10% ale to wystarczy zeby
        skutecznie "mieszac"
        2) Samoobrona natomiast to ziorowisko bylych ubekow i to tych raczej drugiego
        sortu, ktorzy dzielnie wspieraja sld zazwyczaj poprzez absencje podczas
        waznych glosowan. I tutaj teatralne gesty leppera w chwili obecnej nic nie
        zmienia.
        3) A Korwin-Mikke bylyby dobry w roli prawego skrzydla w partii o charakterze
        konserwatywno-liberalnym. Ale ten czlowiek nie rozumnie ze w polityce
        skutecznosc mozna osiagnac poprzez kompromisy.
        Pozdrawiam,