966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do Europy

IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 00:54
Jak myślicie, cieszyli się wszyscy ? Na naradzie Mieszko wpadł i
powiedział : siemka, chłopaki, mam czaderski pomysł, od dzis będziemy
katolikami, będziemy współpracowali z tymi Niemcami i Czechami, a ja będę
rządził wami wszystkimi jako wasz władca. I wszyscy radosnie
zakrzyczeli "panuj nam Mieszko, nie chcemy byc poganami". :)))))) Kto
mysli, że tak to właśnie było ???

A serio... jak Giertych z Lepperem i Rydzykiem sądzą, że na jakiej są
pozycji ? Moim zdaniem lokują się w kręgu tych, których Mieszko zarzynał za
obronę zwyczajów ojców. Dziś tacy uważają się znów za obrońców wiary i
zwyczajów ojców, śmieszne prawda? Przecież ponad tysiąc lat temu
wprowadzając chrześcijaństwo i nowe metody sprawowania władzy Mieszko oraz
jego następcy nie czynili tego za zgodą poddanych, a wręcz przy ich
sprzeciwie, czego wyrazem były bunty... Udało im się, wprowadzili Polskę na
mapę Europy, na trwałe wpisali ją w obraz Europy, bez Polski nasz kontynent
byłby ułomny. Gdyby wygrali uwcześni Giertychowie, Leppery i Rydzyki,
zapewne dziś nie pisalibyśmy po polsku na takim forum, tylko bylibyśmy
grzecznymi Niemcami czy kimś innym. To tak do sztambucha różnym frajerom
krzyczącym NIE UNII bo nas wynaradawia, zagraża itp itd. Dla naszego kraju
jest to JEDYNA alternatywa, to nasze być albo nie być. Dlatego jak będziemy
głosować to musimy pamiętać, że pewien Mieszko w 966 uratował nas wciągając
nas w chrześcijaństwo i uwczesną uniwersalistyczną Europę. UNIA EUROPEJSKA
TAK ! Zabawne, że dziś historia z nas zakpiła, zakręciła koło i znów każe
wybierać, nie bądźmy frajerami, nie olejmy naszej historii, pamiętajmy o
początkach naszego państwa i zagłosujmy: TAK DLA UNII EUROPEJSKIEJ !
    • Gość: krzysztofsf Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: 213.155.166.* 12.05.03, 02:00
      Gość portalu: S. napisał(a):

      > Jak myślicie, cieszyli się wszyscy ? Na naradzie Mieszko wpadł i
      > powiedział : siemka, chłopaki, mam czaderski pomysł, od dzis będziemy
      > katolikami, będziemy współpracowali z tymi Niemcami i Czechami, a ja będę
      > rządził wami wszystkimi jako wasz władca. I wszyscy radosnie
      > zakrzyczeli "panuj nam Mieszko, nie chcemy byc poganami". :)))))) Kto
      > mysli, że tak to właśnie było ???
      >

      Nie pieprz. Mieszko zastapil miejscawe kultury podbitych i wlasnych plemion
      jednolita kultura w miejsce ich wlasnej, aby ujednolicic swoje panstwo. W ten
      sposob zbitek plemion zaczal stawac sie czesto pod przymusem i przez pokolenia
      narodem.

      A moze ty jestes wlasnie potomkiem tego akurat plemienia a nie Polan ?

      Wiślanie, plemię słowiańskie, mieszkańcy górnego biegu Wisły. W IX w. stworzyli
      państwo plemienne, które obejmowało zachodnią Małopolskę (główne ośrodki w
      Krakowie i Wiślicy), sięgając na wschodzie prawdopodobnie po Bug i Styr.


      Polanie, plemię słowiańskie zamieszkujące w VIII-X w. dorzecze środkowej Warty.
      Twórcy integracji państwowej plemion zamieszkujących ziemie między Odrą,
      Bugiem, Karpatami i Morzem Bałtyckim. W IX-X w. prowadzili ekspansję na Kujawy,
      Mazowsze i zachodnią Wielkopolskę.

