Gość: rabik IP: 217.96.29.* 23.05.03, 09:34 mogą się żenic czy nie? bo w UE będziemy mieli takie "rodziny" wychowujące dzieci Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kai Re: Nie chowajmy łbów w piasek: homosexualiści IP: 213.76.135.* 23.05.03, 09:38 Gość portalu: rabik napisał(a): > mogą się żenic czy nie? bo w UE będziemy mieli takie "rodziny" wychowujące > dzieci Nie możesz się doczekać? Oczywiście, że mogą, planuje się także promocję homoseksualnych małżeństw grupowych czyli model 1+1+1+.... oraz legalizację animal sex. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme Art. 21 Karty Praw Podstawow. - koniec Ciemnogrodu 23.05.03, 10:18 Gość portalu: kai napisał(a): > > Nie możesz się doczekać? Oczywiście, że mogą, planuje się także promocję > homoseksualnych małżeństw grupowych czyli model 1+1+1+.... oraz legalizację > animal sex. Zeby nie bylo ze ja tylko psicze. Uwazam ze to jest najwiekszy pozytyw akcesji do Unii. Przyznanie pelni praw uciskanej mniejszosci seksualnej w Polsce. Jak Polacy sami z siebie nie potrafia byc tolerancyjni, to niech w koncu Unia wyciagnie ich z Ciemnogrodu. Karta Praw Podstawowych Art. 21. Równość i niedyskryminacja 1. Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, kolor skóry lub pochodzenie etniczne czy społeczne, język, religię lub przekonania, poglądy polityczne, należenie do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie, niepełnosprawność, wiek oraz orientację seksualną. **************** Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na .... orientację seksualną. ***************** Zrozumiano? Trzeba z postempem isc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Art. 21 Karty Praw Podstawow. - koniec Ciemno IP: *.*.*.* 23.05.03, 10:37 To taki ogólnoświatowy trend. W Kanadzie też legalizują. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme Re: Art. 21 Karty Praw Podstawow. - koniec Ciemno 23.05.03, 10:41 Gość portalu: Tomasz napisał(a): > To taki ogólnoświatowy trend. W Kanadzie też legalizują. Postempy postempu sa zauwazalne wszedzie. W Kanadzie, w Australii tez. Z tym ze w Polsce to nie Kanadyjczycy moga pomoc. A Unia pomoze. Dziekujemy Ci Unio Europejska we wszystkich kolorach teczy. Ten bagienny ciemnogrod nad Wisla byl juz nie do zniesienia! RdM Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.jw Europejczycy, który artykuł jest ważniejszy? 23.05.03, 13:08 robert_de_molesme napisał: > Karta Praw Podstawowych > Art. 21. Równość i niedyskryminacja > > 1. Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, kolor > skóry lub pochodzenie etniczne czy społeczne, język, religię lub przekonania, > poglądy polityczne, należenie do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie, > niepełnosprawność, wiek oraz orientację seksualną. > KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ Art. 18. Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej. > > **************** > > Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na .... orientację > seksualną. I co to znaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: Europejczycy, który artykuł jest ważniejszy? IP: *.proxy.aol.com 23.05.03, 13:23 jacek.jw napisał: > robert_de_molesme napisał: > > > Karta Praw Podstawowych > > Art. 21. Równość i niedyskryminacja > > > > 1. Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, kolo > r > > skóry lub pochodzenie etniczne czy społeczne, język, religię lub przekonan > ia, > > poglądy polityczne, należenie do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie > , > > niepełnosprawność, wiek oraz orientację seksualną. > > > > KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ > Art. 18. > > Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i > rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej. > > > > > **************** > > > > Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na .... orientację > > seksualną. > > I co to znaczy? > ----------------------------------------- Jesli w akcesie Polski ten p.polskiej konstytucji jest wpisany jako odstepstwo od prawa EU (np. Irlandia ma to w swoim akcesie) to bedze obowiazywal u nas (odstepstwo jest trudne do wywalczenia i watpie by Polska takowe miala). W przeciwnym przypadku nadrzedna jest Konstytucja unii. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme dowolny podreczk prawa wspolnotowego 23.05.03, 14:38 jacek.jw napisał: > robert_de_molesme napisał: > > > Karta Praw Podstawowych > > Art. 21. Równość i niedyskryminacja > > > > 1. Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, kolo > r > > skóry lub pochodzenie etniczne czy społeczne, język, religię lub przekonan > ia, > > poglądy polityczne, należenie do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie > , > > niepełnosprawność, wiek oraz orientację seksualną. > > > > KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ > Art. 18. > > Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i > rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej. > > > > > **************** > > > > Zakazuje się jakiejkolwiek dyskryminacji ze względu na .... orientację > > seksualną. > > I co to znaczy? Znaczy to dokladnie tyle co postanowi Europejski Trybunal Sprawiedliwosci w Luksemburgu. Narazie nie orzekal na ten temat, bo KPP nie jest narazie prawnie wiazaca (jak dotad to jedynie deklaracja), ale Konwent Europejski wlasnie sie biedzi jak ja inkorporowac do Konstytucji Europejskiej. Idzie w dobrym kierunku: wszelkie enuncjajcje prasowe mowia "nie jest pytaniem "czy?" pytaniem jest "jak?" W generalnej kwestii relacji prawa wspolnotowego do praw panstw czlonkowskich (wlaczajac w to konstytucje) polecam dowolny podrecznik prawa wspolnotowego. Na poczatku kazdego z nich sa "zasady ogolne" a w nich punkt o nazwie "primacy of European law", albo "primaute du droit communautaire". po polsku zwierzchniosc prawa wspolnotowego. I w kazdym z takich rozdzialow wszystko zaczyna sie od "Costa Enel vs. Wlochy". Taki casus, ale to juz temat na dluzszy post. nie mam czsu. Tak czy owak: prawo wspolnot ma pierszenstwo nad prawem krajowym. Kropka. Kostytucje bedziecie musieli homofoby zmienic. RdM Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme w eur-lex'ie to tak przedstawiaja 23.05.03, 15:07 robert_de_molesme napisał: I w kazdym z takich rozdzialow wszystko zaczyna sie > od "Costa Enel vs. Wlochy". Taki casus, ale to juz temat na dluzszy post. nie > mam czsu. > Czego sie nie robi by podniesc poziom wiedzy eurofanow. Zakladam minimum, czyli znajomosc angielskiego. europa.eu.int/eur-lex/en/about/abc/abc_13.html ° Costa/ENEL Just a year later (1963) , the 'Costa/ENEL' case gave the Court an opportunity to set out its position in more detail. The facts of this case were the following: in 1962, Italy nationalised the production and distribution of electricity and transferred the assets of the electricity undertakings to the National Electricity Board (ENEL). As a shareholder of Edison Volt, one of the companies that was nationalised, Mr Costa considered that he had been deprived of his dividend and consequently refused to pay an electricity bill for ITL 1 926. In proceedings before the arbitration court in Milan, one of the arguments put forward by Mr Costa to justify his conduct was that the nationalisation infringed a number of provisions of the EC Treaty. In order to be able to assess Mr Costa's submissions in his defence, the court requested the European Court of Justice to interpret various aspects of the EC Treaty. In its judgment, the Court stated the following in relation to the legal nature of the EC: 'By contrast with ordinary international treaties, the EEC Treaty has created its own legal system which ... became an integral part of the legal systems of the Member States and which their courts are bound to apply. By creating a Community of unlimited duration, having its own institutions, its own personality, its own legal capacity and capacity of representation on the international plane and, more particularly, real powers stemming from a limitation of sovereignty or a transfer of powers from the States to the Community, the Member States have limited their sovereign rights ... and have thus created a body of law which binds both their nationals and themselves.' On the basis of its detailed observations, the Court reached the following conclusion: 'It follows from all these observations that the law stemming from the Treaty, an independent source of law, could not, because of its special and original nature, be overridden by domestic legal provisions, however framed, without being deprived of its character as Community law and without the legal basis of the Community itself being called into question. The transfer by the States from their domestic legal system to the Community legal system of the rights and obligations arising under the Treaty carries with it a permanent limitation of their sovereign rights, against which a subsequent unilateral act incompatible with the concept of the Community cannot prevail.' In the light of these judgments, the elements which together typically characterise the special legal nature of the EC are: the transfer of powers to the Community institutions to a greater degree than with other international organisations, and extending to areas in which States normally retain their sovereign rights; the establishment of its own legal order which is independent of the Member States' legal orders; the primacy of Community law, which ensures that Community law may not be revoked or amended by national law, and that it takes precedence over national law if the two conflict. RdM PS: Jaz zrozumiecie to mozemy dalej dyskutowac. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.jw A sprawa nie dotyczy wyłącznie homoseksualizmu 23.05.03, 15:31 A również takich spraw jak prawo do stowarzyszeń czy do wolności handlowej, którą ograniczają dyrektywy unijne. ------------------------------------------ Art. 31. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje. --------------- I pytanie do Europejczyków: Jeśli polskie prawo nie zakazuje sprowadzać przysłowiowych bananów, to czy dekret unijny ma obowiązującą moc? Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Robercie, przestan bredzic 23.05.03, 23:20 Zamiast uskuteczniac bezsensowne spekulacje, co tez ta wredna Unia nam kaze zrobic, pojdz wreszcie po rozum do glowy. W Unii jest 5 krajow, ktore pozwalaja homoseksualistom zawierac malzenstwa i 10, ktore nie pozwalaja. Po rozszerzeniu bedzie 5-20. Dlaczego niby te 5 mialoby narzucic pozostalym swoje prawo, a nie odwrotnie? Bo to dobre do straszenia konserwatystow, co? A co do ksztaltu unijnej Konstytucji - nie podejrzewam, bys zasiadal w Konwencie, wiec nie udawaj, ze wiesz lepiej. I pamietaj, ze tresc Konstytucji musza zaakceptowac wszystkie panstwa czlonkowskie - zycze milego "udowadniania", ze np. Irlandia poparlaby zapis, ktory by ja zmusil do legalizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf ale odpowiedz ktore przepisy zastosowac? IP: 213.155.166.* 23.05.03, 23:24 Nie odbieraj tego jako obawy przed najazdem par gejowskich do pracy w Polsce, ale jako cwiczenie intelektualne. Przepisy polskie czy unijne w takim przypadku? to jest promil promila problemow, ale jako ciekawostka prawna interesujace nie chcialo mi sie calosci przekopiowywac forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6158225&a=6160429 Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: ale odpowiedz ktore przepisy zastosowac? 24.05.03, 00:03 Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > Nie odbieraj tego jako obawy przed najazdem par gejowskich do pracy w Polsce, > ale jako cwiczenie intelektualne. > Przepisy polskie czy unijne w takim przypadku? W takim przypadku nie ma zadnych przepisow unijnych. Jak juz milion razy powtarzalem, Unia nie reguluje tej kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Nika juz odpowiedziala IP: 213.155.166.* 24.05.03, 00:15 kimmjiki napisał: > Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > > > Nie odbieraj tego jako obawy przed najazdem par gejowskich do pracy w Pols > ce, > > ale jako cwiczenie intelektualne. > > Przepisy polskie czy unijne w takim przypadku? > > W takim przypadku nie ma zadnych przepisow unijnych. Jak juz milion razy > powtarzalem, Unia nie reguluje tej kwestii. juz kolezanka odpowiedziala forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6158225&a=6170980 Szkoda, ze nie chcialo ci sie pomyslec. Nie wymagalem przytaczania przepisow, tylko zastanowienia sie..jesli taka para malzenska przyjedzie do Polski to jak Polskei prawo bedzie musialo ja traktowac Zardzewiales czy co? Nie jestes w stanie sam zastanowic sie nad przedstawionym problemem? Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika juz odpowiedziala 24.05.03, 01:32 Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > juz kolezanka odpowiedziala Klamliwie oczywiscie. Opisana sytuacja nie miala nic do rzeczy, bo miala miejsce w ambasadzie. A wolny przeplyw osob nie ma nic wspolnego z uznawaniem malzenstw homoseksualnych. Jesli taka para osiedli sie w Polsce, to oczywiscie dostanie takie same prawa jak Polacy - czyli nie ma mowy o uznaniu malzenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Nika mówi jeszcze raz IP: *.chello.pl 24.05.03, 01:51 kimmjiki napisał: > Klamliwie oczywiscie. Opisana sytuacja nie miala nic do rzeczy, bo miala > miejsce w ambasadzie. Kim-Ir-Sen widocznie "wie lepiej" tylko nie myśli... Ci geje mieszkali we Włoszech w momencie zawierania "ślubu" w swojej ambasadzie. Dla Włochów był to precedens, i właśnie dlatego Unia zaczęła obmyślać dyrektywe do respektowania małżeństw zawartych na terenie innego kraju (za teren "innego kraju" uważa się ambasadę). Dla Włochów był to niezły pasztet do przełkniecia. I nie pytaj mnie o szczegóły, bo ich nie pamiętam. To sprawa sprzed kilku miesięcy, a mówiono o niej na angielskojęzycznym Euronews. Oczywiście możesz w to nie wierzyć, Kim-Ir-Senie, co mnie wcale nie zdziwi. A wolny przeplyw osob nie ma nic wspolnego z uznawaniem > malzenstw homoseksualnych. Ma tyle wspólnego, że "małżeństwo" gejów pochodzące z kraju, gdzie takie związki są dopuszczalne, może się osiedlić w dowolnym kraju UE i nie można ich w żadnym sensie dyskryminować ze względu na preferencje seksualne. Obywatelstwo unijne nakłada wszędzie te same prawa i obowiązki (Traktat Amsterdamiski, Tytuł II, Część II, Art. 8). > Jesli taka para osiedli sie w Polsce, to oczywiscie > dostanie takie same prawa jak Polacy - czyli nie ma mowy o uznaniu malzenstwa. Mylisz się. Po pierwsze, będą mogli łatwo udowodnić przed Trybunałem Sprawiedliwości, że są dyskryminowani ze względu na orientację seksualną (a to jest zakazane Artykułem 21 "Karty Praw Podstawowych"). Po drugie, gdy unijna dyrektywa o respektowaniu homo-małżeństw zawartych na terenie innego kraju UE wejdzie w życie, to nie będzie takiej możliwości, żeby byli traktowani według polskiego prawa pod tym względem. Jeśli nadal nie zgadzasz się z moim "po drugie", przeczytaj jeszcze raz moje "po pierwsze". I nie zapominaj, Kim-Ir-Senie, że jeszcze zupełnie nie wiemy, co pod tym względem szykuje nam unijna konstytucja. Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika mówi jeszcze raz 24.05.03, 10:44 Gość portalu: Nika napisał(a): > Ci geje mieszkali we Włoszech w momencie zawierania "ślubu" w swojej > ambasadzie. Dla Włochów był to precedens, i właśnie dlatego Unia zaczęła > obmyślać dyrektywe do respektowania małżeństw zawartych na terenie innego > kraju (za teren "innego kraju" uważa się ambasadę). Czy Wlochy uznaly ich zwiazek? Jesli tak, to dlaczego inni nie poszli w ich slady? Dlaczego nie slysze o pedzie homoseksualistow do ambasad? > > A wolny przeplyw osob nie ma nic wspolnego z uznawaniem > > malzenstw homoseksualnych. > > Ma tyle wspólnego, że "małżeństwo" gejów pochodzące z kraju, gdzie takie > związki są dopuszczalne, może się osiedlić w dowolnym kraju UE i nie można > ich w żadnym sensie dyskryminować ze względu na preferencje seksualne. Czy byly takie przypadki? Tzn. malzenstwo, ktore sie przeprowadzilo np. z Francji do Hiszpanii i zostalo tam uznane? Ide o zaklad, ze nie. > Po drugie, gdy unijna > dyrektywa o respektowaniu homo-małżeństw zawartych na terenie innego kraju UE > wejdzie w życie Nie "gdy" tylko "jesli". > I nie zapominaj, Kim-Ir-Senie, że jeszcze zupełnie nie wiemy, co pod tym > względem szykuje nam unijna konstytucja. Mam lepsza pamiec od co niektorych i jeszcze nie zapomnialem, ze Konstytucja musi byc najpierw zaakceptowana przez wszystkie panstwa czlonkowskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: Nika mówi jeszcze raz IP: *.chello.pl 24.05.03, 20:56 kimmjiki napisał: > Czy Wlochy uznaly ich zwiazek? Jesli tak, to dlaczego inni nie poszli w ich > slady? Dlaczego nie slysze o pedzie homoseksualistow do ambasad? [...] > Czy byly takie przypadki? Tzn. malzenstwo, ktore sie przeprowadzilo np. z > Francji do Hiszpanii i zostalo tam uznane? Ide o zaklad, ze nie. Kimuś, jeśli bardzo chcesz w to wnikać, to zrób sobie własny research, bo ja mam ciekawsze rzeczy do roboty. Zastrzegałam, że to wiadomość z Euronews sprzed kilku miesięcy. > > I nie zapominaj, Kim-Ir-Senie, że jeszcze zupełnie nie wiemy, co pod tym > > względem szykuje nam unijna konstytucja. > > Mam lepsza pamiec od co niektorych i jeszcze nie zapomnialem, ze Konstytucja > musi byc najpierw zaakceptowana przez wszystkie panstwa czlonkowskie. A ile tych państw masz na myśli - 15 czy już 25? Założę się, że Konstytucja będzie uchwalona przez kraje "15-tki" zanim każde z nich ratyfikuje Traktat Członkowski z każdym z 10 kandydatów. A my tylko dostaniemy gotową broszurkę. Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika mówi jeszcze raz 25.05.03, 00:14 Gość portalu: Nika napisał(a): > Kimuś, jeśli bardzo chcesz w to wnikać, to zrób sobie własny research, bo ja > mam ciekawsze rzeczy do roboty. No jasne, wyskoczyc z ogolnikowa wiadomoscia potrafisz, ale zasiegnac konkretniejszych informacji juz nie. A ja niestety nie cierpie ogolnikow, bo to bardzo wygodne narzedzie manipulacji. > A ile tych państw masz na myśli - 15 czy już 25? Zadna roznica - tak czy siak panstwa, ktore zalegalizowaly malzenstwa homoseksualne, beda w mniejszosci, bo jest ich tylko piatka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: Nika mówi jeszcze raz IP: *.chello.pl 25.05.03, 23:01 kimmjiki napisał: > No jasne, wyskoczyc z ogolnikowa wiadomoscia potrafisz, ale zasiegnac > konkretniejszych informacji juz nie. A ja niestety nie cierpie ogolnikow Twoja brocha. Zastrzegałam, że to wiadomość z Euronews sprzed kilku miesięcy, i że sie nie zdziwię, gdy mi nie uwierzysz. > > A ile tych państw masz na myśli - 15 czy już 25? > > Zadna roznica - tak czy siak panstwa, ktore zalegalizowaly malzenstwa > homoseksualne, beda w mniejszosci, bo jest ich tylko piatka. Ależ jest różnica, bo 15-tka uchwali euro-konstytucję zanim faktycznie się wejdą do niej nowi członkowie. Liczba państw, w których zalegalizowano już jednopłciowe "małżeństwa" nie ma tu nic do rzeczy - owa "święta krowa" czyli Art. 21 "Karty Praw Podstawowych" o zakazie wszelkiej dyskryminacji, również ze względu na orientację seksualną, z pewnością znajdzie swoje odbicie w euro- konstytucji. W przeciwnym razie euro-konstytucja nie gwarantowałaby utrzymania jednego z podstawowych i najważniejszych obecnie unijnych praw. Nota bene, homo-małżeństwa lub ewentualnie prawne homo-konkubinaty są zalegalizowane w większości krajów UE. Natomiast w pięciu krajach homo-małżeństwom przyznano już prawo do adopcji dzieci (Dania, Holandia, Irlandia, Szwecja i Wlk. Brytania). www.polskiejutro.com/art/a.php?p=29spolecz Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika mówi jeszcze raz 25.05.03, 23:37 Gość portalu: Nika napisał(a): > Twoja brocha. Zastrzegałam, że to wiadomość z Euronews sprzed kilku miesięcy, > i że sie nie zdziwię, gdy mi nie uwierzysz. Niewielu osobom wierze na slowo - Ty do nich nie nalezysz. > Ależ jest różnica, bo 15-tka uchwali euro-konstytucję zanim faktycznie się > wejdą do niej nowi członkowie. Liczba państw, w których zalegalizowano już > jednopłciowe "małżeństwa" nie ma tu nic do rzeczy W sumie masz racje - Konstytucje i tak musza poprzec wszystkie panstwa co do jednego, wiec szanse na przejscie jakichs "nieslusznych" regulacji sa zerowe. > - owa "święta krowa" czyli > Art. 21 "Karty Praw Podstawowych" o zakazie wszelkiej dyskryminacji, również > ze względu na orientację seksualną, z pewnością znajdzie swoje odbicie w euro- > konstytucji. W przeciwnym razie euro-konstytucja nie gwarantowałaby > utrzymania jednego z podstawowych i najważniejszych obecnie unijnych praw. Skoro jest to jedno z najwazniejszych praw juz teraz, to co Konstytucja ma tu do rzeczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: Nika mówi jeszcze raz IP: *.chello.pl 