Gość: meerkat IP: 152.75.142.* 10.07.03, 19:53 Będzie miała wspólną, flagę, hymn, walutę. Tyle że nie wspólną politkę obronną i zagraniczną i armię. A bez tego żadnej unii nie będzie, chyba że na papierze. Więc po tyle wrzawy? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: malko Re: Konstytucja UE ostatecznie gotowa IP: 80.50.28.* 10.07.03, 20:08 Gość portalu: meerkat napisał(a): > Będzie miała wspólną, flagę, hymn, walutę. Tyle że nie wspólną > politkę obronną i zagraniczną i armię. A bez tego żadnej unii > nie będzie, chyba że na papierze. Więc po tyle wrzawy? No i dobrze bo inaczej mielibyśmy nie Unię, a Stany Zjednoczone Europy. Trochę niezależności nie zaszkodzi:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . UE to socjalistyczna zaraza IP: *.echostar.pl 10.07.03, 20:15 wolność ponad wszystko! UE - nie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Tekst IP: *.acn.pl / 10.71.4.* 10.07.03, 20:42 Gdzie można przeczytać cały tekst tej konstytucji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Re: Tekst IP: *.adsl.pi.be 10.07.03, 21:21 Projekt konstytucji (po polsku nie znalazlem) mozna sciagnac z... europa.eu.int/futurum/documents/contrib/conv_en.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . propagandowa eurosraczka IP: 212.126.30.* 10.07.03, 21:34 propagandowa eurosraczka zamieniła się ostatnio na eurozatwardzenie Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Teraz będzie IV Rzesza (niemiecko-francuska) ?! 10.07.03, 21:48 Dla Polski oznacza to tylko jedno : żabojady i Helmuty ze swoimi przydupasami w stylu Grecja zawsze Polskę przegłosują i załatwią na cacy. Nie zdziwiłbym się, gdyby demokratycznie przegłosowali odszkodowania dla wypędzonych Niemców od Polaków i Czechów ! Unia brnie w stronę Jugosławii. Wprowadzenie zasady, że można narzucać zdanie słabszym prowadzi tylko do frustracji pokrzydzonych, a obecna afera włosko-niemiecka pokazuje, że najpierw należałoby zmieniać przez lata mentalność ludzi, a dopiero potem brać się za tworzenie europejskiej federacji politycznej. Na razie zupełnie wystarczyłaby integracja gospodarcza, ale ambicje polityków francuskich i niemieckich są ogromne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uli Re: Teraz będzie IV Rzesza (niemiecko-francuska) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.07.03, 22:17 bebokk napisał: > Dla Polski oznacza to tylko jedno : żabojady i Helmuty ze swoimi przydupasami w > > stylu Grecja zawsze Polskę przegłosują i załatwią na cacy. > Nie zdziwiłbym się, gdyby demokratycznie przegłosowali odszkodowania dla > wypędzonych Niemców od Polaków i Czechów ! > Unia brnie w stronę Jugosławii. Wprowadzenie zasady, że można narzucać zdanie > słabszym > prowadzi tylko do frustracji pokrzydzonych, a obecna afera włosko-niemiecka > pokazuje, że najpierw należałoby zmieniać przez lata mentalność ludzi, > a dopiero potem brać się za tworzenie europejskiej federacji politycznej. > Na razie zupełnie wystarczyłaby integracja gospodarcza, ale ambicje polityków > francuskich i niemieckich są ogromne. bybok, ty jestes naprawde chory! nawet twoj styl: helmuty i zabojady! czy ja ciebie kiedys nazwalem polaczkiem, chadziajem, gorolem czy tez potomkiem powstanca czy tez partyzanta? ;-) poczytaj troche: www.kas.de/publikationen/2002/686_dokument.html tu na temat czechow, ktorych zachowanie z 2 wojna nie ma nic do czynienie (jezeli tego jeszcze nie wiedziales). podobne tendencje byly w polsce przedwojennej. Glück Auf!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk To jak do was się zwracać ? ÜBERMENSCH ? 10.07.03, 22:24 Człowieku ! Określenie żabojad jest bardzo popularne, a Helmut to ładne imię. I przyrównywanie Helmuta do epitetów dowodzi tego, ze jesteś przewrażliwiony ( podobnie jak twój Bundeskanzler ). Już nie można nic powiedzieć, nawet to, ze jesteście częsciowo blondynami ? Taki np, Stefan Raab twierdzi, ze polscy żołnierze kradną koła od czołgów w Iraku, ze skoro Polacy jadą do Iraku, to trzeba zaatakować Polskę, że polski piosenkarz Wiśniewski chce mu ukraść mercedesa i żaden polski polityk nie robi tej okazji takiej awantury jak wy z poowdu paru włoskich komentarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uli Re: To jak do was się zwracać ? ÜBERMENSCH ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.07.03, 23:00 bebokk napisał: > Człowieku ! Określenie żabojad jest bardzo popularne, a Helmut to ładne imię. > I przyrównywanie Helmuta do epitetów dowodzi tego, ze jesteś przewrażliwiony > ( podobnie jak twój Bundeskanzler ). > Już nie można nic powiedzieć, nawet to, ze jesteście częsciowo blondynami ? > Taki np, Stefan Raab twierdzi, ze polscy żołnierze kradną koła od czołgów w > Iraku, ze skoro Polacy jadą do Iraku, to trzeba zaatakować Polskę, że polski > piosenkarz Wiśniewski chce mu ukraść mercedesa i żaden polski polityk nie robi > tej okazji takiej awantury jak wy z poowdu paru włoskich komentarzy. ty naprawde jestes przewrazliwiony ;-) branza rozrywkowa (satyrycy i inni komicy) to nie rzad danego panstwa. dziwi mnie naprawde, ze nie potrafisz rozrozniac takich niuansow... taki stefan raab, czy tez imitator glosu schrödera na nim tez nie pozostawili suchej nitki! ale branza rozrywkowa, bildzeitung (poczytaj troche angielskiej prasy) i rzad to nie to samo. a propos: kawal z czolgiem naprawde mi sie podobal! ;-), tak jak dobre kawaly o niemcach. z tym helmutem, to chyba sam nie wierzysz, ze ktos tobie w ta historyjke uwierzy. ps.1 dlaczego jestes tak rozgoryczony? moze nam troche o tym opowiesz? ps.2 przeczytales ten text? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uli ps IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.07.03, 23:02 dlaczego akurat teraz zabojady? przeciez francuzi byli zawsze najlepszymi przyjaciolmi polakow. szczegolnie po traktacie wersalskim.... Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Szukanie guza 10.07.03, 23:19 W państwowej TV w Niemczech uprawia się zwykłe szczucie na Polaków. Jeżeli nazywasz jego teksty dowcipem, to nie powinieneś mieć żadnych pretensji do Włochów. Ten Raab to kolega waszego kanclerza. Nie rozumiem dlaczego imię Helmut jest dla ciebie obraźliwe. Widzę, że kolejne pokolenie Niemców szuka guza i niczego ich nie nauczyło dostanie w dupę w I i II wojnie światowej. Vico napisał, że możecie odzyskać majątki w Polsce i w Czechach w III wojnie światowej. Inaczej naprawdę Uli się nie da. I jestem rozgoryczony, bo tego nie rozumiesz, ty i sporo innych Niemców. Ponadto zrozumcie, że jak zaczyna się nagonkę na jakiś naród ( aktualnie Włochów ), to trzeba liczyć się z tym, że oddadzą Wam pięknym za nadobne, a nawet przejdą zaatakowani sami do kontrataku. A wy ciągla sprawiacie wrażenie, jakby Wam było wolno wszystko, a inni nie mieli prawa ani słowem Was skrytykować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uli Re: Szukanie guza IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.07.03, 23:23 bebokk napisał: > W państwowej TV w Niemczech uprawia się zwykłe szczucie na Polaków. > Jeżeli nazywasz jego teksty dowcipem, to nie powinieneś mieć żadnych pretensji > do Włochów. > Ten Raab to kolega waszego kanclerza. > Nie rozumiem dlaczego imię Helmut jest dla ciebie obraźliwe. > > Widzę, że kolejne pokolenie Niemców szuka guza > i niczego ich nie nauczyło dostanie w dupę w I i II wojnie światowej. > Vico napisał, że możecie odzyskać majątki w Polsce i w Czechach w III wojnie > światowej. > Inaczej naprawdę Uli się nie da. > I jestem rozgoryczony, bo tego nie rozumiesz, ty i sporo innych Niemców. > Ponadto zrozumcie, że jak zaczyna się nagonkę na jakiś naród ( aktualnie > Włochów ), to trzeba liczyć się z tym, że oddadzą Wam pięknym za nadobne, a > nawet przejdą zaatakowani sami do kontrataku. > A wy ciągla sprawiacie wrażenie, jakby Wam było wolno wszystko, a inni nie > mieli prawa ani słowem Was skrytykować. ty jestes chory! chory z zazdrosci, chory ze strachu, chory z nienawisci... powodzenia mit oberschlesischem Glück AUf! ps. dlaczego teraz "szukanie guza"? ;-) masz troche pojecia z prawa narodowego i miedzynarodowego? jezeli tak, chetnie porozmawiam. ps.2 akurat leci harald schmidt. moze sie tobie spodoba ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uli ps IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.07.03, 23:27 bebokk napisał: > Widzę, że kolejne pokolenie Niemców szuka guza > i niczego ich nie nauczyło dostanie w dupę w I i II wojnie światowej. > Vico napisał, że możecie odzyskać majątki w Polsce i w Czechach w III wojnie > światowej. > Inaczej naprawdę Uli się nie da. czyli 3 wojna swiatowa? tak? bo wy nie chcecie przestrzegac praw czlowieka? myslisz, ze znajdziecie jeszcze sprzymierzencow? a jezeli nie?... i bedziecie skazani na samych siebie... wystarczy wam do zwyciestwa tydzien? a moze bedziecie potrzebowac tymrazem dwoch...? SORRY!, ALE TO CO TY WYPISUJESZ PRZEKRACZA WSZELKIE GRANICE.... Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Cholernie szukasz guza 11.07.03, 08:25 Ty naprawdę wierzysz w to, że Polacy i Czesi bez walki spełnią Wasze żądania, a reszta Europy zgodzi się na Wasze rządy wspólnie z żabojadami ? Już narobiliście sobie wrogów w USA. Znam wielu porządnych Niemców i oni chcą zgody. Na nieszczęście madrego Kohla zastąpili szukajacy guza, a do tego skończeni egoiści, co widzą tylko niemieckie krzywdy i sami wszystkich się czepiają i obrażają. Jak w Waszej TV mówi się, że Polacy to złodzieje, jak obraża się Amerykanów i Brytyjczyków, jak robi się z premiera Włoch przestępcę, to nikt z Waszych polityków nie protestuje przeciwko takiemu szczuciu na Nie-Niemców. To samo było przed 1914, przed 1939, wiecznie pokrzywdzeni Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Szukanie guza IP: *.159.205.245.roc.mn.charter.com 11.07.03, 03:17 Bebokk, Czemu tracisz czas na te duskusje? IV Reszy nie bylo i nie bedzie dopoki Amerykanie trzymaja Helmutow na krotkiej smyczy. I nic nie wskazuje na to, aby to moglo sie szybko zmienic. Wystarczy porownac dochod narodowy Stanow i Niemiec, nie wspominajac o budzecie wojskowym.. Chorzy z nienawisci to sa Niemcy. Powoli, dzieki idiotycznym rzadom socjalistow, staja sie panstwem drugorzednym.To glowny powod, dla ktorego brataja sie z Francuzami i Rosjanami takimi samymi "looserami" jak oni. Ulemu odpusc, bo to biedny czlowiek. W Polsce zawsze bedzie Helmutem a w Niemczech zawsze pozostanie "das polnische Schwein"... Z gornoslaskim pozdrowieniem. Hitler kaputt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vic Re: Szukanie guza IP: *.vs.shawcable.net 11.07.03, 06:55 Gość portalu: jarek napisał(a): > Bebokk, > Czemu tracisz czas na te duskusje? IV Reszy nie bylo i nie > bedzie dopoki Amerykanie trzymaja Helmutow na krotkiej smyczy. I > nic nie wskazuje na to, aby to moglo sie szybko zmienic. > Wystarczy porownac dochod narodowy Stanow i Niemiec, nie > wspominajac o budzecie wojskowym.. Chorzy z nienawisci to sa > Niemcy. Powoli, dzieki idiotycznym rzadom socjalistow, staja sie > panstwem drugorzednym.To glowny powod, dla ktorego brataja sie z > Francuzami i Rosjanami takimi samymi "looserami" jak oni. > Ulemu odpusc, bo to biedny czlowiek. W Polsce zawsze bedzie > Helmutem a w Niemczech zawsze pozostanie "das polnische > Schwein"... > Z gornoslaskim pozdrowieniem. > Hitler kaputt. Brawo Jarek! Masz racje,ze Szwaby leca w dol,a te pseudoszwaby jak Uli chyba jeszcze bardziej sie boja obecnej sytuacji.Razem z zabojadami sa siebie warci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Kto to zaspiewa? IP: *.adsl.pi.be 10.07.03, 22:36 Flaga, hymn, mam mieszane uczucia co do tego. Komu jest to potrzebne? W Belgii prawie nikt nie zna wlasnego hymnu, z koniecznosci tylko politycy. Kto sie w tym wyzna, Walonia, Flandria maja swoje hymny, takze Belgia jako calosc no i teraz UE. W czasie odgrywania hymnow przed meczami, pilkarze tylko poruszaja ustami dla przyzwoitosci, ze wzgledu na kamery. Hymn Unii bedzie mial wylacznie funkcje audio przy roznych imprezach. Cel czysto uzytkowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Longislander Ukradli dewize IP: 65.204.1.* 10.07.03, 22:56 A dlaczego to UE nie moze miec swojej dewizy tylko chce amerykanskiej: "E pluribus unum" (podobnie jak "In God we trust") widnieje na kzzdym banknocie i kazdej monecie. Skoro w wielosci jedno to moze przydalaby sie wielosc dewiz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Re: Ukradli dewize IP: *.adsl.pi.be 10.07.03, 23:26 Gość portalu: Longislander napisał(a): > A dlaczego to UE nie moze miec swojej dewizy tylko chce > amerykanskiej: "E pluribus unum" (podobnie jak "In God we trust") > widnieje na kzzdym banknocie i kazdej monecie. Skoro w wielosci > jedno to moze przydalaby sie wielosc dewiz. W Ameryce przed lekcjami uczniowie odspiewuja hymn narodowy, czy widzisz to w Unii? Amerykanie sa niezwykle dumni z przynaleznosci do swojego kraju. Czy my jestesmy dumni z tego, ze jestesmy obywatelami Unii? Unia nie powinna sie slepo trzymac stereotypow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat NIe istniejaca Unia IP: *.rasserver.net 11.07.03, 00:23 Dewize od USA moze ukradli ale rozumu nie. Chca miec unie bez wspolnej polityki zagranicznej i obronnej, nie mowiac juz o silach zbrojnych. Hymn, symbol, dewiza, swieto, ale CZEGO??? Odpowiedz Link Zgłoś
adam.xx Re: NIe istniejaca Unia dla nas ale ... 11.07.03, 00:55 ..te symbole i konstytucja .. to dla tych co teraz sa jeszcze dziecmi i dla ich dzieci. Trudno sobie wyobrazic aby poczucie wspolnoty miedzy europejczykami pojawilo sie nagle z podpisaniem traktatow. Wiele lat jeszcze musi uplynac aby tak sie stalo jak widac z ostatniego przykladu Wloch i Niemiec. Natomiast konstytucja i symbole wspolnoty sa wyprobowanymi w histori cywilizacji elementami laczacym spolecznosci. Tylko trzeba je wpajac od dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip Re: NIe istniejaca Unia dla nas ale ... IP: 217.97.173.* 11.07.03, 01:23 jak was czytam, to zaczynam rozumiec dlaczego niekotrzy przyrownuja ue do zsrr...tak wpajac od dziecka Odpowiedz Link Zgłoś
adam.xx Re: NIe istniejaca Unia dla nas ale ... 11.07.03, 01:33 jesli czujesz sie Polakiem to dlatego ze wpajano Ci to od dziecka. Tak samo jest z Niemcami, Amerykanami, Wlochami, itd. ZSRR to byla wypaczona ideolgia ktora do niczego nie prowadzila a wspolnote utrzymywali tylko terrorem. EU jest demokratyczna instytucja (moze nie dla cynikow). Nie mylmy tych rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip Re: NIe istniejaca Unia dla nas ale ... IP: 217.97.173.* 11.07.03, 11:28 Takie mam wrazenie, jedna utopia zastapiona inna utopia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Przerost formy nad trescia IP: 142.52.81.