Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję?

28.06.07, 17:18
Przeczytalem to w Rzeczpospolitej:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070628/opinie_a_1.html
I chociaz ten wywiad wyglada tak, jakby byl na zamowienie pisany to warto go
przeczytac.

Draznia mnie troche sugestywne pytania w stylu:
Czym wtedy będzie się zajmować armia unijnych urzędników? Co z nimi zrobić?
Z tego wniosek, że Unia już nie jest potrzebna?

Polska prasa obiektywna nie instnieje, ale czytanie pro-PISowskiej
Rzeczpospolitej i anty-PISowskiej Wyborczej daje dobry obraz prawdy lezacej
gdzies po srodku.

A co do Artykulu, to jest typowm podejsciem konserwatywnego Anglika. I dziwi
mnie, ze ten pan nie podja waznego punktu w tym nowym traktacie. A mianowicie
klauzuli o wystapieniu z EU. Wydawalo sie, ze to akurat Anglicy na to czekali
i jako pierwsi wyskcza z ukladu. Ale tak naprawde Anglicy wiedza, jak bardzo
potrzebuja Europy. Ta klauzula, to byl naprawde swietny pomysl. Bo teraz
ciezko bedzie eurosceptycznym politykom tlumaczyc sie, dlaczego nie doza do
opuszczenia EU skoro wszystko w EU jest be.

Ja maze o federalnej Europie. Niemcy testuja ten model od wojny. Swietnie sie
u nich sprawdza. Jak jest za duzo socjalu i lud sie rozleniwia, to przykrecaja
kurka (reformy Schroedera). Jak kapitalizm lupie ludzi zbyt mocno po
grzbiecie, to ograniczaja pole manewru kapitalistom wstawiajac mechanizmy
obronne dla spoleczenstwa. I tak w kolko. I co ciekawe, ten mechanizm potrafia
regulowac ci z prawa i ci z lewa. A przy tym wszystkim, dziala solidarnosc
miedzylandowa. Poludnie pomagalo przed zjednoczeniem polnocy. Teraz zachod
pomaga wschodowi. Autor twierdi ze wspolny Europejski interes nie instnieje i
tu sie myli. On juz jest od lat wspolny. Rozwinienta Irlandia czy Hiszpania sa
tego najleprzym dowodem. Nie slyszalem aby obywatele krajow platnikow
narzekali, ze to za ich pieniadze te kraje sie rozwijaja. Wrecz odwrotnie, oni
jezdza do Irlandi i Hiszpani na wakacje i korzystaja wspolnie z
infrastruktury, ktora dzieki EU powstala. I dopuki w EU jedyne wojny to te,
gdy Anglik z Niemcem kluca sie na Majorce o ostatni wolny lezak na basenie,
bede dumny z tego ze jestem obywatelem EU.

Amen.
    • bushi.do Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 28.06.07, 19:37
      rebus9 napisał: I dopuki w EU jedyne wojny to te, gdy Anglik z Niemcem kluca sie
      na Majorce o ostatni wolny lezak na basenie,
      > bede dumny z tego ze jestem obywatelem EU.
      ___________
      Dumny obywatelu EU przeczytaj to znalazłem w Sieci:

      "Nie trzeba być szczególnie oczytanym w najnowszej historii, aby dojść do
      oczywistego wniosku, iż Polska nie miała i nie ma żadnych spolegliwych
      sojuszników w Europie. Nasze dzieje to pasmo wołających o pomstę do nieba zdrad
      rzekomych sprzymierzeńców, żeby wspomnieć tylko Jałtę i Teheran.

      Polakom to nie przeszkadza wierzyć, iż w Unii Europejskiej - związku państw o
      bandyckiej przeważnie przeszłości, rządzonym przez państwo o definitywnie
      bandyckiej przeszłości, tradycyjnie wrogo nastawione do naszego kraju - Polska
      znajdzie przyjaciół, solidarność i pomoc. Jak durnym można być by nie widzieć,
      jaką eksplozję nienawiści do Polski w Europie wywołały nawet minimalistyczne
      żądania obecnego rządu, aby Unia raczyła uwzględniać interesy Polski!"

      No, więc jak z tą dumą, a może wstydem.

      marucha.wordpress.com/
      • Gość: Tomson A kto nas niby zdradził w Jałcie i Teheranie?? IP: *.metrolink.pl 28.06.07, 22:31
        I wogóle kogo zdradził? Garstkę przemysłowców, ziemiaństwa, którym nagle
        skończyła się możliwość życia z wyzysku innych obywateli, no i oczywiście trochę
        bogoojczyźnianych patriotów-idiotów. Oni, tęskniący za Sanacją, Berezą Kartuską,
        szarżami policji konnej przeciw strajkującym, mogli poczuć się zdradzeni.
        No ale też gdzie ta zdrada? ZSRR wyzwoliło Polskę więc pozostała ona w ich
        strefie wpływów i co tu było kogo zdradzać?
        • andrzej.sawa Re: A kto nas niby zdradził w Jałcie i Teheranie? 29.06.07, 00:36
          Ty naprawdę jesteś cham i kretyn.

          Zadziwiające,że takiego osobnika nikt nie banuje.No ale w zoo pokazują różne
          małpy,a więc i ta jest tutaj.
      • Gość: rebus9 A jednak dumny IP: 217.237.188.* 29.06.07, 13:53
        a dotego optymistyczny i cierpliwy jestem.
        Bo wierze, ze i Polacy do Europy dorosna. Juz twoj tekst posrednio uwidacznia
        konieczne zmiany. Piszerz:

        Ad. "Polska nie miała i nie ma żadnych spolegliwych
        sojuszników w Europie"

        Jezeli ktos nie umie sobie znalezc przyjaciol, chociaz w okolo ludzie sie
        przyjaznia, to wedlug twojej logiki otoczenie jest do niczego. Ten ktos przeciez
        w swoich oczach jest idealem, a samokrytyka to wyraz mu nie znany.