26.05.03, 00:26 kimmjiki napisał: > Gość portalu: Nika napisał(a): > > - owa "święta krowa" czyli > > Art. 21 "Karty Praw Podstawowych" o zakazie wszelkiej dyskryminacji, również > > ze względu na orientację seksualną, z pewnością znajdzie swoje odbicie w euro- > > konstytucji. W przeciwnym razie euro-konstytucja nie gwarantowałaby > > utrzymania jednego z podstawowych i najważniejszych obecnie unijnych praw. > > Skoro jest to jedno z najwazniejszych praw juz teraz, to co Konstytucja ma tu > do rzeczy? Kimuś, taki z Ciebie eurofil, a nie wiesz, czym ma być ta Konstytucja? Konstytucja jest ustawą zasadniczą, najwyższym aktem prawnym. Gdy się tworzy super-państwo (a w tą stronę zmierza UE) i montuje się dla tego super-państwa konstytucję, to przecież będzie ona dokumentem nadrzędnym w stosunku do Traktatu o Unii Europejskiej (z Maastricht, potem rozszerzony w Amsterdamie) czy Karty Praw Podstawowych, wchodzącej w jego skład. Bardzo prawdopodobny jest też popularny w Brukseli scenariusz, żeby euro-konstytucja zastąpiła dotychczasowe traktaty - więc odpowiednie zapisy po prostu muszą się w niej znaleźć. Jak znam radosną brukselską twórczość, to nie będzie to cieniutka broszurka. No, a jeśli będzie - to tylko w ogólnikach, ale do tego będą w niej setki odnośników do zapisów wyjaśniających, czyli do... treści obecnego Traktatu o UE. Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika mówi jeszcze raz 26.05.03, 11:05 Gość portalu: Nika napisał(a): > Kimuś, taki z Ciebie eurofil, a nie wiesz, czym ma być ta Konstytucja? Wiem doskonale, ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: Nika mówi jeszcze raz IP: *.chello.pl 27.05.03, 00:28 kimmjiki napisał: > Gość portalu: Nika napisał(a): > > > Kimuś, taki z Ciebie eurofil, a nie wiesz, czym ma być ta Konstytucja? > > Wiem doskonale, ale to nie jest odpowiedz na moje pytanie. To sobie przeczytaj mój post jeszcze raz, zamiast odcinać odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Re: Nika mówi jeszcze raz 27.05.03, 13:06 Gość portalu: Nika napisał(a): > To sobie przeczytaj mój post jeszcze raz, zamiast odcinać odpowiedź. Przeczytalem jeszcze raz i nadal nie widze odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf mala korekta...teraz zrozumiale? IP: 213.155.166.* 24.05.03, 00:24 kimmjiki napisał: > Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > > > Nie odbieraj tego jako obawy przed najazdem par gejowskich do pracy w Pols > ce, > > ale jako cwiczenie intelektualne. > > Przepisy polskie czy unijne w takim przypadku? > > W takim przypadku nie ma zadnych przepisow unijnych. Jak juz milion razy > powtarzalem, Unia nie reguluje tej kwestii. Zeby bylo jednoznacznie, to faktycznie, pytanie powinno brzmiec "Przepisy Polskie czy przepisy innych panstw czlonkowskich poprzez wspolne uczestnictwo w unii prawomocne rowniesz na terenie naszego panstwa na skutek przebywania na jego terenie osob nimi objetych, oraz dalsze skutki prawne czynnosci tych osob" Teraz lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cyklista Re: Nie chowajmy łbów w piasek: homosexualiści IP: *.chello.pl 23.05.03, 10:45 A gdzie Żydzi którzy nas już od dawna niszczą? Ponadto ci, którzy będą eutanować emerytów i rencistów i innych, jeśli im tylko wpadną w ręce? Homoseksualiści i lesbijki z Unii będą zabierać gospodarstwa rolne na wsi, fabryki i domy w mieście, a także dzieci rodzicom (już nasza konstytucja na to pozwala - ostrzegał przed tym kiedyś Ojciec Dyrektor i Marian K.). Będą w tych gospodarstwach produkować zatrute mleko i inną żywność zmienioną genetycznie, żeby nas szybciej wykończyć. W szpitalach będą się klonować a nie nas leczyć. Pisz całą prawdę: po wejściu do Unii czeka nas ZAGŁADA !!! Nie zostanie kamień na kamieniu - Unia jest gorsza niż III Rzesza, Związek Sowiecki, Chiny w okresie rewolucji kulturalnej, Kambodża za Pol Pota i inne chore państwa razem wzięte. Ocaleją tylko ci, którzy uciekną przez zieloną granicę na Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opaque Re: Nie chowajmy łbów w piasek: homosexualiści IP: 136.173.122.* 23.05.03, 10:46 ale to nie lezy w kompetencji Unii Europejskiej. Sprawy takie jak zawieranie malzenstw czy legalizacji zwiazkow faktycznych ( homo lub hetero seksualnych ) to wylaczna sprawa poszczegolnych panstw. I tak w holandi czy belgii prawo jest bardziej liberalne a w grecji, pOrtugalii juz nie... to sama z walkowanym do wyrzygania tematem eutanazji czy aborcji-ile razy to trzeba powtarzac? Odpowiedz Link Zgłoś
