Gość: Borebitsa IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 13:19 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=7143302&a=7149050 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tomek9991 Ale o co tobie chodzi ? 26.07.03, 13:28 Może tak w pięciu zdaniach, jasno i czytelnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borobitsa W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 15:38 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje. 2 Opracowac zalozenia przedyskutowac aspekty. 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne dzialania. 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture. 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe system dzialajacy w oprciu o siec. Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 16:23 Gość portalu: Borobitsa napisał(a): > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia > Demokracje. Chyba za duzo bys chcial. W tak duzym kraju chyba (!) mozliwa jest tylko demokracja przedstawicielska. Tylko mala Szwajcaria moze pozwolic sobie na demokracje bezposrednia. > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne > dzialania. Aby osiagnac cel, o ktorym mowisz nalezalo by zmienic konstytucje. Czyli by trzeba organizowac partie a nie grupe. > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture. To mozna robic mniejsza grupa ludzi. Ale potrzebna jest kasa, sprzet i czas. > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac > i miec inicjatywe system dzialajacy w oprciu o siec. Wyglada to na kolejny eksperyment spoleczny. Ogolnie jestem przeciwny eksperymentowaniu na zywym organizmie jakim jest spoleczenstwo. Jednak to co sie dzieje w kraju faktycznie moze sklaniac do eksperymentow i zmian. Nawet jak sie nie uda, to gorzej byc nie moze. Najwyzej nowi ludzie dorwa sie do koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 16:39 heimer napisał: > Gość portalu: Borobitsa napisał(a): > > > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia > > Demokracje. > > Chyba za duzo bys chcial. W tak duzym kraju chyba (!) > mozliwa jest tylko demokracja przedstawicielska. > Tylko mala Szwajcaria moze pozwolic sobie na demokracje > bezposrednia. Mysle ze jest to mozliwe. Ilosc ludzi nie ma znaczenia Absolutnie. Zauwaz z mowie o oparciu infrastruktury i komputery. Caly proces demokratyczny czyli 1 Propozycje 2 dyskusje 3 Precyzowanie ustalen 4 Przedtawianie projektu 5 Glosowanie Mozna oprzec o infrastrukture. Nie sadze zeby to od razukupil sejm . Ale mozna w opracowac koncepcje zaprogramowac potrzebne software i testowac oraz uzywac w dyskusjach w mniejszym gronie. Grupa wyposarzona w taki narzedzie latwo i szybko bedzie rosla. Bo po porostu proces wymianiy informacji bedzie przebiegc optymalnie. Wlasnie mysl o optymalny proces wymianay informacji w grupie powinna kieroawac opracowaniem zalozen jak taki system ma dzialac. > > > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne > > dzialania. > > Aby osiagnac cel, o ktorym mowisz nalezalo by zmienic > konstytucje. Czyli by trzeba organizowac partie a nie grupe. > > > > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture. > > To mozna robic mniejsza grupa ludzi. > Ale potrzebna jest kasa, sprzet i czas. > > > > > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac > > i miec inicjatywe system dzialajacy w oprciu o siec. > > Wyglada to na kolejny eksperyment spoleczny. > Ogolnie jestem przeciwny eksperymentowaniu na zywym > organizmie jakim jest spoleczenstwo. > Jednak to co sie dzieje w kraju faktycznie moze sklaniac > do eksperymentow i zmian. A kto mowi o eksperymentowaniu na zywym organizmie. Oczywiscie z ebylo by to bez sensu i paru hakerow by przejelo wladze w parenascie minut. Sadze ze komputery sa obecnie tak tanie, a do tego celu nie potrzeba syper maszyny. Mozna by wyodrebnic dyskusje o aspektach techniczno ekomnomicznych. > Nawet jak sie nie uda, to gorzej byc nie moze. > Najwyzej nowi ludzie dorwa sie do koryta. Nie . Zauwaz system jest dynamiczny. Nikt nie ma kredytu na jakis okreslony okres. Odwolanie i powolanie to moze byc kwestia przed i po odezwaniu sie. Sadze ze system nie bedzie oscylowac , nadmierna ilosc odwolan i przekazywania decyzji. Istotna cecha systemu jest ujecie nie tylko glosowana ale i calogo obiegu informacji dydkusji w jedna calosc. Pomysl jakby dyskusje w sejmie odbywaly sie chocby w formir takiego jak to forum. Ile by to bylo oszczednosci. Ale oczywiscie forum jest niedoskonalew. Na forum watki moga albo zdechnac albo stac sei dlugi nie do czytania. Dlatego potrzebne jest odpowiednier oproggrmowanie i przemyslenie jak system ma dzialac. Ja dopeiro czuje co to ma byc i jak dzlalac. A koncepcje mozemy opracowac wspolnie Potrzeba wiecej ososb do wspolpracy zanim zrobi sie system. do precyzowania zalozen, do opracowanai waroiantow, do modeleowania i testowania systemu. anpisanie progrmau to stosunkowo pestka jak sie juz dokladnie wie jak nma dzialac i jakie spelniac wymogi jestem pewien ze siec slow zrobimy Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 16:49 Gość portalu: Borebitsa napisał(a): Gratuluje optymizmu :) Sam system z punktu informatycznego jest do zrealizowania. Systemy rozposzonego przetwarzania to nic nowego. Telekonferencje nawet miedzykontynentalne tez sa juz praktykowane. Jednak nie bardzo widze powszechnosc tego przedsiewziecia. Po pierwsze musiala by powstac absolutnie dostepna, w kazdym miejscu kraju siec dostepowa, tzn. chyba np. na bazie radiowej. Po kilku latach nawet siec komorkowa nie pokrywa calego kraju. Dodatkowo nie wierze, ze rolnik czy robotnik mialby wystarczajaca wiedze, jak z tego korzystac. No i czy by CHCIAL wydac pieniadze (nawet niewielkie) na sprzet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:20 heimer napisał: > Sam system z punktu informatycznego jest do > zrealizowania. Systemy rozposzonego przetwarzania to nic > nowego. No wlasnie to skierujmy dsykusje na aspekty jak to zrobic. Bardziej na opracowanie zasad progrmau. Telekonferencje nawet miedzykontynentalne tez sa > juz praktykowane. > Jednak nie bardzo widze powszechnosc tego przedsiewziecia. > Po pierwsze musiala by powstac absolutnie dostepna, w > kazdym miejscu kraju siec dostepowa, tzn. chyba np. na > bazie radiowej. Tak ale siec radiowa mozna zagluszyc. jest warazliwa na PIM. Przeskadza jej deszcz. Optymalnym rozwiazaniem jest system wilowariantowy. Glownym laczem domu powinien byc swiatlowud. Mozna go dostarczyc przy pomocy autorury nzwyam to PROWI. Wymyslilem takie urzdzenie ktore samo za soba kladzie plastikowa rure. Moze poruszc sie na odleglosc paru kilometrow, Na glebokosci ponizej wszelkiej infrastruktury. > pokrywa calego kraju. > Dodatkowo nie wierze, ze rolnik czy robotnik mialby > wystarczajaca wiedze, jak z tego korzystac. Rolnik bedzie chcial z tego skorzystac bo w ten sposob bedzie mogl zalatwic swoje sprawy. A jak nie pisaty/czytaty/niewidomy/bezreki/czy pradu to ma sasiada ktorego poprosi by za niego(glos) mu to zalatwil. > No i czy by CHCIAL wydac pieniadze (nawet niewielkie) na > sprzet. Ostatecznie mowimy juz o strategicznym celu by internet zawedrowal pod strzechy ale to trzeba zrobic bo we wsi potrga jest i Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Przenosimy sie na WIKIPEDIA IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 31.07.03, 08:53 kontakt borebitsa@gazeta.pl Bedzimy odwiedzac ten link od czasu do czasu. Publicznosc tego forum jest dziwna. Ale to zadnie dla socjologow. Slawa ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 26.07.03, 17:00 Gość portalu: Borobitsa napisał(a): > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje. > 2 Opracowac zalozenia przedyskutowac aspekty. > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne dzialania. > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture. > > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe system Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci? > Głosowanie może też być niedemokratyczne.Wynik uzależniony może być od rodzaju i nazwy forum. > dzialajacy w oprciu o siec. Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 17:03 Gość portalu: Jan napisał(a): > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o > jednakowych poglądach i to z jednym adresem > internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja > może być na forum internetowym, gdy nie widzimy czasem > nawet fikcyjnych postaci? Twoja obawa ma fundamentalne znaczenie. Autoryzacja (teczowka oka, odciski palcow, itd) musialaby byc najsilniejszym elementem systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:10 Gość portalu: Jan napisał(a): > > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe > system > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z > jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na > forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci? > > Głosowanie może też być niedemokratyczne.Wynik uzależniony może być od > rodzaju i nazwy forum. > > dzialajacy w oprciu o siec. No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie bylo mozliwe. Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie poznac. Jak ktos wprowadzi 50 osob to bedzie miec 50 glosow jeseli te osoby zdecyduja sie tak postanowic. Jeszcze jeden mechanizm powinien zostac obmyslony. Mianowicie terytorializm/tematyzm TT (brak mi narazie lepszej nazwy a dobrze by byla rdzennnie polska) Otoz ten TT jak zakladam ze ma dzialac. W kazdy moze okreslic swoje terytorium i wtedy stworzyc wlasny subsystem w systemie DD. Czy to bedzie moja paczka czu ulica, dzielnica. TT moze sie tez dzielic wg tematow. Np rybacy moga dyakutowac o problemach haczykow a ja wczle nie potrzrbuje uczestniczyc w tej dyskusji. Dzis to caly sejm br\edzie debatowac nad ta sprawa poco? Wlasnie ten problem nierownoleglosci Demokracji Przedstawicielskiej DP jest problemem ktory oganicza najbardziej postep. Jak juz mowie 50 kolesi nie jest problemem, Jak dlugo to sa prwdziwi zyjacy ludzie. Acha zakladam dodtkowo ze wynikio glosowan sa jawne. A jak zyja to maja twarz i honor Slawa! Honor ma twar Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 17:13 Gość portalu: Borebitsa napisał(a): > No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie > bylo mozliwe. > Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie > poznac. To mowisz o demokracji bezposredniej w skali kraju, czy mala grupe ludzi wymieniajacych poglady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borabitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:36 heimer napisał: > Gość portalu: Borebitsa napisał(a): > > > No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie > > bylo mozliwe. > > Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie > > poznac. > > To mowisz o demokracji bezposredniej w skali kraju, > czy mala grupe ludzi wymieniajacych poglady? Zeby zorganizowac to w skali krju to najlepiej stwarzyc grupe ktora to zrobi Tak zeby wszelkie dydkusjie jak to zrobic kierowaly sie w strone opracowania systemu. Potem taka grupa, zyska wiecej zwolennikow i lawinowo (moze nawet lawinowo) rozszezy system na kraj. Wybierajac wladze ktora sie juz dokona reszty. Czy nie sadzisz ze nawet bez usieciowienia calej Polski taka grupa system siec slow da mozliwosc dobrego poparcia politycznego. Aczkolwiek uwazam ze system DP (demokracji przedstawicielskiej jest smiertelnie chory i nie ma sensu go leczyc. ****mala eygresja Demokracja w starym wydaniu byla dobra w przeszlosci. Jak nasi siedzieli nad wodami. Bubry im ciely zerdzie. a oni tylko ploty pletli by miec pelne zagrody zwierza co szlo do wodopoju. Albo potem jak skrobali kore by bylo wicej swiatla w biotopie lasow lagowych. Wtedy praca zajmowala pare godzin w tygodniu a reszte czasu mozna bylo przeznaczyc na wiecowanie. Dzis na podatki zatyrany pracownik czy biznaesmen pracuje czsami pare miesiecy w roku. POCO? **** Generalnie teraz mysle o stworzniu grupy inicjatywnej. Bo nie wierze ze jak my tego nie zrobimy to sie samo zrobi. Owszem treba widziec cel takiego dzialania bo tylko wtedy ludzie sie organizuja. Kidy laczy ich Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Autoryzacja IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:50 Gość portalu: Jan napisał(a): > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z > jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na > forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci? Weryfikacja ludzi. Zdjecie, PGP, Znajaomy. Zawsze powinien byc kontakt z zywa osoba. Ta siec ma tylko wspomagac naturalna ludzka komunikacje a nie zatepowac ja w postaci botow, scryptow czy innych form pseudo AI A propo AI. Sadze ze jednym z zadn badawsczych takiej sieci , bo uwazam ze odpowiednio prowadzanoa nauka ma duzo wiekszy potencj a taka siec mozna takze wykorzystac do inicjatyw gospodarczych . NP AI Jawnosc i otwartosc a nie skrytosc i anonimowosc. Czy to walasnie anonimowosc nie niszczy naszej kultury? Wszelkie patologie bio0ra sie z ludzkiej samotnosci i nieprzynalaznosci. Ja proponuje prawdziwe polaczenie pomiedzy ludzmi. Otwarte szybkie i pewne. Jestm pewien ze nasi maja w sobie godnosc by pokazac swe twarze i przyjzec sie sobie nawzajem ostatecznie nie jest nas tak wielu ale wilka jest Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Suma: Jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:44 rodzial. nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKu;czycki Suma: Zalozenia Sytemowe IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:46 rodzial. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Male streszczenie. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 23:15 System bezposredniej demokracji WiSlo (wi-wie,zycie slo-slowa) Caly proces demokratyczny czyli 1 Propozycje 2 dyskusje 3 Precyzowanie ustalen 4 Przedtawianie projektu 5 Glosowanie Dotyczace aspektow prawodawstwa, realizacji i sprawiedliwosci. Wszysko jest arhiwizowane. Oproggrmowanie i przemyslenie jak system ma dzialac. Weryfikacja ludzi. Zdjecie, PGP, Znajaomy (kontakty personalen a nie technologia). Zawsze powinien byc kontakt z zywa osoba. Siec WiSlo ma tylko wspomagac naturalna ludzka komunikacje. Nie ma obywatela ktory zyje samotnie. Lacznos ze spolecznoscia zapewnia wiarygodnosc. Slowo drugiego czlowieka wiecej stanowi niz najbardziej wymyslny system biometryczny. Jak sie zdarzy pewien procent oszustw to i tak zostana wykryte. Jawnosc i otwartosc a nie skrytosc i anonimowosc. Prawdziwe polaczenie pomiedzy ludzmi. Otwarte szybkie i pewne Kiedy kady Obywatel bdzie Poslem majacym prwo bierne, czynne i inicjatywe ustawodawcza. Ostatecznie od poslow oczekujemy by glosowali Jawnie. Mechaniz przeciwko oscylacji systemu , nadmierna ilosc odwolan i przekazywania decyzji. Istotna cecha systemu jest ujecie nie tylko glosowana ale i calogo obiegu informacji dydkusji w jedna calosc. nalezy pomyslec o tym jak sie zabespieczyc przed "wypdkami" taki system napewno nie jeest ukochanym dzieckiem jakijkolwiek wladzy. jednym z zadn badawsczych w sieci mozna takze wykorzystac do inicjatyw gospodarczych Problemy 1 Auto Podzial na grupy terytorialno tematyczne Jeszcze jeden mechanizm powinien zostac obmyslony. Mianowicie terytorializm/tematyzm TT (Nazwa?) W TT kazdy moze okreslic swoje terytorium i wtedy stworzyc wlasny subsystem w systemie DD. Czy to bedzie moja paczka czu ulica, dzielnica. TT moze sie tez dzielic wg tematow. nierownoleglosci Demokracji Przedstawicielskiej DP jest problemem ktory oganicza najbardziej postep Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Co pisza inni, liki referencje IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 07:18 52400 referncji do hasla "Direct democracy" www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22direct+democracy%22 wlasciwie model ktory proponujemy to bezposrednia demokracja + bezposredni rzad + bezposrednie sadownictwo. Wszyskie 3 glowne wladze Ustawodawcza wykonawcza i sadownicza oparte na bezposredniej zgrupowanej woli ludzi. Grupowanie terytorialno/tematyczne pozwala lokalizowac dzialanosc. Bezposredna dynamiczna elekcja ogniskowac dzialanosc w najbardziej kompetentnych osobach. Tworzac najbardziej doskonaly system tworzy sie najbardziej doskonaly system. Pierwsze z listy linki: ..two-party system that controls government and society. There is something corrosive and constitutionally wrong about that. Therefore, we need to amend the Constitution establishing direct democracy with nonpartisan representatives and voting networks connected to voter's homes. 216.239.51.104/search?q=cache:EoqXWi6WIHIJ:www.realdemocracy.com/+%22direct+democracy%22&hl=en&ie=UTF-8 1st International Conference on Direct Democracy Czech Republic 1998 home.swipnet.se/~w-38823/jiri6.htm Direct Democracy Campaign www2.prestel.co.uk/rodmell/ Nie potrzebujemy wiecej politykow z ich politycznymi haslami i klamstawami The truth cannot be suppressed forever. The truth will set us free The first step is making people aware that the technology now exists to make Direct Democracy a reality Every day millions of people make millions of decisions at their Automated Teller Machines (ATMs) www.dawnpisturino.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Istniejace juz oprogramowanie IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 07:44 Poniewaz jest 4690 linkow potrzebna jest pomoc w zbadaniu zasobow. Jezeli mozesz to rozpoznaj co juz inni w tej dziedzinie stworzyli. the FREE e-democracy project which builds the GNU.FREE Internet Voting software www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=%22direct+democracy%22+software Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:50 Tu prosze pisac tylko: Imie, Email, (inne kontkty) Jak moge sie przyczynic, Moze w skrocie cos od siebie na temat realizowanego projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 22:12 > Imie, Email, (inne kontkty) Jak moge sie przyczynic, Janusz jakulczycki@yahoo.com (o1)847.439.0884 Programista: Bazy danych, www internet wole nie robic "wystroju stron" ale ich back web. Moge dedykowac par godzin programowania. A postaram sie uczstniczyc w dyskusji. Cos jakos wirze ze to sie zrobi. Internet zrobiono z myla by przetrwal wojne atomowa. System ktory widze robimy daje lepsze sznse na bezpieczenstwo. To prawdziwa Organizacja, Obrona i Solidarnosc. Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 26.07.03, 22:20 Gość portalu: JKulczycki napisał(a): > Janusz jakulczycki@yahoo.com (o1)847.439.0884 > Programista: Bazy danych, www internet wole nie robic > "wystroju stron" ale ich back web. Moge dedykowac par > godzin programowania. Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie GNU. Pospolite ruszenie jak Linux. No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone, takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX, VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic. Wiesz, ze Linux ma problemy? Obysmy nie naruszyli czyichs IP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 28.07.03, 12:44 heimer napisał: Moge dedykowac par > > godzin programowania. > > Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie > GNU. Pospolite ruszenie jak Linux. Tak. Linux to najlepsza platforma. A skoro system ma byc ogolno dostepny to najlepiej zeby bazowal na licencji GNU. > > No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako > programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone, > takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie > systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX, > VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic. Przyslij mi swoj telefon. (i godziny kiedy mozna