        Ad. "Unii Europejskiej - związku państw o
        bandyckiej przeważnie przeszłości,.."

        Mnie tez uczono w polskiej szkole, ze wszystkie panstwowe potegi powstawaly w
        wyniku nikczemnych dzialan, a tylko Polska od morza do morza byla budowana na
        przyjazni i braterstwie. Ale na zachodzie obejrzalem Tarasa Bulbe i zaczalem
        grzebac w Ksiazkach i internecie. Niemieckim dzieciom tez mowiono, ze Polska
        sama chciala rozbiorow, ale oni to podejscie juz zrewidowali. W Polsce
        pielegnuje sie do dzisiaj wiele mitow historycznych, bo prawde bedzie ciezko
        przelknac. I to dlatego Giertych nie zgodzil sie na opracowanie wspolnej histori
        Europy obowiozujacej w calej EU.


        Ad. "...tradycyjnie wrogo nastawione do naszego kraju..."

        EU to nowa idea i "nietradycyjnie" panstwa kiedys sobie wrogie zaczely
        wspolpracowac i jednoczyc sie przy wspolnie wypracowanych idealach. Polacy
        podchodza do tego jak do eksperymentu, ktory dopiero co rozpoczento, a ktory
        moze sie niepowiezc. Ale to zaden eksperyment. EU istnieje od lat i pomimo
        kryzysow rozwija sie caly czas politycznie, terytorialnie i spolecznie. Nie
        podejzewam, ze zalozyciele EU na starcie zakladali, ze wytworzy sie cos takiego
        jak silna swiadomosc Europejska. Ale to jest dzisiaj faktem. Ludzi myslacych i
        czujacych po europejsku jest coraz wiecej. I ten trend ku Europejskosci sie
        posowa caly czaz do przodu. Porarki typu ustalenie wspolnego godla czy hymnu
        tylko odwleka ten proces, ale go nie hamuje. "Oda do radosci" jest juz defakto
        hymnem, tyle ze bedzie w zwiasku z nowym traktatem hymnem nieoficjalnym. I tak
        sie to juz bedzie toczyc w przyszlosci. Raz wolniej, raz szybciej. A skoro
        Polska potrzebuje czasu, to EU poczeka. ... i ja tez. Bo jak juz na poczatku
        tego tekstu pisalem jestem cierpliwy.
        • bushi.do Re: A jednak dumny 03.07.07, 21:57
          rebus9 napisał(a): ...A skoro Polska potrzebuje czasu, to EU poczeka. ... i ja
          tez. Bo jak juz na poczatku tego tekstu pisalem jestem cierpliwy.
          ________
          O ile nie byłeś na zjeździe, to może zobacz literaturę w temacie:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=65277567
          Uczestnicy zjazdu też są cierpliwi, aż do sukcesu. Nie czekaj, bo inni cię
          wyprzedzą w "wyścigu szczurów" do Irlandii, Anglii i kilku innych krajów, bez
          Niemiec. Tam roboty legalnej dla ciebie nie ma, chyba że miałeś dziadka, który
          walczył w AK (Afrikakorps)



          • Gość: rebus9 W Niemczech robota jest ... IP: 217.237.188.* 06.07.07, 18:45
            ...tylko trzeba zalozyc wlasna dzialalnos. A to bez znajomosci jezyka jest
            niemozliwe. Znam architektow/budowlancow, informatykow ale i sprzataczki czy
            murarzy, ktorzy w ten sposob w niemczech pracuja. Niemcy to sobie niezle
            wymyslili. Bo w ten sposob naplywaja do nich ci bardziej wyksztalceni. Ci z
            kilkoma jezykami i podstawowym pojeciem prawa.

            Te zjazdy Slazakow to nisza polityczna. Politycy landowi moga zebrac tam pare
            dodatkowych glosow. Ale to dotyczy tylko kilku landow, w ktorych naplyw po
            wojnie byl masowy. W skali Niemiec mozna na tych tematach wiecej glosow stracic
            niz zyskac. Wiec politycy na szczeblu krajowym ignoruja ten temat. Slazacy
            glosuja tradycyjnie na CDU, bo ta partia rozroznia pojecie przesiedlenca(Niemca)
            od obcokrajowca. SPD i Zieloni traktuja te dwie grupy rownoznacznie. CDU
            gwarantuje przesiedlencom lepszy status w Niemczech i dba lepiej o mniejszosc
            niemiecka na Slasku. Ale od pogladow Powiernictwa Pruskiego trzyma sie z daleka.
            Wiele Slazakow wstydzi sie za PP i Pawelke. Jedyne co akceptuja to Centrum
            przeciwko wypedzeniom. Ale ja ich rozumiem, bo wyobrazmy sobie, ze Ukraincy chca
            w Polsce dyktowac w jakim zakresie i w jakiej formie Polska ma prawo upamietnic
            naprzyklad polskie ofiary UPA.

            Poploch przed wykupywaniem/germanizowaniem obecnych ziem Polski jest tylko
            polityczna propaganda. Gdyby ci Slazacy naprawde chcieli regermanizowac Slask
            czy Prusy Wschodnie, to maja w srod "swoich" tylu z polskim dowodem, ze mogli by
            juz bez ogrodek wykupic poterzne polacie tej ziemi. Ale to bylby nonsens. Ex DDR
            jest tak wyludnione, ze i tam mozna dzis za bezcen kupic polacie ziemi z
            gospodarstwem. I predzej Polacy zaczna re-slowianizowac Meklemburgie i Vorpomern
            , co wlasciwie juz sie zaczelo. Bo Niemieccy burmistrzowie wymierajacych
            miejscowosci juz z sukcesem zabiegaja o osiedlencow z Polski.
      • snajper55 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 30.06.07, 01:07
        bushi.do napisał:

        > Polakom to nie przeszkadza wierzyć, iż w Unii Europejskiej - związku państw o
        > bandyckiej przeważnie przeszłości

        A czymże to Polska różni się od pozostałych państw Europy ? Takiej Słowenii,
        Austrii czy Czech ???