robert_de_molesme Re: Nie chowajmy łbów w piasek: homosexualiści 23.05.03, 10:54 Gość portalu: opaque napisał(a): > ale to nie lezy w kompetencji Unii Europejskiej. > Sprawy takie jak zawieranie malzenstw czy legalizacji zwiazkow faktycznych ( > homo lub hetero seksualnych ) to wylaczna sprawa poszczegolnych panstw. I tak w > > holandi czy belgii prawo jest bardziej liberalne a w grecji, pOrtugalii juz > nie... > to sama z walkowanym do wyrzygania tematem eutanazji czy aborcji-ile razy to > trzeba powtarzac? TY sie zamknij durny homofobie! Ze tez polska ziemia taki cielmnogrod jeszcze w sobie kryje!!! Na twoje homofobiczne nieszczescie Karta Praw Podstawowych wlasnie wchodzi do Giskardowskiej konstytucji europejskiej, uzyskuje moc prawa i zadne twoje homofobiczne zaklecia postepu nie zatrzymaja! Wstyd mii ze tak zasciankowe oszolomstwo jeszcze sie w Polsce ostalo. Juz niedlugo. Przeczytaj sobie wyraznie i zakonotuj w swoim dirnym hobofobicznym lbie: ZAKAZ JAKIEJKOLWIEK DYSKRYMINACJI! RdM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacula oo jacy nie tolerancyjni!!! a moja żona -świnka- IP: 217.96.29.* 23.05.03, 12:14 imieniem pucia juz trzy dni suszy moja głowę abysmy zaadoptowali jakiegoś ludzkiego chłopczyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf mam pytanie niespecjalnie zwiazane z akcesja IP: 213.155.166.* 23.05.03, 10:55 Gość portalu: opaque napisał(a): > ale to nie lezy w kompetencji Unii Europejskiej. > Sprawy takie jak zawieranie malzenstw czy legalizacji zwiazkow faktycznych ( > homo lub hetero seksualnych ) to wylaczna sprawa poszczegolnych panstw. I tak w > > holandi czy belgii prawo jest bardziej liberalne a w grecji, pOrtugalii juz > nie... > to sama z walkowanym do wyrzygania tematem eutanazji czy aborcji-ile razy to > trzeba powtarzac? Obojetnie czy w struktorach ue czy poza nimi...jak taka para bedzie traktowana przez polskie prawo? Np malzenstwo homoseksualne przyjezdza do Polski i zamieszkuje u nas. Wg prawa polskiego bedzie ich sie uwazac za malzenstwo (zgodnie z przedstawionymi dokumentami) czy za dwojke przyjaciol ? Taka roznica interpretacji jest bardzo istotna w wielu kwestiach prawnych, zwlaszcza jesliby mieli pracowac w Polsce, dziedziczyc po sobie itp. Ktos wie jak to bedzie uznawane? pzdr Krzysztof Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opaque Re: mam pytanie niespecjalnie zwiazane z akcesja IP: 136.173.122.* 23.05.03, 11:27 jezeli sobie przyjezdzaja i zwiedzaja starowke to ich status "malzenski" uzyskany w dani , hol czy belgii polskich organow nie obchodzi...maja TAKI SAM status jak para polskich gejow, czyli nijaki... sprawa sie nieco komplikuje jesli natomiast "pracuja legalnie" w polsce to automatycznie uzyskuja status przmieszczajacych sie pracownikow , chronionych postanowieniami traktatu i ich sytuacja prawna nie moze byc "GORSZA" niz pracownikow -obywateli polskich. No wiec jesli prawo polskie przewidywaloby jakies korzysci (dajmy na to darmowe bilety dla rodziny pracownika) to co wtedy? -jesli prawo polskie regulowaloby malzenstwa i zwiazki homoseksulane, i partner pracownika polskiego otrzymauje taki przywilej _ to to samo nalezu sie partnerowi pracownika cudzoziemslkiego -ale jesli prawo polskie nie reguluje tej kwestii ( rodzina w swietle kjonstytucji jest zwiazkiem mezzczyzny i kobiety) no to ani partner polskiego pracownika , ani partner cudzoziemskiego pracownika darmowych biletow nie otrzymaja-czyli- nie ma dyskryminacji.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Re: mam pytanie niespecjalnie zwiazane z akcesja IP: 213.155.166.* 23.05.03, 11:44 Gość portalu: opaque napisał(a): > jezeli sobie przyjezdzaja i zwiedzaja starowke to ich status "malzenski" > uzyskany w dani , hol czy belgii polskich organow nie obchodzi...maja TAKI SAM > status jak para polskich gejow, czyli nijaki... > sprawa sie nieco komplikuje jesli natomiast "pracuja legalnie" w polsce to > automatycznie uzyskuja status przmieszczajacych sie pracownikow , chronionych > postanowieniami traktatu i ich sytuacja prawna nie moze byc "GORSZA" niz > pracownikow -obywateli polskich. > No wiec jesli prawo polskie przewidywaloby jakies korzysci (dajmy na to darmowe > > bilety dla rodziny pracownika) to co wtedy? > -jesli prawo polskie regulowaloby malzenstwa i zwiazki homoseksulane, i partner > > pracownika polskiego otrzymauje taki przywilej _ to to samo nalezu sie > partnerowi pracownika cudzoziemslkiego > -ale jesli prawo polskie nie reguluje tej kwestii ( rodzina w swietle > kjonstytucji jest zwiazkiem mezzczyzny i kobiety) no to ani partner polskiego > pracownika , ani partner cudzoziemskiego pracownika darmowych biletow nie > otrzymaja-czyli- nie ma dyskryminacji.... No tak, ale teraz pisze sie "wspolmalzonek" bez okreslenia maz zona? Dyskusje osobiscie uwazam za omawianie problemu marginalnego, niezwiazanego z problemem akcesji jako takim. Natomiast jako ciekawostka prawna, moze to byc interesujace i uwazam, ze jesli ktos sie bedzie dalej wypowiadal w tym watku i analizowal dalsze implikacje, to nie powinien podchodzic do tego emocjonalnie, a jedynie jako zastanawianie sie nad ciekawosta w prawie pracy (opieka nad wspolmalzonkiem czlonkiem rodziny np) i prawie cywilnym i podatkowym (dziedziczenie, wspolne opodatkowanie itd) Piszesz "konstytucja".........to akurat robi sie jeden z mniej waznych dokumentow narodowych w prawodastwie unijnym. pzdr Krzysztof, hetero ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: mam pytanie niespecjalnie zwiazane z akcesja IP: *.proxy.aol.com 23.05.03, 12:08 Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > Gość portalu: opaque napisał(a): > > > jezeli sobie przyjezdzaja i zwiedzaja starowke to ich status "malzenski" > > uzyskany w dani , hol czy belgii polskich organow nie obchodzi...maja TAKI > > SAM > > status jak para polskich gejow, czyli nijaki... > > sprawa sie nieco komplikuje jesli natomiast "pracuja legalnie" w polsce