Gość: Ulrich IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.03, 12:42 jak podchodzisz do zadoscuczynienia wzgledem wypedzonym przez Polakow Niemcom? ty jestes w pierwszej linii ksiedzem i mysle, ze do problematyki podchodzisz po katolicku. albo sie myle? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 29.06.03, 12:51 Gość portalu: Ulrich napisał(a): > jak podchodzisz do zadoscuczynienia wzgledem wypedzonym przez Polakow Niemcom? > ty jestes w pierwszej linii ksiedzem i mysle, ze do problematyki podchodzisz > po katolicku. albo sie myle? ---------------------------------------- Jakie ty masz moralne prawo o szczekaniu o "zadoscuczynieniu"? Jakie ty masz wogole na dzis prawo? Wystarczajaco duzo ngrabiliscie, wymordowaliscie w tym kraju. Kto ty wlasciwie "folksdeutsh" ?, "rucksackdeutsche" ? czy zwykly prowokator. Zdefiniuj sam siebie a potem do rzeczy mozesz sie wywodzic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ulrich Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.03, 12:55 ja mowie tylko o prawach czlowieka - a jednym z takich praw jest prawo do wlasnosci! czy ty widzisz to inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 29.06.03, 13:00 Gość portalu: ulrich napisał(a): > ja mowie tylko o prawach czlowieka - a jednym z takich praw jest prawo do > wlasnosci! > czy ty widzisz to inaczej? --------------------------------------- wszystko ok..tylko chodzi o to, ze to rzad BRD od wielu lat chce sprawy wyprostowywac a twoje i podobne do twoich wypowiedzi raczej nie posuwaja sprawy naprzod. Wywody twoje sa poprostu aroganckie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ulrich Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.03, 13:07 widocznie za malo sie znasz. sprawa wlasnosci jest nadal otwarta i politycznie nie da sie jej zamknac. nie ma czegos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa i temat ten moze byc jedynie rozwiazany na drodze prawa cywilnego z zachowaniem hierarchi sadownictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 29.06.03, 13:19 Gość portalu: ulrich napisał(a): > widocznie za malo sie znasz. sprawa wlasnosci jest nadal otwarta i politycznie > nie da sie jej zamknac. nie ma czegos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa i > temat ten moze byc jedynie rozwiazany na drodze prawa cywilnego z zachowaniem > hierarchi sadownictwa. ---------------------------------------- My tutaj w wielu watkach rozwijalismy ten temat i wlasnie pod katem, dochadzac do wniosku: ze wszystko zalezy od sadu w Strassburgu, jesli Polska do EU wejdzie. I wyrok prawdopodobnie bedzie niekorzystny dla Polski. Wyrok prawdopodobnie bedzie zblizony do wyroku jaki padnie we wrzesniu w sprawie "majatkow zabuzanskich" To jeden chyba najistotniejszy watek w ktorym znajdziesz potwierdzenie twoich i naszych watpliwosci: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5875789 I kazdy tu wie na tym forum co grozi Polsce nie tylko w stosunku do niemcow, ale i zydow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ulrich Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.06.03, 13:23 ale sprawiedliwosc musi byc. albo? nie mozna jednych lepiej traktowac od innych (optymalnosc pareto) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 29.06.03, 13:25 Gość portalu: ulrich napisał(a): > ale sprawiedliwosc musi byc. albo? nie mozna jednych lepiej traktowac od innych > > (optymalnosc pareto) ----------------------------------- wielu ma ta swiadomosc. Moze znajdzie sie jakies z czasem rozwiazanie posrednie zadawalajace obie strony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Mowilam: CUDZEGO nie rusz, SWEGO nie daj! IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 03.07.03, 16:04 Na interii:Jerzy /dzisiaj 11:05/ Niżej odpowiedziałem 'Spokojnemu' w sprawie możliwych konsekwencji uwzględnienia żądań Ślązaków. Poniższe zaś adresuję to do wszystkich. 