        S.
      • old.european Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 05.07.07, 15:20
        bushi.do napisał:

        > Nasze dzieje to pasmo wołających o pomstę do nieba zdrad rzekomych
        > sprzymierzeńców, żeby wspomnieć tylko Jałtę i Teheran.

        Winien wam cos ktos byl?
    • Gość: oto_prawda administracje francuskie to rasizm torrtury polak IP: *.adsl.proxad.net 28.06.07, 21:33
      TORTURY RASIZM....WE FRANCJI > > >> WE FRANCJI .......MIESZKAMY JUZ
      OKOLO 25 LAT JA JESTEM INWALIDA 80% >> UTRATY ZDROWI >> > ZDROWIE
      UTRACILEM ZA TO ZE JESTEM POLAKIEM > ZONA PRACOWALA W SZPITALU JAKO
      OPIEKUNKA DO CHORYCH A Z > >> ZAWODU JEST KINEZYKOTERAPEUTA TO DYREKCJA
      ZMUSZALA JA TEZ DO TEJ PRACY >> MUSIALA PRACOWAC JEDNOCZESNIE JESZCZE
      JAKO SPRZATACZKA I.T.P. NIE >> PLACILI JEJ NADGODZIN WARUNKI BYLY TAKIE
      BASEN BYL W PIWNICY OKNA >> POZABIJANE MUSIALA NOSIC PACJENTOW 80-90 kg
      MARTWEJ WAGI(bezwladnych) >> WENTYLACJA ZLA I NIESPRAWNA PO PRAWIE 12
      LATACH STRACILA ZDROWIE I ZLOZYLA DEKLARACJE >> CHOROBY ZAWODOWEJ I OD
      TEJ PORY DYREKCJA ZE SWOIMI PRZYDUPASAMI ROWNIEZ >> Z POLSKI Z KASAMI
      -CPAM- -CAF- I.T.D...ZACZELA WSZYSTKO ROBIC ZEBY SIE SAMA ZWOLNILA I
      CORAZ WIECEJ >> DOKUCZALA ALE NIE UDALO IM SIE ZASTRASZYC WYMUSIC
      NICZEGO I DOPROWADZILI >> JA DO TAKIEGO STANU ZDROWIA ZE MOGLA UMRZEC NA
      STANOWISKU PRACY WIDZAC >> ZE NIE UDA IM SIE POZBYC JEJ A STALO SIE TO
      GROZNE DLA NICH POSTANOWILI >> ZWOLNIC JA DYSCYPLINARNIE ZA OPUSZCZENIE
      NIBY STANOWISKA PRACY DUZO >> MOZNA BY BYLO PISAC O TYM.. JAK PRACOWALA
      TO OSTATNIO NIE PLACILI JEJ >> CHOROBOWEGO JAK DO TEGO CZASU A CHORUJE
      JUZ 18 MIESIECY KASA >> CHORYCH-CPAM- A KASA RODZINNA- CAF - PRZESTALA
      PLACIC NAM POMOCY NA >> MIESZKANIE-APL- ZEBY NAS NASTRASZYC WYSYLALI
      POLICE- BEZ ZADNYCH POWODOW >> KTORA BEZ ZADNEGO POWODU NAKAZU WLAMALA
      SIE DO MOJEGO DOMU POWYKRECALI >> MI RECE ZALOZYLI KAJDANKI DO TYLU ZEBY
      MNIE JESZCZE WIECEJ BOLALO(jestem >> inwalida 80% utraty zdrowia )JESTEM
      PO OPERACJINA SERCE MUSZE BRAC MORFINE BOL JEST NIE DO WYTRZYMANIA ALE
      TO JUZ INNA CHOROBA LUDZIE DZIWIA SIE ZE JESZCZE ZYJE PO TYM WSZYSTKIM
      CO CI PRZESTEPCY WYPRAWIAJA NIE POZWOLILI >> WZJAZC MI LEKARSTWA NA
      SERCE Z NIKIM SIE SKATAKTOWAC ZACHOWALI SIE JAK >> BYM BYL TERORYSTA A
      JESTEM BARDZO CHORYM CZLOWIEKIEM TO ONI ZROBILI >> GORZEJ OD TERORYSTOW
      ASYSTENTKI SOCJALNE NIE INTERWENIUJA A JESZCZE >> DEZIMFORMUJA... MAIRE
      GDZIE MIESZKAM TEZ UDAJE ZE O NICZYM NIE WIE >> ADMINISTRACJE PANSTWOWE
      NIE WYPLACAJA NALEZNYCH PRESTACJI I BLOKUJA >> SPECJALNIE ...ZEBY ZABIC
      CZLOWIEKA NIE TRZEBA STRZELIC KULKI W GLOWE ANI >> WLOZYC NOZ W PLECY A
      MOZNA ZABIC TORTURAMI MORALNYMI PSYCHICZNYMI >> FIZYCZNYMI.... A ROBIA
      TO Z PREMEDYTACJA KOMORNIKA WYSLALI PROBOWALI WYRZUCIC >> NAS Z
      MIESZKANIA ZA TO ZE KASA -(CAF) NIE PLACILA MI NALEZNEGO DODATKU-APL- DO
      BATIGER A >> TEN SFALSZOWAL KONTRAKT ..TAK SOBIE WSZYSTKO CALY LANCUCH
      USTALIL PONIEWAZ NAROBIL PRZEKRETOW I >> MYSLELI ZE NAS NASTRASZA A
      POPROSTU STRACILISMY ZDROWIE STAN ZDROWIA >> POWAZNIE SIE POGORSZYL Z
      MOZLIWOSCIA ZGONU W KAZDEJ CHWILI.... JEST TO >> RASIZM NIE
      PRZESTRZEGANIE PRAW CZLOWIEKA SPRAWY KRYMINALNE NADAJACE SIE >> DO
      PROKURATURY ALE OSOBY KTORE POWINNY TO ZROBIC UKRYWAJA WSZYSTKO CZYM >>
      STAJA SIE TAK SAMO PRZESTEPCAMI...ROBIA TO ZEBY ZABIC..MOZNA DLUGO PISAC
      TAKA JEST CZESC >> FRANCUZOW TAKIE TU JEST LIBERTE EGALITE
      FRATERNITE......... >> TAK PRZESTRZEGAJA PRAWA CZLOWIEKA W UNII
      EUROPEJSKIEJ W TYM WYPADKU >> CHODZI O FRANCJE.... >>
    • monnot Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 03.07.07, 23:00
      "Ja maze o federalnej Europie. Niemcy testuja ten model od wojny. Swietnie sie
      u nich sprawdza. Jak jest za duzo socjalu i lud sie rozleniwia, to przykrecaja
      kurka (reformy Schroedera). Jak kapitalizm lupie ludzi zbyt mocno po
      grzbiecie, to ograniczaja pole manewru kapitalistom wstawiajac mechanizmy
      obronne dla spoleczenstwa. I tak w kolko. I co ciekawe, ten mechanizm potrafia
      regulowac ci z prawa i ci z lewa. A przy tym wszystkim, dziala solidarnosc
      miedzylandowa. Poludnie pomagalo przed zjednoczeniem polnocy. Teraz zachod
      pomaga wschodowi. Autor twierdi ze wspolny Europejski interes nie instnieje i
      tu sie myli. On juz jest od lat wspolny. Rozwinienta Irlandia czy Hiszpania sa
      tego najleprzym dowodem. Nie slyszalem aby obywatele krajow platnikow
      narzekali, ze to za ich pieniadze te kraje sie rozwijaja."


      Co za mieszanie pojec! Ladnie to wszystko brzmi, ale logiki tu brak. Jak mozna
      porownywac Niemcy federalne z Europa Federalna?????!Tak jak poludnie Francji
      pomaga polnocnej czesci tego kraju, tak landy tez sobie pomagaja!
      Europejczycy platnicy nie maja nic przeciw pomocy innym nacjom, ale nie chca
      miec uwiezionych rak przez przepisy biurokratyczne z Brukseli. Po co nakazywac
      puszczanie bakow o tej samie godzinie we wszystich krajach eurolandu???
      Szczegolnie ex kraje komunistyczne , powinny doceniac wolnosc!
      Europa narodow, tak!, europa federalna ,NIE!
      • snajper55 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 04.07.07, 01:43
        1. Wpływ Polski na UE jest tym większy, im bardziej federalna jest Unia
        Gdy chodzi o skuteczność administracji, pozycję w światowej polityce, wielkość
        PKB i udział w globalnym handlu, Polska jest raczej małym krajem. Ale jako
        członek UE będzie tam reprezentowana jak średni kraj. W negocjacjach
        międzyrządowych niewiele z tego wynika, ponieważ każdy ma prawo weta. Duża
        reprezentacja Polski w instytucjach unijnych tylko tam przekłada się na realny
        wpływ, gdzie instytucje te mogą o czymś decydować. W interesie Polski leży więc,
        aby to miało miejsce jak najczęściej. A to oznacza, że jak najwięcej obszarów
        polityki UE powinno podlegać Parlamentowi Europejskiemu i Komisji Europejskiej.

        Reszta: www.unia-polska.pl/index.php?id=4&q=439

        Dlatego: Europa narodów - dziś, Europa federalna - jutro.

        S.
        • monnot Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 04.07.07, 10:56
          Polska nie bedzie liczyla sie w unii i ty doskonale o tym wiesz! Narazie,
          dzieki negocjacjom prezydenta, jeszcze tak; a tyle bylo szczekajacych psow
          przeciw niemu! Wedlug opini fachowcow, ta cala historia skonczy sie fiaskiem;
          tak to bylo zle pomyslane, albo raczej juz nie aktualne w 21 wieku. Idea
          poczatkowa- europa przyczyni sie do zapobiegniecia wojen w Europie. Dzieki,
          albo z powodu bomby atomowej, ta wersja jest juz przestarzala.
          80 % praw wymyslane jest w Brukseli, co jest kompletna paranoja ! W
          dzisiejszych czasach, decyzje musza byc blyskawiczne i nie
          biurokratyczne.Trzeba zostawic ludziom wolnosc decyzji, a nie jak za komune
          (wedlug opowiadan rodzicow) sztywnego trzymania sie regulaminu!
          • snajper55 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 04.07.07, 12:02
            monnot napisała:

            > Polska nie bedzie liczyla sie w unii i ty doskonale o tym wiesz!

            Liczy się i będzie się liczyła na tych samych prawach jak wszystkie inne państwa
            należące do UE.

            > Narazie, dzieki negocjacjom prezydenta, jeszcze tak;

            Nie dzięki negocjacjom, bo szczyt ustalił dokładnie to, co nam od dawna
            proponowano. Może poza Joaniną, która jest dość słabym mechanizmem.

            > a tyle bylo szczekajacych psow przeciw niemu! Wedlug opini fachowcow, ta cala
            > historia skonczy sie fiaskiem; tak to bylo zle pomyslane, albo raczej juz nie
            > aktualne w 21 wieku. Idea poczatkowa- europa przyczyni sie do zapobiegniecia
            > wojen w Europie. Dzieki, albo z powodu bomby atomowej, ta wersja jest juz
            > przestarzala.

            Jak widać po cały czas wybuchających wojnach - przestarzała wcale nie jest.

            > 80 % praw wymyslane jest w Brukseli, co jest kompletna paranoja !

            Wszystkie prawa obowiązujące w Polsce są uchwalane w Polsce.

            > W dzisiejszych czasach, decyzje musza byc blyskawiczne i nie
            > biurokratyczne.Trzeba zostawic ludziom wolnosc decyzji, a nie jak za komune
            > (wedlug opowiadan rodzicow) sztywnego trzymania sie regulaminu!

            Trzeba się trzymać prawa.

            S.
            • monnot Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 04.07.07, 16:04
              Osmieszasz sie!

              "Najpierw komunisci wymordowali 100 000 000 niewinnych, ale nie ..."
              • snajper55 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? 05.07.07, 02:09
                monnot napisała:

                > Osmieszasz sie!

                No cóż, jak się nie ma argumentów...

                S.
      • Gość: rebus9 Troche wiedzy z fereralizmu Niemieckiego IP: 217.237.188.* 10.07.07, 11:55
        Kompetencje Landowe i Krajowe sa plynnie sterowene przez Bundestag i Bundesrat.
        Ten pierwszy jest instancja wprowadzajaca przepisy panstwowe. Bundesrat jest
        izba przedstawicieli landow, ktorzy kontroluja, na ile wprowadzane przepisys sa
        w interesie poszczegolnych landow. Wplywy z podatkow sa dzielone na wplywy dla
        landu i wplywy dla panstwa. Niemieckie landy maja wiec pelna kontrole tego, co
        ustalane jest na szczeblu panstwa. Takiego systemu zycze EU. Ale nie dzis.
        Dzisiaj wiele panstw w tym Polska nie jest gotowa na taki model.

        Pociesza mnie jednak fakt z histori NIemiec. Land Badenia-Witenbergia lonczyly
        sie nie bez bolu. Wzajemna niechec miedzy Badenczykami a Witenbergczykami
        stwarzala mnustwo problemow. Dzis patrza oni na to jak na kawalek histori. To
        Land Mercedesa i SAP. Jeden z bogatrzych rejonow Europy. Region Stutgartu
        pozostal kulturowo szwabski (ja do dzisiaj tej mowy nie rozumiem), Odenwald ma
        swoja oderebna kulture tak jak Schwarzwald. Ale nie slyszalem, aby ktos dzisiaj
        chcial cos politycznie zmieniac.

        Polska pozostanie wiec kulurowo Polska. Bez obaw. Ale po zniesieniu granic i
        wprowadzeniu Euro bedziemy sie wszystcy coraz bardziej czuli Europejczykami.
        Nikt z powodow patriotycznych nie bedzie wychwalal polskich szlakow
        narciarskich, bo jak raz zakosztuje tras w Alpach, to ciezko bedzie mu decydowac
        sie na polskie pagorki. Ale jestem pewny, ze z powodu polskich turytow bigos
        stanie sie nowym hitem w Alpach. My narazie wozimy go w slojikach, bo nie ma nic
        lepszego jak bigos po calym dniu na stokach.

        • mulla_ahmed Nie przekonasz do tego polonusow z Jackowa. 15.07.07, 00:10
          Wielu przeciwnikow UE na tym forum, to amerykanska 'polonia', ktorej ciagle
          wydaje sie, ze mamy rok 1939.
          • Gość: Marta50 Re: Nie przekonasz do tego polonusow z Jackowa. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.07.07, 00:29
            Mylisz sie, nie tylko amerykanska Polonia ale tez mieszkancy panstw zachodniej
            Europy.
            • mulla_ahmed Zobaczymy w 2030. 15.07.07, 00:31
              W tym czasie Chiny beda globalnym supermocarstwem, a panstwa Europy nie beda
              znaczyly nic, jezeli dalej beda ze soba walczyc o glosy.
              • Gość: Marta50 Re: Zobaczymy w 2030. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.07.07, 00:34
                Naturalnie, sami budujemy sobie potecjalnych przeciwnikow. Ot globalizacja
                (czyzby byl to juz neoliberalizm), ot "ochrona" zdobyczy mysli technicznej jak i
                inowacji europejskiej.
    • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 20.07.07, 23:36
      a ja jestem/będę dumny ze jestem obywatelem POLSKI!!!!
      jestem/będę dumny z dorobku narodowego i naszej historii. z naszych przodków
      którzy przelewali krew za nasz kraj.
      jeśli chcesz być obywatelem UE masz prawo nim być. takich Radziwiłów już
      mieliśmy w historii.

      artykuł jest jak najbardziej słuszny. Anglicy widza "chorobę" unii. to samo
      społeczność Francji i Hiszpanii która opowiedziała sie przeciw eurokonstytucji.
      • Gość: Marta50 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.07, 00:19
        > artykuł jest jak najbardziej słuszny. Anglicy widza "chorobę" unii. to samo
        > społeczność Francji i Hiszpanii która opowiedziała sie przeciw eurokonstytucji.
        **************
        Nie zauwazasz tak u siebie jakiejs chronicznej choroby czlowieku?
        • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 21.07.07, 01:13
          a ty wiesz o czym mówisz? poczytaj sobie "Kordiana"
          • Gość: Marta50 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.07, 01:24
            Dokladnie wiem o czym mowie, czytam twoje wypowiedzi i nie dziwie sie ze
            mieszkasz w Anglii. Ta retoryka jest charakterystyczna dla tego kraju, co tu
            mowic wiecej.
            • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 21.07.07, 12:50
              jaka retoryka?
              Nie zauważasz przerostu biurokracji w unii? nie widzisz ze unijni komisarze
              zajmują sie bzdurnymi sprawami? Przez 30 lat socjaliści wprowadzili 100 000
              bzdurnych dyrektyw.
              www.wiadomosci24.pl/artykul/zaczynam_sie_wstydzic_za_unie_26843.html

