Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo

12.06.07, 23:27
Moje trzy grosze o integracji europejskiej (przed szczytem)


Niektórzy myślą, że jedyną szansą Europy jest szybka integracja. Nic bardziej
błędnego, szansą jest trwała integracja, a nie integracja szybka. Procesy
integracyjne wymagają czasu, a by okazały się trwałe muszą przynosić korzyści
wszystkim ich podmiotom i to na przestrzeni wielu pokoleń. Wszelkie szybkie
integracje okazują się zwykle nietrwałe. Zmiana mentalności społeczeństw,
przyzwyczajeń, zmiany kulturowe i ekonomiczne – to wszystko musi trwać.


Telewizja, tanie linie lotnicze, Internet są w stanie te procesy
przyspieszyć, ale nie mogą tych procesów zastąpić. Jeżeli teraz integracja
będzie wymuszana – nie będzie trwała. Przykładem niech będą terroryści którzy
dokonali zamachów samobójczych w Londynie – byli to potomkowie imigrantów,
którzy pomimo tego, że urodzili się Brytyjczykami nie zintegrowali się
ostatecznie z nowym miejscem zamieszkania swych rodzin. A w jaki sposób mają
w ciągu kilku lat zintegrować się całe kraje i narody? To niemożliwe!


Dlatego uważam, że zbyt pospieszna integracja polityczna jest ryzykowna.
Integrować należy gospodarkę europejską uwalniając rynek, przepływ kapitału i
ludzi (coś jak w XIX wieku), natomiast w kwestiach politycznych nie należy
się spieszyć, gdyż zbytnie przyspieszanie czasochłonnych procesów
integracyjnych może okazać się dla Unii Europejskiej zabójcze . Wspólne
instytucje które miałyby zastąpić narodowe (konstytucja, rząd, prezydent,
parlament) – tak, ale powiedzmy za 50, a jeszcze lepiej 150 lat. W tym
czasie ulegnie zmianie mentalność Europejczyków, wyrównają się poziomy życia
w różnych prowincjach, stopniowo będą znikać bariery kulturowe i językowe.
Przy zbyt pospiesznej integracji niezadowolenie Niemców, Francuzów, Belgów
czy Holendrów może okazać się bardziej niebezpieczne niż niezadowolenie
Polaków, Bułgarów, czy (już niedługo) Chorwatów i to właśnie niezadowolenie
mieszkańców „starej unii” może stać się jej prawdziwym rozsadnikiem.


Szybko można podbijać i kolonizować, ale Unia Europejska to nie Cesarstwo
Rzymskie, a J. M. Barroso to zdecydowanie nie Juliusz Cezar. Poza tym nie
dysponuje bagnetami, na których i tak siedzi się niewygodnie…



Kilka przykładów z przeszłości:

Rzeczpospolita przedrozbiorowa – Unia w Krewie miała miejsce w 1385 roku.
Unia Lubelska w 1569 roku, minęło więc prawie dwa wieki, a proces integracji
nie został zakończony i nawet poprawki do pogłębiającej integrację
Konstytucji 3 Maja z 1791 (czyli ponad 400 lat po Unii w Krewie!) zapewniały
WKL pewną odrębność.

Stany Zjednoczone były początkowo Unią 13 kolonii - Deklarację
Niepodległości ogłoszono w 1776. Natomiast 84 lata później w roku 1860
wybuchła wojna domowa, która mogła na trwałe Unię podzielić.

Południowi Słowianie zjednoczyli się w 1918 roku tworząc Królestwo Serbów,
Chorwatów i Słoweńców, od 1929 roku noszące nazwę Jugosławii. A ponad 70 lat
później w 1991 państwo to rozpadło się rozsadzane wewnętrznymi antagonizmami.

Związek Sowiecki pomimo ponad 70 letniej historii rozleciał się jak domek z
kart, a podobna przyszłość grozi Federacji Rosyjskiej, choć tu rosyjskie
wpływy są szczególnie silne i sięgają czasów carskich. Bagnet nie okazał się
trwałym integratorem.

Zjednoczona Republika Arabska (Egipt i Syria) przetrwała tylko 3 lata.
    • andrzej.sawa Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 13.06.07, 12:28
      Piszesz zbyt oczywiste prawdy.
      Palanty tego nie zrozumieją,a poprawni politycznie idioci odrzucą.W polityce
      obecnej nie jest modne mówienie prawdy i to w zrozumiały sposób.

      Z choinki się urwałeś,a myślałem,że takich jak ja lub podobnie myślących prawie
      nie ma.
      • krzysztofsf Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 19.06.07, 09:31
        andrzej.sawa napisał:

        > Piszesz zbyt oczywiste prawdy.
        > Palanty tego nie zrozumieją,a poprawni politycznie idioci odrzucą.W polityce
        > obecnej nie jest modne mówienie prawdy i to w zrozumiały sposób.
        >
        > Z choinki się urwałeś,a myślałem,że takich jak ja lub podobnie myślących prawie
        > nie ma.

        :)

        Malo kto jest w stanie myslec dalej, niz "pieciolatka" czy tez kadencja jednego sejmu lub prezydentura.
        • snajper55 Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 19.06.07, 11:53
          krzysztofsf napisał:

          > Malo kto jest w stanie myslec dalej, niz "pieciolatka" czy tez kadencja
          > jednego sejmu lub prezydentura.