zadzwonic - roznica czasu). Chetnie pogadam, ostatecznie dobrze znac ludzi z branzy. Czasem sa komercjale wieksze niz da sie przerobic. > Wiesz, ze Linux ma problemy? > Obysmy nie naruszyli czyichs IP. Nie bardzo rozumiem? a zrozuminie to Wazna Sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 28.07.03, 16:39 Gość portalu: JKulczycki napisał(a): > heimer napisał: > > Moge dedykowac par > > > godzin programowania. > > > > Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie > > GNU. Pospolite ruszenie jak Linux. > Tak. Linux to najlepsza platforma. A skoro system ma byc ogolno dostepny to > najlepiej zeby bazowal na licencji GNU. > > > > No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako > > programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone, > > takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie > > systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX, > > VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic. > Przyslij mi swoj telefon. (i godziny kiedy mozna zadzwonic - roznica czasu). Moj e-mail jkulczycki@yahoo.com odbieram poczte na palmptop tak ze moge zadzwonic od razu jak podasz telefon. > Chetnie pogadam, ostatecznie dobrze znac ludzi z branzy. Czasem sa komercjale > wieksze niz da sie przerobic. > > > Wiesz, ze Linux ma problemy? > > Obysmy nie naruszyli czyichs IP. > Nie bardzo rozumiem? a zrozuminie to > Wazna Sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 28.07.03, 17:04 Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym projektem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 29.07.03, 18:22 heimer napisał: > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym > projektem. przyznaj sie ze ze ty to nie my Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 29.07.03, 19:34 Gość portalu: ola napisał(a): > heimer napisał: > > > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym > > projektem. > > przyznaj sie ze ze ty to nie my Przyznaje sie. Ja to nie wy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 29.07.03, 18:24 heimer napisał: > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym > projektem. Widzisz ty jestes tylko tani prowokator. Tani bosie nie cenisz Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 29.07.03, 19:36 Gość portalu: ola napisał(a): > > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym > > projektem. > > Widzisz ty jestes tylko tani prowokator. Ja prowokator? A kogo i do czego sprowokowalem? > Tani bosie nie cenisz A skad wiesz? Na pensje nie narzekam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Dyskusja >Rycerswo XXI wieku. haker IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 30.07.03, 12:38 heimer napisał: > A skad wiesz? Na pensje nie narzekam. forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217&t=1059560510637 a co robisz godnego? slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKu;czycki Suma: Realizacja sieci WeSlo IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:57 1996/97 prechistoria (potrzebny cyber arheolog :) 2003.07.26 Poczatek debaty nad sicia slow bezposredniej dynamicznej demokracji Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Suma: Realizacja sieci WeSlo 26.07.03, 22:00 Gość portalu: JKu;czycki napisał(a): > 1996/97 prechistoria (potrzebny cyber arheolog :) A co kto to jest cyberarcheolog? Prehistoryczny cyborg, czy archeolog ze sztuczna szczeka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSlo IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 23:33 groups.yahoo.com/group/DDlist/ Jest to chwilowe zabezpiecznie. Calkowiecie swobodna dyskusja. Pojemne archiwum. Niedlugo uruchamiamy 2 serwery do testowania systemu rozproszonego. Masz czas zasoby wiedze. Lub chcesz cos zrobic dla sprawy. Zlacz sie z nami Czeka na kazdy pomysl i glos Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amazonka Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:18 To dobry pomysl by wyniesc sie z tej gadzinowki. Powiedzieli mi znajmi zebym tu zajzala. Jak sie tobie Boreitsa i inni:) to uda zrobic to bedzie to najlepsze co ludzie wymyslili. Tak naprawde to obecja demokracja to jedno wielkie oszustwo. Nie ma sie co dziwic ze ludzie sa apatyczni. Walczyli z komuna o wolnosc a dostali tylko jej kolorowa namiastke. sztuczny soczaek w kartoniku. Mniej czasu. Mniej swobody. A na rozrywke :( narkotyki. Tak Panowie tak trzymac. Wreszcie jacys chlopi prwdziwi. Ja odnosze wrazenie ze ludzie boja sie sami sprawowac wladzy. Ciagle sa zastraszani. A to zydami a to niemcami a to masonami. Starachy na Lachy my sie tam nie boimy! Nie znam sie na komputerach ale mam paru znajomych co robia grafike to ich moze jakos :) namowie. A moze sie na cos przydam? adres zostawie na DDlist. Papa :) _ ps Janusz napisz cz dobrze pisze :) pozdrowenka Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 27.07.03, 00:24 Gość portalu: Amazonka napisał(a): Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda. > To dobry pomysl by wyniesc sie z tej gadzinowki. > Powiedzieli mi znajmi zebym tu zajzala. Jak sie tobie > Boreitsa i inni:) to uda zrobic to bedzie to najlepsze > co ludzie wymyslili. Sure. Od poczatku swiata. > Tak naprawde to obecja demokracja to jedno wielkie > oszustwo. Oczywiscie Ty masz lepszy pomysl na zycie. > Nie ma sie co dziwic ze ludzie sa apatyczni. Mow za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:33 heimer napisał: > Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda. .... > Mow za siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heiemr Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.ber.dial.de.colt.net 27.07.03, 09:03 Gość portalu: Zen napisał(a): > heimer napisał: > > Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda. > .... > > Mow za siebie. Czy Ty rozumiesz co pisze po polsku? Jak napisalem, ze MI zaczyna smierdziec, tzn. mowilem wlasnie od siebie i za siebie. Czy Wy jestescie z jakiejs sekty? Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 08:21 Gość portalu: heiemr napisał(a): > Czy Wy jestescie z jakiejs sekty? > Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo? Wiary dobrej promienistej prawdy. Wlasciwie chrzescijanstwo to tez darzenie do prawdy Do poznania tajemnicy boga i jego stworzonego swiata. Tylko logiczny rozum moze zblizyc sie do poznania. Zobacz co jest zakodowane w polskim jezyku: RA is positive, radian, true stretched/standing, warm, right, strong, proud,male, sun dobRE, pRAwe , pROmieniste, pRAwdziwe, goRAce, pRAwa, LE is negative, clay , false, laying/circular, cold, left, delicate, humble,female, moon zLE, gLina, bLUznierstwo, pLAskie/w koLE, (), LEwe, maLE/sLAbe , podLEga, kLEmpa, LUna Stad ciagle zmaganie sie LE z RA. aczkolwiek sLOwa moga byc zLE pozostaje tylko pRAwda. zlo i falsz przemija Wszechswiat dazy ze stanu wysokiej energi do stanu bogatej informacji e=mc2=ih/t pra nie tworzy wyjatek z nicosci. Per_u_nie. Nie (nic lub wszysko) = nie_nic i nie_wszysko = cos. "Big bang" i Na poczatku bylo slowo TAK=Nie_Nie. Matematyka: dlaczego Aksjomatycznie ograniczona jest teoria zbiorow. Kreatywna informacja moze byc tylko prawdziwa. Zagubieni blakaja sie w falszu. Moze to zozumiesz i bedziesz slawil Prawde! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 28.07.03, 09:38 Gość portalu: Zen napisał(a): > > Czy Wy jestescie z jakiejs sekty? > > Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo? > > Wiary dobrej promienistej prawdy. > Wlasciwie chrzescijanstwo to tez darzenie do prawdy > Do poznania tajemnicy boga i jego stworzonego swiata. > Tylko logiczny rozum moze zblizyc sie do poznania. > > Kreatywna informacja moze byc tylko prawdziwa. Zagubieni > blakaja sie w falszu. > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil > Prawde! Szukajcie jeleni gdzies indziej. Na takie bzdury nikt sie nie nabierze. Kolejni nawiedzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 09:49 heimer napisał: > Gość portalu: Zen napisał(a): > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil > > Prawde! > > Szukajcie jeleni gdzies indziej. Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami. Cos sie wymknelo z twojej podswiadomosci? Widzisz madrej glowie dosc w pol-slowie. hehe:) Owszem zachowujesz sie jak Heimer Hunter. Czy znasz policy forum GW ? wiec Dlaczego? > Na takie bzdury nikt sie nie nabierze. Jakie bzdury , Moze wykazesz chociaz jedno falszywe stweirdzenie > Kolejni nawiedzeni. Czy to kompement czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 28.07.03, 09:57 Gość portalu: Zen napisał(a): > > Gość portalu: Zen napisał(a): > > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil > > > Prawde! > > > > Szukajcie jeleni gdzies indziej. > > Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami. Nie dyskutantow, tylko kilku swirow ze stanow, ktorzy proboja wciagnac do jakiejs kretynskiej sekty. > > Kolejni nawiedzeni. > Czy to kompement czy nie? Oczywiscie, ze nie. A propos. Nauczcie sie pisac jako tako po polsku. Czy moze wy piszecie po angielsku i tlumaczy to na polski jakis bzdetny programik slownikowy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 12:05 heimer napisał: > Gość portalu: Zen napisał(a): > > > > Gość portalu: Zen napisał(a): > > > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil > > > > Prawde! > > > > > > Szukajcie jeleni gdzies indziej. > > > > Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami. > > Nie dyskutantow, tylko kilku swirow ze stanow, ktorzy > proboja wciagnac do jakiejs kretynskiej sekty. > > > > Kolejni nawiedzeni. > > Czy to kompement czy nie? nawiedzony pochodzi od Na + wiedza wiedza zas od wie + dza gdzie wie~wi istota tajemnicy a dza~dzu bulodzwieku dzu (U+dz) oznaczajce ugryzc (see wiecej w ps*) tak wiedz ktos nawidzony = bedacy w stanie pojac tajemnice jak widac ty pyszysz sie byc nie nawidzonym i wrecz uwazasz taki stan za poprawny. No coz niektorzy heimer na prozno probuja odgadnac to co inni wiedza. a ty jestes normalny, a to wcale nie jest jest komplement. Normalnosc to po prostu przecietnosc. jakkolwiek twoja pustawa upierdliwosc jest wybitna to spelniasz pewna pozyteczna a dodtkowo mozesz sie uczyc. > Oczywiscie, ze nie. > > > A propos. Nauczcie sie pisac jako tako po polsku. > Czy moze wy piszecie po angielsku i tlumaczy to na polski > jakis bzdetny programik slownikowy? Ja nie mysle tak. To nie jest bota robota. Ale jezeli znajdziesz gdzies blad mozesz go uwypoklic Zawsze warto lepszym Prawda! _ ps Co maja wspolnego slowa dziegc zerdz i dziewiec i jak jest ich geneza ? no Heimer jak na to odpowiesz to dostaniesz nagrode od szefa sekty, oraz cie wybierzemy na wodza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Demokrata Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.ains.net.au 27.07.03, 07:46 Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia! Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit (p. V. Pareto). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Czy Vilfredo Pareto? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 06:48 czy wzmiankowales Vilfredo Pareto? Wloskigo ekonomiste. 80-20 Gość portalu: Demokrata napisał(a): > Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia! > Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne > (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit (p. > V. Pareto). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rysy Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 09:36 Gość portalu: Demokrata napisał(a): > Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia! A jak bys okreslisl na czym ma polegac Demokracja bezposrednia? > Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne > (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit (p. > V. Pareto). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Aspekty techniczne. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:00 1 Serwery sadze ze nalazy siec/system porzec na sieci serwerow. Cos jak kaza. Ale walscieiwie bez centralnego systemu. Informacja moze byc wtedy wyminiana pomiedzy ogniwami . A jedyny portrzebny dostep to informacja gdzie jest pierwszy z brzegu serwer. Mozna to nazwac jako dietributed replicated database seystm. Aczkolwiek to tylko konceptualne przyblizenie. 2 Siec. dzisiaj to zaden problem zeby kazdy mial dostep do sieci. Mowimy o dwuch aspektach A) poczatkowej pilotowej instalacji B) ogolnopanstwowego systemu np w Polsce A zaden problem b) Owszem wyzwanie techniczne. Oceniam ze no3wy komuter do tego celu mozna miec za $200. (jak ktos chce to moge sprzedac:) mozna uzyc Polaczenia. 1 oczywicie ze trzeba zminic system taryf TPSA na taki ja jest w USA . Polaczenie lokalne jest b tanie i nie zalezy od czsu polaczenia. 2 Rozwinac siec polaczen alternatywnych. Np sieci blokowe. Z wieksza liczba rozgalezien i jednostek dzialajacych jako lokalne punkty. Optymalnie nalezy doprowadzc do broadband system polaczen. Poczatkowo szyskosc modemu wystarczy. 3 roznego rodzaju polaczenia wireles. To wlascie tylko kwestia odpowiednio szerokiego pasma radiowego. Co mozna zrobic w piec minutustawa. Wczesniej czy pozniej telefon komurkowy bedzie komputerem. 