30 marca zniknie kontrola na lotniskach ?

20.12.07, 08:45
w związku z tym mam pytania:
czy dzisiaj nie ma kontroli w tzw. starym UE czyli w państwach już
należących do Szengen ?
czy to zniesienie kontroli obejmie całe UE ?
czy po zniesieniu kontroli można będzie latać bezpiecznie w
granicach UE ?
czy terrorysta kontrolowany przy przylocie do UE nie będzie miał już
żadnych szans na wysadzenie samolotu podczas podróży "w Europie bez
granic" ?


    • adalberto3 Nawet jezeli straz graniczna nie bedzie ogladala 20.12.07, 08:52
      .. dokumentow, to w ramach walki z terroryzmem policja otrzymala
      mozliwosc wgladu do wszystkich danych dotyczacych zamawiania czy
      kupna biletow. W obecnej chwili mozna zbierac tyle wiadomosci o
      obywatelu na drodze posredniej, ze pracownik SB zapelniajacy kiedys
      pracowicie teczki moglby tylko pozazdroscic.
      • gucio60 Re: w krajach Schengen i dziś nikt mi .......... 20.12.07, 10:39
        nie ogląda paszportu a jedynie kontroluje mnie i bagaż
        co się więc zmieni ?

        co z odpowiedzią na pytania ?

        " mozliwosc wgladu do wszystkich danych dotyczacych zamawiania czy
        kupna biletow."

        to żadna pociecha, w praktyce terrorystami nie muszą być koniecznie
        ludzie notowani przez policję

        powstaną osobne przejścia dla lotów wewnętrznych w UE ?

        mam inne pytanie / problem

        słyszę jak to w TV opowiadają, iż absolutnie każdy może w absolutnie
        każdym miejscu przekraczać dowolnie granicę administracyjną, czy oby
        napewno taki jest zamysł zniesienia kontroli granicznej ?
        mówi się o zniesieniu kontroli granicznej a nie o zniesieniu granic
        państwowych, czy prezenterzy TV nie wprowadzają w bląd ?
        czy nie jest tak, iż granice administracyjne należy przekraczać na
        na drogach publicznych do tego przeznaczonych aby nie robić się
        automatycznie podejżanym ?
        skąd ta euforia, skąd ten cały szum i w imię czego ten cały spektakl
        medialny ?



        • snajper55 Re: w krajach Schengen i dziś nikt mi .......... 20.12.07, 13:10
          gucio60 napisał:

          > słyszę jak to w TV opowiadają, iż absolutnie każdy może w absolutnie
          > każdym miejscu przekraczać dowolnie granicę administracyjną, czy oby
          > napewno taki jest zamysł zniesienia kontroli granicznej ?

          Tak. Na tym właśnie polega układ z Schengen.

          > mówi się o zniesieniu kontroli granicznej a nie o zniesieniu granic
          > państwowych, czy prezenterzy TV nie wprowadzają w bląd ?

          Nie wprowadzają. Wszak nikt nie mówi o zniesieniu granic państwowych. Między
          województwami w Polsce też są granice, a można je przekraczać w dowolnym miejscu.

          > czy nie jest tak, iż granice administracyjne należy przekraczać na
          > na drogach publicznych do tego przeznaczonych aby nie robić się
          > automatycznie podejżanym ?

          Nie, nie jest tak. Granice administracyjne można przekraczać w dowolnym miejscu.

          > skąd ta euforia, skąd ten cały szum i w imię czego ten cały spektakl
          > medialny ?

          Z powodu rozszerzenia granic naszej wolności.

          S.
    • snajper55 Re: 30 marca zniknie kontrola na lotniskach ? 20.12.07, 13:43
      gucio60 napisał:

      > w związku z tym mam pytania:
      > czy dzisiaj nie ma kontroli w tzw. starym UE czyli w państwach już
      > należących do Szengen ?

      Są kontrole przyjeżdżających spoza UE oraz wylatujących z UE.

      > czy to zniesienie kontroli obejmie całe UE ?

      Nie całą. Obejmuje ona jedynie kraje należące do Schengen. To całkiem co innego,
      niż UE. Do Schengen należy na przykład Norwegia a nie należy Wlk. Brytania.