          Jak widać są tacy. Na przykład twórcy jednoczenia Europy - Robert Schumann oraz
          Jean Monnet, którzy rozpoczęli ten proces 57 lat temu.

          S.
          • krzysztofsf Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 19.06.07, 12:00
            snajper55 napisał:

            > krzysztofsf napisał:
            >
            > > Malo kto jest w stanie myslec dalej, niz "pieciolatka" czy tez kadencja
            > > jednego sejmu lub prezydentura.
            >
            > Jak widać są tacy. Na przykład twórcy jednoczenia Europy - Robert Schumann oraz
            > Jean Monnet, którzy rozpoczęli ten proces 57 lat temu.
            >
            > S.

            Adof Hitler i Josef Stalin rozpoczeli jeszcze wczesniej.

            Nie zabardzo zrozumiales o co chodzi i mieszcz porozumiemienie dotyczace handlu weglem i stala do obecnych procesow, wymuszanych na sile w zupelnie innym zakresie.
            • snajper55 Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 01:13
              krzysztofsf napisał:

              > Adof Hitler i Josef Stalin rozpoczeli jeszcze wczesniej.

              Nie. Nie było to jednoczenie, tylko podbój.

              > Nie zabardzo zrozumiales o co chodzi i mieszcz porozumiemienie dotyczace han
              > dlu weglem i stala do obecnych procesow, wymuszanych na sile w zupelnie innym
              > zakresie.

              Niczego nie mieszam. To nie było żadne porozumienie w sprawie handlu węglem,
              tylko powołanie Wspólnoty Węgla i Stali, czyli organizacji gospodarczej. Od niej
              zaczęło sie jednoczenie Europy.

              S.
              • krzysztofsf Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 14:04
                snajper55 napisał:

                > krzysztofsf napisał:
                >
                > > Adof Hitler i Josef Stalin rozpoczeli jeszcze wczesniej.
                >
                > Nie. Nie było to jednoczenie, tylko podbój.

                Czyli czasem potrafisz dostrzec roznice.


                > > Nie zabardzo zrozumiales o co chodzi i mieszcz porozumiemienie dotyczace
                > han
                > > dlu weglem i stala do obecnych procesow, wymuszanych na sile w zupelnie i
                > nnym
                > > zakresie.
                >
                > Niczego nie mieszam. To nie było żadne porozumienie w sprawie handlu węglem,
                > tylko powołanie Wspólnoty Węgla i Stali, czyli organizacji gospodarczej. Od nie
                > j
                > zaczęło sie jednoczenie Europy.
                >
                > S.

                Napisze duzymi literami GOSPODARCZE.
                A teraz jest przedwczesnie wymuszane POLITYCZNE.

                Ktore, w czym sie zgadzam z autorem watku, nastapiloby samoistnie, ale po stu czy wiecej latach integracji gospodarczej
                • snajper55 Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 21:28
                  krzysztofsf napisał:

                  > Czyli czasem potrafisz dostrzec roznice.

                  Każdy ją widzi.

                  > Napisze duzymi literami GOSPODARCZE.

                  Gospodarka oczywiście żadnego wpływy na politykę nie ma. Przyczyny wojen są
                  polityczne czy gospodarcze ? Rola zagłębia Saary i Ruhry jest polityczna czy
                  gospodarcza ? Kontrola nad produkcją stali z polityką nic nie ma wspólnego ? Nie
                  udawaj idioty.

                  > A teraz jest przedwczesnie wymuszane POLITYCZNE.

                  Nic nie jest wymuszane. Europa cały czas jednoczy sie zarówno gospodarczo jak i
                  politycznie. Nie da się tego oddzielić.

                  S.
                  • krzysztofsf Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 23:21
                    snajper55 napisał:

                    >
                    > Nic nie jest wymuszane. Europa cały czas jednoczy sie zarówno gospodarczo jak i
                    > politycznie. Nie da się tego oddzielić.

                    Da sie, da sie...

                    Przykladowo wieksze znaczenie prointegracyjne ma otwarcie rynku pracy w GB i Irlandii i wywoluje wieksze przemiany spoleczne i u nich i u nas (zwlaszcza jesli pojawi sie fala powrotna za kilkanascie lat), niz ta smieszna eurokonstytucja.
                    Przykro mi, ze nie rozumiesz takich rzeczy.

                    > S.
          • andrzej.sawa Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 19.06.07, 16:30
            Bywają, nawet w Europie,po wojnie, mężowie stanu.
            • snajper55 Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 01:14
              andrzej.sawa napisał:

              > Bywają, nawet w Europie,po wojnie, mężowie stanu.

              Na szczęście bywają. W Europie i gdzie indziej, po wojnie i przed wojną.

              S.
              • andrzej.sawa Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 08:46
                Ale teraz nie ma - chyba.
                We wczorajszej Wyborczej b.minister spraw zagranicznych UK podsumował wspaniale
                sytuację w Unii.
                • snajper55 Re: Wolniej, wolniej, wstrzymaj konia Europo 20.06.07, 13:04
                  andrzej.sawa napisał:

                  > Ale teraz nie ma - chyba.
                  > We wczorajszej Wyborczej b.minister spraw zagranicznych UK podsumował
                  > wspaniale sytuację w Unii.

                  Też nie widzę, ale może do zobaczenia trzeba odpowiedniego dystansu ? Może za 50
                  lat kogoś się dojrzy ?

                  S.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja