Jak zrobic forum z sensem

IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 13:19
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=7143302&a=7149050
    • tomek9991 Ale o co tobie chodzi ? 26.07.03, 13:28
      Może tak w pięciu zdaniach, jasno i czytelnie ?
      • Gość: Borobitsa W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 15:38
        1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje.
        2 Opracowac zalozenia przedyskutowac aspekty.
        3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne dzialania.
        4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture.

        5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe system
        dzialajacy w oprciu o siec.
        • heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 16:23
          Gość portalu: Borobitsa napisał(a):

          > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia
          > Demokracje.

          Chyba za duzo bys chcial. W tak duzym kraju chyba (!)
          mozliwa jest tylko demokracja przedstawicielska.
          Tylko mala Szwajcaria moze pozwolic sobie na demokracje
          bezposrednia.


          > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne
          > dzialania.

          Aby osiagnac cel, o ktorym mowisz nalezalo by zmienic
          konstytucje. Czyli by trzeba organizowac partie a nie grupe.


          > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture.

          To mozna robic mniejsza grupa ludzi.
          Ale potrzebna jest kasa, sprzet i czas.



          > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac
          > i miec inicjatywe system dzialajacy w oprciu o siec.

          Wyglada to na kolejny eksperyment spoleczny.
          Ogolnie jestem przeciwny eksperymentowaniu na zywym
          organizmie jakim jest spoleczenstwo.
          Jednak to co sie dzieje w kraju faktycznie moze sklaniac
          do eksperymentow i zmian.

          Nawet jak sie nie uda, to gorzej byc nie moze.
          Najwyzej nowi ludzie dorwa sie do koryta.
          • Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 16:39
            heimer napisał:

            > Gość portalu: Borobitsa napisał(a):
            >
            > > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia
            > > Demokracje.
            >
            > Chyba za duzo bys chcial. W tak duzym kraju chyba (!)
            > mozliwa jest tylko demokracja przedstawicielska.
            > Tylko mala Szwajcaria moze pozwolic sobie na demokracje
            > bezposrednia.
            Mysle ze jest to mozliwe. Ilosc ludzi nie ma znaczenia Absolutnie. Zauwaz z
            mowie o oparciu infrastruktury i komputery.
            Caly proces demokratyczny czyli
            1 Propozycje
            2 dyskusje
            3 Precyzowanie ustalen
            4 Przedtawianie projektu
            5 Glosowanie

            Mozna oprzec o infrastrukture. Nie sadze zeby to od razukupil sejm . Ale mozna
            w opracowac koncepcje zaprogramowac potrzebne software i testowac oraz uzywac w
            dyskusjach w mniejszym gronie.

            Grupa wyposarzona w taki narzedzie latwo i szybko bedzie rosla. Bo po porostu
            proces wymianiy informacji bedzie przebiegc optymalnie. Wlasnie mysl o
            optymalny proces wymianay informacji w grupie powinna kieroawac opracowaniem
            zalozen jak taki system ma dzialac.

            >
            > > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne
            > > dzialania.
            >
            > Aby osiagnac cel, o ktorym mowisz nalezalo by zmienic
            > konstytucje. Czyli by trzeba organizowac partie a nie grupe.
            >
            >
            > > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture.
            >
            > To mozna robic mniejsza grupa ludzi.
            > Ale potrzebna jest kasa, sprzet i czas.
            >
            >
            >
            > > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac
            > > i miec inicjatywe system dzialajacy w oprciu o siec.
            >
            > Wyglada to na kolejny eksperyment spoleczny.
            > Ogolnie jestem przeciwny eksperymentowaniu na zywym
            > organizmie jakim jest spoleczenstwo.
            > Jednak to co sie dzieje w kraju faktycznie moze sklaniac
            > do eksperymentow i zmian.

            A kto mowi o eksperymentowaniu na zywym organizmie. Oczywiscie z ebylo by to
            bez sensu i paru hakerow by przejelo wladze w parenascie minut.

            Sadze ze komputery sa obecnie tak tanie, a do tego celu nie potrzeba syper
            maszyny.
            Mozna by wyodrebnic dyskusje o aspektach techniczno ekomnomicznych.


            > Nawet jak sie nie uda, to gorzej byc nie moze.
            > Najwyzej nowi ludzie dorwa sie do koryta.
            Nie . Zauwaz system jest dynamiczny. Nikt nie ma kredytu na jakis okreslony
            okres. Odwolanie i powolanie to moze byc kwestia przed i po odezwaniu sie.

            Sadze ze system nie bedzie oscylowac , nadmierna ilosc odwolan i przekazywania
            decyzji.
            Istotna cecha systemu jest ujecie nie tylko glosowana ale i calogo obiegu
            informacji dydkusji w jedna calosc.
            Pomysl jakby dyskusje w sejmie odbywaly sie chocby w formir takiego jak to
            forum. Ile by to bylo oszczednosci. Ale oczywiscie forum jest niedoskonalew. Na
            forum watki moga albo zdechnac albo stac sei dlugi nie do czytania.

            Dlatego potrzebne jest odpowiednier oproggrmowanie i przemyslenie jak system ma
            dzialac. Ja dopeiro czuje co to ma byc i jak dzlalac. A koncepcje mozemy
            opracowac wspolnie

            Potrzeba wiecej ososb do wspolpracy
            zanim zrobi sie system. do precyzowania zalozen, do opracowanai waroiantow, do
            modeleowania i testowania systemu. anpisanie progrmau to stosunkowo pestka jak
            sie juz dokladnie wie jak nma dzialac i jakie spelniac wymogi

            jestem pewien ze siec slow zrobimy
            Slawa!
            • heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 16:49
              Gość portalu: Borebitsa napisał(a):


              Gratuluje optymizmu :)

              Sam system z punktu informatycznego jest do
              zrealizowania. Systemy rozposzonego przetwarzania to nic
              nowego. Telekonferencje nawet miedzykontynentalne tez sa
              juz praktykowane.
              Jednak nie bardzo widze powszechnosc tego przedsiewziecia.
              Po pierwsze musiala by powstac absolutnie dostepna, w
              kazdym miejscu kraju siec dostepowa, tzn. chyba np. na
              bazie radiowej. Po kilku latach nawet siec komorkowa nie
              pokrywa calego kraju.
              Dodatkowo nie wierze, ze rolnik czy robotnik mialby
              wystarczajaca wiedze, jak z tego korzystac.
              No i czy by CHCIAL wydac pieniadze (nawet niewielkie) na
              sprzet.
              • Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:20
                heimer napisał:
                > Sam system z punktu informatycznego jest do
                > zrealizowania. Systemy rozposzonego przetwarzania to nic
                > nowego.
                No wlasnie to skierujmy dsykusje na aspekty jak to zrobic. Bardziej na
                opracowanie zasad progrmau.

                Telekonferencje nawet miedzykontynentalne tez sa
                > juz praktykowane.
                > Jednak nie bardzo widze powszechnosc tego przedsiewziecia.
                > Po pierwsze musiala by powstac absolutnie dostepna, w
                > kazdym miejscu kraju siec dostepowa, tzn. chyba np. na
                > bazie radiowej.
                Tak ale siec radiowa mozna zagluszyc. jest warazliwa na PIM. Przeskadza jej
                deszcz. Optymalnym rozwiazaniem jest system wilowariantowy. Glownym laczem domu
                powinien byc swiatlowud. Mozna go dostarczyc przy pomocy autorury nzwyam to
                PROWI. Wymyslilem takie urzdzenie ktore samo za soba kladzie plastikowa rure.
                Moze poruszc sie na odleglosc paru kilometrow, Na glebokosci ponizej wszelkiej
                infrastruktury.