3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw trzeba opracowac zalozenia jak ma system dzialac 4 nalezy pomyslec o tym jak sie zabespieczyc przed "wypdkami" taki system napewno nie jeest ukochanym dzieckiem jakijkolwiek wladzy. Bo ja proktycznie znosi. Teoretycznie wiec nalezy sie spodziewac przeciwienstw "losu". Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne drogi wymiany informacji. Tak by uniezaleznic sie od juz dzialajacej infrastruktury na ktora grupa inicjatywna nie ma wpywu i jej nie kontroluje. nowy temat: zabespieczneia inicjatywy. Aternatywne polaczenia. Zabezpieczenia powinny dotyczec zarowno komputer security jak i pewnosci polaczen. Teraz jest latwo zniszczyc wybrany suetem a to w poczatkowej fazie jest spory problem . Rowniz latwo jest zniszczyc czlowioeka Ale bez ryzyka nie ma zycia a nam odwagi nie brkuje Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Aspekty techniczne. 26.07.03, 17:10 Gość portalu: Borebitsa napisał(a): > 1 Serwery sadze ze nalazy siec/system porzec na sieci > serwerow. Cos jak kaza. Ale walscieiwie bez centralnego > systemu. Dokladnie. Ten temat jest do zrealizowania bez specjalnego problemu. > 1 oczywicie ze trzeba zminic system taryf TPSA na taki > ja jest w USA . > Polaczenie lokalne jest b tanie i nie zalezy od czsu > polaczenia. Przy takim projekcie nalezaloby odejsc od sieci opartej na okablowaniu - brak mobilnosci. > 3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw > trzeba opracowac zalozenia jak ma system dzialac Mysle, ze glownym problemem bylo to co poruszyl Jan. Autoryzacja. Kazdy komp musialby miec hardware sluzocy do weryfikacji. A jednostki weryfikujace musialy by wczesniej znalezc sie na serwrach dokonujacych identyfikacji. > Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne > drogi wymiany informacji. Siec rozproszona na bazie TCP/IP w wielu aspektach juz to zalatwia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Re: Aspekty techniczne. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:44 heimer napisał: > > 3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw > > trzeba opracowac zalozenia jak ma system dzialac > > Mysle, ze glownym problemem bylo to co poruszyl Jan. > Autoryzacja. Kazdy komp musialby miec hardware sluzocy do > weryfikacji. A jednostki weryfikujace musialy by > wczesniej znalezc sie na serwrach dokonujacych identyfikacji. Niekoniecznie jezeli glosowanie jest jawne to mozna zawsze zapytac. Jakto Jozek ty glosowales za NIE? A Jozek powie tak i juz jest weryfikacja. Urzedzenia weryfikacyjne niosa za soba anonimowasc a ta sadze jest wsrod swiadomych Obywateli zbyteczna. sadze ze dodatkowo jawne powszechne glosowanie Doprowadzi do dbalosci o to jak sie glosuje. > > Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne > > drogi wymiany informacji. > > Siec rozproszona na bazie TCP/IP w wielu aspektach juz > to zalatwia. Sama siec nic nie zalatwia. Sic oprta na TCP?Ip juz jest ale nie ma Jeszcze dosyc woli jej uzycia, swidomosci i odpowiedzilnosci. I to trzeba zmienic S! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borobitsa Glosowanie jawne czy tajene IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:59 > Niekoniecznie jezeli glosowanie jest jawne to mozna zawsze zapytac. > Urzedzenia weryfikacyjne niosa za soba anonimowasc a ta sadze jest wsrod > swiadomych Obywateli zbyteczna. > sadze ze dodatkowo jawne powszechne glosowanie Doprowadzi do dbalosci o to jak sie glosuje. Postuluje glosowanie jawne w skali kraju dopiero kiedy caly proces "rzadzenia" bedzie transparetny. Kiedy kady Obywatel bdzie Poslem majacym prwo bierne, czynne i inicjatywe ustawodawcza. Ostatecznie od poslow oczekujemy by glosowali Jawnie. Glosowanie tajne daje pewna ulude bezpieczenstwa oplaconego mozliwoscia manipulacji i falszu. Tylko kiedy obywatel jest na tyle silny by bronic swojego zdania jest w pelni Obywatelem Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 18:19 Otoz jest jeden szkopul w systemie demokracjai wiekszosciowej To ze 50%+1 narzuca swoja wole 50%-1 spolecznosci. Idaealny uklad kiedy by wszyscy doszli do podobnego wniosku. Jezeli w oparciu o jasne zasdy logiki i dobra bylby formuowany wniosek to wszyscy powinni dosjc do podobnej konkluzi Czy tak ? Kontynujac dalej ten sielankowy obraz mozna zauwazyc dwa zgrzyty 1) czas potrzebny do przkonanaia moze byc dluzszy od zycia przekonywanych :) 2) Problem moze dotyczyc interesow grupowych wewnetrznie sprzecznych i co wtedy? A) mamay tych co zyskuja B) tych c traca Ale czy grupa A ma prwo bedac bardziej lisczna domagac sie straty grupy B Istnieje mozliwosc wyrownania krywd tak by strata B nie byla strata. Oczywiscie jak juz wsomniaem do takiego stanu nalezy dosjc ewolucyjnie. Ale stawiam go tu jako warty rozwazenia. Bo tylko wspolne dobro to Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 19:28 Czy nie mozna tej dyskusji prowadzic na jednym watku, zdecydujcie sie. Oto tresc mojego postu z innego watku: Nie jestesmy w stanie zmienic systemu dzialania tego forum. Mozemy natomiast probowac dojsc do okreslonej KONKLUZJI. Pilotowane przez nas watki powinny miec nasza autoryzacje, po pierwszym glosowaniu. Dyskusje mozna zakonczyc po np 20 postach (ewent. wiecej) i poddac definitywnemu glosowaniu. Kto bralby udzial w glosowaniu? Tylko osoby dajace swoj glos w pierwszym autoryzujacym glosowaniu. Oczywiscie kazdy moglby sie wlaczyc pozniej do dyskusji, ale bez prawa ostatecznego glosowania. Pytanie(a) poddane glosowaniu i konkluzje po glosowaniu przedstawia autor watku. Czy ma to sens? Nie obawiajmy sie reprezentatywnosci konkluzji. To jest w koncu zabawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borobitsa Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 19:57 Gość portalu: vico napisał(a): > Nie jestesmy w stanie zmienic systemu dzialania tego forum. Nalezy zrobic lepsze. Niewskazane bylo by pomagac Michobe. > Mozemy natomiast probowac dojsc do okreslonej KONKLUZJI. Pilotowane przez nas watki powinny miec > nasza autoryzacje, po pierwszym glosowaniu. Dobrze zgadzam sie jako na jakies rozwiazanie przejsciowe, zreszta jedyne co pewne to zmiany i rozwiazania przejsciowe :) Dyskusje mozna zakonczyc po np 20 > postach (ewent. wiecej) i poddac definitywnemu glosowaniu. > Kto bralby udzial w glosowaniu? Tylko osoby dajace swoj glos w pierwszym > autoryzujacym glosowaniu. Oczywiscie kazdy moglby sie wlaczyc pozniej do > dyskusji, ale bez prawa ostatecznego glosowania. Pytanie(a) poddane glosowaniu i konkluzje po glosowaniu przedstawia autor watku. Czy ma to sens? Tak ma to sens Rozumiem to tak. Podajesz temat. Krotka dyskusja . Glosowanie. Konkluzja Glosowanie. dalsza dyskusja. Ja uwazam ze dyskusje powinny prowadzc do koncentracji opini a tute prowadza do ich rozmycia. I dyskuja zaminia sie w z alki opini w oblezenie na przetrzymanie. Niedajace nikomu satysfakcji. A juz dla kogos nowegonie do prztrawienia. Widze jakies watki ale przeciez nie bede tego cytal mysle bo, a po przeczytaniu paru bleblkotow rezygnuje. > Nie obawiajmy sie reprezentatywnosci konkluzji. To jest w koncu zabawa. tak wlasnie. Czasem odnosze wrazenie jkaby dla niektorych to nie byla zabawa a praca. Ale rozne jest przywiazanie do zabawek:) Proponuje wiec poddac pod glosowanie natepujacy temat: narazie do dyskusji . acha jeszcze ustalenie. 