      > czy po zniesieniu kontroli można będzie latać bezpiecznie w
      > granicach UE ?

      A czy w Polsce można latać bezpiecznie ? Na liniach krajowych wszak nie ma
      żadnych kontroli. Czy można bezpiecznie jeździć pociągami ? Na dworcach też nie
      ma kontroli.

      > czy terrorysta kontrolowany przy przylocie do UE nie będzie miał już
      > żadnych szans na wysadzenie samolotu podczas podróży "w Europie bez
      > granic" ?

      Terrorysta zawsze ma szansę wysadzić samolot, pociąg, hotel czy supermarket.
      Niezależnie od ilości i miejsca kontroli.

      S.
      • gucio60 Re: przekracyanie granicy w dowolnym miejscu 20.12.07, 19:35
        snajper55 napisał:

        >> Nie, nie jest tak. Granice administracyjne można przekraczać w
        dowolnym miejscu.

        w teorii i tylko w teorii drogi kolego,
        przekraczając granicę w miejscu do tego nie przeznaczonym, jesteś
        automatycznie podejżany i bedziesz prawie zawsze zatrzymany, możesz
        być tego pewny, to ci gwarantuję,
        granica państwa a granica województwa to jednak dwie pary kaloszy,
        od jutra będzie nawet dotkliwiej,
        radzę ci dobrze, przekraczaj granice w miejscach do tego
        przeznaczonych i nie korzystaj z "prawa wolnego poruszania się" jak
        po województwie a oszczędzisz sobie kłopotów






        • snajper55 Re: przekracyanie granicy w dowolnym miejscu 21.12.07, 02:36
          gucio60 napisał:

          > w teorii i tylko w teorii drogi kolego,
          > przekraczając granicę w miejscu do tego nie przeznaczonym, jesteś
          > automatycznie podejżany i bedziesz prawie zawsze zatrzymany, możesz
          > być tego pewny, to ci gwarantuję,

          Nie. Na tym właśnie polega układ s Schengen, że granice wolno przekraczać w
          dowolnym miejscu, tak jak granice między województwami w Polsce.

          > granica państwa a granica województwa to jednak dwie pary kaloszy,
          > od jutra będzie nawet dotkliwiej,
          > radzę ci dobrze, przekraczaj granice w miejscach do tego
          > przeznaczonych

          NIE ISTNIEJĄ miejsca przeznaczone do przekraczania granic między państwami z
          Schengen.

          > i nie korzystaj z "prawa wolnego poruszania się" jak
          > po województwie a oszczędzisz sobie kłopotów

          Wszyscy możemy z tego prawa korzystać i będziemy to robić. No, może poza Tobą. ;)))

          "Prawdopodobnie z początkiem 2008 r. Polska zacznie stosować art. 20 kodeksu
          granicznego Schengen zgodnie, z którym granice wewnętrzne mogą być przekraczane
          w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich
          obywatelstwa."
          sg.bip.mswia.gov.pl/portal/sg/228/740/

          S.
          • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 21.12.07, 10:22
            DO TEGO PRZEZNACZONYM

            >> Na tym właśnie polega układ s Schengen, że granice wolno
            przekraczać w dowolnym miejscu, tak jak granice między
            województwami w Polsce.

            mylisz się ale o'key nie mój problem


            prawie każdy przepis można interpretować przynajmniej na dwojaki
            sposób, pewne policje "starej Unii" interpretują go właśnie tak jak
            ja to opisuję i przy zatrzymaniu, nie pomoże żadne tłumaczenie, bo i
            nie ma logicznego wytłumaczenia, dlaczego przekraczasz granicę w
            lesie czy na polu,
            bywa często, że muszę jechać i służyć zatrzymanym za tłumacza, wiec
            wiem o czym mówię, mieszkam w Schengen od wielu lat !!!
            tak, wolność z tym, że w Polsce jest to słowo nadinterpretowane
            przez media i całkowicie mylnie pojmowane przez Polaków,
            wolność to nie anarchia, wolność ma swoje prawa i przepisy

            a co do przepisu o ruchu wewnątrz Unii,
            otóż wyraźnie jest powiedziane, można przekraczać granicę, takowe
            pozostają, bez kontroli dokumentów
            a) samochodem
            b) pociągiem
            c) statkiem
            d) pieszo w ruchu przygranicznym co się samo przez się rozumie

            • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 21.12.07, 14:47
              Prawdopodobnie z początkiem 2008 r. Polska zacznie
              stosować art. 20 kodeksu granicznego Schengen zgodnie, z którym
              granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez
              dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa.

              sprawa intrepretacji "mogą być przekraczane w każdym miejscu bez
              dokonywania odprawy granicznej"
              pytanie: czy odprawa graniczna odbywała się w każdym dowolnym
              miejscu na odcinkach granicznych czy tylko w miejscach
              wyznaczonych ?
              wydaje się, że właściwe zrozumienie tego zapisu, oszczędzi wiele
              nieprzyjemności
              pamiętajmy: w państwach, uczestnikach umowy z Schengen zniesiono
              KONTROLE GRANICZNA a nie PANSTWOWE GRANICE

              i dlatego media w Polsce błędnie podają zawartość tej umowy "o
              dowolnym przekraczaniu granicy państwowej",
              • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 22.12.07, 03:48
                gucio60 napisał:

                > sprawa intrepretacji "mogą być przekraczane w każdym miejscu bez
                > dokonywania odprawy granicznej"
                > pytanie: czy odprawa graniczna odbywała się w każdym dowolnym
                > miejscu na odcinkach granicznych czy tylko w miejscach
                > wyznaczonych ?

                Nie rozumiesz określenia "granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym
                miejscu" ? Nie istnieją miejsca wyznaczone do przekraczania granic. Jeśli
                uważasz, że są, to je wymień.

                > wydaje się, że właściwe zrozumienie tego zapisu, oszczędzi wiele
                > nieprzyjemności
                > pamiętajmy: w państwach, uczestnikach umowy z Schengen zniesiono
                > KONTROLE GRANICZNA a nie PANSTWOWE GRANICE

                Nie tylko zniesiono kontrole graniczne. Zmieniono zasady przekraczania tych granic.

                > i dlatego media w Polsce błędnie podają zawartość tej umowy "o
                > dowolnym przekraczaniu granicy państwowej",

                Media dobrze podają, bo tak mówią przepisy.

                S.
            • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 22.12.07, 03:45
              gucio60 napisał:

              > mylisz się ale o'key nie mój problem

              Nie mylę się. Po prostu NIE MA miejsc przeznaczonych do przekraczania granic.
              Jeśli uważasz, że są, to je wymień i powiedz jak są oznaczone.

              > prawie każdy przepis można interpretować przynajmniej na dwojaki
              > sposób, pewne policje "starej Unii" interpretują go właśnie tak jak
              > ja to opisuję i przy zatrzymaniu, nie pomoże żadne tłumaczenie, bo
              > i nie ma logicznego wytłumaczenia, dlaczego przekraczasz granicę w
              > lesie czy na polu,

              Po prostu nie ma z czego się tłumaczyć. Jak uzasadnisz, że granicę województwa
              przekraczasz w lesie albo polu a nie w przexnaczonym do tego miejscu ?

              > bywa często, że muszę jechać i służyć zatrzymanym za tłumacza, wiec
              > wiem o czym mówię, mieszkam w Schengen od wielu lat !!!

              :))))))))))))) No i co z tego ? To znaczy, że jesteś ekspertem od układu z
              Schengen ??? ROTFL !!! :)))))))))))))

              > tak, wolność z tym, że w Polsce jest to słowo nadinterpretowane
              > przez media i całkowicie mylnie pojmowane przez Polaków,
              > wolność to nie anarchia, wolność ma swoje prawa i przepisy

              To podaj te przepisy i prawa. Ja podałem: granice wolno przekraczać w dowolnym
              miejscu.