                > pokrywa calego kraju.
                > Dodatkowo nie wierze, ze rolnik czy robotnik mialby
                > wystarczajaca wiedze, jak z tego korzystac.
                Rolnik bedzie chcial z tego skorzystac bo w ten sposob bedzie mogl zalatwic
                swoje sprawy. A jak nie pisaty/czytaty/niewidomy/bezreki/czy pradu to ma
                sasiada ktorego poprosi by za niego(glos) mu to zalatwil.

                > No i czy by CHCIAL wydac pieniadze (nawet niewielkie) na
                > sprzet.
                Ostatecznie mowimy juz o strategicznym celu by internet zawedrowal pod strzechy
                ale to trzeba zrobic bo we wsi potrga jest i
                Slawa!
                • Gość: Borebitsa Przenosimy sie na WIKIPEDIA IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 31.07.03, 08:53
                  kontakt borebitsa@gazeta.pl
                  Bedzimy odwiedzac ten link od czasu do czasu.

                  Publicznosc tego forum jest dziwna.
                  Ale to zadnie dla socjologow.


                  Slawa !

        • Gość: Jan Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 26.07.03, 17:00
          Gość portalu: Borobitsa napisał(a):

          > 1 Dyskusja na temat jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje.
          > 2 Opracowac zalozenia przedyskutowac aspekty.
          > 3 Zorganizowac grupe i rozpoczac kontruktywne dzialania.
          > 4 Wdrozyc i rozwijac system, zadbac o infrastrukture.
          >
          > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe
          system
          Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z
          jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na
          forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci?
          > Głosowanie może też być niedemokratyczne.Wynik uzależniony może być od
          rodzaju i nazwy forum.
          > dzialajacy w oprciu o siec.
          • heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 17:03
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o
            > jednakowych poglądach i to z jednym adresem
            > internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja
            > może być na forum internetowym, gdy nie widzimy czasem
            > nawet fikcyjnych postaci?

            Twoja obawa ma fundamentalne znaczenie.
            Autoryzacja (teczowka oka, odciski palcow, itd) musialaby
            byc najsilniejszym elementem systemu.
          • Gość: Borebitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:10
            Gość portalu: Jan napisał(a):
            > > 5 Stworzyc system demokracji gdzie kazdy moze glosowac i miec inicjatywe
            > system
            > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z
            > jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na
            > forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci?
            > > Głosowanie może też być niedemokratyczne.Wynik uzależniony może być od
            > rodzaju i nazwy forum.
            > > dzialajacy w oprciu o siec.
            No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie bylo mozliwe.
            Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie poznac. Jak ktos wprowadzi
            50 osob to bedzie miec 50 glosow jeseli te osoby zdecyduja sie tak postanowic.

            Jeszcze jeden mechanizm powinien zostac obmyslony. Mianowicie
            terytorializm/tematyzm TT (brak mi narazie lepszej nazwy a dobrze by byla
            rdzennnie polska)
            Otoz ten TT jak zakladam ze ma dzialac. W kazdy moze okreslic swoje terytorium
            i wtedy stworzyc wlasny subsystem w systemie DD. Czy to bedzie moja paczka czu
            ulica, dzielnica. TT moze sie tez dzielic wg tematow. Np rybacy moga dyakutowac
            o problemach haczykow a ja wczle nie potrzrbuje uczestniczyc w tej dyskusji.
            Dzis to caly sejm br\edzie debatowac nad ta sprawa poco? Wlasnie ten problem
            nierownoleglosci Demokracji Przedstawicielskiej DP jest problemem ktory
            oganicza najbardziej postep.

            Jak juz mowie 50 kolesi nie jest problemem, Jak dlugo to sa prwdziwi zyjacy
            ludzie. Acha zakladam dodtkowo ze wynikio glosowan sa jawne.

            A jak zyja to maja twarz i honor
            Slawa!


            Honor ma twar
            • heimer Re: W pieciu zdaniach o demokracji 26.07.03, 17:13
              Gość portalu: Borebitsa napisał(a):

              > No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie
              > bylo mozliwe.
              > Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie
              > poznac.

              To mowisz o demokracji bezposredniej w skali kraju,
              czy mala grupe ludzi wymieniajacych poglady?
              • Gość: Borabitsa Re: W pieciu zdaniach o demokracji IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:36
                heimer napisał:

                > Gość portalu: Borebitsa napisał(a):
                >
                > > No widzisz , to trzeba pomyslec jak zrobic zeby to nie
                > > bylo mozliwe.
                > > Jest na to bardzo prosty sposob. Ludzie powinni sie
                > > poznac.
                >
                > To mowisz o demokracji bezposredniej w skali kraju,
                > czy mala grupe ludzi wymieniajacych poglady?

                Zeby zorganizowac to w skali krju to najlepiej stwarzyc grupe ktora to zrobi
                Tak zeby wszelkie dydkusjie jak to zrobic kierowaly sie w strone opracowania
                systemu.
                Potem taka grupa, zyska wiecej zwolennikow i lawinowo (moze nawet lawinowo)
                rozszezy system na kraj. Wybierajac wladze ktora sie juz dokona reszty.
                Czy nie sadzisz ze nawet bez usieciowienia calej Polski taka grupa system siec
                slow da mozliwosc dobrego poparcia politycznego. Aczkolwiek uwazam ze system DP
                (demokracji przedstawicielskiej jest smiertelnie chory i nie ma sensu go leczyc.
                ****mala eygresja
                Demokracja w starym wydaniu byla dobra w przeszlosci. Jak nasi siedzieli nad
                wodami. Bubry im ciely zerdzie. a oni tylko ploty pletli by miec pelne zagrody
                zwierza co szlo do wodopoju. Albo potem jak skrobali kore by bylo wicej swiatla
                w biotopie lasow lagowych. Wtedy praca zajmowala pare godzin w tygodniu a
                reszte czasu mozna bylo przeznaczyc na wiecowanie. Dzis na podatki zatyrany
                pracownik czy biznaesmen pracuje czsami pare miesiecy w roku. POCO?
                ****

                Generalnie teraz mysle o stworzniu grupy inicjatywnej. Bo nie wierze ze jak my
                tego nie zrobimy to sie samo zrobi. Owszem treba widziec cel takiego dzialania
                bo tylko wtedy ludzie sie organizuja.

                Kidy laczy ich
                Slawa!

          • Gość: Borebitsa Autoryzacja IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:50
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > Jeżeli ktoś wprowadzi kilkudziesięciu kolegów o jednakowych poglądach i to z
            > jednym adresem internetowym to wygra w głosowaniu.Jaka demokracja może być na
            > forum internetowym, gdy nie widzimy czasem nawet fikcyjnych postaci?
            Weryfikacja ludzi. Zdjecie, PGP, Znajaomy. Zawsze powinien byc kontakt z zywa
            osoba. Ta siec ma tylko wspomagac naturalna ludzka komunikacje a nie zatepowac
            ja w postaci botow, scryptow czy innych form pseudo AI

            A propo AI. Sadze ze jednym z zadn badawsczych takiej sieci , bo uwazam ze
            odpowiednio prowadzanoa nauka ma duzo wiekszy potencj a taka siec mozna takze
            wykorzystac do inicjatyw gospodarczych . NP AI

            Jawnosc i otwartosc a nie skrytosc i anonimowosc.
            Czy to walasnie anonimowosc nie niszczy naszej kultury?
            Wszelkie patologie bio0ra sie z ludzkiej samotnosci i nieprzynalaznosci.
            Ja proponuje prawdziwe polaczenie pomiedzy ludzmi. Otwarte szybkie i pewne.

            Jestm pewien ze nasi maja w sobie godnosc by pokazac swe twarze
            i przyjzec sie sobie nawzajem
            ostatecznie nie jest nas tak wielu
            ale wilka jest
            Slawa!





        • Gość: JKulczycki Suma: Jak zrealizowac Bezposrednia Demokracje IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:44
          rodzial. nic.
        • Gość: JKu;czycki Suma: Zalozenia Sytemowe IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:46
          rodzial.
          • Gość: Borebitsa Male streszczenie. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 23:15
            System bezposredniej demokracji WiSlo (wi-wie,zycie slo-slowa)

            Caly proces demokratyczny czyli
            1 Propozycje
            2 dyskusje
            3 Precyzowanie ustalen
            4 Przedtawianie projektu
            5 Glosowanie
            Dotyczace aspektow prawodawstwa, realizacji i sprawiedliwosci.

            Wszysko jest arhiwizowane.
            Oproggrmowanie i przemyslenie jak system ma dzialac.

            Weryfikacja ludzi. Zdjecie, PGP, Znajaomy (kontakty personalen a nie
            technologia). Zawsze powinien byc kontakt z zywa osoba. Siec WiSlo ma tylko
            wspomagac naturalna ludzka komunikacje. Nie ma obywatela ktory zyje samotnie.
            Lacznos ze spolecznoscia zapewnia wiarygodnosc. Slowo drugiego czlowieka wiecej
            stanowi niz najbardziej wymyslny system biometryczny. Jak sie zdarzy pewien
            procent oszustw to i tak zostana wykryte.

            Jawnosc i otwartosc a nie skrytosc i anonimowosc.
            Prawdziwe polaczenie pomiedzy ludzmi. Otwarte szybkie i pewne
            Kiedy kady Obywatel bdzie Poslem majacym prwo bierne,
            czynne i inicjatywe ustawodawcza.
            Ostatecznie od poslow oczekujemy by glosowali Jawnie.

            Mechaniz przeciwko oscylacji systemu , nadmierna ilosc odwolan i przekazywania
            decyzji. Istotna cecha systemu jest ujecie nie tylko glosowana ale i calogo
            obiegu informacji dydkusji w jedna calosc.

            nalezy pomyslec o tym jak sie zabespieczyc przed "wypdkami" taki system
            napewno nie jeest ukochanym dzieckiem jakijkolwiek wladzy.

            jednym z zadn badawsczych w sieci
            mozna takze wykorzystac do inicjatyw gospodarczych


            Problemy
            1 Auto Podzial na grupy terytorialno tematyczne

            Jeszcze jeden mechanizm powinien zostac obmyslony. Mianowicie
            terytorializm/tematyzm TT (Nazwa?)
            W TT kazdy moze okreslic swoje terytorium
            i wtedy stworzyc wlasny subsystem w systemie DD. Czy to bedzie moja paczka czu
            ulica, dzielnica. TT moze sie tez dzielic wg tematow.
            nierownoleglosci Demokracji Przedstawicielskiej DP jest problemem ktory
            oganicza najbardziej postep


          • Gość: Borebitsa Co pisza inni, liki referencje IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 07:18
            52400 referncji do hasla "Direct democracy"
            www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22direct+democracy%22
            wlasciwie model ktory proponujemy to bezposrednia demokracja + bezposredni rzad
            + bezposrednie sadownictwo. Wszyskie 3 glowne wladze Ustawodawcza wykonawcza i
            sadownicza oparte na bezposredniej zgrupowanej woli ludzi. Grupowanie
            terytorialno/tematyczne pozwala lokalizowac dzialanosc. Bezposredna dynamiczna
            elekcja ogniskowac dzialanosc w najbardziej kompetentnych osobach. Tworzac
            najbardziej doskonaly system tworzy sie najbardziej doskonaly system.

            Pierwsze z listy linki:
            ..two-party system that controls government and society. There is something
            corrosive and constitutionally wrong about that. Therefore, we need to amend
            the Constitution establishing direct democracy with nonpartisan representatives
            and voting networks connected to voter's homes.
            216.239.51.104/search?q=cache:EoqXWi6WIHIJ:www.realdemocracy.com/+%22direct+democracy%22&hl=en&ie=UTF-8

            1st International Conference on Direct Democracy Czech Republic 1998
            home.swipnet.se/~w-38823/jiri6.htm
            Direct Democracy Campaign
            www2.prestel.co.uk/rodmell/
            Nie potrzebujemy wiecej politykow z ich politycznymi haslami i klamstawami
            The truth cannot be suppressed forever. The truth will set us free
            The first step is making people aware that the technology now exists to make
            Direct Democracy a reality
            Every day millions of people make millions of decisions at their Automated
            Teller Machines (ATMs)
            www.dawnpisturino.com/
            • Gość: Borebitsa Istniejace juz oprogramowanie IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 07:44
              Poniewaz jest 4690 linkow potrzebna jest pomoc w zbadaniu zasobow.
              Jezeli mozesz to rozpoznaj co juz inni w tej dziedzinie stworzyli.



              the FREE e-democracy project which builds the GNU.FREE Internet Voting software

              www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=%22direct+democracy%22+software
        • Gość: JKulczycki Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:50
          Tu prosze pisac tylko:
          Imie, Email, (inne kontkty) Jak moge sie przyczynic,

          Moze w skrocie cos od siebie na temat realizowanego projektu.
          • Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 22:12
            > Imie, Email, (inne kontkty) Jak moge sie przyczynic,
            Janusz jakulczycki@yahoo.com (o1)847.439.0884 Programista: Bazy danych, www
            internet wole nie robic "wystroju stron" ale ich back web. Moge dedykowac par
            godzin programowania. A postaram sie uczstniczyc w dyskusji. Cos jakos wirze ze
            to sie zrobi.

            Internet zrobiono z myla by przetrwal wojne atomowa. System ktory widze robimy
            daje lepsze sznse na bezpieczenstwo. To prawdziwa Organizacja, Obrona i
            Solidarnosc.
            Slawa!
            • heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 26.07.03, 22:20
              Gość portalu: JKulczycki napisał(a):

              > Janusz jakulczycki@yahoo.com (o1)847.439.0884
              > Programista: Bazy danych, www internet wole nie robic
              > "wystroju stron" ale ich back web. Moge dedykowac par
              > godzin programowania.

              Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie
              GNU. Pospolite ruszenie jak Linux.

              No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako
              programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone,
              takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie
              systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX,
              VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic.

              Wiesz, ze Linux ma problemy?
              Obysmy nie naruszyli czyichs IP.
              • Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 28.07.03, 12:44
                heimer napisał:

                Moge dedykowac par
                > > godzin programowania.
                >
                > Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie
                > GNU. Pospolite ruszenie jak Linux.
                Tak. Linux to najlepsza platforma. A skoro system ma byc ogolno dostepny to
                najlepiej zeby bazowal na licencji GNU.
                >
                > No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako
                > programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone,
                > takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie
                > systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX,
                > VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic.
                Przyslij mi swoj telefon. (i godziny kiedy mozna zadzwonic - roznica czasu).
                Chetnie pogadam, ostatecznie dobrze znac ludzi z branzy. Czasem sa komercjale
                wieksze niz da sie przerobic.

                > Wiesz, ze Linux ma problemy?
                > Obysmy nie naruszyli czyichs IP.
                Nie bardzo rozumiem? a zrozuminie to
                Wazna Sprawa!
                • Gość: JKulczycki Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.DLL2.splitrock.net 28.07.03, 16:39
                  Gość portalu: JKulczycki napisał(a):

                  > heimer napisał:
                  >
                  > Moge dedykowac par
                  > > > godzin programowania.
                  > >
                  > > Widze, ze chcesz zrobic nowa grupe dyskusyjna na bazie
                  > > GNU. Pospolite ruszenie jak Linux.
                  > Tak. Linux to najlepsza platforma. A skoro system ma byc ogolno dostepny to
                  > najlepiej zeby bazowal na licencji GNU.
                  > >
                  > > No coz ja tez moge ewentualnie to wesprzec jako
                  > > programista - C/C++. Programuje systemy rozproszone,
                  > > takze na systemach czasu rzeczywistego. Oprogramowanie
                  > > systemowe i komunikacyjne TCP/IP. Win2K/XP, Linux, QNX,
                  > > VxWorks. Kilka godzin w tygodniu tez moge poswiecic.
                  > Przyslij mi swoj telefon. (i godziny kiedy mozna zadzwonic - roznica czasu).

                  Moj e-mail jkulczycki@yahoo.com odbieram poczte na palmptop tak ze moge
                  zadzwonic od razu jak podasz telefon.




                  > Chetnie pogadam, ostatecznie dobrze znac ludzi z branzy. Czasem sa komercjale
                  > wieksze niz da sie przerobic.
                  >
                  > > Wiesz, ze Linux ma problemy?
                  > > Obysmy nie naruszyli czyichs IP.
                  > Nie bardzo rozumiem? a zrozuminie to
                  > Wazna Sprawa!
                  • heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 28.07.03, 17:04
                    Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym
                    projektem.
                    • Gość: ola Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 29.07.03, 18:22
                      heimer napisał:

                      > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym
                      > projektem.
                      przyznaj sie ze ze ty to nie my

                      • heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 29.07.03, 19:34
                        Gość portalu: ola napisał(a):

                        > heimer napisał:
                        >
                        > > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym
                        > > projektem.
                        >
                        > przyznaj sie ze ze ty to nie my

                        Przyznaje sie.
                        Ja to nie wy.

                    • Gość: ola Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 29.07.03, 18:24

                      heimer napisał:

                      > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym
                      > projektem.
                      Widzisz ty jestes tylko tani prowokator. Tani bosie nie cenisz
                      • heimer Re: Suma: Grupa, Kto, Mozliwosci, Zasoby 29.07.03, 19:36
                        Gość portalu: ola napisał(a):

                        > > Po zastanowieniu sie, stracilem zainteresowanie tym
                        > > projektem.
                        >
                        > Widzisz ty jestes tylko tani prowokator.

                        Ja prowokator? A kogo i do czego sprowokowalem?


                        > Tani bosie nie cenisz

                        A skad wiesz? Na pensje nie narzekam.
                        • Gość: Borebitsa Dyskusja >Rycerswo XXI wieku. haker IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 30.07.03, 12:38
                          heimer napisał:

                          > A skad wiesz? Na pensje nie narzekam.

                          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217&t=1059560510637
                          a co robisz godnego?

                          slawa!
        • Gość: JKu;czycki Suma: Realizacja sieci WeSlo IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:57
          1996/97 prechistoria (potrzebny cyber arheolog :)

          2003.07.26 Poczatek debaty nad sicia slow bezposredniej dynamicznej demokracji
          • heimer Re: Suma: Realizacja sieci WeSlo 26.07.03, 22:00
            Gość portalu: JKu;czycki napisał(a):

            > 1996/97 prechistoria (potrzebny cyber arheolog :)

            A co kto to jest cyberarcheolog?
            Prehistoryczny cyborg, czy archeolog ze sztuczna szczeka?
          • Gość: Borebitsa Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSlo IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 23:33
            groups.yahoo.com/group/DDlist/
            Jest to chwilowe zabezpiecznie. Calkowiecie swobodna dyskusja. Pojemne archiwum.
            Niedlugo uruchamiamy 2 serwery do testowania systemu rozproszonego.

            Masz czas zasoby wiedze. Lub chcesz cos zrobic dla sprawy.
            Zlacz sie z nami
            Czeka na kazdy pomysl i glos

            Slawa!
            • Gość: Amazonka Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:18
              To dobry pomysl by wyniesc sie z tej gadzinowki. Powiedzieli mi znajmi zebym tu
              zajzala. Jak sie tobie Boreitsa i inni:) to uda zrobic to bedzie to najlepsze
              co ludzie wymyslili.
              Tak naprawde to obecja demokracja to jedno wielkie oszustwo.

              Nie ma sie co dziwic ze ludzie sa apatyczni. Walczyli z komuna o wolnosc a
              dostali tylko jej kolorowa namiastke. sztuczny soczaek w kartoniku. Mniej
              czasu. Mniej swobody. A na rozrywke :( narkotyki.

              Tak Panowie tak trzymac. Wreszcie jacys chlopi prwdziwi. Ja odnosze wrazenie ze
              ludzie boja sie sami sprawowac wladzy. Ciagle sa zastraszani. A to zydami a to
              niemcami a to masonami. Starachy na Lachy my sie tam nie boimy!

              Nie znam sie na komputerach ale mam paru znajomych co robia grafike to ich moze
              jakos :) namowie.

              A moze sie na cos przydam? adres zostawie na DDlist.

              Papa :)




              _
              ps
              Janusz napisz cz dobrze pisze :) pozdrowenka
              • heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 27.07.03, 00:24
                Gość portalu: Amazonka napisał(a):

                Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda.


                > To dobry pomysl by wyniesc sie z tej gadzinowki.
                > Powiedzieli mi znajmi zebym tu zajzala. Jak sie tobie
                > Boreitsa i inni:) to uda zrobic to bedzie to najlepsze
                > co ludzie wymyslili.

                Sure. Od poczatku swiata.


                > Tak naprawde to obecja demokracja to jedno wielkie
                > oszustwo.

                Oczywiscie Ty masz lepszy pomysl na zycie.


                > Nie ma sie co dziwic ze ludzie sa apatyczni.

                Mow za siebie.
                • Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:33
                  heimer napisał:
                  > Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda.
                  ....
                  > Mow za siebie.
                  • Gość: heiemr Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.ber.dial.de.colt.net 27.07.03, 09:03
                    Gość portalu: Zen napisał(a):

                    > heimer napisał:
                    > > Cos mi tu zaczyna smierdziec propaganda.
                    > ....
                    > > Mow za siebie.

                    Czy Ty rozumiesz co pisze po polsku?
                    Jak napisalem, ze MI zaczyna smierdziec, tzn. mowilem
                    wlasnie od siebie i za siebie.

                    Czy Wy jestescie z jakiejs sekty?
                    Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo?
                    • Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 08:21
                      Gość portalu: heiemr napisał(a):

                      > Czy Wy jestescie z jakiejs sekty?
                      > Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo?
                      Wiary dobrej promienistej prawdy.
                      Wlasciwie chrzescijanstwo to tez darzenie do prawdy
                      Do poznania tajemnicy boga i jego stworzonego swiata.
                      Tylko logiczny rozum moze zblizyc sie do poznania.

                      Zobacz co jest zakodowane w polskim jezyku:

                      RA is positive, radian, true stretched/standing, warm, right, strong,
                      proud,male, sun
                      dobRE, pRAwe , pROmieniste, pRAwdziwe, goRAce, pRAwa,

                      LE is negative, clay , false, laying/circular, cold, left, delicate,
                      humble,female, moon
                      zLE, gLina, bLUznierstwo, pLAskie/w koLE, (), LEwe, maLE/sLAbe , podLEga,
                      kLEmpa, LUna

                      Stad ciagle zmaganie sie LE z RA.
                      aczkolwiek sLOwa moga byc zLE pozostaje tylko pRAwda.
                      zlo i falsz przemija
                      Wszechswiat dazy ze stanu wysokiej energi do stanu bogatej informacji
                      e=mc2=ih/t
                      pra nie tworzy wyjatek z nicosci. Per_u_nie. Nie (nic lub wszysko) = nie_nic i
                      nie_wszysko = cos. "Big bang" i Na poczatku bylo slowo TAK=Nie_Nie. Matematyka:
                      dlaczego Aksjomatycznie ograniczona jest teoria zbiorow.

                      Kreatywna informacja moze byc tylko prawdziwa. Zagubieni blakaja sie w falszu.
                      Moze to zozumiesz i bedziesz slawil
                      Prawde!


                      • heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 28.07.03, 09:38
                        Gość portalu: Zen napisał(a):

                        > > Czy Wy jestescie z jakiejs sekty?
                        > > Scjentysci, satanisci czy inne kretynskie towarzystwo?
                        >
                        > Wiary dobrej promienistej prawdy.
                        > Wlasciwie chrzescijanstwo to tez darzenie do prawdy
                        > Do poznania tajemnicy boga i jego stworzonego swiata.
                        > Tylko logiczny rozum moze zblizyc sie do poznania.
                        >

                        > Kreatywna informacja moze byc tylko prawdziwa. Zagubieni
                        > blakaja sie w falszu.
                        > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil
                        > Prawde!

                        Szukajcie jeleni gdzies indziej.
                        Na takie bzdury nikt sie nie nabierze.
                        Kolejni nawiedzeni.
                        • Gość: Zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 09:49
                          heimer napisał:

                          > Gość portalu: Zen napisał(a):
                          > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil
                          > > Prawde!
                          >
                          > Szukajcie jeleni gdzies indziej.
                          Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami.
                          Cos sie wymknelo z twojej podswiadomosci?
                          Widzisz madrej glowie dosc w pol-slowie. hehe:)
                          Owszem zachowujesz sie jak Heimer Hunter.
                          Czy znasz policy forum GW ? wiec Dlaczego?

                          > Na takie bzdury nikt sie nie nabierze.
                          Jakie bzdury , Moze wykazesz chociaz jedno falszywe stweirdzenie

                          > Kolejni nawiedzeni.
                          Czy to kompement czy nie?
                          • heimer Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl 28.07.03, 09:57
                            Gość portalu: Zen napisał(a):

                            > > Gość portalu: Zen napisał(a):
                            > > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil
                            > > > Prawde!
                            > >
                            > > Szukajcie jeleni gdzies indziej.
                            >
                            > Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami.

                            Nie dyskutantow, tylko kilku swirow ze stanow, ktorzy
                            proboja wciagnac do jakiejs kretynskiej sekty.

                            > > Kolejni nawiedzeni.
                            > Czy to kompement czy nie?

                            Oczywiscie, ze nie.


                            A propos. Nauczcie sie pisac jako tako po polsku.
                            Czy moze wy piszecie po angielsku i tlumaczy to na polski
                            jakis bzdetny programik slownikowy?
                            • Gość: zen Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 12:05
                              heimer napisał:

                              > Gość portalu: Zen napisał(a):
                              >
                              > > > Gość portalu: Zen napisał(a):
                              > > > > Moze to zozumiesz i bedziesz slawil
                              > > > > Prawde!
                              > > >
                              > > > Szukajcie jeleni gdzies indziej.
                              > >
                              > > Dlaczego dyskutantow tego form nazywasz jeleniami.
                              >
                              > Nie dyskutantow, tylko kilku swirow ze stanow, ktorzy
                              > proboja wciagnac do jakiejs kretynskiej sekty.
                              >
                              > > > Kolejni nawiedzeni.
                              > > Czy to kompement czy nie?
                              nawiedzony pochodzi od Na + wiedza
                              wiedza zas od wie + dza
                              gdzie wie~wi istota tajemnicy
                              a dza~dzu bulodzwieku dzu (U+dz) oznaczajce ugryzc (see wiecej w ps*)

                              tak wiedz ktos nawidzony = bedacy w stanie pojac tajemnice
                              jak widac ty pyszysz sie byc nie nawidzonym i wrecz uwazasz taki stan za
                              poprawny.
                              No coz niektorzy heimer na prozno probuja odgadnac to co inni wiedza.
                              a ty jestes normalny, a to wcale nie jest jest komplement.
                              Normalnosc to po prostu przecietnosc. jakkolwiek twoja pustawa upierdliwosc
                              jest wybitna to spelniasz pewna pozyteczna a dodtkowo mozesz sie uczyc.

                              > Oczywiscie, ze nie.
                              >
                              >
                              > A propos. Nauczcie sie pisac jako tako po polsku.
                              > Czy moze wy piszecie po angielsku i tlumaczy to na polski
                              > jakis bzdetny programik slownikowy?
                              Ja nie mysle tak. To nie jest bota robota.
                              Ale jezeli znajdziesz gdzies blad mozesz go uwypoklic
                              Zawsze warto lepszym
                              Prawda!


                              _
                              ps Co maja wspolnego slowa dziegc zerdz i dziewiec i jak jest ich geneza ?
                              no Heimer jak na to odpowiesz to dostaniesz nagrode od szefa sekty, oraz cie
                              wybierzemy na wodza.
            • Gość: Demokrata Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.ains.net.au 27.07.03, 07:46
              Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia!
              Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne
              (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit (p.
              V. Pareto).
              • Gość: Borebitsa Czy Vilfredo Pareto? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 06:48
                czy wzmiankowales Vilfredo Pareto?
                Wloskigo ekonomiste. 80-20


                Gość portalu: Demokrata napisał(a):

                > Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia!
                > Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne
                > (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit
                (p.
                > V. Pareto).
              • Gość: Rysy Re: Dodakowa lita do dyskusji nad demokracja WiSl IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 09:36
                Gość portalu: Demokrata napisał(a):

                > Jedyna prawdziwa demokracja, to bezposrednia!
                A jak bys okreslisl na czym ma polegac Demokracja bezposrednia?



                > Reszta to lipa, czy to tzw. demokracja ludowa, czy tez systemy parlamentarne
                > (W. Brytania) albo prezydenckie (USA) - one zawsze prowadza do wladzy elit
                (p.
                > V. Pareto).
    • Gość: Borebitsa Aspekty techniczne. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 17:00
      1 Serwery sadze ze nalazy siec/system porzec na sieci serwerow. Cos jak kaza.
      Ale walscieiwie bez centralnego systemu.

      Informacja moze byc wtedy wyminiana pomiedzy ogniwami . A jedyny portrzebny
      dostep to informacja gdzie jest pierwszy z brzegu serwer.
      Mozna to nazwac jako dietributed replicated database seystm. Aczkolwiek to
      tylko konceptualne przyblizenie.


      2 Siec. dzisiaj to zaden problem zeby kazdy mial dostep do sieci. Mowimy o
      dwuch aspektach
      A) poczatkowej pilotowej instalacji
      B) ogolnopanstwowego systemu np w Polsce
      A zaden problem
      b) Owszem wyzwanie techniczne. Oceniam ze no3wy komuter do tego celu mozna miec
      za $200. (jak ktos chce to moge sprzedac:)
      mozna uzyc
      Polaczenia.
      1 oczywicie ze trzeba zminic system taryf TPSA na taki ja jest w USA .
      Polaczenie lokalne jest b tanie i nie zalezy od czsu polaczenia.
      2 Rozwinac siec polaczen alternatywnych. Np sieci blokowe. Z wieksza liczba
      rozgalezien i jednostek dzialajacych jako lokalne punkty. Optymalnie nalezy
      doprowadzc do broadband system polaczen. Poczatkowo szyskosc modemu wystarczy.
      3 roznego rodzaju polaczenia wireles. To wlascie tylko kwestia odpowiednio
      szerokiego pasma radiowego. Co mozna zrobic w piec minutustawa. Wczesniej czy
      pozniej telefon komurkowy bedzie komputerem.

      3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw trzeba opracowac zalozenia
      jak ma system dzialac

      4 nalezy pomyslec o tym jak sie zabespieczyc przed "wypdkami" taki system
      napewno nie jeest ukochanym dzieckiem jakijkolwiek wladzy. Bo ja proktycznie
      znosi. Teoretycznie wiec nalezy sie spodziewac przeciwienstw "losu".

      Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne drogi wymiany informacji.
      Tak by uniezaleznic sie od juz dzialajacej infrastruktury na ktora grupa
      inicjatywna nie ma wpywu i jej nie kontroluje.
      nowy temat: zabespieczneia inicjatywy. Aternatywne polaczenia.

      Zabezpieczenia powinny dotyczec zarowno komputer security jak i pewnosci
      polaczen. Teraz jest latwo zniszczyc wybrany suetem a to w poczatkowej fazie
      jest spory problem . Rowniz latwo jest zniszczyc czlowioeka

      Ale bez ryzyka nie ma zycia a nam odwagi nie brkuje
      Slawa!
      • heimer Re: Aspekty techniczne. 26.07.03, 17:10
        Gość portalu: Borebitsa napisał(a):

        > 1 Serwery sadze ze nalazy siec/system porzec na sieci
        > serwerow. Cos jak kaza. Ale walscieiwie bez centralnego
        > systemu.

        Dokladnie.
        Ten temat jest do zrealizowania bez specjalnego problemu.


        > 1 oczywicie ze trzeba zminic system taryf TPSA na taki
        > ja jest w USA .
        > Polaczenie lokalne jest b tanie i nie zalezy od czsu
        > polaczenia.

        Przy takim projekcie nalezaloby odejsc od sieci opartej
        na okablowaniu - brak mobilnosci.


        > 3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw
        > trzeba opracowac zalozenia jak ma system dzialac

        Mysle, ze glownym problemem bylo to co poruszyl Jan.
        Autoryzacja. Kazdy komp musialby miec hardware sluzocy do
        weryfikacji. A jednostki weryfikujace musialy by
        wczesniej znalezc sie na serwrach dokonujacych identyfikacji.


        > Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne
        > drogi wymiany informacji.

        Siec rozproszona na bazie TCP/IP w wielu aspektach juz
        to zalatwia.
        • Gość: Borebitsa Re: Aspekty techniczne. IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:44
          heimer napisał:

          > > 3 oprogrmowanie. jak juz wczesniej pisalem najpierw
          > > trzeba opracowac zalozenia jak ma system dzialac
          >
          > Mysle, ze glownym problemem bylo to co poruszyl Jan.
          > Autoryzacja. Kazdy komp musialby miec hardware sluzocy do
          > weryfikacji. A jednostki weryfikujace musialy by
          > wczesniej znalezc sie na serwrach dokonujacych identyfikacji.
          Niekoniecznie jezeli glosowanie jest jawne to mozna zawsze zapytac.
          Jakto Jozek ty glosowales za NIE? A Jozek powie tak i juz jest weryfikacja.
          Urzedzenia weryfikacyjne niosa za soba anonimowasc a ta sadze jest wsrod
          swiadomych Obywateli zbyteczna.
          sadze ze dodatkowo jawne powszechne glosowanie Doprowadzi do dbalosci o to jak
          sie glosuje.



          > > Juz od samego poczatku nalezy opracowac alternatywne
          > > drogi wymiany informacji.
          >
          > Siec rozproszona na bazie TCP/IP w wielu aspektach juz
          > to zalatwia.

          Sama siec nic nie zalatwia. Sic oprta na TCP?Ip juz jest ale nie ma Jeszcze
          dosyc woli jej uzycia, swidomosci i odpowiedzilnosci.

          I to trzeba zmienic
          S!



          • Gość: Borobitsa Glosowanie jawne czy tajene IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:59
            > Niekoniecznie jezeli glosowanie jest jawne to mozna zawsze zapytac.
            > Urzedzenia weryfikacyjne niosa za soba anonimowasc a ta sadze jest wsrod
            > swiadomych Obywateli zbyteczna.
            > sadze ze dodatkowo jawne powszechne glosowanie Doprowadzi do dbalosci o to
            jak sie glosuje.

            Postuluje glosowanie jawne w skali kraju dopiero kiedy caly proces "rzadzenia"
            bedzie transparetny. Kiedy kady Obywatel bdzie Poslem majacym prwo bierne,
            czynne i inicjatywe ustawodawcza.
            Ostatecznie od poslow oczekujemy by glosowali Jawnie.

            Glosowanie tajne daje pewna ulude bezpieczenstwa oplaconego mozliwoscia
            manipulacji i falszu.
            Tylko kiedy obywatel jest na tyle silny by bronic swojego zdania jest w pelni
            Obywatelem
            Slawa!

    • Gość: Borebitsa czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 18:19
      Otoz jest jeden szkopul w systemie demokracjai wiekszosciowej
      To ze 50%+1 narzuca swoja wole 50%-1 spolecznosci.

      Idaealny uklad kiedy by wszyscy doszli do podobnego wniosku.
      Jezeli w oparciu o jasne zasdy logiki i dobra bylby formuowany wniosek to
      wszyscy powinni dosjc do podobnej konkluzi
      Czy tak ?
      Kontynujac dalej ten sielankowy obraz mozna zauwazyc dwa zgrzyty
      1) czas potrzebny do przkonanaia moze byc dluzszy od zycia przekonywanych :)
      2) Problem moze dotyczyc interesow grupowych wewnetrznie sprzecznych i co wtedy?
      A) mamay tych co zyskuja
      B) tych c traca
      Ale czy grupa A ma prwo bedac bardziej lisczna domagac sie straty grupy B
      Istnieje mozliwosc wyrownania krywd tak by strata B nie byla strata.

      Oczywiscie jak juz wsomniaem do takiego stanu nalezy dosjc ewolucyjnie.
      Ale stawiam go tu jako warty rozwazenia.
      Bo tylko wspolne dobro to
      Slawa!
      • Gość: vico Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 19:28
        Czy nie mozna tej dyskusji prowadzic na jednym watku, zdecydujcie sie.
        Oto tresc mojego postu z innego watku:

        Nie jestesmy w stanie zmienic systemu dzialania tego forum. Mozemy natomiast
        probowac dojsc do okreslonej KONKLUZJI. Pilotowane przez nas watki powinny miec
        nasza autoryzacje, po pierwszym glosowaniu. Dyskusje mozna zakonczyc po np 20
        postach (ewent. wiecej) i poddac definitywnemu glosowaniu.
        Kto bralby udzial w glosowaniu? Tylko osoby dajace swoj glos w pierwszym
        autoryzujacym glosowaniu. Oczywiscie kazdy moglby sie wlaczyc pozniej do
        dyskusji, ale bez prawa ostatecznego glosowania. Pytanie(a) poddane glosowaniu
        i konkluzje po glosowaniu przedstawia autor watku. Czy ma to sens?

        Nie obawiajmy sie reprezentatywnosci konkluzji. To jest w koncu zabawa.

        • Gość: Borobitsa Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 19:57
          Gość portalu: vico napisał(a):
          > Nie jestesmy w stanie zmienic systemu dzialania tego forum.
          Nalezy zrobic lepsze. Niewskazane bylo by pomagac Michobe.
          > Mozemy natomiast probowac dojsc do okreslonej KONKLUZJI. Pilotowane przez nas
          watki powinny miec
          > nasza autoryzacje, po pierwszym glosowaniu.
          Dobrze zgadzam sie jako na jakies rozwiazanie przejsciowe, zreszta jedyne co
          pewne to zmiany i rozwiazania przejsciowe :)

          Dyskusje mozna zakonczyc po np 20
          > postach (ewent. wiecej) i poddac definitywnemu glosowaniu.
          > Kto bralby udzial w glosowaniu? Tylko osoby dajace swoj glos w pierwszym
          > autoryzujacym glosowaniu. Oczywiscie kazdy moglby sie wlaczyc pozniej do
          > dyskusji, ale bez prawa ostatecznego glosowania. Pytanie(a) poddane
          glosowaniu i konkluzje po glosowaniu przedstawia autor watku. Czy ma to sens?
          Tak ma to sens

          Rozumiem to tak. Podajesz temat. Krotka dyskusja . Glosowanie. Konkluzja
          Glosowanie. dalsza dyskusja.

          Ja uwazam ze dyskusje powinny prowadzc do koncentracji opini a tute prowadza do
          ich rozmycia. I dyskuja zaminia sie w z alki opini w oblezenie na przetrzymanie.
          Niedajace nikomu satysfakcji. A juz dla kogos nowegonie do prztrawienia.
          Widze jakies watki ale przeciez nie bede tego cytal mysle bo, a po przeczytaniu
          paru bleblkotow rezygnuje.

          > Nie obawiajmy sie reprezentatywnosci konkluzji. To jest w koncu zabawa.

          tak wlasnie. Czasem odnosze wrazenie jkaby dla niektorych to nie byla zabawa a
          praca. Ale rozne jest przywiazanie do zabawek:)
          Proponuje wiec poddac pod glosowanie natepujacy temat:
          narazie do dyskusji .
          acha jeszcze ustalenie.
          1 temat zgloszenie watku
          2 dyskusja
          3 autor przdstawia teze do glosowania
          4 wyniki glosowania + konkluzja
          5 Glosowanie akceptujac/weryfikujace konkluzje
          ewentulna dalsza dyskusja

          czy taki schemat dzialania jest tym o czym myslales?

          a wracajac do mojego tematu

          1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe.
          wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego
          ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich
          realizacja (wyborca ma maly wplyw)

          2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska.

          3) Dyskusja na ten temat jest bardzo istotna i zeby jak najszybciej taki system
          powstal

          4) TAK chce wziac udzial w tworzeniu systemu.


          Slawa!
          • Gość: vico Re: czy liberum weto jest clakeim bez sensu? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 20:14
            Gość portalu: Borobitsa napisał(a):

            > Rozumiem to tak. Podajesz temat. Krotka dyskusja . Glosowanie. Konkluzja
            > Glosowanie. dalsza dyskusja.
            > Ja uwazam ze dyskusje powinny prowadzc do koncentracji opini a tute prowadza
            > do ich rozmycia. I dyskuja zaminia sie w z alki opini w oblezenie na
            > przetrzymanie Niedajace nikomu satysfakcji. A juz dla kogos nowegonie do
            > prztrawienia. Widze jakies watki ale przeciez nie bede tego cytal mysle bo, a
            > po przeczytaniu paru bleblkotow rezygnuje.

            Nie oczekujmy zbyt wiele. Pewne watki moga nas nie interesowac, dajmy innym sie
            pobawic. Jesli jednak dojdziemy do jakiejs konkluzji, da to nam do myslenia.

            > czy taki schemat dzialania jest tym o czym myslales?

            To jest to o co mi chodzilo. Im prosciej tym lepiej.

            > a wracajac do mojego tematu
            > 1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe.
            > wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego
            > ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich
            > realizacja (wyborca ma maly wplyw)
            > 2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska.

            Dales propozycje watkow i pytan, to dobre, bo kazdy wie o co chodzi. Mozesz tym
            zastartowac. Pamietajmy, ze trzeba miec troche cierpliwosci, bo to nie chat,
            nie zakonczymy watku w jeden dzien.

            • Gość: Borebitsa A ty Vico? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 14:54
              Nie masz zdania?


          • Gość: JKulczycki Glosowanie IP: *.DLL2.splitrock.net 26.07.03, 21:37
            > 1) Czy: Zgadzasz sie dotychczasowe systemy demokracji sa wadliwe.
            > wyjasnienie: A) kazdy system zaklada 50%, B)teoretycznie nie ma idelanego
            > ssytemu wyboru przedstawicieli (matematka) C) Objetnice przed wyborcze a ich
            > realizacja (wyborca ma maly wplyw)
            TAK
            > 2) Czy: Moze byc obmyslony system lepszy niz Demokracja Przedstawicielska.
            TAK
            > 3) Dyskusja na ten temat jest bardzo istotna i zeby jak najszybciej taki
            system powstal
            TAK
            > 4) TAK chce wziac udzial w tworzeniu systemu.
            TAK

            Jestem progrmista. Ale widze ze ty Borabitsa tez sie chyba na tym znasz:
            B:> "Latwo jest zrobic program jak sa precyzyjne zalozenia"

            Od dawna zastanawialem sie nad problemem ulomnosci demokracji. Trudne to
            zadnaie a takze wielka to sprawa. Moze zrobienie tego systemu bedzie przelomoem
            na miare wynalezienia mowy. Osobiscie nie dbam o slawe ale czuje ze nalezy dbac
            o godnosc i historyczna prawde. wiec i ja zawolam :)
            Slawa!

        • Gość: Borebitsa Vico, jaki to byl watek? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:00
          podaj link

          dzikuje
          • Gość: vico Re: Vico, jaki to byl watek? IP: *.adsl.pi.be 26.07.03, 20:18
            www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=7143302
      • Gość: Borebitsa Teoretyczny Przypadek demokratycznej grabirzy IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 26.07.03, 20:33
        Zaluzmy ze jest kraj X
        Zaluzmy ze jest kraj ktory ma 10 u O obyewateli.
        Zaluzmy ze jest w kraju 10 u W wartosci.

        Zaluzmy ze jest ktos obcy Z kto ma ochote na te wartosci.

        Teraz przebirgla grupa Z wydja d Dolarow i przekupuje jakos wikszosc 51%
        obywatelo O. Dba przy tym bardzo ciaglymi sadazami by nie przekonac wiecej O no
        bo to by byla zbytnia rozutnosc a takze o to by najlepszy byl podzial w kraju X
        oscylujacy na poziomie 50 %. Zluzmy ze bedziemy ich nazywac lewica prawica.

        Zaluzmy ze przekupili juz O tak za Z sa pewni wygranej. Glosuja ze
        zabior/odbiora itp 1 jednostke dobra. No i im sie to udaje. Co tam jedna
        jednostka jes jeszcze 9.

        Zaluzmy ze koszt przekupienia sie zwrocil.


        Nastepny manewr Z

        Wykorzystuja niezadowolenie ostanij mniejszosci i robia tak by jej przekupieni
        przedtawiciele wygrali po stronie ostatnio pokonanaej. No i tak sie dzieje. Tym
        razem wygrywa np prawica. No tak ale jej wladze kozrystajac z poprcia kapitalu
        obcego sa skorumpowane. Nic im tam dobro calosci. I tak ich wyborcy maja w
        pamieci jak lewica ich ograbila. A na swoich wyborcow nie mja co liczyc sa na
        nich takie haki ze lepiej robic co kaza.
        Kaza oddac nastepna jednostke wartosci . Tym razem to jest nazwane inaczej i
        tylko ktos kompletnie kto nie oglada telewizji moglby zauwazyc co sie dzieje.

        No i tak dalej.
        Dodatkowo oscylacja na poziomie 505 wcale nie wymaga przekupienia wiekszosci a
        tylko paru procent by przechylic wage. Waga sie byja a wyborcy traca.
        Casem jak jest bardzo dobrze to widac nawet jakis postep ale nikogo nie martwi
        ze Z sie coraz bardziej bogaca i ich wplyw na kraj X staje sie coraz wiekszy.

        Moze to nie jest matematyczny dowod. Ale piszc doszedlem do wniosku ze tak
        bedzie bardziej dla wiekszosci strawny.

        Czy elementy takie nie dzialaja w systemach demokracji?
        Np w USA?
        ale my
        Widzac zlo bedziemy z nim walczyc
        Slawa!
    • heimer Re: Jak zrobic forum z sensem 26.07.03, 21:49
      Myslalem, ze chodzi ci o cos innego.

      Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje.
      A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji.
      Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz
      kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ.
      • robisc Re: Jak zrobic forum z sensem 26.07.03, 22:52
        heimer napisał:

        > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego.
        >
        > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje.
        > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji.
        > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz
        > kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ.

        Zgadza się. Forum na portalu działa tak samo jak fora usenetowe, poza
        ograniczeniem do użytkowników danego portalu. Atrakcyjność forum zależy od
        ilości tematów jakie się na nim pojawiają. Forum UE jest forum politycznym, a
        ponieważ teraz mamy sezon ogórkowy, to i na forum dzieje się niewiele.
        Pamiętacie co tu sie działo na na przełomie maja i czerwca?
      • Gość: Zen w imie Boga IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 27.07.03, 00:31
        heimer napisał:

        > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego.
        > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz istnieje.
        > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji.
        > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz utworzysz
        > kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ.
        Eh ty nic nie rozunmiesz tu chodzi o prwadziwe samostanowienie a ty ludzi
        wpuszczsz w kanal. Jak bys mial Baoga w sercu to bys tak nie pisal.
        Jak gadu gadu ma sprawowac wladze? Odnosze wrazenie ze celowo wuoblasz innych
        mysli. A wiedz ze to grzech, ze to klamstwo. Bo przeciez czasami piszesz z
        sensem. ale tylko wtedy gdy na skode naszej Ojczyzny

        pochwalmy Najjasnijsza Panienke
        Amen
        • Gość: heimer Re: w imie Boga IP: *.ber.dial.de.colt.net 27.07.03, 09:01
          Gość portalu: Zen napisał(a):

          > heimer napisał:
          >
          > > Myslalem, ze chodzi ci o cos innego.
          > > Ale to o co Ty proponujesz w pewnym sensie juz
          > > istnieje.
          > > A przynajmniej jest dosc bliskie Twojej koncepcji.
          > > Mianowicie chaty na IRC. Na zadany temat mozesz
          > > utworzysz kanal. Ponadto jest gadu-gadu i ICQ.
          >
          > Eh ty nic nie rozunmiesz tu chodzi o prwadziwe
          > samostanowienie a ty ludzi wpuszczsz w kanal.

          Zastanawiam sie kto kogo wpuszcza.


          > Jak bys mial Baoga w sercu to bys tak nie pisal.
          > Jak gadu gadu ma sprawowac wladze? Odnosze wrazenie
          > ze celowo wuoblasz innych mysli. A wiedz ze to grzech,
          > ze to klamstwo. Bo przeciez czasami piszesz z
          > sensem. ale tylko wtedy gdy na skode naszej Ojczyzny
          > pochwalmy Najjasnijsza Panienke
          > Amen

          Cholera kolejna sekta.
          Poza tym, czy Ty, borebitsa jak piszecie to jestescie na
          prochach?
          • Gość: zen heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 10:00
            Gość portalu: heimer napisał(a):

            > Gość portalu: Zen napisał(a):
            > > heimer napisał:
            ...
            > > pochwalmy Najjasnijsza Panienke
            > > Amen
            >
            > Cholera kolejna sekta.
            > Poza tym, czy Ty, borebitsa jak piszecie to jestescie na
            > prochach?

            Myslalem ze ty heimer jako obroncz krzyza
            Ktory tak objekownie wypowiadales sie o krzyzach na zakopanych niemieckich
            rzolnierzac nie bedzisz taki zly.

            Rownierz jezeli idea germanskiego Rycerstwa jest ci blika powiniennes milowac
            Njswietsa Marie zawsze Panienke, caly czas symbol Krzyzakow ,Templetariouszy i
            calej sposcizny niemieckiego rycerstwa. A ty co. Jakiekolwiek odniesienie do
            swietosci, skondinont tobire niby bliskie negujesz sugerujac narkotyczny obled.

            Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie wytwarzac neurosekrety
            stymulujace synapsy i wywolywac wiekszy emocjonalny stan niz ty sugerujesz.

            to nie narkotyki a myslenie szczytna idea powoduje stymulacje muzgu i przynosie
            fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa symulacjektora nigdy
            nie prowadz do poznania. Jako ze losowo polowa jest prawda i polowa falszem.

            A ja obserwuje ze ty dzialasz wlasnie tak ze wytwarzasz szum. Polowa prawdy
            polowa falszu. Wlasciwie nic poza podtrzymywaniem watku i windowaniem go do
            gory nic nie wnosi twoj udzial w dyskusji.

            Ale moze sie zminisz i zrozumiesz co to
            Prawda!
            • heimer Re: heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP 28.07.03, 10:08
              Cholera ZACZNIJCIE PISAC BEZ BLEDOW.

              Gość portalu: zen napisał(a):

              > Myslalem ze ty heimer jako obroncz krzyza
              > Ktory tak objekownie wypowiadales sie o krzyzach na
              > zakopanych niemieckich rzolnierzac nie bedzisz taki zly.
              >
              > Rownierz jezeli idea germanskiego Rycerstwa jest ci
              > blika powiniennes milowac Njswietsa Marie zawsze
              > Panienke, caly czas symbol Krzyzakow ,Templetariouszy i
              > calej sposcizny niemieckiego rycerstwa. A ty co.
              > Jakiekolwiek odniesienie do swietosci, skondinont
              > tobire niby bliskie negujesz sugerujac narkotyczny
              > obled.

              Jak bys wykazal troche woli i poczytal to forum, lub
              porozmawial z Janem bys wiedzial, ze jestem absolutnym
              ateista i takich bzdur bys tu nie pisal.


              > Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie
              > wytwarzac neurosekrety

              Co to za pojecie NEUROSEKRET ??
              Slowotworcy? Potomkowie najwiekszego lingwisty
              wszechczasow Josefa Wisarionowicza S. ?

              > fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa
              > symulacjektora nigdy nie prowadz do poznania. Jako ze
              > losowo polowa jest prawda i polowa falszem.

              Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJEKTORA.
              Piszcie po polsku.
              • Gość: Zen Re: heimer, obronco krzyza, rycerzu NMP IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 28.07.03, 12:13
                heimer napisał:

                > Cholera ZACZNIJCIE PISAC BEZ BLEDOW.
                >
                > Gość portalu: zen napisał(a):
                >
                > Jak bys wykazal troche woli i poczytal to forum, lub
                > porozmawial z Janem bys wiedzial, ze jestem absolutnym
                > ateista i takich bzdur bys tu nie pisal.
                czy jako ateista uwazasz ze jest granica poznania. I gdzie dla ciebie przebiega
                granica pomiedzy spojnym systemem wiedzy a teoretycznie niemozliwym do poznania
                obszarem ?
                >
                >
                > > Nie wiem czy wiesz ale czlowiek jest sam w stanie
                > > wytwarzac neurosekrety
                >
                > Co to za pojecie NEUROSEKRET ??
                > Slowotworcy? Potomkowie najwiekszego lingwisty
                > wszechczasow Josefa Wisarionowicza S. ?
                Neuro+sekret gdzie sekret to nie tajemnica a pochodzi od sekrecja czyli
                wydzielanie. Neurosekrety to np acetylocholina, wazopresyna i inne substancje
                chemiczne endogennie produkowane przez zdrowy ludki mozg.


                >
                > > fantastyczne doznania. Narkotyki tylko wytwarzaja losowa
                > > symulacjektora nigdy nie prowadz do poznania. Jako ze
                > > losowo polowa jest prawda i polowa falszem.
                >
                > Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJEKTORA.
                > Nie rozumiem, co to jest LOSOWA SYMULACJE KTORA.
                > Piszcie po polsku.
                Brakowalo Przerwy " "
                Sadze ze teraz minie zrozumiesz
                Prawda!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja