Czy w Europie będzie miejsce dla Boga?

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.06.03, 13:37

Dawno nie było mnie na Forum, ale tutaj chciałbym jednak wtrącić kilka myśli.

W tekście pt: "Czy Kościół katolicki zaakceptuje projekt preambuły
konstytucji UE?"
www1.gazeta.pl/swiat/1,34180,1504552.html
znajdujemy taki fragment:

Co wzbudza kontrowersje? W przedstawionym w środę tekście preambuły kluczowy
jest taki fragment: "Inspirując się dziedzictwami kulturalnymi, religijnymi i
humanitarnymi Europy, które czerpiąc najpierw z cywilizacji greckiej i
rzymskiej, naznaczone przenikającym je impulsem duchowym zawsze obecnym w ich
dziedzictwie, a następnie prądami filozoficznymi oświecenia, umocniły w życiu
jej społeczeństwa postrzeganie centralnej roli osoby ludzkiej i jej
nienaruszalnych oraz niezbywalnych praw, jak również poszanowania prawa...".

Brzmi to bardzo ładnie, ale kiedy spojrzymy na to, jak humaniści świeccy
definiują człowieka, to przestaje to juz być takie wzniosłe.
Czy dla humanistów poczęte dziecko jest człowiekiem? Zaraz mi odpiszą, że to
jeszcze nie dziecko, lecz “tylko embrion”, albo "tylko płód" i dlatego
przytoczony wyżej wzniosły fragment preambuły nie dotyczy tych, którzy są
jeszcze zbyt mali, aby przemówić w swojej sprawie.

W dyskusjach na temat człowieczeństwa (na forum Kraj) pojawiła się taka
(humanistyczna) wypowiedź pozbawiająca nienarodzone dzieci człowieczeństwa:

"Płód nie jest człowiekiem, bo nie potrafi myśleć i samodzielnie
funkcjonować."

Wypowiedź taka stanowi podstawę do odczłowieczania pewnych ludzi (np.
niemowląt, albo ludzi starszych i przewlekle chorych), aby ich eliminować ze
społeczeństwa przez zabieg aborcji bądź eutanazji.

Potem przyjdzie kolej na zdefiniowanie tego, co to znaczy myśleć. W
dyskusjach na Forum ateiści / humaniści często zarzucali chrześcijanom, że
nie potrafią myśleć. Zatem, jeśli ktoś nie będzie myślał jak humaniści, to
będzie oznaczać, że nie myśli, a w konsekwencji, przestaje być człowiekiem.
Wyeliminowanie go ze społeczeństwa będzie jakimś tam kolejnym zabiegiem.

Dalej, absolutnie mnie nie dziwi, że w Konstytucji UE nie ma odwołania się do
Boga. W formie, w jakiej powstaje UE, jest ona odradzającą się bestią opisaną
w Księdze Objawienia Jana – stąd odwołuje się do politeistycznych kultur
greckiej i rzymskiej oraz ateistycznego oświecenia, odrzucając
chrześcijaństwo. W UE nie będzie miejsca dla Boga chrześcijan. Wcześniej czy
później stworzony zostanie jakiś dokument o tolerancji międzyreligijnej,
który będzie w jawnej sprzeczności z przesłaniem Ewangelii. Ugrupowania
religijne, które zaakceptują ten dokument będą miały prawo do funkcjonowania
w UE; ugrupowania, które go odrzucą, będą zdelegalizowane i traktowane jako
sekty. Innymi słowy, dokument ten nie będzie tolerował tych, którzy będą się
upierać na przykład przy tym, że Jezus Chrystus jest jedynym pośrednikiem do
Ojca w niebie.