1 temat zgloszenie watku 2 dyskusja 3 autor przdstawia teze do glosowania 4 wyniki glosowania + konkluzja 5 Glosowanie akceptujac/weryfikujace konkluzje ewentulna dalsza dyskusja czy taki schemat dzialania jest tym o czym myslales? a wracajac do mojego tematu 1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe. wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich realizacja (wyborca ma maly wplyw) 2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska. 3) Dyskusja na ten temat jest bardzo istotna i zeby jak najszybciej taki system powstal 4) TAK chce wziac udzial w tworzeniu systemu. Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 20:14 Gość portalu: Borobitsa napisał(a): > Rozumiem to tak. Podajesz temat. Krotka dyskusja . Glosowanie. Konkluzja > Glosowanie. dalsza dyskusja. > Ja uwazam ze dyskusje powinny prowadzc do koncentracji opini a tute prowadza > do ich rozmycia. I dyskuja zaminia sie w z alki opini w oblezenie na > przetrzymanie Niedajace nikomu satysfakcji. A juz dla kogos nowegonie do > prztrawienia. Widze jakies watki ale przeciez nie bede tego cytal mysle bo, a > po przeczytaniu paru bleblkotow rezygnuje. Nie oczekujmy zbyt wiele. Pewne watki moga nas nie interesowac, dajmy innym sie pobawic. Jesli jednak dojdziemy do jakiejs konkluzji, da to nam do myslenia. > czy taki schemat dzialania jest tym o czym myslales? To jest to o co mi chodzilo. Im prosciej tym lepiej. > a wracajac do mojego tematu > 1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe. > wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego > ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich > realizacja (wyborca ma maly wplyw) > 2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska. Dales propozycje watkow i pytan, to dobre, bo kazdy wie o co chodzi. Mozesz tym zastartowac. Pamietajmy, ze trzeba miec troche cierpliwosci, bo to nie chat, nie zakonczymy watku w jeden dzien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa A ty Vico? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 14:54 Nie masz zdania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JKulczycki Glosowanie IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:37 > 1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe. > wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego > ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich > realizacja (wyborca ma maly wplyw) TAK > 2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska. TAK > 3) Dyskusja na ten temat jest bardzo istotna i zeby jak najszybciej taki system powstal TAK > 4) TAK chce wziac udzial w tworzeniu systemu. TAK Jestem progrmista. Ale widze ze ty Borabitsa tez sie chyba na tym znasz: B:> "Latwo jest zrobic program jak sa precyzyjne zalozenia" Od dawna zastanawialem sie nad problemem ulomnosci demokracji. Trudne to zadnaie a takze wielka to sprawa. Moze zrobienie tego systemu bedzie przelomoem na miare wynalezienia mowy. Osobiscie nie dbam o slawe ale czuje ze nalezy dbac o godnosc i historyczna prawde. wiec i ja zawolam :) Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Vico, jaki to byl watek? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:00 podaj link dzikuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vico Re: Vico, jaki to byl watek? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 20:18 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=7143302 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borebitsa Teoretyczny Przypadek demokratycznej grabirzy IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:33 Zaluzmy ze jest kraj X Zaluzmy ze jest kraj ktory ma 10 u O obyewateli. Zaluzmy ze jest w kraju 10 u W wartosci. Zaluzmy ze jest ktos obcy Z kto ma ochote na te wartosci. Teraz przebirgla grupa Z wydja d Dolarow i przekupuje jakos wikszosc 51% obywatelo O. Dba przy tym bardzo ciaglymi sadazami by nie przekonac wiecej O no bo to by byla zbytnia rozutnosc a takze o to by najlepszy byl podzial w kraju X oscylujacy na poziomie 50 %. Zluzmy ze bedziemy ich nazywac lewica prawica. Zaluzmy ze przekupili juz O tak za Z sa pewni wygranej. Glosuja ze zabior/odbiora itp 1 jednostke dobra. No i im sie to udaje. Co tam jedna jednostka jes jeszcze 9. Zaluzmy ze koszt przekupienia sie zwrocil. Nastepny manewr Z Wykorzystuja niezadowolenie ostanij mniejszosci i robia tak by jej przekupieni przedtawiciele wygrali po stronie ostatnio pokonanaej. No i tak sie dzieje. Tym razem wygrywa np prawica. No tak ale jej wladze kozrystajac z poprcia kapitalu obcego sa skorumpowane. Nic im tam dobro calosci. I tak ich wyborcy maja w pamieci jak lewica ich ograbila. A na swoich wyborcow nie mja co liczyc sa na nich takie haki ze lepiej robic co kaza. Kaza oddac nastepna jednostke wartosci . Tym razem to jest nazwane inaczej i tylko ktos kompletnie kto nie oglada telewizji moglby zauwazyc co sie dzieje. No i tak dalej. Dodatkowo oscylacja na poziomie 505 wcale nie wymaga przekupienia wiekszosci a tylko paru procent by przechylic wage. Waga sie byja a wyborcy traca. Casem jak jest bardzo dobrze to widac nawet jakis postep ale nikogo nie martwi ze Z sie coraz bardziej bogaca i ich wplyw na kraj X staje sie coraz wiekszy. Moze to nie jest matematyczny dowod. Ale piszc doszedlem do wniosku ze tak bedzie bardziej dla wiekszosci strawny. Czy elementy takie nie dzialaja w systemach demokracji? Np w USA? ale my Widzac zlo bedziemy z nim walczyc Slawa! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: Jak zrobic forum z sensem 26.07.03, 21:49 Myslalem, ze chodzi ci o cos innego. Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje. A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji. Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ. Odpowiedz Link Zgłoś