to > > > automatycznie uzyskuja status przmieszczajacych sie pracownikow , chronion > ych > > postanowieniami traktatu i ich sytuacja prawna nie moze byc "GORSZA" niz > > pracownikow -obywateli polskich. > > No wiec jesli prawo polskie przewidywaloby jakies korzysci (dajmy na to > darmowe > > > > bilety dla rodziny pracownika) to co wtedy? > > -jesli prawo polskie regulowaloby malzenstwa i zwiazki homoseksulane, i > partner > > > > pracownika polskiego otrzymauje taki przywilej _ to to samo nalezu sie > > partnerowi pracownika cudzoziemslkiego > > -ale jesli prawo polskie nie reguluje tej kwestii ( rodzina w swietle > > kjonstytucji jest zwiazkiem mezzczyzny i kobiety) no to ani partner > polskiego > > pracownika , ani partner cudzoziemskiego pracownika darmowych biletow ni > e > > otrzymaja-czyli- nie ma dyskryminacji.... > > > No tak, ale teraz pisze sie "wspolmalzonek" bez okreslenia maz zona? > > Dyskusje osobiscie uwazam za omawianie problemu marginalnego, niezwiazanego z > problemem akcesji jako takim. Natomiast jako ciekawostka prawna, moze to byc > interesujace i uwazam, ze jesli ktos sie bedzie dalej wypowiadal w tym watku i > analizowal dalsze implikacje, to nie powinien podchodzic do tego emocjonalnie, > a jedynie jako zastanawianie sie nad ciekawosta w prawie pracy (opieka nad > wspolmalzonkiem czlonkiem rodziny np) i prawie cywilnym i podatkowym > (dziedziczenie, wspolne opodatkowanie itd) > > Piszesz "konstytucja".........to akurat robi sie jeden z mniej waznych > dokumentow narodowych w prawodastwie unijnym. > > pzdr > Krzysztof, hetero ;) -------------------------------------------- Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzi dwu gejom jechac do np. Danii wejsc w zwiazek malzenski, byc moze adoptowac dziecko. Wrocic do Polski dalej mieszkac. I jesli Polska nie uzna status quo tego zwiazku, dalej w Strassburgu procesowac sie o swoje obywatelskie unijne, wpisane w konstytucje prawa. Nie ma chyba watpliwosci kto wygra proces, albo..? Odpowiedz Link Zgłoś
marillion1 Co wy chlopaki tak z tymi pytaniami? 23.05.03, 12:11 Boicie sie swoich sklonnosci? Nie mozecie sobie z nimi poradzic, Krzysztofie, Rafale? Odpowiedzi udziela wasza strona LPR: www.radiomaryja.de Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: Co wy chlopaki tak z tymi pytaniami? IP: *.proxy.aol.com 23.05.03, 12:14 marillion1 napisała: > Boicie sie swoich sklonnosci? > Nie mozecie sobie z nimi poradzic, Krzysztofie, Rafale? > Odpowiedzi udziela wasza strona LPR: > www.radiomaryja.de -------------------------- Nie rozwazamy teoretyczna mozliwosc ominiecia prawa panstwowego i zastapienia go unijnym. Przypadek gejow, akurat jest do tego odpowiedni drogi p. Marillon1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Re: Co wy chlopaki tak z tymi pytaniami? IP: 213.155.166.* 23.05.03, 12:33 Gość portalu: rafal napisał(a): > marillion1 napisała: > > > Boicie sie swoich sklonnosci? > > Nie mozecie sobie z nimi poradzic, Krzysztofie, Rafale? > > Odpowiedzi udziela wasza strona LPR: > > www.radiomaryja.de > -------------------------- > Nie rozwazamy teoretyczna mozliwosc ominiecia prawa panstwowego i zastapienia > go unijnym. Przypadek gejow, akurat jest do tego odpowiedni drogi p. Marillon1 Proste przypadki sa najprzydatniejsze, latwiej je zrozumiec aby na ich podstawie odniesc sie do spraw bardziej skomplikowanych. "Kon jaki jest kazdy widzi"....cytat z jednej z pierwszych encyklopedii. Haslo "kon" pzdr Krzysztof Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Respektowanie homo-małżeństw z innych krajów IP: *.chello.pl 23.05.03, 23:39 Gość portalu: rafal napisał(a): > Ale chyba nic nie stoi na przeszkodzi dwu gejom jechac do np. Danii wejsc w > zwiazek malzenski, byc moze adoptowac dziecko. > Wrocic do Polski dalej mieszkac. > I jesli Polska nie uzna status quo tego zwiazku, dalej w Strassburgu procesowac > sie o swoje obywatelskie unijne, wpisane w konstytucje prawa. > Nie ma chyba watpliwosci kto wygra proces, albo..? Może nawet nie będą musieli się za bardzo procesować... Kilka miesięcy temu dwóch gejów (nie pamiętam, jakiej nacji) zawarło "związek małżeński" w swojej ambasadzie we Włoszech, było o tym wówczas dość głośno. I przy tej okazji Euronews podała, że Unia opracowuje przepisy nakazujące krajom członkowskim respektowanie małżeństw homoseksualnych zawartych na terenie innego kraju (wszystko w świetle art.21 Karty Praw o zakazie dyskryminacji m.in. ze względu na orientację seksualną - to prawdziwy wytrych!). Natomiast w świetle unijnego prawa o wolnym przepływie osób, obywatele UE mogą się osiedlać w dowolnym kraju Unii. Jeśli więc "małżeństwo" dwóch cudzoziemców- pederastów osiedli się np. w Polsce, to Polska będzie musiała im przyznać takie same prawa jak normalnym małżeństwom (wspólnota majątkowa, prawo do renty i dziedziczenia majątku, a może i prawo do adopcji, jeśli Unia wyda kiedyś i taką dyrektywę). Nic nas przed tym nie uchroni, bo nie mamy kwestii moralnych wynegocjowanych w oddzielnym protokole do Traktatu Członkowskiego. A to "jednostronne oświadczenie" polskiego rządu, które tak uspokoiło Episkopat, można sobie co najwyżej na papierowy samolocik przerobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf problem rozwiazany dziekuje IP: 213.155.166.