1) Za żądaniami Ślązaków stoją w rzeczywistości helmuty (jeśli zaś nie - to przynajmniej oni mają w tym największy interes); 2) Skutkiem uznania naszych Ślązaków za odrębny naród będzie konieczność dołączenia do nich Ślązaków helmucich; 3) Powstanie casus umożliwiający helmutom drążenie kwestii Niemców sudeckich, o co już zabiegają; 4) To prowadzi wprost do uczynienia zasadnym kwestionowanie rezultatów II w.ś. w sprawie granic (powtórka negacji Traktatu Wersalskiego); 5) Obowiązuje zasada domina - przewrócony jeden element powoduje reakcję łańcuchową. Pytam się zatem. Komu to jest potrzebne? Nam? Ślązakom? A czy przypadkiem nie jedynie helmutom? Dodaję zatem następny punkt: 6) Ewentualna decyzja będzie miała znaczenie historyczne, przygotowując moment odtylnego potraktowania przez helmuty wszelkich innych kwestii: rezultatów wojny, unijnych traktatów zjednoczeniowych i wszelkich innych umów dotąd podpisanych, a z tym powiązanych. I wreszcie 7) Przygotowuje to do powrotu zmory maszerujących Niemców. Hitler też zaczynał tylko od bzdurnej Nadrenii. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Trybunal Praw Czlowieka obowiazywal Polske od 01.07.03, 00:14 chwili podpisania Karty Praw Czlowieka. Procesy w Strasburgu mogly byc toczone od dawna. Po przegraniu spraw we wszystkich instancjach polskich sadow. I skoro Niemcy dotad z tej mozliwosci nie skorzystali, to nie widze powodu, dla ktorego nie mieliby korzystac w przyszlosci. Prosze nie mylic pojec nt. tego Trybunalu: z Unia ma niewiele wspolnego, za to wszystko z w.w. Konwencja. www.echr.coe.int/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip prosba do urlicha IP: 217.97.173.* 29.06.03, 13:32 Zanim kolejny raz napiszesz do kogos "za malo sie znasz" przejrzyj poprzednie watki na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 29.06.03, 19:26 Gość portalu: ulrich napisał(a): > widocznie za malo sie znasz. sprawa wlasnosci jest nadal otwarta i politycznie > nie da sie jej zamknac. Czzyli przyznaj się, iż wymyśliście jako Niemcy (wszak tu ich reprezentujesz) UE po to, aby odebrać Polakom niby swoją własność? nie ma czegos takiego jak odpowiedzialnosc zbiorowa To dlaczego, chcesz aby cała Polska zwracała ze swoich podatków Niemcom własność, albo przesiedleni zza Buga oddawali swoje domy, które otrzymali jako rekompensatę? To jest odpowiedzialność zbiorowa! i > temat ten moze byc jedynie rozwiazany na drodze prawa cywilnego z zachowaniem > hierarchi sadownictwa. Jeszcze nie jesteśmy w UE!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franciszek Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 03.07.03, 00:19 Gość portalu: ulrich napisał(a): > ja mowie tylko o prawach czlowieka - a jednym z takich praw jest prawo do > wlasnosci! > czy ty widzisz to inaczej? To, co zostalo skutecznie zgermanizowane w naszej przeszlosci, to byla tylko ziemia , która nasi przodkowie zawladneli mieczem i na której osiedlili sie niemieccy chlopi...." Adolf Hitler Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' 29.06.03, 12:56 Powyzywac, powyzywales. A teraz cos na temat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 29.06.03, 13:27 heimer napisał: > Powyzywac, powyzywales. A teraz cos na temat? ---------------------------- podrzuc heimer temat. Juz na jeden dzis nie odpowiedziales. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polan Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: 202.67.120.* 01.07.03, 00:32 jak zadosuczynili Niemcy polakom i Polsce za 1939 rok za napasc na Polske, za lata okupacji, za zniszczenie miast, przemyslu,za miljony pomordowanych? a co do ziem to te ziemie nie byly nigdy niemieckie, od wiekow byly polskie, niemcy zdobywali je podbojem i tam sie osiedlali.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piszedalej Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 29.06.03, 19:39 Nie jestem ekspertem w tym temacie ale czy przypadkiem nie bylo juz to mowione, ze rzad RFN przejal na siebie odpowiedzialnosc za odszkodowania dla wysiedlonych Niemcow? Zreszta, z tego co wiem to problem ten juz nie istnieje i nie ma znaczenia co jakis podstarzaly Helmut z Bonn na ten temat mysli... Odpowiedz Link Zgłoś
snah Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' 30.06.03, 01:54 Gość portalu: piszedalej napisał(a): > Nie jestem ekspertem w tym temacie ale czy przypadkiem nie bylo juz to >mowione, ze rzad RFN przejal na siebie odpowiedzialnosc za odszkodowania dla >wysiedlonych Niemcow? To prawda - BRD - przejela odpowiedzialnosc III Rzeszy Niemieckiej za poniesione krzywdy i reparacje wojenne wobec (i tu niespodzianka) panst i narodow okupowanych!!! - przykladem moze byc niedawne orzeczenie Sadu Niemieckiego w sprawie odszkodowania za pomordowanych rodzicow w pewnej greckiej wsi. Co do Heimatvertriebenen (Wypedzonych), to objolo ich Kriegsfolgenausgleichgesetz (prawo wyrownanie skutkow wojny). I byla to tylko wewnetrzna sprawa BRD ulatwiajaca Wypedzonym i Wysiedlonym na integracje w nowych miejscach zamieszkania! Tak wiec zadne z tych praw nie maja nic wspolnego z wywlaszczeniem i wypedzeniem dokonanym przez wladze polskie i bedace w gesti odpowiedzialnosci rzadu RP. > Zreszta, z tego co wiem to problem ten juz nie istnieje i nie ma znaczenia >co jakis podstarzaly Helmut z Bonn na ten temat mysli... Ta sprawa by nie istniala, gdyby Polska uczciwie i rzeczowo do niej podeszla i podobnie jak Wegrzy ja zalatwila! Odpowiedz Link Zgłoś
gucio60 Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' 30.06.03, 10:38 zadania niemcow w stusnku do polski i czech sa poprostu smieszne jak powiedzial niedawno jeden z prominentow niemieckiej tv alfred biolek sam wypedzony, ktory nie chce miec absolutnie nic wspolego z organizacjami ziomkow w bawarii nalezy jednak rozgraniczyc tzw. "przepadek mienia wypedzonych niemcow" od odebrania wlasnosci polskim zydom, sa to bowiem dwie rozne sprawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.proxy.aol.com 30.06.03, 15:46 gucio60 napisał: > zadania niemcow w stusnku do polski i czech sa poprostu smieszne jak > powiedzial niedawno jeden z prominentow niemieckiej tv alfred biolek > sam wypedzony, ktory nie chce miec absolutnie nic wspolego z organizacjami > ziomkow w bawarii > nalezy jednak rozgraniczyc tzw. "przepadek mienia wypedzonych niemcow" od > odebrania wlasnosci polskim zydom, sa to bowiem dwie rozne sprawy > ----------------------------------------------- Co powiedzial ten gej jest jego tylko interpretacja. Wazniejsze sa wypowiedzi ludzi rozeznanych w temacie. Prof. J Staniszkis w wywiadzie w tyg. Forum: Staniszkis: Ja obawiam się jeszcze jednego szoku. Układ między Polską a Niemcami dla prywatnych sporów, dotyczących spraw własnościowych, pozostawił otwartą drogę sądową. Na dawnych terenach niemieckich czeka nas potężna lawina procesów toczących się o każdy kolejny dom. Będzie to dynamit, który utoruje u nas populistom