* 11.07.03, 01:46 Hymn UE? Czy oznacza to, ze gdy go uslyszymy bedziemy: (1) musieli wstac i stawac na bacznosc? (2) sluchac go np. przed meczami pilki noznej, (3) wzruszac sie do lez, zwlaszcza po kilku kielichach? Cos mi sie wydaje, ze ktos tam w Paryzu czy Brukseli ostro wzial sie za inzynierie spoleczna i chce wychowac nowy tym czlowieka - "patrioty" UE. Pytam jednak co niby wspolnego ma Fin z Portugalczykiem lub Szwed z Grekiem? Wszystko to tez bedzie prawdopodobnie sprzyjac niecheci wobec "nie-Europejczykow" czyli Szwajcarow i Norwegow, ktorzy tez caly kolchoz maja gdzies. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jii Re: Przerost formy nad trescia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.03, 02:18 Gość portalu: Piotr napisał(a): > > Cos mi sie wydaje, ze ktos tam w Paryzu czy Brukseli ostro wzial > sie za inzynierie spoleczna i chce wychowac nowy tym czlowieka - > "patrioty" UE. Pytam jednak co niby wspolnego ma Fin z > Portugalczykiem lub Szwed z Grekiem? To ten sam gatunek. > Wszystko to tez bedzie prawdopodobnie sprzyjac niecheci > wobec "nie-Europejczykow" czyli Szwajcarow i Norwegow, ktorzy > tez caly kolchoz maja gdzies. Poza kolchozem jest tez Baloru, Ukraina, Bosnia itp. Odpowiedz Link Zgłoś
adam.xx To jest tworzenie nowej spolecznosci 11.07.03, 02:25 Tylko ze dobrowolne bo zainteresowane narody wybieraja to przez referenda. Process inzynierii spolecznej odbywa sie przez caly czas instnienia ludzkosci tylko czasem nie zdajemy sobie z tego sprawy. W przeszlosci odbywalo sie sie to glownie przez ucinanie glow opornym uczestnikom tego procesu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Art Re: To jest tworzenie nowej spolecznosci IP: *.vs.shawcable.net 11.07.03, 07:04 adam.xx napisał: > Tylko ze dobrowolne bo zainteresowane narody wybieraja to przez referenda. > Process inzynierii spolecznej odbywa sie przez caly czas instnienia ludzkosci > tylko czasem nie zdajemy sobie z tego sprawy. W przeszlosci odbywalo sie sie to > > glownie przez ucinanie glow opornym uczestnikom tego procesu. Przestan czlowieku wciskac glupoty.Moze tobie sie podobaja jakies inzynierie spoleczne czy panstwowe jezeli nie czujesz sie Polakiem.Zostaw prawdziwych Polakow w spokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SRV Re: Przerost formy nad trescia IP: *.vs.shawcable.net 11.07.03, 07:01 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Hymn UE? Czy oznacza to, ze gdy go uslyszymy bedziemy: (1) > musieli wstac i stawac na bacznosc? (2) sluchac go np. przed > meczami pilki noznej, (3) wzruszac sie do lez, zwlaszcza po > kilku kielichach? > > Cos mi sie wydaje, ze ktos tam w Paryzu czy Brukseli ostro wzial > sie za inzynierie spoleczna i chce wychowac nowy tym czlowieka - > "patrioty" UE. Pytam jednak co niby wspolnego ma Fin z > Portugalczykiem lub Szwed z Grekiem? > > Wszystko to tez bedzie prawdopodobnie sprzyjac niecheci > wobec "nie-Europejczykow" czyli Szwajcarow i Norwegow, ktorzy > tez caly kolchoz maja gdzies. CZYLI POZOSTALY TYLKO DWA NORMALNE NARODY W TYM KOLCHOZIE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp Przerost pozorów nad faktami IP: *.glusk.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 11:48 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Cos mi sie wydaje, ze ktos tam w Paryzu czy Brukseli ostro wzial > sie za inzynierie spoleczna i chce wychowac nowy tym czlowieka - > "patrioty" UE. Pytam jednak co niby wspolnego ma Fin z > Portugalczykiem lub Szwed z Grekiem? Jest to, panie Kolego, sprawa skali porównanwczej. Kiedy obok wyżej wymienionych postawisz i usłyszysz (najlepiej gdybyś "zobaczył" również mentalność i kulturę) Maorysa, Zulusa czy Eskimosa, to stwierdzisz ze zdziwieniem, że Szwed i Grek to niemal biźniacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: essie UTWORZENIE NOWEGO, WSOLNEGO JEZYKA IP: *.proxy.aol.com 11.07.03, 05:46 DLA WSZSTKICH UNISTOW SCALI UNIE OSTATECZNIE.PROPONUJE JEZYK FRANCUSKI Z NIEMIECKIM AKCENTEM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: essie Re: UTWORZENIE NOWEGO, WSPOLNEGO JEZYKA IP: *.proxy.aol.com 11.07.03, 05:51 MIALO BYC TAK JAK WYZEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stb Re: UTWORZENIE NOWEGO, WSPOLNEGO JEZYKA IP: *.proxy.aol.com 11.07.03, 05:56 Propozycja alternatywna: JEZYK NIEMIECKI Z FRANCUSKA GRAMATYKA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rembick Re: UTWORZENIE NOWEGO, WSPOLNEGO JEZYKA IP: 150.254.88.* 11.07.03, 08:44 Gość portalu: stb napisał(a): > Propozycja alternatywna: JEZYK NIEMIECKI Z FRANCUSKA GRAMATYKA. Jak to? a gdzie my? To ja proponuję język hiszpański z polską ortografią... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja dla otrzezwienia proponuje rosyjski - takie memento IP: *.prem.tmns.net.au 11.07.03, 10:18 mori. Zebysmy nie zapomnieli o bialych niedzwiedziach i kalmukach zza Buga. Gość portalu: rembick napisał(a): > Gość portalu: stb napisał(a): > > > Propozycja alternatywna: JEZYK NIEMIECKI Z FRANCUSKA > GRAMATYKA. > > Jak to? a gdzie my? To ja proponuję język hiszpański z polską > ortografią... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ingwista Re: dla otrzezwienia proponuje rosyjski - takie m IP: *.chello.pl 11.07.03, 11:40 Gość portalu: to ja napisał(a): > mori. Zebysmy nie zapomnieli o bialych niedzwiedziach i kalmukach > zza Buga. > > > > Gość portalu: rembick napisał(a): > > > Gość portalu: stb napisał(a): > > > > > Propozycja alternatywna: JEZYK NIEMIECKI Z FRANCUSKA > > GRAMATYKA. > > > > Jak to? a gdzie my? To ja proponuję język hiszpański z polską > > ortografią... A może Łacina - jak w średniwieczu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlango! Re: UTWORZENIE NOWEGO, WSPOLNEGO JEZYKA IP: *.bredband.comhem.se 12.07.03, 16:54 Najnowsza polska propozycja neutralnego jezyka dla Unii Europejskiej nazywa sie ATLANGO. Mozna sie zapoznac z tym na internecie: vido.net/atlangoAtlangista La ple nova Pola propondo di la lango neutrall por Eurounio noma ATLANGO. Le poda konoskis to sur la interneto. vido.net/atlangoAtlangisto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moon Niech sie swieci 9 maja IP: 212.44.151.* 11.07.03, 07:36 Niech zyje Dzien Pobiedy! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Europa do RB ONZ! 11.07.03, 09:53 Pomysl ujednolicenia polityki zagranicznej UE jest b.dobry; Minister SZ UE powinien reprezentowac Europe jako staly przedstawieciel w RB. Ewentualne rozszerzanie Rady Bezpeiczenstwa o kolejne panstwa (Niemcy, Japonia to jedno ale Indie tez chca a sa duze i z bronia atomowa, Brazylia powiada, ze musi byc ktos z Ameryki Pld. itp.) to dalsze "rozmycie" sily tego organu. Jest prostsze rozwiazanie. Zmniejszyc liczbe czlonkow do 4: Ameryka, Rosja, Chiny i Europa. Glos Europy bylby glosem przedstawiciela Unii Europejskiej, z pewnoscia bylby "wypracowywany" we wczesniejszych, wiekszosciowych glosowaniach w samej Unii. To nie jest latwa droga ale zalatwialaby inne problemy. Gdyby np. Niemcy wyszlyby z taka propozycja do Francji moze tej dwojce udaloby sie przerzucic pileczke do Brytyjczykow... Tylko zjednoczona Europa moze byc prawdziwym partnerem dla USA z korzyscia dla obu stron. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: frustracja.w.pl a moze moglibysmy sie zapoznac z trescia ... IP: *.tnt8.stewart3.il.da.uu.net 11.07.03, 10:32 ... aby sobie wyrobic wlasne zdanie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drzazga Re: Do kosza z taką konstytucją UE IP: *.petrobaltic.com.pl 11.07.03, 13:13 Do kosza z taką konstytucją UE dot. siły głosów państw w Unii wg nowej Konstytucji (ilość głosów proporcjonalna do ilości obywateli w państwie (projekt parafowany przez Polskę w Atenach w czerwcu 2003) Zasada wcześniejsza : w przybliżeniu jeden głos jedno państwo. (uzgodnienia z 2000r. w Nicei) Często o dominacji decydowały zwycięskie wojny. Żeby dominować ponoszono olbrzymie koszty, które z nawiązką spadały na pokonanych. Napoleon, Hitler, Stalin, Husajn i cała plejada im podobnych, w imieniu swoich narodów ponoszą winę głównie za nieodparte pragnienie dominacji nad innymi. Tak naprawdę oddani zostali pod osąd trybunałów, sądów, historii, za praprzyczynę wszystkiego to jest nieodparte pragnienie dominacji. Uzależnienie siły głosów państwa w Unii od liczby obywateli to godne potępienia bez kosztowe nieodparte pragnienie dominacji. Niech Francuzi, Niemcy i Im podobni zaproszą do UNII na proponowanych warunkach Rosję, Chiny bądź Hindusów to wówczas z uwagi na niepoczytalność unikną osądu historii i trybunałów. Konsekwencją, uzależnienia siły głosów państw od ilości obywateli, byłoby nieuniknione tworzenie zbójeckich koalicji przez państwa - pijawki a przez to przenoszenie obiektywnie nienależnego przywileju na każdego obywatela państwa pijawki kosztem obywateli państw pozostałych. Tworzenie obywateli lepszej i gorszej kategorii z tytułu ich liczebności pachnie absurdem. Polscy decydenci, - zgoda na taki układ, podparty nawet debatą sejmową w sprawie tej francusko niemieckiej konstytucji to kolaboracja i podlega najwyższemu potępieniu (Sejm Rzeczpospolitej akceptował kiedyś Rozbiory Polski!). Solidarnie i sprawiedliwie, to każdy kraj ma tą samą siłę głosów, przez co obywatele Unii byliby równi. We współczesnych demokracjach powszechnych, równych i bezpośrednich wyborów, głosowania wewnątrz krajowe podlegają działaniom arytmetycznym, element zbioru-obywatel to jeden głos, ich większość decyduje o kształcie i cechach obywatelskiego zbioru jakim jest państwo. Unia to suma zbiorów (państw) i obowiązujące stają się działania na zbiorach. Tylko suma, czyli unia zbiorów (termin matematyczny!) zabezpiecza wszelaką równość będącą podstawą trwałości nowej Europy, tylko wówczas do nowego zbioru (unii) należą równoprawne, podobne, wszystkie elementy (obywatele) ze zbiorów-państw sumowanych. Przywilej przyznany zbiorowi (państwu) przenosi się na każdy element zbioru tj. obywatela a nie równoprawne, nie wykazujące podobieństwa elementy nie mogą tworzyć nie tylko zbioru, ale i sumy, czyli unii. Nie stosowanie się do zasad i prawideł matematycznych to oczywisty błąd. Zgodnie z matematyką, logiką i zdrowym rozsądkiem działaniom arytmetycznym w Unii mogą podlegać tylko zagadnienia rozstrzygane na drodze