      Utworzyli związek plemienny pod kierownictwem dynastii Piastów, z głównymi
      ośrodkami w Gnieźnie, na Ostrowie Lednickim i w Poznaniu, które dały początek
      przyszłemu państwu polskiemu.

      Kolejnymi władcami byli: Leszek i Ziemomysł (Siemomysł, ok. 900-ok. 960),
      ojciec Mieszka (ok. 935-992), pierwszego historycznego księcia Polski. Mieszko
      I odziedziczył rozległe państwo obejmujące Wielkopolskę, ziemię łęczycką,
      chełmińską, mazowiecką, sandomierską, sieradzką, lubelską i Grody Czerwieńskie.
      960-967 uzależnił ziemię lubuską i Pomorze nadodrzańskie, 981 utracił Grody
      Czerwieńskie, 988-989 przyłączył do Polski Śląsk, prawdopodobnie po Oławę, oraz
      ziemię krakowską.
      Mieszko I (między 920 a 940-992), książę polski od 960, syn Siemomysła,
      pierwszy znany władca państwa polskiego z dynastii Piastów. Zjednoczył ziemie
      plemion zamieszkujących Wielkopolskę, Kujawy, Łęczyckie, Sieradzkie, Mazowsze,
      Pomorze Gdańskie oraz część Pomorza Zachodniego
      Przede wszystkim przyjęcie chrztu pozwalało na lepsze zespolenie młodego
      organizmu państwowego, ponadto utworzenie hierarchii kościelnej pozwalało
      lepiej administrować krajem przez wykorzystanie struktury i dostojników
      Kościoła do zadań państwowych. Chrzest i proces chrystianizacji kraju związały
      Polskę na trwale z zachodnim kręgiem kultury europejskiej.