Pozdrawiam serdecznie forumowiczów,

Jerzy




    • Gość: Jerzy Co Obj. Jana mówi o UE? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.06.03, 14:39
      Objawienie
      17,1 I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak się
      do mnie odezwał: Chodź, pokażę ci sąd nad wielką wszetecznicą, która rozsiadła
      się nad wielu wodami,
      17,2 z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a winem jej nierządu upijali
      się mieszkańcy ziemi.
      17,3 I zaniósł mnie w duchu na pustynię. I widziałem kobietę siedzącą na
      czerwonym jak szkarłat zwierzęciu, pełnym bluźnierczych imion, mającym siedem
      głów i dziesięć rogów.
      17,4 A kobieta była przyodziana w purpurę i w szkarłat, i przyozdobiona
      złotem, drogimi kamieniami i perłami; a miała w ręce swej złoty kielich pełen
      obrzydliwości i nieczystości jej nierządu.
      17,5 A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu: Wielki
      Babilon, matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi.
      17,6 I widziałem tę kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników
      Jezusowych. A ujrzawszy ją, zdumiałem się bardzo.
      17,7 I rzekł do mnie anioł: Dlaczego zdumiałeś się? Wyjaśnię ci tajemnicę
      kobiety i zwierzęcia, które ją nosi i ma siedem głów i dziesięć rogów.
      17,8 Zwierzę, które widziałeś, było i już go nie ma, i znowu wyjdzie z
      otchłani, i pójdzie na zatracenie. I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których
      imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że
      zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie.
      17,9 Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem
      pagórków, na których rozsiadła się kobieta, i siedmiu jest królów;
      17,10 pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie przyszedł, a gdy
      przyjdzie, będzie mógł krótko tylko pozostać.
      17,11 A zwierzę, które było, a już go nie ma, jest ósmym, i jest z owych
      siedmiu, idzie na zatracenie.
      17,12 A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu królów, którzy
      jeszcze nie objęli królestwa, lecz obejmą władzę jako królowie na jedną godzinę
      wraz ze zwierzęciem.
      17,13 Ci są jednej myśli, i oddadzą moc i władzę swoją zwierzęciu.
      17,14 Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem
      panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni.
      17,15 I mówi do mnie: Wody, które widziałeś, nad którymi rozsiadła się
      wszetecznica, to ludy i tłumy, i narody, i języki.
      17,16 A dziesięć rogów, które widziałeś, i zwierzę, ci znienawidzą
      wszetecznicę i spustoszą ją, i ogołocą, i ciało jej jeść będą, i spalą ją w
      ogniu.
      17,17 Bóg bowiem natchnął serca ich, by wykonali jego postanowienie i by
      działali jednomyślnie, i oddali swoją władzę królewską zwierzęciu, aż wypełnią
      się wyroki Boże.
      17,18 A kobieta, którą widziałeś, to wielkie miasto, które panuje nad
      królami ziemi.

      Wyjaśnienia:
      Zwierzę będzie walcyzło ze wszystkim, co będzie utożsamiać z chrześcijaństwem,
      zarówno z katolicyzmem (wielką wszetecznicą) i Barankiem (chrześcijaństwem
      wiernym przesłaniu Ewangelii).
      Jaki będzie rezultat - proszę przeczytać jeszcze raz Obj 17.
      • sowa_lesna Panie Jerzy a Nostradamus tez bedzie? 03.06.03, 14:47
        Czy przypadkiem pomocy Panu nie trzeba pilnie udzielic?
        Ps. Na forum ktos przywolywal "przypadki objawien w Irlandii" przed
        przystapieniem do UE. Widze, ze nasi rodzimi "szarlatani" tez istnieja.
        • Gość: Jerzy Re: Panie Jerzy a Nostradamus tez bedzie? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.06.03, 11:12
          sowa_lesna napisał:

          > Czy przypadkiem pomocy Panu nie trzeba pilnie udzielic?
          > Ps. Na forum ktos przywolywal "przypadki objawien w Irlandii" przed
          > przystapieniem do UE. Widze, ze nasi rodzimi "szarlatani" tez istnieja.

          Droga Sowo Lesna,
          W swojej mądrości nie potrafisz odróżnić plew od ziarna. Żyjemy w
          społeczeństwie, które wie więcej o wizjach Nostradamusa niż o tym, co mówi
          Biblia. Tobie też się to udzieliło.

          Pozdrawiam serdecznie,
          Jerzy
      • sapere Re: Co Obj. Jana mówi o UE? 04.06.03, 11:24
        1. Nie wiem, Jerzy, jakiego sekciarskiego przekładu używasz.
        2. Nie wiem również, jakim prawem utożsamiasz Kościł katolicki z "wszetecznicą"
        (= nierządnicą, wg. przekładu z języków oryg.), czym obrażasz mnie i znakomitą
        większość polskiego społeczeństwa.
        3. Wiem, że powinienneś poddać się leczeniu psychiatrycznemu.
        • Gość: Jerzy Re: Co Obj. Jana mówi o UE? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.06.03, 14:37
          sapere napisał:

          > 1. Nie wiem, Jerzy, jakiego sekciarskiego przekładu używasz.
          > 2. Nie wiem również, jakim prawem utożsamiasz Kościł katolicki
          z "wszetecznicą"
          >
          > (= nierządnicą, wg. przekładu z języków oryg.), czym obrażasz mnie i
          znakomitą
          > większość polskiego społeczeństwa.
          > 3. Wiem, że powinienneś poddać się leczeniu psychiatrycznemu.

          Drogi Sapere,
          Ad. 1. Posłużyłem się Biblią Warszawską (BW), ale skoro ten przekład jest dla
          ciebie nierozpoznawalny i heretycki, dodaję na dole tłumaczenie wg Biblii
          Tyciąclecia (BT). Czy ten termin mówi ci coś więcej? BT zamiast wszetecznica,
          używa termina nierządnica.


