Gość: prezes IP: *.dami.pl 18.05.03, 20:12 Brawo p. Podkanski. Oby pan kiedys zostal prezesem PSL, szczerze tego zycze Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jan Polak Dlaczego NIE? IP: *.odnxx7.adsl.tele.dk 18.05.03, 20:17 Czy oprocz tego, ze Sejmik Chlopow powiedzial NIE, to czy podal jakas argumentacje logiczna na podstawie ktorej doszedl do takiego wniosku? Chcialbym wiedziec czy oprocz wewnetrzenej walki w PSL jest jakis inny, ogolnonarodowy powod dla ktorego Sejmik Chlopow chce/nie chce wejscia Polski do Unii? To troche za malo - "nie lubie prezesa on jest ZA to ja bede PRZECIW". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JWZ Re: Dlaczego NIE? IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 18.05.03, 20:41 Musi się Pan skontaktować z sejmikiem. Z prasy opanowanej przez euromaniaków na pewno niczego się Pan nie dowie. Podaję oryginalny komunikat PAP: euro.pap.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=45019 Oto jego treść: "Polska/ Sejmik Chłopów Polskich przeciwko integracji z UE 18.05.2003 Lublin (PAP) - Krajowy Sejmik Chłopów Polskich -stowarzyszenie, któremu przewodzi prezes PSL w Lubelskiem poseł Zdzisław Podkański - wezwał w niedzielę polskich chłopów do sprzeciwienia się wejściu naszego kraju do UE. Sejmik obradował w niedzielę w Lublinie i przyjął antyunijną odezwę. "Odezwa będzie rozesłana do wszystkich rolników w kraju" - zapowiedział Zdzisław Podkański, który ponownie został wybrany na marszałka Sejmiku. "Unii musimy powiedzieć nie. Wierzymy, że każdy Polak, który kocha wolność i dobrze życzy swoim dzieciom i wnukom, zachowa się godnie i nie poprze nowej Targowicy" - głosi odezwa. Chłopi skupieni w Sejmiku uważają, że Unia Europejska to "nowe zniewolenie Polaków", "grabież" i "wywłaszczenie z majątków". Obawiają się, że po wejściu do UE zdrożeje żywność, materiały budowlane i maszyny rolnicze, a Polska, która - ich zdaniem - już straciła 600 mld dolarów na integracji z UE, w najbliższych latach będzie tracić po ok. 80 mld dol. rocznie. "Prawie 4/5 gospodarstw rolnych upadnie, podwoi się bezrobocie, zbankrutuje znaczna część naszych, polskich przedsiębiorstw" - czytamy w odezwie. Chłopi należący do Sejmiku nie wierzą w pomoc unijną. "Unia Europejska jest w głębokim kryzysie, ma zero produktu krajowego brutto, Niemcy mają wynik ujemny, rośnie bezrobocie i niezadowolenie społeczne. Sami nie mają, to jak nam dadzą. Unia nie dała nam i nie da, a jeszcze zabierze!" - głosi przyjęty przez Sejmik dokument. Stowarzyszenie Sejmik Chłopów Polskich działa od 1999 r. Jego członkami są rolnicy. Inicjatorem powstania organizacji był poseł Podkański. Celem Sejmiku jest budowanie jedności wsi, działania na rzecz poszanowania godności chłopów, ich prawa do ziemi, ochrony zdrowia i własnej kultury. Dotychczas nie była prowadzona ewidencja członków stowarzyszenia. Na zjazd do Lublina przybyło ok. 200 delegatów z całego kraju. Poseł Podkański, pytany jak Sejmik Chłopów Polskich ma się do (popierającego integrację) PSL, odpowiedział, że PSL jest partią polityczną i zależy jej na władzy, natomiast Sejmik to ruch chłopski, który broni interesów polskich chłopów. "Jest to organizacja ponad podziałami politycznymi" - powiedział." Polecam lekturę na tych stronach: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=4932590 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5875789 Życzę powodzenia w odkrywaniu prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Dlaczego NIE? Z nastepujacych logicznyh powodow: IP: *.solnet.ch 19.05.03, 09:44 Zdniem prawie wszystkich ekonomistow (rowniez rzadowych) najwazniejsze dla rozwoju gospodarczego Polski jest przynaleznosc do wspolnego rynku no i oczywiscie reformy w Polsce, bez ktorych nic nie bedzie funkcjonowalo. Dostep do wspolnego rynku gwarantuje Polsce uklad o przystapieniu do Europejskiego Obszaru Gospodarczego EOG. www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C00 3DF11D Polska glosujac NIE w referendum jest automatycznie czlonkiem TYLKO w Europejskim Obszarze Gospodarczym EOG. Glosujac NIE w referendum glosujesz rownoczesnie 3 x TAK dla: TAK dla gospodarczej integracji ze wspolnym rynkiem Uni Europejskiej. Polska zamknela rokowania z EOG. Uklad ten jest niezalezny od ukladu z Unia. Tzn. jezeli Polska odrzuci w referendum przystapienie do Uni, staje sie czlonkiem TYLKO EOG od 1 maja 2004. TAK dla ominiecia bardzo niekorzystnych umow akcesyjnych , ktore sa niewazne w przypadku przystapienia TYLKO do EOG TAK