* 23.05.03, 23:56 Pytanie, ile innych rzeczy, bardziej istotnych, bedzie mozna w podobny sposob obchodzic. Prawnych, gospodarczych..U nas nie dopuszczonych przez prawo ale wymuszonych do uznania poprzez uprawomocnienie w innym kraju. Problem nie jest tylko unijny, bo np w USA tez ludzie zwlaszcza w celach rozwodowo-malzenskich wykorzystuja roznice prawa w roznych stanach. Z tym, ze my nie jestesmy przygotowywani na takie mozliwosci a wrecz zapewniani, ze nic sie nie zmieni, nasze prawo dalej wazne itp. Pozdrawiam krzysztof Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: problem rozwiazany dziekuje IP: *.chello.pl 24.05.03, 00:42 Gość portalu: krzysztofsf napisał(a): > Pytanie, ile innych rzeczy, bardziej istotnych, bedzie mozna w podobny sposob > obchodzic. Prawnych, gospodarczych.. Podejrzewam, że niejedną. Bo przecież m.in. temu celowi służyć ma wyższość prawa wspólnotowego nad ustawami krajowymi. Na tej samej zasadzie obejdzie się w Polsce zakaz aborcji, bo aborcja traktowana jest w Unii jak usługa medyczna, a do takich musi być zagwarantowany swobodny dostęp. Jak również trzeba zapewnić swobodny przepływ usług medycznych na terenie Unii, więc cudzoziemcy będą mogli swobodnie otwierać w Polsce własne gabinety i uprawiać aborcje. A inna sprawa, że po referendum lewaki i tak zliberalizują ustawę antyaborcyjną, bo Dyduch już dawno zapowiadał, że SLD będzie się wywiązywać ze swoich obietnic wyborczych w tej materii. A wtedy i nasz Episkopat obudzi się z ręką w nocniku... Wracając do obchodzenia tych różnych rzeczy prawnych i gospodarczych, to wist polega na tym, że paragrafów Traktatu nie można rozpatrywać w oderwaniu od innych paragrafów, bo często mają one swoje współzależności. Czasem trzeba sięgnąć do kilku innych zapisów, a nawet dokumentów, które się do tego paragrafu odnoszą, uzupełniają go lub objaśniają. Ustawodawstwo unijne jest - póki co - wieloznaczne i pozostawiające dość szerokie pole do interpretacji. Przykładem może być tu właśnie interpretacja związku małżeńskiego i sytuacja prawna, która się tu wywiązuje. Art. 9 "Karty Praw Podstawowych" stwierdza: """""Prawo do zawierania związków małżeńskich i posiadania rodziny powinno być zagwarantowane w zgodności z ustawodawstwem poszczególnych krajów.""""" Niby wszystko cacy, prawda? Tylko jak to pogodzić z osławionym Art. 21 tej samej "Karty": """""Zabrania się WSZELKIEJ DYSKRYMINACJI ze względu na: płeć, rasę, kolor, przynależność etniczną lub pochodzenie społeczne, kod genetyczny, język, wiarę lub religię, opinię polityczną, przynależność do mniejszości narodowej, stan posiadania, urodzenie, inwalidztwo, wiek lub ORIENTACJE SEKSUALNĄ.""""" DYSKRYMINACJA to słowo-wytrych, i właśnie na tle Art.21 widać, ile jest wart Art.9 "Karty Praw Podstawowych". Jeśli doliczyć do tego na bieżąco wydawane dyrektywy i zalecenia (jak choćby to o respektowaniu jednopłciowych "małżeństw" zawartych na terenie innego kraju), to robi się z tego istny gąszcz przepisów i współzależności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ypsplon Czy nie bedąc homosexem mam powód głosowac TAK IP: 217.96.29.* 23.05.03, 11:44 Dodam, że nie jestem tez lesbią ani małym dzieckiem czekającym na adopcję przez dwóch tatusiów... co robić? Odpowiedz Link Zgłoś
marillion1 Re: Czy nie bedąc homosexem mam powód głosowac TA 23.05.03, 11:45 Odpowiadam: Owiedzic strone internetowa LPR: www.radiomaryja.de Odpowiedz Link Zgłoś
kimmjiki Klamstwo sto razy powtorzone... 23.05.03, 14:02 ...staje sie prawda, co? To chyba glowna dewiza eurofobow. Trace pewnie czas, ale tlumacze: Bzdura jest, jakoby Unia miala w tej kwestii cokolwiek do powiedzenia. A co do sugestii, ze to mogloby sie zmienic: Zwracam uwage, ze na 15 krajow UE homoseksualisci moga zawierac malzenstwa bodaj w pieciu, czyli w zdecydowanej mniejszosci. Po rozszerzeniu bedzie to raptem co piate panstwo Unii. Zycze eurofobom milego kombinowania, w jaki to sposob piatka krajow moze narzucic swoje regulacje dwudziestce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Re: Klamstwo sto razy powtorzone... IP: 213.155.166.* 23.05.03, 14:42 kimmjiki napisał: > ...staje sie prawda, co? To chyba glowna dewiza eurofobow. Trace pewnie czas, > ale tlumacze: Bzdura jest, jakoby Unia miala w tej kwestii cokolwiek do > powiedzenia. A co do sugestii, ze to mogloby sie zmienic: Zwracam uwage, ze na > 15 krajow UE homoseksualisci moga zawierac malzenstwa bodaj w pieciu, czyli w > zdecydowanej mniejszosci. Po rozszerzeniu bedzie to raptem co piate panstwo > Unii. Zycze eurofobom milego kombinowania, w jaki to sposob piatka krajow moze > narzucic swoje regulacje dwudziestce. to jest promil promila problemow, ale jako ciekawostka prawna interesujace nie chcialo mi sie calosci przekopiowywac forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6158225&a=6160429 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: end Juz ci mowilem, ciemnoto ze to twoje preferencje IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.05.03, 23:11 seksualne to jest twoj problem, i w zwiazku z tym nie mecz nas krzysztofie mutujacy w nickach. Czy potrzebujesz nr telefonu do Lwa Starowicza? Odpowiedz Link Zgłoś