          Ad. 2. Przykro mi, że czujesz się obrażony, ale reagujesz typowo dla swej
          grupy, kiedy interpretacja Biblii godzi w interesy Watykanu.

          Ad. 3. Zareagowałeś jak typowy katolik - jeśli ktoś myśli inaczej niż nakazuje
          kler, to należy go poddać leczeniu psychiatrycznemu. Komuniści w ZSRR podobnie
          eliminowali opozycję. KK kiedyś miał do dyspozycji Inkwizycję ...

          A teraz cytat Obj 17 wg BT
          17,1 Potem przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak
          odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci sąd na Wielką Nierządnicę, która siedzi
          nad wielu wodami,
          17,2 z którą nierządu się dopuścili królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi się
          upili winem jej nierządu.
          17,3 I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę
          siedzącą na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów
          i dziesięć rogów.
          17,4 A Niewiasta była odziana w purpurę i szkarłat, cała zdobna w złoto,
          drogi kamień i perły, miała w swej ręce złoty puchar pełen obrzydliwości i
          brudów swego nierządu.
          17,5 A na jej czole wypisane imię - tajemnica: "Wielki Babilon. Macierz
          nierządnic i obrzydliwości ziemi".
          17,6 I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a
          widząc ją zdumiałem się wielce.
          17,7 I rzekł do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś? Ja ci wyjaśnię tajemnicę
          Niewiasty i Bestii, która ją nosi, a ma siedem głów i dziesięć rogów.
          17,8 Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i
          zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest
          zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i
          nie ma jej, a ma przybyć.
          17,9 Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość! Siedem głów to jest siedem
          gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta.
          17,10 I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden istnieje, inny jeszcze nie
          przyszedł, a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać.
          17,11 A Bestia, która była i nie ma jej, i ona jest ósmym, a jest spośród
          siedmiu i zdąża na zagładę.
          17,12 A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu jest królów, którzy
          władzy królewskiej jeszcze nie objęli, lecz wezmą władzę jakby królowie na
          jedną godzinę wraz z Bestią.
          17,13 Ci mają jeden zamysł, a potęgę i władzę swą dają oni Bestii.
          17,14 Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest
          panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni.
          17,15 I rzecze do mnie: Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma
          siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki.
          17,16 A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą
          Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i
          spalą ją ogniem,
          17,17 bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł
          wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią.
          17,18 A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę
          królewską nad królami ziemi.
    • heimer Re: Czy w Europie będzie miejsce dla Boga? 04.06.03, 11:30
      Co za kretynskie pytanie.
      Bog jest wszedzie tam, gdzie jego wyznawcy.
      Niektorzy mowia nawet, ze Bog jest wszedzie.

      Poki istnieje w Europie chocby jeden wierzacy, to jest
      tam tez Bog. Chronci swoja wiare. To Wasz problem. Nie
      zwaracaj glowy wszystkim takimi bzdurnymi tematymi.

      • Gość: Jerzy Re: Czy w Europie będzie miejsce dla Boga? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.06.03, 14:40
        heimer napisał:

        > Co za kretynskie pytanie.
        > Bog jest wszedzie tam, gdzie jego wyznawcy.
        > Niektorzy mowia nawet, ze Bog jest wszedzie.
        >
        > Poki istnieje w Europie chocby jeden wierzacy, to jest
        > tam tez Bog. Chronci swoja wiare. To Wasz problem. Nie
        > zwaracaj glowy wszystkim takimi bzdurnymi tematymi.
        >

        Drogi Heimerze,
        Dzięki za kilka wybitnych myśli. Jesli ten temat cie nie interesuje, to tu nie
        wchodź. Jest wiele innych wątków na forum,

        A ty jak definiujesz człowieka? Kiedy ma on swój początek, a kiedy koniec?

        Jerzy
    • Gość: Jerzy Czy UE jest 'zwierzęciem' z Obj. Jana 17? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.03, 10:18

      W formie, w jakiej powstaje UE, jest ona odradzającą się bestią opisaną
      w Księdze Objawienia Jana 17 – stąd odwołuje się do politeistycznych kultur
      greckiej i rzymskiej oraz ateistycznego oświecenia, odrzucając
      chrześcijaństwo. W UE nie będzie miejsca dla Boga chrześcijan. Wcześniej czy
      później stworzony zostanie jakiś dokument o tolerancji międzyreligijnej,
      który będzie w jawnej sprzeczności z przesłaniem Ewangelii. Ugrupowania
      religijne, które zaakceptują ten dokument będą miały prawo do funkcjonowania
      w UE; ugrupowania, które go odrzucą, będą zdelegalizowane i traktowane jako
      sekty. Innymi słowy, dokument ten nie będzie tolerował tych, którzy będą się
      upierać na przykład przy tym, że Jezus Chrystus jest jedynym pośrednikiem do
      Ojca w niebie.


Pełna wersja