dla ominiecia calej masy bezsenosownych regulacji Komisji Europejskiej, hamujacych rozwoj gospodarczy Uni i nazywanych w Uni Euroskleroza, ktore jak widac zaczynaja w decydujacy sposob wprowadzac Unie w recesje. Zobacz: w Wprost: Krach Eurosocjalizmu www.wprost.pl/ar/?O=44381 GLOSOWANIE DO UNI MOZNA Z LATWOSCIA POWTORZYC. WYSTAPIC Z UNI JEST TERAZ JEST PRAKTYCZNIE NIEMOZLIWE. Na deser: NIE dla Uni przyspieszy wybory. Sama zmiana rzadu z oszalala polityka gospodarcza jest wiecej warte niz teoretyczna pomoc strukturalna w ciagu najblizszych 8 lat. Na deser: Wszyscy mowia w Uni o koniecznosci reform w zwiazku z Euroskleroza. Moze te reformy, ktorych przeprowadzenie zawsze kosztuje, a nowi placa zawsze najwiecej, zostana przprowadzone w ciagu najblizszych 3-4 lat przeprowadzone. Przystapienie bedzie wtedy duzo tansze z makroskopicznej perspektywy gospodarczej. Zgodnie z prognoza CASE i Millenium Bank wbrew wypowiedziom Millera i Kwasniewskiego Polska bedzie platnikiem netto w ciagu pierwszych dwoch lat. Pieniadze z pomocy strukturalnej sa virtualnymi, urojonymi pieniedzmi w sytuacji Polski. Np. Hiszpanie, ktora je wykorzystuje w najlepszym stopniu w calej Uni dostaje 70% przydzielonej kwoty. Do tego dochodzi to, ze 30% trzeba zaplacic samemu co w przypadku Kolodki jest czysta iluzja. Jak wszysko dobrze pojdzie Polska dostanie 10% od 2.7 mld Euro. A skladka do Uni wynosi 2.4 mld. Przstapienie w tych warunkach do Uni jest gospodarczym nonsensem. Pan Miller wierzy w cuda, co w jego przypadku jest zaskakujace, mowiac, ze Polska nie bedzie platnikiem nette. To jest ciag dalszy gruszek na wierzbach i innych wyborczych gospodarczych obietnic SLD, ktora wpedza Polska swoja niekompetencja systematycznie w ruine gospodarcza. Wniosek: Glosuj 3 xTAK glosujac 1x NIE P.S. Jest jeszcze jeden temat tabu mowiacy za NIE w referendum, a mianowicie, Polska wchodzac do Uni przejmuje ustwodawstwo regulujace sprawy odszkodowan dla wysiedlonych Niemcow w wyniku przestepstwa przeciw ludzkosci jakim bylo napad na Polske i ludobojstwo popelnione przez Niemcy w czasie II Wojny Swiatowej. Ustawodawstwo Unijne zostalo dopasowane do potrzeb niemieckich w 1995. Z tego samego powodu trzeba sie liczyc obok roszczen niemieckich z rowniez roszczenia zydowskimi. Wejscie do Uni oznacza wiec olbrzymie roszczenia ( ca. 50 mld euro ) w stosunku do Polski od ktorych nie bedzie odwolania. Zadziwiajace, ze ani rzad ani prezydent na ten temat nic nie mowia. Przemilczanie tych problemow jest po prostu oszukiwaniem spoleczenstwa. Glosuj 3 xTAK glosujac 1x NIE zapobiegasz powstaniu tej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Dlaczego NIE? IP: *.external.net.ias.edu 19.05.03, 05:25 Ciekaw jestem dlaczego chlopi sa za "nie". Doplaty bezposrednie dadza im od 200 do 300 zl od hektara (na poczatku, a za kilka lat 4 razy wiecej), plus ceny zywnosci wzrosna i chyba wlasnie chlopi najbardziej na tym skorzystaja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kleszcz Re: Do głosowania IP: *.sympatico.ca 18.05.03, 20:24 Pragne przypomniec, ze ow wybitny maz stanu byl swego czasu ministrem kultury, znanym glownie z zamilowania do orkiestr strazackich, dykcji zblizonej do wymowy Wladyslawa Gomulki oraz gramatyki i ortografii na poziomie nieukonczonej szkoly podstawowej. Zazadal od swych adjutantow aby umowili go na spotkanie z Jozefem Czapskim, wybitnym malarzem i pisarzem z kregu paryskiej Kultury. Jozef Czapski nie zyl wtedy od szesciu lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gedymin Re: Do głosowania IP: *.bmj.net.pl / 192.168.20.* 18.05.03, 21:45 Gość portalu: kleszcz napisał(a): > Pragne przypomniec, ze ow wybitny maz stanu byl swego czasu > ministrem kultury, znanym glownie z zamilowania do orkiestr > strazackich, dykcji zblizonej do wymowy Wladyslawa Gomulki oraz > gramatyki i ortografii na poziomie nieukonczonej szkoly > podstawowej. > > Zazadal od swych adjutantow aby umowili go na spotkanie z > Jozefem Czapskim, wybitnym malarzem i pisarzem z kregu paryskiej > Kultury. Jozef Czapski nie zyl wtedy od szesciu lat. > I te fakty go rozgrzeszają - po prostu głupota wrodzona... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: UE NIE 10 powodów przeciw UE IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 18.05.03, 20:31 ^^^ Powody unikania powiazan politycznych z UE: 1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow politycznych rolnikow). 2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT, gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura. 3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest polityczny oportunizm. 4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka. Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich czerpac. 5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego ktos ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna wymuszanie tych standardow u nas w kraju. 6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada, Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu przyjeciu reform gospodarczych. Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos innego niz dzisiejsza UE. 7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce. Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja, Niemcy, Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie. 8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE) doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co stara sie zrobic socjaldemokracja. 9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np. japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z cel pobieranych przez polska strone. 10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach: Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego. Ciekawe co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej rozwijaja sie zas Niemcy i Francja. Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael, Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni. UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swiata. Kraje UE maja systematycznie (od ponad 30 lat) nizszy wzrost gospodarczy (od 1970 skumulowalo sie to do ponad 30% w przyroscie GDP !!!), malejace wplywy polityczne i umocniajace sie wplywy socjaldemokratyczne ktore doprowadzaja gospodarke do stagnacji. Irlandia ma niecale 4 mln mieszkancow i rozwijala sie tak dobrze przez ostatnie lata dlatego, ze ma najnizsze w UE podatki od przedsiebiorstw (CIT=10%) i jedyne w UE prawo pracy oparte na zasadzie dobrowolnej umowy cywilno-prawnej nie mowiac o dobrych kontaktach z USA, duzej ilosci reemigrantow i jezyku angielskim. Jednym z najsilniejszych atutow spoleczenstwa sa relacje czy mechanizmy laczace idywidualnosci. Zadne pieniadze (przyklad NRD) czy warunki naturalne nie stworzyly dobrobytu gorzystej Szwajcarii, czy zimnej Szwecji. Samodzielnsc, odpowiedzialnosc, duma wydaja sie czyms wielokrotnie efektywniejszym w tworzeniu dobrobytu niz poczucie zaleznosci czy poczucie niemocy. NRD przylaczylo sie do silniejszego brata i rozpadlo sie jako spoleczenstwo. Republiki nadbaltyckie odlaczyly sie od wielkiego brata i w kilka lat zrobily wiecej niz trzy poprzednie pokolenia. UE to marazm polityczny i kontuacja oportunistycznych rzadow socjaldemokracji. Tam gdzie pieniadze i wplywy plyna z gory, spoleczenstwo sklania sie ku socjalizmowi ktory w jakims stopniu gwarantuje "rowny" ich podzial. Fundusze strukturalne, doplaty do rolnictwa, wymuszanie standardow i kwot, zaleznosc polityczna niszczy mechanizmy samoregulacyjne spoleczenstwa, chamuje doroslenie struktur spolecznych, zwieksza niechec obywateli do siebie i do wszelkich form rzadzenia. Raz uzaleznione spoleczenstwo zostaje niewolnikiem wlasnego strachu, wlasnej niemocy, skazane przez pokolenia na tulaczke emocjonalna lub rzeczywista. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Polak Re: 10 powodów przeciw UE IP: *.odnxx7.adsl.tele.dk 18.05.03, 21:18 DZIEKUJE UPRZEJMIE ZA SZYBKA ODPOWIEDZ. Jak Pan widzi po moim adresie internetowym mieszkam w Danii - co tu ukrywac - kraju rolniczym, rolnikow kutych na dwa drewniaki. Dlatego prosze mi pozwolic spojrzec na argumenty oczami rolnika z Unii w kontekscie wejscia/lub nie Polski do UE.: ) ) Powody unikania powiazan politycznych z UE: ) ) 1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa ) jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi ) gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie ) odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane ) ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow ) politycznych rolnikow). ZGADZAM SIE. Tylko, ze Spoleczenstwiem bedzie cala Unia, wygraja ci, ktorzy wiecej wyciagna od "spoleczenstwa". Damy rade ? Nie wiem - moja rada - uproscic biurokracje. ) ) 2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w ) wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny ) na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US ) cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan ) gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my ) zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT, ) gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura. Znow sie zgadzam. Nie ich... Dania jest najdrozszym krajem jesli chodzi o benzyne i samochody - nawet 300 % tego co w Polsce, ale... juz Niemcy maja lepiej - nawet lepiej niz w Polsce pod tym wzgledem (samochody). Niemcy sa w Unii. Nie wiem co moglbym w tym wypadku doradzic-chyba jedno - zadnych "dobrych" dunskich pomyslow!!! ) ) 3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie ) rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez ) tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje ) pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie ) wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym ) przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje ) marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy ) SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne ) pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest ) polityczny oportunizm. Nie zgadzam sie. Jest to argument emocjonalny/jakosciowy (dobro, piekno, zlo - niewymierny). Przekonalby mnie argument ilosciowy 1+1=2 ) ) 4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow ) wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka. ) Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego ) regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by ) wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To ) nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy ) rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich ) czerpac. Jasne, nikt nie powinien otrzymywac - chyba, ze to o nas chodzi. Prosze mi wybaczyc - blizsza cialu rolnika koszyla. Znow argument emocjonalny (sprawa indywidualnego podejscia). Brak konkretow, lecz szanuje Pana stosunek. Ja sie z tym nie zgadzam. ) ) 5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w ) Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki ) zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri ) w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego ktos ) ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do ) UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania ) okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna ) wymuszanie tych standardow u nas w kraju. Zgadzam sie. Zmeczony jestem tym, ze Unia decyduje o tym co moge jesc, a co jest niezdrowe. Z tym, ze np. na dunskim podworku sa t.zw. zwyczaje lokane, co do ktorych Unia moze sobie (...). ) ) 6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten ) kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld ) Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i ) Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow ) na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do ) UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada, ) Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu ) przyjeciu reform gospodarczych. ) Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos ) innego niz dzisiejsza UE. Zgadzam sie, nie mozna porownywac krajow z dwoch roznych okresow czasowych i o roznych parametrach ze soba. Majac doswiadczenia zycia w Unii jestem przekonany, ze jak bedzie w Polsce po wejsciu do Unii zalezy od nas samych. Widze, jak dobrze Dunczycy wykorzystuja Unie do finansowania np. ... WSZYSTKIEGO. Czy bedziemy rownie dobrzy zeby wyciagac pieniadze - to zalezy juz od nas i kupuje wszystkie argumenty o niewydolnosci wladzy (bez wzgledu na kolor - jestem daltonista :-) ) ) 7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce. ) Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji ) gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza ) partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie ) swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie ) znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy ) przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i ) dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje ) prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie ) pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja, Niemcy, ) Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie. Argument emocjonalny. Zalezy jaki budzet panstwa opozycja pozwolila zaakceptowac. Nie zgadzam sie z tym, ze rozwoj jakiegokolwiek kraju jest uzalezniony od "koloru" rzadzacej partii. Chociaz wyobrazam sobie, ze dunskie Venstre bardzo by sie do Pana opinii przychylilo:-) ) ) 8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta ) rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE) ) doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i ) spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej ) sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi ) to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co ) stara sie zrobic socjaldemokracja. Argumentacja emocjonalna, bez podania ile zostalo wydane na opieke i w jaki sposob odbilo sie to na rozwoju konkretnego panstwa. Np. Dania jest panstwem opiekunczym. Sam, majac mala firme place wysokie ubezpieczenie ok.3% dochodow(prywante) od bezrobocia. To psychiczny luksus wiedziec, ze czlowiek nie upadnie nizej niz lezy "siec bezpieczenstwa". Wiem, bo bylem bezrobotny. Lecz respektuje tu, ze ma Pan inny poglad. ) ) 9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np. ) japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z ) cel pobieranych przez polska strone. Nie zgadzam sie. Bedac w Unii bedziemy korzystac z tych cel. ) ) 10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska ) wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo ) jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow ) wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc ) krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach: ) Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa ) Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego. Ciekawe ) co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej ) rozwijaja sie zas Niemcy i Francja. ) ) Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy ) dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael, ) Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami ) handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni. ) UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie ) coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Polak Re: 10 powodów przeciw UE IP: *.odnxx7.adsl.tele.dk 18.05.03, 21:27 Odpowiadam na 10 argument - jest to argumentacja emocjonalna, lecz dziekuje za zyczenia. Sadze, ze wielu moze miec "inne zyczenia". Ja takze jestem zwolennikiem rozwoju i dobrobytu Polski. Glosujac w referendum bede kierowal sie dobrem Polski, pomimo tego, ze byc moze bedziemy glosowali w odmienny sposob. Dziekuje, uwazam, ze znalazlem w Pana wypowiedzi wiele interesujacych spraw. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CF Re: 10 powodów przeciw UE IP: *.ds.ae.wroc.pl / 192.168.4.* 18.05.03, 21:43 Jednego tylko nie wziąłeś pod uwage. Póki co w Polsce mamy "demokracje" i w wypadku nie przystąpienia do UE raczej nie spełnią sie twoje idealistyczne plany i UPR nie zdobędzie władzy. Wszystko pójdzie w drugim kierunku, państwa wyznaniowo- rolniczo-robotniczego, bo każdy obywatel ma jeden głos, ale nie każdy ma rozum. Norwegia na którą się tak powoływałeś jest chyba najbardziej socjalistycznym krajem w Europie, ale może sobie na to pozwolić ze względu na ropę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JWZ Pokorne cielę dwie matki ssie IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 18.05.03, 22:14 Gość portalu: CF napisał(a): > Póki co w Polsce mamy "demokracje" i w wypadku nie przystąpienia do UE raczej > nie spełnią sie twoje idealistyczne plany i UPR nie zdobędzie > władzy. Wszystko pójdzie w drugim kierunku, państwa wyznaniowo- > rolniczo-robotniczego, bo każdy obywatel ma jeden głos, ale nie > każdy ma rozum. Skoro jest tak, jak sądzisz, że "nie każdy ma rozum", to po co ten cały cyrk z referendum? Po co te ciężkie miliony wyrzucane na propagandę, festyny, zloty, reklamę telewizyjną? A wszystko za nasze, moje i Twoje pieniądze! Dlaczego nie protestujesz? Te pieniądze możnaby przeznaczyć na inne, pożyteczne cele. Ja sobie myślę, że obecnie panująca klasa polityczna ma, pod tym względem, bardzo zbliżone poglądy do Twoich (lub na odwrót). I właśnie dlatego tak postępują, aby otumanić społeczeństwo. Mówią do siebie: "ta ciemna masa przyjmie każdy kit, jakby to była mądrość objawiona". Oni mówią nawet, że im się to już udało. Problem tylko jak zmusić to "stado baranów", aby poszło na referendum. Na wypadek gdyby to się nie powiodło, w odwodzie przygotowali sobie dwudniowe referendum z przerwą nocną... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: end Ssie ale jad i glupote z Radyja!!!!!!!!!