              Nie zauważasz ze większość młodych ludzi w Francji, Anglii to muzułmanie??
              Jeżeli Niemcy przy potężnej gospodarce, wspaniałych technikach mają tempo
              wzrostu 2 proc.(podobnie Francja a UK, Dania, które maja swoja walutę na
              poziomie kilku procent) to jest to kompletna kompromitacja. Łączenie się z takim
              trupem, jak Niemcy to jest po prostu wstyd. To bogaty kraj który się nie rozwija.
              Człowiek bogaty, to nie znaczy dynamicznie rozwijający się. To bogata ciocia
              która umiera.
              Chiny mają 9 proc., Malezja ma 13 proc., Tajwan ma 11 proc. wzrostu. Gdzie my
              żyjemy?
              Niektórzy mówią ze za 30 lat Pakistańczycy przejma Anglie po prostu ja wykupią.
              Nie zauważasz ze wartości które chcemy przejąć ratyfikując konstytucje to
              wartości świata który umiera?
              W NRD wpakowano 900 mld euro. Maleńki kraj - połowa Polski. Autostrad wybudowano
              od cholery i trochę. Tempo wzrostu -2, bezrobocie 20 parę proc., młodzi Niemcy
              pouciekali z zachodnich landów do Ameryki, wszędzie, byle nie w NRD. Cena ziemi
              w NRD jest niższa niż w Polsce w tej chwili.
              Osoba która przyjeżdża do USA staje się przedsiębiorcza a do UK, Francji wyciąga
              ręce po socjal.

              To nie jest retoryka charakterystyczna dla UK. Sporej części społeczeństwa jest
              tu dobrze bo „okradają” pozostałych biorąc liczne zapomogi. A moi koledzy z
              pracy (Anglicy) zastanawiają się nad wyjazdem np. do Australii czy Nowej Zelandii.
              To jest retoryka charakterystyczna dla osoby o poglądach konserwatywno
              liberalnych która pomimo nachalnej unijnej propagandy myśli samodzielnie. A co
              do mieszkania w Anglii. Stale jestem zameldowany w Polsce w której jestem
              przynajmniej raz w miesiącu. Wciąż czuje się Polakiem i nigdy się to nie zmieni.
              • Gość: POLAK_PRAWDZIWY Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: 82.250.225.* 21.07.07, 14:08
                rep.mike
                BRAWO MIKE
                WIDAC ZE JESTES INTELIGENTNYM I POWAZNYM CZLOWIEKIEM
                GRATULACJE
                co dotyczy Marta 50 to daj sobie spokuj z nia ...
                to ktos kto nie ma swojego rozumu ..
                pisze jak osoba chora..
                ATAKUJE POLSKE I POLAKOW...
                mike TAK TRZYMAJ
                POZDRAWIAM
              • Gość: Marta50 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.07, 18:23
                Mike, zeby byc znawca kraju trzeba w nim dlugie lata mieszkac. Jak mozesz byc
                znawca Anglii, Francji czy Niemiec skoro jestes zameldowany w Polsce a mieszkasz
                od paru lat w Anglii?
                Jak sie wyzej przyznales jestes powierzchownym znawca udajacym ze wszystkie
                rozumy juz pozjadales. Dlaczego ludzie z Anglii tak jak piszesz uciekaja do
                Australi czy Nowej Zelandii? Nie zastanowiles sie nad tym? Uciekaja masowo, o
                tym wiemy, sadze ze maja ku temu powody, nie myslisz tak? Co ty piszesz o
                wzrostach dochodu operujac liczbami, na pustyni jedna kropla deszczu to juz 100%
                przyrostu wilgotnosci (chyba rozumiesz co mam tu na mysli), wiec nie wbijaj nam
                do glowy liczb, ktore nie maja wymowy a w dodatku sa nie na czasie. Miales
                kiedys doczynienia z statystykami ze tak je chetnie cytujesz?
                Co bajduzysz o muzulmanach, nie ma ich w Anglii? Sadze ze w Anglii jest ich
                wiecej jak w Niemczech, chyba ostatnie lata mowia cos o tym tobie jak i nam.
                Sadzisz ze w Polsce jeszcze ich nie ma, skoro tak, to mylisz sie. Bedzie ich
                jeszcze przybywac i bedzie ich coraz wiecej.
                Mike dam ci jedna rade jak juz operujesz jakimis liczbami to prosze prezentuj
                przynajmniej aktualne liczby.
                Co do biurokracji, czyzby w Anglii czy Polsce jej nie bylo? Wiec nie pisz glupot
                i nie uogolniaj.

                Chlopcze twoj zachwyt Anglia oderwal cie od realnosci zycia, od realnych mysli,
                jak zwykle Polak w goracej wodzie kompany i widzi tylko to co chce widziec, czy
                wiedziec a na reszte jest gluchy i niewidomy.
                • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 21.07.07, 19:27
                  >Mike, zeby byc znawca kraju trzeba w nim dlugie lata mieszkac. Jak mozesz byc
                  >znawca Anglii, Francji czy Niemiec skoro jestes zameldowany w Polsce a mieszkasz
                  >od paru lat w Anglii?

                  Czy napisałem ze jestem znawca Anglii, Niemiec, Francji??? I jakie znaczenie ma
                  miejsce zamieszkania. Poza tym nie trzeba mieszkać na stale w danym kraju żeby
                  go znać. Niektórzy mieszkają cale zycie w danym kraju i go nie znają wiec
                  przestań bredzić.

                  >Jak sie wyzej przyznales jestes powierzchownym znawca udajacym ze wszystkie
                  >rozumy juz pozjadales.

                  Naucz się czytać ze zrozumieniem. Do niczego się nie przyznawałem:)

                  > Dlaczego ludzie z Anglii tak jak piszesz uciekaja do
                  >Australi czy Nowej Zelandii? Nie zastanowiles sie nad tym?

                  Twoje wypowiedzi bawią mnie coraz bardziej:) Proponuje ci przeczytać jeszcze raz
                  moja wypowiedzieć a znajdziesz odpowiedz. Ludzie wyjeżdżają do krajów gdzie żyje
                  im się lepiej.

                  > Co ty piszesz o wzrostach dochodu operujac liczbami,

                  A czym mam operować? Kredkami do malowania facjaty?

                  > na pustyni jedna kropla deszczu to juz 100%
                  przyrostu wilgotnosci (chyba rozumiesz co mam tu na mysli)

                  Buhahahha wiesz ile wynosi wilgotność na Saharze ? i co to jest wilgotność
                  względna? Absolutnie nie mam pojęcia co masz na myśli i chyba nikt nie ma.

                  >wiec nie wbijaj nam do głowy liczb, które nie maja wymowy a w dodatku sa nie na
                  czasie

                  Wzrost gospodarczy to zwiększenie się rocznej produkcji dóbr i usług w kraju.
                  Korzyścią ze wzrostu gospodarczego i rozwoju gospodarczego jest podwyższenie
                  standardu życia.
                  Wzrost gospodarczy Niemiec, Francji to około 1-2% i miesci się w błedzie
                  statystycznym może być równie zero. Wzrost Chin to 9%.

                  >Miałeś kiedys doczynienia z statystykami ze tak je chetnie cytujesz?

                  Skoro je cytuje to miałem. Ile masz lat ze zaprzeczasz sama sobie w pytaniu.

                  > Co bajduzysz o muzulmanach, nie ma ich w Anglii? Sadze ze w Anglii jest ich
                  wiecej jak w Niemczech, chyba ostatnie lata mowia cos o tym tobie jak i nam.

                  ??? Po raz kolejny odsyłam cie do wypowiedzi nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

                  > Sadzisz ze w Polsce jeszcze ich nie ma, skoro tak, to mylisz sie

                  jesteś typową „babą” próbujesz wmawiać cos czego ktoś nie napisał.

                  >>Mike dam ci jedna rade jak juz operujesz jakimis liczbami to prosze prezentuj
                  przynajmniej aktualne liczby.

                  Zaprezentuj prawdziwe. Proszę podaj mi jakie jest PKB Francji i Niemiec.

                  >Co do biurokracji, czyzby w Anglii czy Polsce jej nie bylo? Wiec nie pisz glupot
                  i nie uogolniaj.

                  Hehehe Prawdziwy Polak ma racje ty naprawde masz problemy z logicznym myśleniem
                  albo udajesz blondynke.

                  >>Chlopcze twoj zachwyt Anglia oderwal cie od realnosci zycia,

                  Proszę podaj mi w którym miejscu zachwycam się Anglia??? Dla mnie to kraj
                  upadku moralnego. Tak jak o nim pisalem trup który zostanie opanowany przez
                  muzułmanów.

                  >od realnych mysli,

                  jakie sa „te” realne mysli???? Buhaa:):)

                  >jak zwykle Polak w goracej wodzie kompany

                  Co znaczy jak zwykle „Polak w gorącej wodzie kąpany” i jak to się ma do moich
                  poglądów na gospodarkę?

                  Prawdziwy Polak ma absolutna racje nie sposób z tobą dyskutować. Ponieważ nie
                  rozumiesz tekstu pisanego a twoje wypowiedzi pozbawione sa wszelkiej logiki.
                  • Gość: Marta50 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.pools.arcor-ip.net 22.07.07, 11:18

                    Odpowiadasz na :
                    Gość portalu: mike napisał(a):
                    Czy napisałem ze jestem znawca Anglii, Niemiec, Francji??? I jakie znaczenie ma
                    miejsce zamieszkania. Poza tym nie trzeba mieszkać na stale w danym kraju żeby
                    go znać. Niektórzy mieszkają cale zycie w danym kraju i go nie znają wiec
                    przestań bredzić.
                    **********
                    Nie napisales, oddajesz wrazenie w twoich wpisach ze twoja wiedza o innych jest
                    jedyna i sluszna, reszte powyzszej wypowiedzi nie bede komentowac poniewaz ona
                    sama mowi za siebie. Komu chcesz prac mozgownice?
                    **********
                    Mike:
                    Twoje wypowiedzi bawią mnie coraz bardziej:) Proponuje ci przeczytać jeszcze raz
                    moja wypowiedzieć a znajdziesz odpowiedz. Ludzie wyjeżdżają do krajów gdzie żyje
                    im się lepiej.
                    *********
                    Widzisz, nawet nie zastanowiles sie nad tym co ci chcialam powiedziec przez
                    kwiatek, mieszkasz w Anglii (na stale jestes zameldowany w Polsce) i nie
                    zrozumiales mojego wpisu? Wiec nie widze dalszej potrzeby przyblizania tobie
                    tematu, skoro nie przeczytales tekstu z zastanowieniem sie nad nim.
                    Reszte twojej wypowiedzi pozostawie bez komentarzy, nie widze sensu zeby temat
                    twojej mysli przelanej tutaj w slowa rozwijac czy z toba na ten temat
                    polemizowac, skoro i tak nic nie pojmujesz tego co drugi ci sugeruje, jak widze
                    nie jestem w tym osamotniona. Czytalam wiele twoich polemik z innymi
                    formulowiczami na tym forum, mowia same za siebie.
                    Jak mozna nazwac te chorobe?
                    • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 22.07.07, 12:11
                      > Jak mozna nazwac te chorobę?

                      inny punkt widzenia, poparty argumentami. inny punkt widzenia polega na
                      obserwowawniu zjawisk i tendencji negatywnych w ue i w kraju w którym obecnie
                      mieszkam. jak równiez nieprawdziwymi tezami którymi ogłupiaja nas media i rzad.
                      www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=156&aid=5930
                      to rowniez sprzeciw ratyfikacji konstytucji eurokolchozu.
                      mysle ze socjalizm ue to wlasnie "ta" choroba.

                      nie odpowiedziałas na wiele moich pytań miedzy innymi na temat wzrostu
                      gospodarczego Niemiec. rozumiem ze zgadzasz sie z tym co napisałem.
                      rozumiem ze wiele twoich komentarzy było nieprzemyslanych i jest ci za nie
                      wstyd. teraz to kwitujesz stwierdzeniem pozostwie to bez odpowiedzi.

                      ----------------
                      www.wiadomosci24.pl/artykul/zaczynam_sie_wstydzic_za_unie_26843.html
                      • Gość: Marta50 Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.pools.arcor-ip.net 22.07.07, 13:43
                        Powiedz czlowieku jak mozna z toba dyskutowac skoro nawe twoje dane nie zgadzaja
                        sie z rzeczywistoscia. Komu jest wstyd i za co?
                        Czlowieku, czyje wypowiedzi linkujesz, premiera? Jest on wiarygodny?

                        Skoro na takich autorytetach opierasz twoja swiadomosc polityczna wtedy nie
                        dziwie sie ze jest ona wypaczona. O jakiej chorobie wspomnialam, tyczyla sie ona
                        do Unii?

                        Zyja dalej w twojej "poprawnej swiadomosci i swiecie z twojego punktu widzenia"
                        nie dziwie sie wtedy ze do takich rzadow doszlo w Polsce jaka jest swiadmosc
                        polityczna jej obywateli.
                        Mozna sie raz dac zawiesc ale nie zawsze.
                        • Gość: mike Re: Europa sama nakłada sobie pętlę na szyję? IP: *.leed.cable.ntl.com 22.07.07, 14:03
                          >skoro nawe twoje dane nie zgadzaj a sie z rzeczywistością.

                          Które dane???? Przedstaw prawdziwe. Od 2 czy 3 wypowiedzi nie mogę doprosić się
                          odpowiedzi na to pytanie. Cały czas o czymś mówisz a tak naprawdę nie wiadomo o
                          czym.

                          >> Czlowieku, czyje wypowiedzi linkujesz, premiera? Jest on wiarygodny?

                          Tak jak napisałem wcześniej nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo w ogóle
                          nie potrafisz czytać i ktoś ci czyta na glos.
                          Ten artykuł to była wypowiedz pana Wojciecha Popieli prezesa UPR!!!! (a nie
                          premiera). Partii jak najbardziej opozycyjnej do rządzącej ekipy. Przeczytaj
                          jeszcze raz polecam ale ze zrozumieniem:
                          www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=156&aid=5930

                          zresztą po co sie trudzę skoro ty czytać nie potrafisz:)

                          Również jestem przeciwnikiem obecnych rządów (jakbyś nie była „blondii” to dawno
                          byś to odczytała z moich poprzednich wypowiedzi. Sa one tak samo lewicowe jak
                          poprzednie. Ale tłumaczenie tego szczególnie tobie nie ma sensu.

                          Teraz juz wiem o czym pisal Polak_Prawdziwy ma racje:)
      • Gość: rebus9 Mozna byc dumnym Europejczykiem i ... IP: 217.237.188.* 01.08.07, 19:27
        byc dumnym z korzeni polskich. I tak jest wlasnie w mojej osobie. Tyle ze ja
        jestem dumny z Kopernika, Sklodowskiej, Chopina czy Sienkiewicza. Uwielbiam
        polski jazz i Polanskiego. Ale wyleczylem sie z gloryfikacji polskiego
        cierpiennictwa. Mnie tez wychowywano na Samosierze, Montecasino czy Powstaniu
        Warszawskim. Nie ujmuje poleglym ich odwagi, ale apeluje o zmiane wzorcow
        wychowawczych. Budujac poczucie narodowe na bohaterach militarnych, zawsze
        bedziemy potrzebowac wrogow do nienawisci (patrz obecna polityka historyczna).
        Ja swoim dzieciom podsowam wzorce, ktore wyrozniaja sie w nauce czy sztuce.
        Wzorce ktore mozna szanowac za geniusz i umiejetnosc wspolpracy z innymi, a nie
        sile i walke przeciw komus. Wiem ile zawdzieczam wzorcom Europejskim i dlatego
        czuje sie dzis Europejczykiem. Oczywiscie przekazuje dzieciom podziw naprzyklad
        dla Pendereckiego, ale nie dlatego ze on jest Polakiem, lecz dla jego geniuszu.
        Ale juz w malarstwie ciezko znalezc postacie naprawde wybitne. Wiec fascynuja
        mnie bardziej stare dziela Holendrow czy mlodsze Hiszpanow i to przekazuje
        potomstwu. Polski folklor muzyczny zamarl po epoce Chopina. Hiszpan Paco de
        Lucia rozslawil Flamenco od USA po Japonie o Europie nie wspominajac. Czy spiew
        ktos dzisiaj piekniej niz Wloszka Cecilia Bartoli?
        ITD.....

        I jak tu nie czuc sie Europejczykiem

        AMEN.
Pełna wersja