drogę do władzy. I druga wypowiedz dla przypomnienia wg.: słów Eriki Steinbach, które wygłosiła nie gdzie indziej tylko w Warszawie w 2001 roku, gdy była zaproszona przez działaczy UW. A powiedziała wówczas, " że krzywda wypędzonym ze Śląska Niemcom musi być naprawiona, bo w UE obowiązuje swięte prawo własności." Na pytanie, co z ludźmi tam mieszkającymi, cynicznie odpowiedziała:" Muszą wrócic na wschód". Spotkanie odbyło się w Uniwersytecie im. kard. Wyszyńskiego... I obawy sa realne i grozby aktualne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Re: do Jana o tzw. 'ziemiach odzyskanych' IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.03, 22:06 Gość portalu: rafal napisał(a): > gucio60 napisał: > > > zadania niemcow w stusnku do polski i czech sa poprostu smieszne jak > > powiedzial niedawno jeden z prominentow niemieckiej tv alfred biolek > > sam wypedzony, ktory nie chce miec absolutnie nic wspolego z organizacjami > > > ziomkow w bawarii > > nalezy jednak rozgraniczyc tzw. "przepadek mienia wypedzonych niemcow" od > > odebrania wlasnosci polskim zydom, sa to bowiem dwie rozne sprawy > > > ----------------------------------------------- > Co powiedzial ten gej jest jego tylko interpretacja. Wazniejsze sa wypowiedzi > ludzi rozeznanych w temacie. > > Prof. J Staniszkis w wywiadzie w tyg. Forum: > Staniszkis: Ja obawiam się jeszcze jednego szoku. Układ między Polską a > Niemcami dla prywatnych sporów, dotyczących spraw własnościowych, pozostawił > otwartą drogę sądową. Na dawnych terenach niemieckich czeka nas potężna lawina > procesów toczących się o każdy kolejny dom. Będzie to dynamit, który utoruje u > nas populistom drogę do władzy. > > I druga wypowiedz dla przypomnienia wg.: > słów Eriki Steinbach, które wygłosiła nie gdzie indziej tylko w Warszawie w > 2001 roku, gdy była zaproszona przez działaczy UW. A powiedziała wówczas, " że > krzywda wypędzonym ze Śląska Niemcom musi być naprawiona, bo w UE obowiązuje > swięte prawo własności." Na pytanie, co z ludźmi tam mieszkającymi, cynicznie > odpowiedziała:" Muszą wrócic na wschód". Spotkanie odbyło się w Uniwersytecie > im. kard. Wyszyńskiego... > > I obawy sa realne i grozby aktualne. Przepraszam, mówilismy wielokrotnie o tym problemie. Nie było go. Glosowalismy przeciw UE - przegraliśmy. Nigdzie nie jest powiedziane że państwo nie może stoczyć się na samo dno na skutek głupoty własnych obywateli prowadzonych przez skarlałe pseudoelity. Polska od 12 lat posuwa sie w jak najgorszym kierunku. Trudno nasi rodacy sami tego chcieli. jak ktoś idzie glosować bo ma zamiast glowy niebieski balonik w gwiazdki to na efekty nie trzeba długo czekać! znajdzie się zaraz taki ulrich i każe naszym ziomkom wypierdalać. I jest to głęboko słuszne. za głupotę trzeba płacić. Bedzie jeszcze płacz i zgrzytanie zębami ale mieliście chamy możliwość wyboru! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Od tego problemu nie uciekniemy... IP: *.adsl.pi.be 30.06.03, 23:57 ...czy jestesmy w Unii czy tez nie. Zniknely bloki militarne, ktore stanowily swoista ochrona przed roszczeniami majatkowymi. Dzisiaj jestesmy wolni, na rownych prawach z innymi...tylko sie z tego cieszyc, z drugiej strony mamy konfrontacje prawna w sprawach majatkowych. Ten punkt nie byl powaznie dyskutowany w fazie wchodzenia do Unii. Uznano, ze te sprawy reguluja sie same... w ramach istniejacego prawa. Ktos powiedzial, ze wlasnosc wieczysta, chroni lepiej indywidualnych wlascicieli przed roszczeniami, gdyz odpowiedzialnosc spada na panstwo jako posrednika. Czy jednak ten typ wlasnosci, nielegalny z punktu widzenia europejskiego prawa majatkowego...bo go w tym prawie nie ma...nie zniknie w najblizszym czasie? Wowczas obecni wlasciciele pozostaliby osamotnieni w walce z bezlitosna machina prawna... c.d.n. Odpowiedz Link Zgłoś
gabrielacasey Pani profesor boi sie nie Niemcow, ale Gietrtycha, 01.07.03, 00:19 Leppera i innych POLSKICH "populistow" (de facto - faszystow). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: Pani profesor boi sie nie Niemcow, ale Gietrt IP: *.proxy.aol.com 01.07.03, 08:23 gabrielacasey napisała: > Leppera i innych POLSKICH "populistow" (de facto - faszystow). ------------------------- Ja sadze, ze ona tez boi sie rzucenia w krotkim czasie polskim sadom kilkaset tysiecy spraw do opracowania na tych terenach! Kolaps zaprogramowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Pani profesor boi sie nie Niemcow, ale Gietrt IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 03.07.03, 15:24 Chcą odwrócić skutki wojny W nieustannie podnoszonych przez stronę niemiecką żądaniach wobec sąsiadów nie chodzi w istocie o odszkodowania. Te, gdyby miały być wypłacone z Funduszu Przyszłości, nie nadszarpnęłyby nadmiernie czeskich finansów. Rzecz jednak w czymś innym. Stosując taktykę "rozmydlania historycznej odpowiedzialności", Niemcy chcą zrzucić z siebie brzemię winy za agresję Hitlera. Można się łatwo domyślić, iż na końcu tej drogi leży odwrócenie konsekwencji, w tym terytorialnych, II wojny światowej. Ponawiane raz za razem próby zrównania kata z ofiarą mają tylko przygotować grunt do tego. Równolegle politycy niemieccy od lat wspierają politycznie i finansowo proces integracji europejskiej, ponieważ - jak w 1951 r. oświadczył kanclerz Adenauer - "utworzenie Europy silnej politycznie i ekonomicznie jest jedyną drogą do odzyskania wschodnich terenów niemieckich, co stanowi jeden z istotnych celów naszej aktywności".Małgorzata Goss ND.03.07.03 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: Pani profesor boi sie nie Niemcow, ale Gietrt IP: *.ipt.aol.com 03.07.03, 16:50 Gość portalu: Jan napisał(a): > Chcą odwrócić skutki wojny > W nieustannie podnoszonych przez stronę niemiecką żądaniach wobec sąsiadów nie > chodzi w istocie o odszkodowania. Te, gdyby miały być wypłacone z Funduszu > Przyszłości, nie nadszarpnęłyby nadmiernie czeskich finansów. Rzecz jednak w > czymś innym. > Stosując taktykę "rozmydlania historycznej odpowiedzialności", Niemcy chcą > zrzucić z siebie brzemię winy za agresję Hitlera. Można się łatwo domyślić, iż > na końcu tej drogi leży odwrócenie konsekwencji, w tym terytorialnych, II wojny > > światowej. Ponawiane raz za razem próby zrównania kata z ofiarą mają tylko > przygotować grunt do tego. > Równolegle politycy niemieccy od lat wspierają politycznie i finansowo proces > integracji europejskiej, ponieważ - jak w 1951 r. oświadczył kanclerz Adenauer > - > "utworzenie Europy silnej politycznie i ekonomicznie jest jedyną drogą do > odzyskania wschodnich terenów niemieckich, co stanowi jeden z istotnych celów > naszej aktywności".Małgorzata Goss ND.03.07.03 -------------------------------- My mamy ta wade, ze z prawem na bakier przez lata zylismy. I prawo dzungli u nas obowiazywalo. Efekt tego, ze nasi prawnicy to dupy nie prawnicy. I sprawe roszczen oficjalnie potwierdzila pierwsza u nas pani prof. Staniszkis. Choc juz przed wielu miesiacami na tym forum o problemie informowalismy. A jak wiesz niezbadane sa wyroki sadow. Niemcy wprost odwrotnie maja swoj dalekosiezny cel i w oparciu o prawo nawet po wielu latach udaje im sie ten cel zrealizowac. Odpowiedz Link Zgłoś