              > a co do przepisu o ruchu wewnątrz Unii,
              > otóż wyraźnie jest powiedziane, można przekraczać granicę, takowe
              > pozostają, bez kontroli dokumentów
              > a) samochodem
              > b) pociągiem
              > c) statkiem
              > d) pieszo w ruchu przygranicznym co się samo przez się rozumie

              To na rowerze nie wolno ? Na motorze ? Na skuterze ? Na rolkach ? Na hulajnodze
              ? Gdzie jest napisane, że tylko w wyznaczonych to tego miejscach, które NIE
              ISTNIEJĄ ?

              S.
              • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 22.12.07, 21:41
                w teorii kolego, w teorii
                poczytaj sobie jeśli rozumiesz język
                no-racism.net/article/2371

                w paragrafach z Schengen powiedziane jest wyraźnie, GRANICE można
                przekraczać bez kontroli:
                > > a) samochodem
                > > b) pociągiem
                > > c) statkiem
                i zapomnieli dodać pieszych czy rowerzystów czyli granicę polsko-
                niemiecką w pław nie wolno a polsko-czeska i litewska mało mnie
                interesują, tam nie bywam
                • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 23.12.07, 02:45
                  gucio60 napisał:

                  > w teorii kolego, w teorii

                  Nie w teorii. W praktyce.

                  > poczytaj sobie jeśli rozumiesz język

                  Nie rozumiem.

                  > w paragrafach z Schengen powiedziane jest wyraźnie, GRANICE można
                  > przekraczać bez kontroli:
                  > > > a) samochodem
                  > > > b) pociągiem
                  > > > c) statkiem

                  Zacytuj w oryginale te paragrafy. Chyba będziesz miał trudności. ;)

                  > i zapomnieli dodać pieszych czy rowerzystów czyli granicę polsko-
                  > niemiecką w pław nie wolno a polsko-czeska i litewska mało mnie
                  > interesują, tam nie bywam

                  W układzie z Schengen niczego nie zapomnieli.

                  S.
                  • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 23.12.07, 09:45
                    na naszej wymianie zdań widzisz sam jak można się różnić mówiąc o
                    tym samym,
                    "otwarte granice" interpretujesz dosłownie a ja jako miejsca, w
                    których przekraczam granicę,
                    przykład 1: jadąc z Berlina do Poznania nie widzę potrzeby
                    przeprawiać się wpław przez Odrę, nawet jeśli teoretycznie mam do
                    tego prawo, więc takie widzenie "wolności" jest mi bardzo obce i ja
                    to nazywam nadinterpretacja prawa do wolności,
                    przykład 2: przekraczając granicę "tu się chyba zgodziliśmy, że
                    granic państwowych nie zniesiono a li tylko graniczną kontrol" jadąc
                    samochodem przecinką leśną, narażamy się na podejżenie o chęć
                    popełnienia przestępstwa
                    przkład 3: przekraczając granicę w tym samym miejsscu pieszo lub na
                    rowerze twierdzimy, że jesteśmy turystami w drodze do Berlina

                    no cóż, dla ciebie pewnie będzie to oczywistością "Ty upajasz się
                    wolnością"
                    dla policji granicznej będzie to w najłgodniejszym widzeniu sprawy
                    bezdenną głupotą

                    • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 23.12.07, 13:26
                      gucio60 napisał:

                      > na naszej wymianie zdań widzisz sam jak można się różnić mówiąc o
                      > tym samym,

                      Można też się różnić co do stwierdzenia, że Ziemia nie jest płaska, tylko
                      kulista. Tylko czy to świadczy o dyskusyjności sprawy, czy też może o ignorancji
                      jednej ze stron ?

                      > "otwarte granice" interpretujesz dosłownie a ja jako miejsca, w
                      > których przekraczam granicę,

                      Niczego nie interpretuję. Tak mówi prawo. Ty zaś piszesz o jakiś nie
                      istniejących miejscach przeznaczonych do przekraczania granic.

                      > przykład 1: jadąc z Berlina do Poznania nie widzę potrzeby
                      > przeprawiać się wpław przez Odrę, nawet jeśli teoretycznie mam do
                      > tego prawo, więc takie widzenie "wolności" jest mi bardzo obce i ja
                      > to nazywam nadinterpretacja prawa do wolności,

                      Na co to jest przykład ??? Na to,że nie zmniejszono naszych praw ? Ktoś tak
                      twierdzi ?