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.05.03, 22:37 Juz wersja o nocy? Juz koniec linkow ze stron dla debili eurosceptykow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JWZ Nerwy zawodzą? IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 18.05.03, 22:56 I z koordynacją też nie najlepiej. Nie szkoda Ci zdrowia? Po co się tak użerasz z tymi wstrętnymi eurosceptykami? Nie lepiej ich zostawić w spokoju? Pomarudzą sobie i przestaną. I będzie święty spokój. No, chyba, że Ty tak w ramach nadgodzin, dorabiasz na lepszy byt. A to przepraszam... Takie zajęcie o wiele bardziej szlachetne niż "branie do łapy" albo okradanie społeczeństwa, co widać gołym okiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: end Nie kochany! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.05.03, 23:01 Lubie sie znecac nad glupota! Nad ludzmi ktorzy nie potrafia sami myslec i czekaja na instrukcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JWZ Szybki jesteś. IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 18.05.03, 23:08 Dobrze się składa. W takim razie odsyłam Cię tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6085237&a=6086690 Tam jest mowa o Tobie. Przeczytaj uważnie jeszcze raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JWZ Re: Ssie ale jad i glupote z Radyja!!!!!!!!!!!!! IP: *.szklarska-poreba.sdi.tpnet.pl 18.05.03, 23:01 Możesz mi jeszcze wytłumaczyć co oznaczają słowa "glupote z Radyja"? Nie przypominam sobie, abym się na nie powoływał. W żadnym słowniku ani encyklopedii nie znalazłem słowa "radyjo" lub "Radyjo". Byłbym wdzięczny za szczegóły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: end UPR propaguje socjalizm norweski!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.05.03, 22:41 Tzn. to co pozostalo po upr, czyli JKM, Michalkiewicz i nasz oszolomek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZYTA 1 Re: Do głosowania 'nie' w referendum unijnym wezw IP: *.ltk.com.pl 19.05.03, 00:37 Gość portalu: prezes napisał(a): > Brawo p. Podkanski. Oby pan kiedys zostal prezesem PSL, szczerze > tego zycze ?????....>>>>> Podkanski prezesem PSL? Trudno o lepszy dowcip.Biedaczyna tak rwie sie do wladzy,ze gotow jej podporzadkowac nawet przyszlosc Polski.Bron nas,Panie Boze,przed tego typu "patriotami".UE - to jedyna droga dla naszego kraju.A swoja droga smutne,ze częsc polskich chlopow daje sie az tak nabierac demagogom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor co do norwegi IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 19.05.03, 01:48 no coz moze tam ludzie cenia prace ktora przynosi wymierne korzysci i maja w glebokim powazaniu urzednicza wladze ktora i tak nie jest w stanie ich dopasc i obciazyc podatkami w ich rodzinnych fiordach :-)) i moze dlatego nie potrzebuja uni bo maja dzieki ochronie wlasnej wolnosci slaba wlasna biurokracje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robol Re: Do głosowania IP: *.siedlce.sdi.tpnet.pl 19.05.03, 06:11 W Polsce istnieje pojecie chlop, rolnik,przedsiebiorca, biznesmen.Chlop ,ktory ma pare hektary ziemi i ledwo wiaze koniec z koncem zatrudniajac sie gdzie indziej i nie produkuje na rynek , napewno doplat nie dostanie z UE i jest to tylko oszukiwanie.Rolnik moze dostac ale nie musi, a najwiecej doplat dostana przedsiebiorcy i biznesmeni ktorzy maja gospodarstwa przemyslowe po kilkaset ha i sami nie pracuja na tej ziemi.Wlasnie tacy "rolnicy" zamiast polskiego hymnu spiewaja Ode do radosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Do głosowania IP: *.wsjoe.czest.pl 19.05.03, 08:54 To co TY chciałbyś kolego, aby do ogródka przed blokiem też były dopłaty?? Aby każdemu się to kalkulowało kto tylko wsadzi nawet dwa ziemniaki. To cena za nie musiałaby sięgnąć 100 za kg. Zastanów się kolego i popatrz jak zorganizowane jest rolnictwo na zachodzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witosowiec Brawa dla Polskich Rolników ! IP: 149.156.52.* 19.05.03, 09:23 Sprawy POLSKIE załatwiać w POLSCE, nie u hodowców małych kapustek! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Ten facet upadl na glowe IP: 217.17.32.* 19.05.03, 09:28 ok, niech dalej za polska zacofana wies z tym polskim ciemnych chlopem orze ziemie jednym chudym konikiem i posilek z jednej michy. Z Lublina na Bialorus bardzo blisko. Tam ich miejsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANTEK Re: Do głosowania IP: *.imipkm.pcz.czest.pl 19.05.03, 09:54 Można przecież zawsze stworzyć Unię np. Białoruś - Ukraina - Polska - Rumunia. Może z takimi państwami chłopom byłoby dobrze. Gumofilce, smród taniego wina i papierosów - właśnie do tego dążą chłopi. Odpowiedz Link Zgłoś