referendum bądź w wyborach powszechnych, równych i bezpośrednich a każde państwo to tylko jeden co do siły głos bez względu na ilość obywateli. W świetle parafowanego bez uwag projektu konstytucji, w szczególności niezobowiązującej do sprawiedliwości w sensie europejsko-chrześcijańskim preambuły, siły głosów państw unijnych, równoległym do NATO budowaniu sił zbrojnych Unii, nie solidarnościowe a przez to odśrodkowe działania socjaldemokratów unijnych stają się oczywiste. Valery Giscard d Estaing dobrze wie, że odwołanie się w preambule do wartości chrześcijańskich zobowiązuje i na łopatki kładzie jego podstępne, niesprawiedliwe zapisy w dalszej części konstytucji. Akceptacja takich niesprawiedliwych rozwiązań przez kandydatów do Unii to zdrada stanu i kolaboracja. Słów kilka o Valerym Giskard de Estaing. Pewne jest jedno; Valery Giskard jako przyjaciel, miły wielokrotny gość i towarzysz polowań niewiarygodnie okrutnego satrapy mordercy i kanibala Cesarza Jeane-Bedela Bokassy w dawnej francuskiej Afryce Równikowej – Czadzie, nie zasługuje na miano autorytetu prawnego i moralnego godnego współtworzyć Konstytucję Unii Europejskiej. To legendarne diamenty dawane w prezencie miłemu gościowi Giscardowi przez skazanego zaocznie na śmierć za niezliczone mordy Bokassę, pozbawiły w 1981r. szans byłego francuskiego prezydenta na ponowne zwycięstwo wyborcze i drugą kadencję. Z prośbą o rozwinięcie tematu przez fachowców i podjęcie stosownych działań - Roman Drzazga Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Re: Do kosza z taką logika 11.07.03, 14:32 Propozycja Drzazgi uniezalezniania liczby glosow panstwa od liczby obywateli dzielilaby obywateli Unii na gorszych i lepszych (lepsi to ci, ktorych relatywnie mniejsze panstwa mialyby nieproporcjonalnie duuzo glosow). Np. wyobrazmy sobie teoretycznie Unie 100 panst. 99 malych panstw Unii po tysiac obywateli kazde i kazde z jednym glosem oraz jedno duze panstwo ze 400 milionami ludzi tez z jednym glosem. Oznaczaloby to, ze 99000 obywateli Unii bez trudu podporzadkowaloby sobie owe 400 milionow. Przyklad skrajny ale kto zagwarantuje, ze panstwa Unii nie beda sie dzielic tak jak to zrobili Czechoslowacy czy Jugoslawianie? Nie mieszajmy logiki matematycznej do praw rzadzacych spoleczenstwami. UE to nie matematyczny zbior panstw ale zywych ludzi. Umacnianie roli panstw nigdy nie doprowadzi nas do idealu USE (United States of Europe). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Do kosza z taką logika IP: *.*.*.* 11.07.03, 14:43 Sugerujesz, że mogłyby się pojawić tendencje do wyodrębniania się nowych państw, np państwo Śląskie, reprezentowanych w europarlamencie i posiadających jeden głos? Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Re: Do kosza z taką logika 11.07.03, 14:51 Gość portalu: Tomasz napisał(a): > Sugerujesz, że mogłyby się pojawić tendencje do wyodrębniania się nowych > państw, np państwo Śląskie, reprezentowanych w europarlamencie i posiadających > jeden głos? Nic nie sugeruje. Podalem tylko przyklad dlaczego systemy podejmowania decyzji w UE powinny byc zalezne od liczby obywateli (danego panstwa) a nie od teoretycznie wydumanej logiki. Natomiast co do jakichs nowych panstewek to oczywiscie moze to byc atrakcja turystyczna np. tzw. Ksiestwo Lebskie ale nawet w tym ostatnim przypadku wyszla z tego jedynie blazenada. Jakis tam samozwanczy Xiaze Jasiu Kowalski herbu Psia Buda to nie to samo co dynastie z rodowodem. Tradycja! Tradycja! Przepraszam ale mrzonki o panstwie slaskim nasuwaja mi tylko takie kabaretowe skojarzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Longislander Nie od razu Krakow zbudowano IP: 65.204.1.* 11.07.03, 15:10 Nie od razu Krakow zbudowano, wiec i Unia tez budowac sie musi powoli. Na razie przez budzet Unii przechodzi okolo 1% PKB jej czlonkow wiec jako super-rzad jest karzelkiem. Krzepnac bedzie stopniowo. Unii 13 Stanow Polnocnoamerykanskich zabralo ponad 200 lat by zmienic sie w jeden i tak nie calkiem spojny Narod amerykanski. Po drodze byla krwawa wojna Polnocy z Poludniem. Od czegos trzeba zaczac, wiec te symbole sa calkiem na miejscu. Wokol nich budowana byc moze duma z dziedzictwa bialego czlowieka, ktory staje sie na Ziemii zanikajaca mniejszoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Re: Nie od razu Krakow zbudowano 11.07.03, 16:42 Gość portalu: Longislander napisał(a): > Nie od razu Krakow zbudowano, wiec i Unia tez budowac sie > musi powoli. Na razie przez budzet Unii przechodzi okolo > 1% PKB jej czlonkow wiec jako super-rzad jest karzelkiem. > Krzepnac bedzie stopniowo. Unii 13 Stanow > Polnocnoamerykanskich zabralo ponad 200 lat by zmienic > sie w jeden i tak nie calkiem spojny Narod amerykanski. > Po drodze byla krwawa wojna Polnocy z Poludniem. Od > czegos trzeba zaczac, wiec te symbole sa calkiem na > miejscu. Wokol nich budowana byc moze duma z dziedzictwa > bialego czlowieka, ktory staje sie na Ziemii zanikajaca > mniejszoscia. Ta duma z "dziedzictwa" (a moze po prostu dziadostwa?) to jak rozumiem muzea z wystawami dot. broni masowego razenia (np. pod chwytnym tytulem "od kuszy do atomu"), niewolnictwa, totalitaryzmow, tzw. "odkrycia" Ameryki itp. A z ta mniejszoscia to prawda i w wielu krajach UE tez. Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Opadajace szczęki ! 11.07.03, 20:29 ToJa ! Ty jesteś naprawdę tak głupi, czy jesteś wrogiem Polski ? Zgadzać się z radością na to, aby Polska straciła dzięki nowemu systemowi głosowania, to tak jakby być czystym masochistą. No, chyba, ze życzysz Polsce jak najgorzej. Wtedy się nie dziwię ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip przyklad IP: *.core.net.pl 11.07.03, 21:04 Przyklad idzie z gory. Skoro Kwach przeprasza w naszym im. za Jedwabne, a dzisiaj mowi,ze zbrodnie ukrainskie to nie sprawa narodu ukrainskiego tylko ludzi(i to jest prawda) to czyjego interesu on broni? Nie jestem nacjonalista, ale do cholery bardziej mnie obchodzi interes Polski niz innego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Re: przyklad 11.07.03, 22:18 To tak jakby przepraszać Niemców, że w odwecie za masowe mordy na Polakach partyzantka AK też do nich strzelała Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja3003 Proporcjonalnosc! IP: *.proxy.aol.com 11.07.03, 22:20 bebokku, dla jasnosci: uwazam, ze wszelkie systemy demokratyczne oparte na innej regule niz proporcjonalnosc sa manipulacja a przez to mniej wiarygodne. Oczywiscie tak sie robi w praktyce ale czy chocby w UE nie mogloby byc proporcjonalnie tzn. proporcjonalnie tyle glosow ilu obywateli ma panstwo. Coz w tym zlego? Sila polskiego spoleczenstwa zalezy przede wszystkim od jego poziomu kultury cywilizacyjnej. Dlaczego osadnikom polnocnoamerykanskim na golej ziemi zachodniego wybrzeza udalo sie stworzyc wysoko rozwinieta cywilizacje a to samo nie udalo sie osadnikom poludniowoamerykanskim np. w podobnie klimatycznej Argentynie? Moze byla jakas roznica miedzy Hiszpanami a Anglikami? Pewnie tak. Tym sie zajmijmy a nie klotniami o glosy. Szwajcarzy w ogole nie maja glosu w UE a sa jej (czlonek gospodarczy de facto) najbogatszym panstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Life is brutal 11.07.03, 22:40 Skoro tak cię rajcuje proporcjonalność i liczenie rangi kraju według ilości mieszkańców, to przyjmij do uniii Chiny i wtedy zgodnie z twoją ideą JEDEN KRAJ BĘDZIE RZADZIŁ. A co do Argentyny to po II wojnie swiatowej była ona na poziomie USA pod względem dochodów ludności. Problem tego państwa nazywa się dykator Peron i jego walnięta dziwka Evita oraz kolesie, czyli TKM w wersji argentyńskiej. Unia to nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji, tylko to co powiedziała Thatcher, czyli każdy próbuje kiwac innych. I nie ma cieszyć się z tego, że nas wykiwali. Właśnie w "Panoramie" powiedziano, że Niemcy i Francja nie chcą pomóc w Iraku. Tacy to są "sojusznicy". TO NASI PRZECIWICY i to nie my zaczęliśmy awanturę ( pamiętasz jeszcze Chiraka ? ). I Oni chcą nas załatwić,a zwłaszcza Helmuty. To już nie jest dobry wujaszek Kohl z Nadrenii. Teraz rządzą Prusacy, a ci zawsze nas "lubili". I dla nich zjednoczona Europa oznacza tylko jedno : ICH i żabojadów rządy nad pozostałymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip wlasnie IP: *.core.net.pl 11.07.03, 22:55 Wlasnie,a tu trzeba jak dzieciom tlumaczyc ze w polityce zagr. panuje cynizm. Czy kazde pokolenie musi sie idiotycznie nabierac na nowe utopie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja3003 Re: wlasnie IP: *.proxy.aol.com 12.07.03, 00:07 Gość portalu: klip napisał(a): > Wlasnie,a tu trzeba jak dzieciom tlumaczyc ze w polityce zagr. panuje cynizm. > Czy kazde pokolenie musi sie idiotycznie nabierac na nowe utopie ? No dobrze, zdejme maske political corectness i przyznam, ze jestem cynikiem ale w tym sensie, ze jestem realista. Tzn. chocbysMY (Polacy) nie wiem jak chcieli, nie przeskoczymy pewnych barier jesli nie bedziemy mieli w reku okreslonych kart. Mozna blefowac, ale nie z samymi blotkami. Na szczescie nie jest z nami az tak zle. Ale powtarzam: prawda jest banalna. Praca u podstaw i od podstaw. Reszta to piekne ale i bezproduktywne (politycznie bezwartosciowe) wzdychanie do Ksiezyca. A Panorame tez ogladalem, tyle ze staram sie oddzielic duperele, o ktorych "jutro" nikt nie bedzie pamietal od rzeczy istotniejszych. Oj dzieciaki, dzieciaki... Wasz Prawdziwy Toja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klip Re: wlasnie IP: *.core.net.pl 12.07.03, 00:29 Od razu lepiej ;). Nie trzeba zaraz byc cynikiem,choc w polityce spora dawka sie przydaje. Wezmy naszych rzadzacych, cwaniaczki sa niezle,po tym jak przez 50 lat doprowadzali ten kraj do ruiny potrafili przejac znow wladze i to demokratycznie. Maja duze wplywy w tvp,powiazania z mafia,opanowane socjotechniki,uwodzenie tlumow, o czym nawet wspominal Kwas na zjezdzie. Tylko,ze jak na lud od niedawna demokratyczny to naprawde nie jest duzo, to tylko cwaniactwo regionalne. Poza tym do cynizmu konieczne jest choc minimalne dzialanie na rzecz swojego panstwa(minimum patriotyzmu) a z tym socjaldemokracja klopoty ma i woli hasla "europejskie".W UE trzeba czegos wiecej,bo tam cwaniaki sa przez duze c i od dawna siedza we wspolnotowym sosie. Konieczny etap nauki to jeden minus, drugim jest to ze jak sie slucha naszych politykow(nie tylko z SLD), to jest kiepsko z ich mysleniem i to drugi minus (poza nielicznymi wyjatkami). Bedzie ciezko juz na starcie,na dodatek "pracy u podstaw" nie ma ,ciagle kolesiostwo.Jakich lud wybral takich lud ma,uroki dedmokracji...Chyba jestem pesymista, obym sie mylil... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja3003 Re: wlasnie IP: *.proxy.aol.com 12.07.03, 00:45 Gość portalu: klip napisał(a): > Od razu lepiej ;). Nie trzeba zaraz byc cynikiem,choc w polityce spora dawka > sie przydaje. Wezmy naszych rzadzacych, cwaniaczki sa niezle,po tym jak przez > 50 lat doprowadzali ten kraj do ruiny potrafili przejac znow wladze i to > demokratycznie. Maja duze wplywy w tvp,powiazania z mafia,opanowane > socjotechniki,uwodzenie tlumow, o czym nawet wspominal Kwas na zjezdzie. > Tylko,ze jak na lud od niedawna demokratyczny to naprawde nie jest duzo, to > tylko cwaniactwo regionalne. Poza tym do cynizmu konieczne jest choc minimalne > dzialanie na rzecz swojego panstwa(minimum patriotyzmu) a z tym > socjaldemokracja klopoty ma i woli hasla "europejskie".W UE trzeba czegos > wiecej,bo tam cwaniaki sa przez duze c i od dawna siedza we wspolnotowym sosie. > > Konieczny etap nauki to jeden minus, drugim jest to ze jak sie slucha naszych > politykow(nie tylko z SLD), to jest kiepsko z ich mysleniem i to drugi minus > (poza nielicznymi wyjatkami). Bedzie ciezko juz na starcie,na dodatek "pracy u > podstaw" nie ma ,ciagle kolesiostwo.Jakich lud wybral takich lud ma,uroki > dedmokracji...Chyba jestem pesymista, obym sie mylil... Halo klipie, zanosi sie na nocne Polakow rozmowy (skoro o takiej porze dajezs znak zycia, tzn. o 05:00 w Astanie) ale mysle, ze ten wymiar SLD-owski o ktorym napomykasz jest, z caym szacunkiem, niekoniecznie najistotniejszy. :))))))))) Buhahahahaha No nareszcie. Wielki Toja przemowil ludzkim glosem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robi Re: wlasnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.07.03, 00:52 Gość portalu: klip napisał(a): >> Konieczny etap nauki to jeden minus, drugim jest to ze jak sie slucha naszych > politykow(nie tylko z SLD), to jest kiepsko z ich mysleniem i to drugi minus > (poza nielicznymi wyjatkami). Bedzie ciezko juz na starcie,na dodatek "pracy u > podstaw" nie ma ,ciagle kolesiostwo.Jakich lud wybral takich lud ma,uroki > dedmokracji...Chyba jestem pesymista, obym sie mylil... Nadzieja matką głupich jest. Nie mylisz się - najgorsze wciąż przed nami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja3003 Re: wlasnie IP: *.proxy.aol.com 12.07.03, 02:05 > Nadzieja matką głupich jest. Nie mylisz się - najgorsze wciąż przed nami. Tak???? a co powiesz o roku 1939???? Odpowiedz Link Zgłoś
robisc Re: wlasnie 12.07.03, 23:57 Gość portalu: toja3003 napisał(a): > > Nadzieja matką głupich jest. Nie mylisz się - najgorsze wciąż przed nami. > > Tak???? a co powiesz o roku 1939???? Rozumiem,że myślisz o II WS. Ja tymczasem miałem na myśli wyrzeczenia jakie czekają polskich podatników.Jeżeli Cię to interesuje tu jest link do mojego ostatniego wątku na forum UE. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6934117&GazetaWyborczaWWW1=PxCD2oLsCz606VUJji3IYMOqgG6zi09kWr40B1GU21T5m A9331U2|5796068022003789899/-1407973913/6/8086/8086/7002/7002/8086/-1 Z Klipem dyskutujemy na forum UE od miesięcy, stąd krótka forma wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: toja3003 to nie ja napisalem IP: *.proxy.aol.com 13.07.03, 19:40 przepraszam za nieporozumienie wojenno-podatnicze ale o tej "nadzieji" to nie ja pisalem tylko wczesnie robi a w poprzednim poscie wyszlo na mnie, bo byla i ta wypowiedz i moj komentarz do niej razem. Zreszta to drobiazg. No coz moje nastawienie do zycia jest poprawnie optymistyczne wiec i w kwestiach podatkowych nie widze tego tak czarno. Odpowiedz Link Zgłoś
robisc Re: to nie ja napisalem 13.07.03, 20:13 Robi to ja. Nie zawsze chce mi się logować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qt Re: Do kosza z taką logika IP: *.ham.dial.de.colt.net 13.07.03, 20:33 toja3003 napisała: > Propozycja Drzazgi uniezalezniania > liczby glosow panstwa od liczby obywateli > dzielilaby obywateli Unii na gorszych > i lepszych (lepsi to ci, ktorych > relatywnie mniejsze panstwa mialyby > nieproporcjonalnie duuzo glosow). > Ja mysle, ze sprawiedliwy system glosow mozna utworzyc na dwa sposoby. Albo liczba glosow bedzie proporcjonalna do liczby mieszkancow kraju. Albo jak to sie nie niektorym nie podoba (np. Polakom) to moze zostac system nicejski, ale wklad finansowy kazdego kraju powinien byc proporcjonalny do liczy posiadanych glosow, Odpowiedz Link Zgłoś