                      > przykład 2: przekraczając granicę "tu się chyba zgodziliśmy, że
                      > granic państwowych nie zniesiono a li tylko graniczną kontrol" jadąc
                      > samochodem przecinką leśną, narażamy się na podejżenie o chęć
                      > popełnienia przestępstwa

                      Nieprawda. Podobnie jak w Polsce jadąc samochodem przecinką leśną na żadne
                      podejrzenia się nie narażam.

                      > przkład 3: przekraczając granicę w tym samym miejsscu pieszo lub na
                      > rowerze twierdzimy, że jesteśmy turystami w drodze do Berlina

                      Możesz twierdzić co Ci się żywnie podoba. Nie trzeba uzasadniać przekroczenia
                      granicy.

                      > no cóż, dla ciebie pewnie będzie to oczywistością "Ty upajasz się
                      > wolnością" dla policji granicznej będzie to w najłgodniejszym
                      > widzeniu sprawy bezdenną głupotą

                      Straż graniczna nie ocenia cudzej mądrości czy głupoty, tylko przestrzeganie
                      przepisów. A tych nie łamię nawet gdy przekraczam granicę w lesie idąc na rękach
                      i śpiewając Odę do młodości.

                      S.
                      • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 23.12.07, 19:46
                        no to życzę ci pławienia się w wolności bo to naprawdę bombowe
                        uczucie pod warunkiem, że przetrzega się ograniczeń wynikających z
                        logiki
                        ja już przestałem to odczuwać (graniczną wolność), dla mnie jest to
                        oczywistością może dlatego, iż granice przekraczam tylko i wyłącznie
                        korzystając z tzw. dróg publicznych

                        życzę zdrowych i wesołych świąt
                        • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 23.12.07, 20:52
                          gucio60 napisał:

                          > no to życzę ci pławienia się w wolności bo to naprawdę bombowe
                          > uczucie pod warunkiem, że przetrzega się ograniczeń wynikających z
                          > logiki

                          Granice wolności narzuca prawo, a ono pozwala przekraczać granice między
                          państwami z grupy Schengen w dowolnym miejscu oraz w dowolny sposób.

                          > ja już przestałem to odczuwać (graniczną wolność), dla mnie jest to
                          > oczywistością może dlatego, iż granice przekraczam tylko i wyłącznie
                          > korzystając z tzw. dróg publicznych

                          A ja często przekraczam granice nie korzystając z dróg publicznych - polem,
                          lasem, wodą, powietrzem. Teraz do tak przekraczanych przeze mnie granic doszły
                          granice między państwami z grupy Schengen.

                          > życzę zdrowych i wesołych świąt

                          Wzajemnie. Spokojnych i rodzinnych Świąt Bożego Narodzenia i wesołego Nowego
                          Roku. :)

                          S.
                          • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 02.01.08, 15:50
                            wyczytalem w statystykach, ze miedzy innymi na granicy ? Niemcy -
                            Dania, w ubieglym roku (2007) zatrzymano okolo 110
                            osob "nielegalnie przekraczajacych granice" !!!
                            Europa bez granic wiec wedle prawa, jak mozna przekroczyc cos CZEGO
                            NIE MA ??????????
                            dla wyjasnienia, w wiekszosci nie byli to "obywatele Unii" co nie
                            zmienia faktu, iz mogli w Unii byc legalnie a jednak zostali na "nie
                            istniejacej granicy" aresztowani "za nielegalnosc"
                            jak to wiec jest z ta granica, mozesz to wytlumaczyc ??????

                            popytaj u polskich sluzb granicznych, bo takie nadal istnieja jak
                            ten powyzszy fakt interpretowac, bom zwatpil "w wolnosc poruszania
                            sie"

                            szczesliwego Nowego Roku


                            • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 02.01.08, 15:56
                              ach, zapomnialem wyjasnic, iz Niemcy i Dania sa juz od dluzszego
                              czasu w Schengen i dosc dlugo w EU (Dania troche pozniej ale tez od
                              1973 roku)
                              • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 03.01.08, 02:42
                                gucio60 napisał:

                                > ach, zapomnialem wyjasnic, iz Niemcy i Dania sa juz od dluzszego
                                > czasu w Schengen i dosc dlugo w EU (Dania troche pozniej ale tez od
                                > 1973 roku)

                                Granice między państwami z grup[y Schengen należy przekraczać z dowodem
                                tożsamości państwa należącego do Schengen. Inne przekroczenie jest nielegalne.
                                Polak na przykład musi mieć dowód osobisty lub paszport.

                                S.
                                • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 04.01.08, 07:35
                                  miało być 1100 osób,

                                  " Granice między państwami z grup[y Schengen ..... " a, to coś
                                  nowego, jednak są granice ?

                                  " należy przekraczać z dowodem
                                  tożsamości państwa należącego do Schengen......."

                                  a mnie się wydawało, iż mając ważną wizę jednego z państw Schengen,
                                  można po reszcie poruszać się swobodnie skoro nie ma granic ani
                                  przejść granicznych, czyż nie przy tym się upierałeś ?
                                  ostecznie nie każdy zbierając grzyby trochę pobłądził !!!

                                  wydaje mi się, że zbyt dużo wypiłeś noworocznego szampana
                                  • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 04.01.08, 11:05
                                    gucio60 napisał:

                                    > " Granice między państwami z grup[y Schengen ..... " a, to coś
                                    > nowego, jednak są granice ?

                                    A ktoś twierdził, że nie istnieją ???

                                    > " należy przekraczać z dowodem tożsamości państwa należącego do
                                    > Schengen......."
                                    >
                                    > a mnie się wydawało, iż mając ważną wizę jednego z państw
                                    > Schengen, można po reszcie poruszać się swobodnie skoro nie ma
                                    > granic ani przejść granicznych, czyż nie przy tym się upierałeś ?
                                    > ostecznie nie każdy zbierając grzyby trochę pobłądził !!!

                                    Pisałem o obywatelach państw grupy Schengen. Cudzoziemiec musi mieć oczywiście
                                    wizę.

                                    A przejść granicznych między państwami grupy Schengen rzeczywiście nie ma.
                                    Czyżbyś jakieś zauważył ?

                                    S.
                                    • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 04.01.08, 17:21
                                      nasz punkt widzenia nie rozbija się o to, czy są granice czy ich nie
                                      ma lecz o to, czy przekraczamy granicę w miejscach do tego
                                      przeznaczonych czy w dowolnym miejscu
                                      wedle zasady, do sklepu wchodzimy drzwiami a nie przez otwarte okno,

                                      pozdrawiam
                                      • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 04.01.08, 18:06
                                        gucio60 napisał:

                                        > nasz punkt widzenia nie rozbija się o to, czy są granice czy ich nie
                                        > ma lecz o to, czy przekraczamy granicę w miejscach do tego
                                        > przeznaczonych czy w dowolnym miejscu
                                        > wedle zasady, do sklepu wchodzimy drzwiami a nie przez otwarte okno,

                                        Nie istnieją miejsca przeznaczone do przekraczania granic. Czy nie jesteś tego w
                                        stanie zrozumieć ?

                                        S.
                                        • gucio60 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 05.01.08, 09:18
                                          czy nie możesz pojąć, że kultura ale i wygoda nakazuje wchodzić do
                                          domu nie przez okno ale drzwiami ?
                                          czy nie możesz pojąć, że wchodzący przez okno staje się
                                          automatycznie przestępcą pomimo, że nie jest w prawie zapisane ?
                                          czy nie możesz pojąć różnicy między województwem a państwem ?

                                          będę się upierał przy mojej interpretacji, słusznej interpretacji bo
                                          logicznej i popartej realiami a to, co ty probujesz tu wcisnąć jest
                                          poprostu nawoływaniem do nie przestrzegania prawa, to czysta
                                          anarchia i chciałoby się krzyknąć, jakie to typowo polskie


                                          • snajper55 Re: przekraczanie granicy w dowolnym miejscu 05.01.08, 12:19
                                            gucio60 napisał:

                                            > czy nie możesz pojąć, że kultura ale i wygoda nakazuje wchodzić do
                                            > domu nie przez okno ale drzwiami ?