    • Gość: mirmat W r. 1920 niejaki Pilsudski rozbil marzenia Lenina IP: *.dialup.eol.ca 12.05.03, 06:48
      o Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich. A bylo tak blisko. W
      Niemczech tego samego typu lewacka cholota, ktora szykuje nam przyjecie w
      Brukseli zorganizowala rewolucje i szykowala sie na przyjecie Czerwonej Armii
      by razem ZJEDNOCZYC EWROPE.
    • mrzagi01 Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E 12.05.03, 09:04
      fajny wywód, szkoda ze dyletancki.
      1. Jesli wierzyc przekazom (Ibrachim ibn Jakub) panstwo Mieszka I (czyli to co
      powstalo w wyniku ekspansji Polan na sąsiadujące z nimi obszary (dokladnie tak
      jak wylicza kol. krzysztofsf) bylo tworem calkiem dobrze zorganizowanym i
      nowoczesnym. Książę i jego druzyna utrzymywali sie z danin (niewątpliwie w
      duzym stopniu w ekwiwalencie kruszcowym), co musiało wyróżniać państwo polan
      spośród innych pogańskich związków plemiennych. Należy więc uznać Mieszka za
      władce nietuzinkowego, a jego władze za silną. Więcej problemów ze swoim
      władztwem mieli cesarze dynastii saskiej, zarówno z konkurentami w obrębie
      własnego plemienia (Henryk Kłótnik) jak też z innymi plemionami germanii
      (bawarowie). Margrabiowie marchii nadgranicznych również działali zupełnie na
      własną rękę.
      2. Kościół Rzymski przeżywał trudny okres. Tiara papieska była nieustannym
      przedmiotem zmagań między interesami Rzymu (ks.Tuscullum) a Saskimi cesarzami
      (kolejnymi Ottonami). Rywalizacja była zawzieta i krwawa.
      2a. Mimo tego wszystkiego Kościól Rzymski stał na silnym fundamencie prawie
      tysiącletniej tradycji i doświadczeń.
      3. świat zachodni końca 1 tysiąclecia to, powiedzmy szczerze, dziura w tyłku i
      prymityw w porównaniu za światem arabskim i bizancjum.
      4. Mieszko nie miał przed sobą jednynej słusznej drogi, a kilka dróg do wyboru.
      Z przekazów wywnioskować można iż dysponował wiedzą o świecie i światem tym
      żywo się interesował. Mógł zatem Mieszko zamiast od Rzymu przyjać chrzest z rąk
      Bizancjum, mógl zdecydować się na chazarski model judaizmu, mógl wreszcie
      postawić na proroka Mahometa. Wszystkie te alternatywy na pierwszy rzut oka
      wydawały sie daleko atrakcyjniejsze niż chrześcijaństwo zachodnie.
      5. A jadnak Mieszko zdecydował sie na Rzym. Dlaczego? Bo potrzebował silnych
      sojuszników? Nie, sam był silny. Bo potrzebował uniwersalnej religii? Owszem
      ale akurat dla jego władzy silniejszym oparciem byłoby np. chrześcijaństwo
      wschodnie. Wybierając zachód Mieszko otzrymywał dostęp do zasobów wiedzy
      którymi dysponował wielki zakon benedyktynów (jeszcze nie spustoszony
      kluniackimi reformami). Pozostałe systemy (bizancjum, chazarowie... etc) nie
      dysponowali takimi "misjonarzami rozumu". Za sprawą benedyktynów (którzy
      prowadzili w owym czasie wymianę myśli ze światem arabskim) otzymywał Mieszko
      dla swojego państwa dostęp do szerokiej wiedzy z zakresu agronomii,
      budownictwa, astronomii, matematyki i wielu wielu innych (czegoś jakby prawa i
      administrowania również) dziedzin ktorych nie byl w stanie zdobyć w inny
      sposób, a bez których nie da rady przeskoczyć pewnego progu niemożliwości w
      budowie cywilizacji.
      6. Nie bez znaczenia jest tez ówczesna wewnętrzna słabośc i sprzecznośc
      interesów cesarstwa. Mieszko mógł robić swoje i mógł liczyć na to, ze nikt nie
      bedzie się wtrącał w jego sprawy (a w każdym razie nie będzie się wtrącał
      skutecznie). Potwierdzać to może ores panowania jego syna- Bolesława- Chrobrym
      zwanego, króry więcej kąsał niż był kąsany.


      Podsumowując: To był naprawdze wielki wybór, ale przyczyny dla których został
      dokonany były bardzo, bardzo przyziemne, acz niezwykle istotne. W przystąpieniu
      do UE chodzi o pieniądze. Mówienie o przyszłych pokoleniach jest nadużyciem (UE
      ma lat 12, kościól do którego przystępował Mieszko prawie tysiąc!). My nie
      musimy nadrabiac zacofania cywilizacyjnego w zakresie wiedzy i umiejętności,
      nam po prostu brakuje pieniędzy na wykonanie pewnych ważnych inwestycji. Więc
      pytanie o Unię to pytanie czy zostaniemy płatnikiem netto i czy skórka
      (fundusze pomocowe) warta jest wyprawki (społeczne, finansowe, polityczne
      prawne etc... skutki przystąpienia.)
      • Gość: niki Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.stacje.agora.pl 12.05.03, 10:04
        mrzagi01 napisał:

        > fajny wywód, szkoda ze dyletancki.
        /.../
        > do UE chodzi o pieniądze. Mówienie o przyszłych pokoleniach jest nadużyciem
        (UE
        > > ma lat 12, kościól do którego przystępował Mieszko prawie tysiąc!). My nie
        > musimy nadrabiac zacofania cywilizacyjnego w zakresie wiedzy i umiejętności,
        > nam po prostu brakuje pieniędzy na wykonanie pewnych ważnych inwestycji. Więc
        > pytanie o Unię to pytanie czy zostaniemy płatnikiem netto i czy skórka
        > (fundusze pomocowe) warta jest wyprawki (społeczne, finansowe, polityczne
        > prawne etc... skutki przystąpienia.)

        Szanowny autor w/w wpisu to jeden z Tych, ktorzy czepiaja sie słow, by moc
        napisac, ze UE ma 12 lat... Tak jakby nie wiedzial, ze autorowi pierwszego
        postu chodzi o organizacje, ktora powstala na mocy Traktatow Rzymskich (EWG,
        przeksztalcona pozniej w UE). Wspolnoty europejskie maja duzo wiecej niz 12 lat.
        pozdrawiam

        niki


        • mrzagi01 Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E 12.05.03, 10:21
          Gość portalu: niki napisał(a):

          > Szanowny autor w/w wpisu to jeden z Tych, ktorzy czepiaja sie słow, by moc
          > napisac, ze UE ma 12 lat... Tak jakby nie wiedzial, ze autorowi pierwszego
          > postu chodzi o organizacje, ktora powstala na mocy Traktatow Rzymskich (EWG,
          > przeksztalcona pozniej w UE). Wspolnoty europejskie maja duzo wiecej niz 12
          lat
          > .
          > pozdrawiam
          >
          > niki
          >
          >
          Ku uciesze uniozwolenników mogę zamienić 12 lat na 45... czy wiele to zmienia w
          porównaniu do 9- ciu stuleci. Po prostu występuję przeciwko nadużywaniu
          porównań. Na dzień dzisiejszy na konto kościoła rzymskiego możemy zaliczyć 20-
          wieków (raz lepszych- raz gorszych). Natomiast gdzie sie podziała 1000- letnia
          Rzesza czy Idee Lenina Wiecznie Żywe ?
        • Gość: Nika Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.chello.pl 12.05.03, 12:57
          Gość portalu: niki napisał(a):

          > Szanowny autor w/w wpisu to jeden z Tych, ktorzy czepiaja sie słow, by moc
          > napisac, ze UE ma 12 lat... Tak jakby nie wiedzial, ze autorowi pierwszego
          > postu chodzi o organizacje, ktora powstala na mocy Traktatow Rzymskich (EWG,
          > przeksztalcona pozniej w UE). Wspolnoty europejskie maja duzo wiecej niz 12
          lat

          Obawiam się, że tylko to ostatnie zdanie jest prawdziwe. Wspólnoty europejskie
          i owszem, mają więcej niż 12 lat, ale były tylko wspólnotami gospodarczymi. UE
          jako wspólnota, do której dochodzi wymiar polityczny, ma tylko 12 lat.
          Widzisz różnicę? - to jak dwa obrazki różniące się istotnymi szczegółami.

          To nadużycie jest często stosowane przez entuzjastów. Gdybyśmy rozmawiali o
          wspólnotach gospodarczych, a nie gospodarczo-politycznych, to może by nam sie
          inaczej rozmawiało.

      • Gość: Flint Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.chello.pl 12.05.03, 12:42
        mrzagi01 napisał:

        > ...Wybierając zachód Mieszko otzrymywał dostęp do zasobów wiedzy
        > którymi dysponował wielki zakon benedyktynów (jeszcze nie spustoszony
        > kluniackimi reformami).
        Czy tych samych argumentów nie można odnieść do UE? Wybierając Zachód
        otrzymujemy dostęp do wiedzy, technologii, inwestycji, itd.

        > Pozostałe systemy (bizancjum, chazarowie... etc) nie
        > dysponowali takimi "misjonarzami rozumu".
        Pozostałe systemy tzn. Białoruś, Rosja i inne które nam pozostaną do wyboru
        jeśli odrzucimy UE.

        > Za sprawą benedyktynów (którzy
        > prowadzili w owym czasie wymianę myśli ze światem arabskim) otzymywał Mieszko
        > dla swojego państwa dostęp do szerokiej wiedzy z zakresu agronomii,
        > budownictwa, astronomii, matematyki i wielu wielu innych (czegoś jakby prawa
        i
        > administrowania również) dziedzin ktorych nie byl w stanie zdobyć w inny
        > sposób, a bez których nie da rady przeskoczyć pewnego progu niemożliwości w
        > budowie cywilizacji.
        Tak jak teraz w przypadku UE która pod względem rozwoju cywilizacyjnego jest o
        wiele bardziej rozwinięta od Polski.

        > 6. Nie bez znaczenia jest tez ówczesna wewnętrzna słabośc i sprzecznośc
        > interesów cesarstwa.
        Decyzje w UE podejmowane w sposób demokratyczny, a sprzeczne interesy widać
        choćby przy sprawie interwencji w Iraku.
        • mrzagi01 Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E 12.05.03, 13:44
          Gość portalu: Flint napisał(a):


          > Czy tych samych argumentów nie można odnieść do UE? Wybierając Zachód
          > otrzymujemy dostęp do wiedzy, technologii, inwestycji, itd.

          Nie, podstawową kwestią dot. członkowstwa UE są pieniądze: RP winna wpłacic do
          budżetu UE kwotę X, w zamian przyznano jej kwotę Y pod warunkiem, ze od siebie
          dołoży kwotę Z. I pytanie brzmi czy i skąd RP wytrzaśnie tyle Z żeby Y>X


          > Pozostałe systemy tzn. Białoruś, Rosja i inne które nam pozostaną do wyboru
          > jeśli odrzucimy UE.

          Żałosna demagogia.
          >
          > Tak jak teraz w przypadku UE która pod względem rozwoju cywilizacyjnego jest
          o
          > wiele bardziej rozwinięta od Polski.

          to są zaniedbania a nie niemożności.
          >
          > > 6. Nie bez znaczenia jest tez ówczesna wewnętrzna słabośc i sprzecznośc
          > > interesów cesarstwa.
          > Decyzje w UE podejmowane w sposób demokratyczny, a sprzeczne interesy widać
          > choćby przy sprawie interwencji w Iraku.

          Ale są regulacje prawne które musimy przyjąć, a które niekoniecznie muszą
          służyć naszym interesom.
          >
          • Gość: Flint Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.chello.pl 12.05.03, 14:02
            mrzagi01 napisał:

            > Gość portalu: Flint napisał(a):
            >
            >
            > > Czy tych samych argumentów nie można odnieść do UE? Wybierając Zachód
            > > otrzymujemy dostęp do wiedzy, technologii, inwestycji, itd.
            >
            > Nie, podstawową kwestią dot. członkowstwa UE są pieniądze: RP winna wpłacic
            do
            > budżetu UE kwotę X, w zamian przyznano jej kwotę Y pod warunkiem, ze od
            siebie
            > dołoży kwotę Z. I pytanie brzmi czy i skąd RP wytrzaśnie tyle Z żeby Y>X
            >
            >
            > > Pozostałe systemy tzn. Białoruś, Rosja i inne które nam pozostaną do wybor
            > u
            > > jeśli odrzucimy UE.
            >
            > Żałosna demagogia.
            > >
            > > Tak jak teraz w przypadku UE która pod względem rozwoju cywilizacyjnego je
            > st
            > o
            > > wiele bardziej rozwinięta od Polski.
            >
            > to są zaniedbania a nie niemożności.
            > >
            > > > 6. Nie bez znaczenia jest tez ówczesna wewnętrzna słabośc i sprzeczno
            > śc
            > > > interesów cesarstwa.
            > > Decyzje w UE podejmowane w sposób demokratyczny, a sprzeczne interesy wida
            > ć
            > > choćby przy sprawie interwencji w Iraku.
            >
            > Ale są regulacje prawne które musimy przyjąć, a które niekoniecznie muszą
            > służyć naszym interesom.
            > >
            Nawet to co napisałeś przed chwilą dowodzi, że analogie /oczywiście w
            uproszczeniu/ między sytuacją z roku 966 a obecną istnieją.
    • Gość: S. Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 12:17
      :) cokolwiek by nie powiedzieć, przeciwnicy i tak swoje... jeden z oponentów w
      zasadzie sam przyznał, że Mieszkow ybierając, wybrał z przyziemnych powodów, a
      My teraz ? Z innych ? Sądzę, że dokładnie z tych samych !

      Argument, że Kościów miał wówczas 900 lat, no to co, chodzi o coś całkiem
      innego, My teraz tylko konsekwentnie idziemy drągą zapoczątkowaną przez
      Mieszka właśnie, jesli wówczas włączyliśmy się do ówczesnej wspólnoty
      europejskiej to dziś tylko to potiwerdzamy idąc do UE. Zaden argument temu nie
      zaprzeczy.

      Debilizmem jest porównywanie UE do III Rzeszy czy ZSRR, te państwa były
      totalitaryzmami wyzutymi z zasad, nie dawały nic, kompletnie. UE jest
      organizacją dobrowolną, niech ktoś wymieni mi zamordowanych przeciwników UE...

      UE powstała na bazie starej, chrześcijańskiej wizju Europy zjednoczonej
      wspólnymi celami i ideami. Nikt nie może zaprzeczyć, że UE wychodzi z tradycji
      europejskie, tradycji chrześcijańskiej.

      Odnośnie państwa słowiańskiego, fakt jest taki, poprzez chrześcijaństwo
      Mieszko biorąc know-how europejskie stworzył państwo aspirujące do
      członkówstwa w uwczesnej wersji zjednoczonej Europy.

      Czy nie widać analogii,a że np płytka, cóż, to nie miejsce na naukowe
      prorównania i analizy czy cytaty z podręczników :) Ja tylko twierdzę, że
      głosując za UE potwierdzamy, że Polska jest historyczną częscią starej,
      zachodnie, chrześcijańskiej Europy, że swój wybór dokonaliśmy (siłą wówczas)
      ponad 1000 lat temu. Dziś to tylko potwierdzamy, kto mysli inaczej ma po
      prostu pstro w głowie i nie zna polskiej historii, ot tyle. Argumenty przeciw
      UE proszę kierować do Giertycha, on już wie, jak zamulic fakty.
      • mrzagi01 Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E 12.05.03, 13:23
        Gość portalu: S. napisał(a):

        > :) cokolwiek by nie powiedzieć, przeciwnicy i tak swoje... jeden z oponentów
        w
        > zasadzie sam przyznał, że Mieszkow ybierając, wybrał z przyziemnych powodów,
        a
        > My teraz ? Z innych ? Sądzę, że dokładnie z tych samych !

        Dlatego analizujemy, kalkulujemy i mówimy NIE
        >
        > Argument, że Kościów miał wówczas 900 lat, no to co, chodzi o coś całkiem
        > innego, My teraz tylko konsekwentnie idziemy drągą zapoczątkowaną przez
        > Mieszka właśnie, jesli wówczas włączyliśmy się do ówczesnej wspólnoty
        > europejskiej to dziś tylko to potiwerdzamy idąc do UE. Zaden argument temu
        nie
        > zaprzeczy.

        To jest slogan propagandowy zastępujący merytoryczna dyskusje. Mógłym się zająć
        seryjną produkcją historycznych przyczynków do niewstępowania do UE- każdy
        solidnie umotywowany, jak też i vice versa, tylko po co? Akces do UE to nie
        jest wstapienie do jakiegoś metafizycznego gremium, tylko do polityczno
        gospodarczej organizacji posiadającej określony regulamin. Pitolenie o Mieszku
        i Piastach to socjotechniczny trick: "jesteście gorsi- jak wejdziecie do Europy
        (bo oczywiście UE= Europa, bez UE jesteśmy w Azji) będziecie lepsi". Nie
        jesteśmy gorsi, tylko biedniejsi- ot co.


        >
        > Debilizmem jest porównywanie UE do III Rzeszy czy ZSRR, te państwa były
        > totalitaryzmami wyzutymi z zasad, nie dawały nic, kompletnie. UE jest
        > organizacją dobrowolną, niech ktoś wymieni mi zamordowanych przeciwników UE...

        chodzi o przymiotniki przywołujące nieskończone trwanie: Przywołajmy jeszcze
        raz Kościół rzymski (20 wieków) i UE (pół wieku) trwanie której instytucji jest
        bardziej prawdopodobne za np. 20 lat? Pytanie jest matematyczno- historyczne a
        nie "tędęcyjne"
        >
        > UE powstała na bazie starej, chrześcijańskiej wizju Europy zjednoczonej
        > wspólnymi celami i ideami. Nikt nie może zaprzeczyć, że UE wychodzi z
        tradycji
        > europejskie, tradycji chrześcijańskiej.

        A może z Wspólnoty Węgla i Stali, a może z planu Marshalla, a może z kongresu
        wiedeńskiego, a może to Bonapartyzm, a może sen Józefa Wisarionowicza? Albo
        Juliusza Cezara? No i jeszcze wolnomularze!
        >
        > Odnośnie państwa słowiańskiego, fakt jest taki, poprzez chrześcijaństwo
        > Mieszko biorąc know-how europejskie stworzył państwo aspirujące do
        > członkówstwa w uwczesnej wersji zjednoczonej Europy.

        A Jagiełło bił krzyżackiego faszyste, a Kościuszko z Waszyngtonem bili dziadów
        pani Tacher.
        >
        > Czy nie widać analogii,a że np płytka, cóż, to nie miejsce na naukowe
        > prorównania i analizy czy cytaty z podręczników :) Ja tylko twierdzę, że
        > głosując za UE potwierdzamy, że Polska jest historyczną częscią starej,
        > zachodnie, chrześcijańskiej Europy, że swój wybór dokonaliśmy (siłą wówczas)
        > ponad 1000 lat temu. Dziś to tylko potwierdzamy, kto mysli inaczej ma po
        > prostu pstro w głowie i nie zna polskiej historii, ot tyle. Argumenty przeciw
        > UE proszę kierować do Giertycha, on już wie, jak zamulic fakty.

        A ja tylko twierdze że ta analogia to propagandowe nadużycie, i chodzi tylko o
        kase
    • Gość: Jan Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 12.05.03, 14:00
      Mieszko I zwrócil się na południe, aby uniknąć ekspansji Niemiec.
      I taka unia południowych państw będzie stworzona, a nie UE!
      • Gość: kai Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: 213.76.135.* 12.05.03, 14:14
        Gość portalu: Jan napisał(a):

        > Mieszko I zwrócil się na południe, aby uniknąć ekspansji Niemiec.
        > I taka unia południowych państw będzie stworzona, a nie UE!

        Integrujemy się z Afryką?
      • Gość: PM Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.um.wroc.pl 12.05.03, 14:26
        Gość portalu: Jan napisał(a):

        > Mieszko I zwrócil się na południe, aby uniknąć ekspansji Niemiec.
        > I taka unia południowych państw będzie stworzona, a nie UE!

        Janie, czy pisząc o "unii państw południowych" masz na myśli reaktywację
        Jugosławi (uszczuplonej o Słowenię, która wchodzi do EU , poszerzonej o
        Albanię?) celem wzajemnej eksterminacji zwaśnionych nacji? Nawet Hitler by na
        to nie wpadł. Wstydź się...
    • Gość: Tomek Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.it-net.pl 12.05.03, 15:07
      Kłania się niejaki Paweł Jasienica: historyk; żołnierz NSZ, AK i WiN;
      prześladowany przez "komunę" jak trzeba; faworyt Gomółki, wyklęty przez Gierka;
      ostatnio również jakby zapomniany, a szkoda!
    • Gość: S. Re: 966 rok: niejaki Mieszko wprowadza Polan do E IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.05.03, 01:09
      Bez obrazy, ale z opornymi trzeba chyba jak Mieszko ze swoimi przeciwnikami,
      albo inaczej, słowami prezydenta A. Lincolna:"...ich było wielu, ale
      przekonaliśmy ich, przekonaliśmy ich co do nogi...".

      Czy to się podoba czy nie Polska będzie w UE, bo to jest w interesie Państwa
      POlskiego, alternatywy zwyczajnie brak. Bo co niby Szwajcaria, Norwegia,
      Białoruś czy Rosja ? A może NAFTA ? Zadna z tych wersji nie wchodzi w grę.
      Norwegia i Szwajcaria w UE i tak będą, a Rosja z Białorusią nie chcą bo po
      prostu wiadomo co za styl rządów reprezentują.
    • Gość: Michał Szczyt debilizmu ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 13.05.03, 07:15
      Jak można snuć tak idiotyczne analogie historyczne ?
      Pomijając to, że ówczesna Europa wcale nie była zjednoczona ( walka cesarzy
      niemieckich o hegemonię z innymi królami, najazdy wikingów, istnienie cesartwa
      bizantyjskiego jako konkurencji dla Niemiec, itd. ), Polska nawet przed chrztem
      też leżała w Europie.
      • Gość: S. Re: Szczyt debilizmu ! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.05.03, 14:08
        Gość portalu: Michał napisał(a):

        > Jak można snuć tak idiotyczne analogie historyczne ?

        A powiedz mi, prosze, gdzie idiotyczne ? Kto powiedzial, ze obowiazuje jedna
        wersja, jedna prawda ? jedno wreszcie spojrzenie ? Popatrz na siebie.

        > Pomijając to, że ówczesna Europa wcale nie była zjednoczona ( walka cesarzy
        > niemieckich o hegemonię z innymi królami, najazdy wikingów, istnienie
        cesartwa
        > bizantyjskiego jako konkurencji dla Niemiec, itd. ),

        No no, nie mieszaj, poczytaj ksiazki historyczne, potem pisz. Najpierw
        poczytaj czego dotyczyl konflikt cesarzy niemieckich z papiestwem, potem z
        innymi monarchami a potem pisz. Europa byla zhednoczona jako idea,
        chcrzescijanosto bylo nia i ciagle odwolywanie sie do tradycji cesarstwa
        rzymskiego ( Swiete Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego).

        Polska nawet przed chrztem
        >
        > też leżała w Europie.

        Oczywiscie, z geografii mialem 5 wiec nie zaprzeczam. Ale czy pisalem o
        geograficznym pojeciu tego polozenia ? Pisalem o tradycji, kulturze, religii
        itp itd, to wplywa na nasze miejsce i o tym pisalem. Poza tym, przez minione
        50 lat Polska tez byla w Europie, ale czy o takiej Europie myslisz ?

        Mysmy ponad 1000 lat temu wybrali, teraz tylko kontynuujemy, bo z historii
        wynika, ze wybor Mieszka byl wlasciwy, to wciaz ta sama Europa, tylko idaca z
        duchem czasu, ewoluujaca, zmieniajaca sie raz na lepsze raz na gorsze.
        Wchodzac don posiadziemy prawo do wprowadzania tych zmian nie bedac przy tym
        dziwnym petentem, ktory musi udowadniac swoje miejsce przy stole.

        teraz zdejmij czapke, poklon sie do kolan duchowi Mieszka i zatanow sie czy to
        taki debilizm.
      • Gość: S. Re: Szczyt debilizmu ! IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.05.03, 14:09
        Aha, cesarstwo bizantyjskie jako konkurencja do cesartwa niemieckiego ? hmm...
Pełna wersja