robisc Re: Jak zrobic forum z sensem 26.07.03, 22:52 heimer napisał: > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego. > > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje. > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji. > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz > kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ. Zgadza się. Forum na portalu działa tak samo jak fora usenetowe, poza ograniczeniem do użytkowników danego portalu. Atrakcyjność forum zależy od ilości tematów jakie się na nim pojawiają. Forum UE jest forum politycznym, a ponieważ teraz mamy sezon ogórkowy, to i na forum dzieje się niewiele. Pamiętacie co tu sie działo na na przełomie maja i czerwca? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen w imie Boga IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:31 heimer napisał: > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego. > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje. > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji. > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz > kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ. Eh ty nic nie rozunmiesz tu chodzi o prwadziwe samostanowienie a ty ludzi wpuszczsz w kanal. Jak bys mial Baoga w sercu to bys tak nie pisal. Jak gadu gadu ma sprawowac wladze? Odnosze wrazenie ze celowo wuoblasz innych mysli. A wiedz ze to grzech, ze to klamstwo. Bo przeciez czasami piszesz z sensem. ale tylko wtedy gdy na skode naszej Ojczyzny pochwalmy Najjasnijsza Panienke Amen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heimer Re: w imie Boga IP: *.ber.dial.de.colt.net 27.07.03, 09:01 Gość portalu: Zen napisał(a): > heimer napisał: > > > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego. > > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz > > istnieje. > > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji. > > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz > > utworzysz kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ. > > Eh ty nic nie rozunmiesz tu chodzi o prwadziwe > samostanowienie a ty ludzi wpuszczsz w kanal. Zastanawiam sie kto kogo wpuszcza. > Jak bys mial Baoga w sercu to bys tak nie pisal. > Jak gadu gadu ma sprawowac wladze? Odnosze wrazenie > ze celowo wuoblasz innych mysli. A wiedz ze to grzech, > ze to klamstwo. Bo przeciez czasami piszesz z > sensem. ale tylko wtedy gdy na skode naszej Ojczyzny > pochwalmy Najjasnijsza Panienke > Amen Cholera kolejna sekta. Poza tym, czy Ty, borebitsa jak piszecie to jestescie na prochach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zen heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 10:00 Gość portalu: heimer napisał(a): > Gość portalu: Zen napisał(a): > > heimer napisał: ... > > pochwalmy Najjasnijsza Panienke > > Amen > > Cholera kolejna sekta. > Poza tym, czy Ty, borebitsa jak piszecie to jestescie na > prochach? Myslalem ze ty heimer jako obroncz krzyza Ktory tak objekownie wypowiadales sie o krzyzach na zakopanych niemieckich rzolnierzac nie bedzisz taki zly. Rownierz jezeli idea germanskiego Rycerstwa jest ci blika powiniennes milowac Njswietsa Marie zawsze Panienke, caly czas symbol Krzyzakow ,Templetariouszy i calej sposcizny niemieckiego rycerstwa. A ty co. Jakiekolwiek odniesienie do swietosci, skondinont tobire niby bliskie negujesz sugerujac narkotyczny obled. Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie wytwarzac neurosekrety stymulujace synapsy i wywolywac wiekszy emocjonalny stan niz ty sugerujesz. to nie narkotyki a myslenie szczytna idea powoduje stymulacje muzgu i przynosie fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa symulacjektora nigdy nie prowadz do poznania. Jako ze losowo polowa jest prawda i polowa falszem. A ja obserwuje ze ty dzialasz wlasnie tak ze wytwarzasz szum. Polowa prawdy polowa falszu. Wlasciwie nic poza podtrzymywaniem watku i windowaniem go do gory nic nie wnosi twoj udzial w dyskusji. Ale moze sie zminisz i zrozumiesz co to Prawda! Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP 28.07.03, 10:08 Cholera ZACZNIJCIE PISAC BEZ BLEDOW. Gość portalu: zen napisał(a): > Myslalem ze ty heimer jako obroncz krzyza > Ktory tak objekownie wypowiadales sie o krzyzach na > zakopanych niemieckich rzolnierzac nie bedzisz taki zly. > > Rownierz jezeli idea germanskiego Rycerstwa jest ci > blika powiniennes milowac Njswietsa Marie zawsze > Panienke, caly czas symbol Krzyzakow ,Templetariouszy i > calej sposcizny niemieckiego rycerstwa. A ty co. > Jakiekolwiek odniesienie do swietosci, skondinont > tobire niby bliskie negujesz sugerujac narkotyczny > obled. Jak bys wykazal troche woli i poczytal to forum, lub porozmawial z Janem bys wiedzial, ze jestem absolutnym ateista i takich bzdur bys tu nie pisal. > Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie > wytwarzac neurosekrety Co to za pojecie NEUROSEKRET ?? Slowotworcy? Potomkowie najwiekszego lingwisty wszechczasow Josefa Wisarionowicza S. ? > fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa > symulacjektora nigdy nie prowadz do poznania. Jako ze > losowo polowa jest prawda i polowa falszem. Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJEKTORA. Piszcie po polsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Re: heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 12:13 heimer napisał: > Cholera ZACZNIJCIE PISAC BEZ BLEDOW. > > Gość portalu: zen napisał(a): > > Jak bys wykazal troche woli i poczytal to forum, lub > porozmawial z Janem bys wiedzial, ze jestem absolutnym > ateista i takich bzdur bys tu nie pisal. czy jako ateista uwazasz ze jest granica poznania. I gdzie dla ciebie przebiega granica pomiedzy spojnym systemem wiedzy a teoretycznie niemozliwym do poznania obszarem ? > > > > Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie > > wytwarzac neurosekrety > > Co to za pojecie NEUROSEKRET ?? > Slowotworcy? Potomkowie najwiekszego lingwisty > wszechczasow Josefa Wisarionowicza S. ? Neuro+sekret gdzie sekret to nie tajemnica a pochodzi od sekrecja czyli wydzielanie. Neurosekrety to np acetylocholina, wazopresyna i inne substancje chemiczne endogennie produkowane przez zdrowy ludki mozg. > > > fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa > > symulacjektora nigdy nie prowadz do poznania. Jako ze > > losowo polowa jest prawda i polowa falszem. > > Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJEKTORA. > Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJE KTORA. > Piszcie po polsku. Brakowalo Przerwy " " Sadze ze teraz minie zrozumiesz Prawda! Odpowiedz Link Zgłoś