                                            Państwo nie ma drzwi ani okien. Dom ma.

                                            > czy nie możesz pojąć, że wchodzący przez okno staje się
                                            > automatycznie przestępcą pomimo, że nie jest w prawie zapisane ?
                                            > czy nie możesz pojąć różnicy między województwem a państwem ?

                                            Nie ma żadnej różnicy w sposobie przekraczania granic województwa i państwa.
                                            Obie granice nie mają wyznaczonych jakichś szczególnych punktów, obie granice
                                            można przekraczać w dowolnym miejscu.

                                            > będę się upierał przy mojej interpretacji, słusznej interpretacji bo
                                            > logicznej i popartej realiami

                                            Realia są takie, że granice między państwami z grupy Schengen wolno przekraczać
                                            w dowolny sposób w dowolnym miejscu.

                                            > a to, co ty probujesz tu wcisnąć jest
                                            > poprostu nawoływaniem do nie przestrzegania prawa

                                            Podaj to prawo. Konkretnie.

                                            > to czysta anarchia i chciałoby się krzyknąć, jakie to typowo polskie

                                            Niektórzy tak nazywają wolność. Swobodny wybór pracy bez nakazu państwa -
                                            anarchia. Swobodny wybór żony czy męża bez zgody rodziców - anarchia. Wolność
                                            przejazdu z guberni do guberni bez przepustki - anarchia.

                                            S.
                                            • gucio60 Re: życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku 05.01.08, 21:07
                                              na zakończenie

                                              ja tą wolność mam od prawie 40 lat ale nie bląkam się po granicy,
                                              przekraczam ją tylko i wyłącznie "na przejściach granicznych",
                                              robiłem to wówczas, kiedy musiałem pokazywać paszport i robię to od
                                              momentu gdy tego nie muszę i proponuję każdemu aby tak właśnie, dla
                                              własnego bezpieczeństwa przekraczał państwowe granic,

                                              Ty ciesz się Twoją wolnością bo warto ale warto też pamiętać, że do
                                              wchodzącego przez okno można strzelać jak do pospolitego złodzieja,
                                              to takie nie pisane prawo dla ochrony dóbr osobistych, a Państwo
                                              jest dobrem osobistym danego narodu,
                                              trudno ci będzie udowodnić, że byłeś niewinny

                                              pozdrawiam i zakończmy tą wymianę zdań, ona do niczego nie prowadzi,
                                              ciesz się "uzyskaną wolnością" w sumie masz ją dopiero 3 tygodnie i
                                              mogę zrozumieć Twoję euforie
                                              • snajper55 Re: życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku 06.01.08, 14:54
                                                gucio60 napisał:

                                                > na zakończenie
                                                >
                                                > ja tą wolność mam od prawie 40 lat ale nie bląkam się po granicy,
                                                > przekraczam ją tylko i wyłącznie "na przejściach granicznych",

                                                Czy także granicę między województwami ? Gdzie są na niej przejścia graniczne
                                                czy też "przejścia graniczne" ? Czym się różni przejście graniczne od "przejścia
                                                granicznego" ? Tym, że to drugie istnieje tylko w Twojej wyobraźni ?

                                                > robiłem to wówczas, kiedy musiałem pokazywać paszport i robię to od
                                                > momentu gdy tego nie muszę i proponuję każdemu aby tak właśnie, dla
                                                > własnego bezpieczeństwa przekraczał państwowe granic,
                                                >
                                                > Ty ciesz się Twoją wolnością bo warto ale warto też pamiętać, że do
                                                > wchodzącego przez okno można strzelać jak do pospolitego złodzieja,
                                                > to takie nie pisane prawo dla ochrony dóbr osobistych, a Państwo
                                                > jest dobrem osobistym danego narodu, trudno ci będzie udowodnić, że
                                                > byłeś niewinny

                                                Granice nie mają okien ani drzwi. Ani te między państwami z grupy Schengen, ani
                                                te między województwami.

                                                S.
Pełna wersja