Gość: antygłupek Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.radiotel.com.pl / 192.168.171.* 29.09.03, 14:47 Gość portalu: Antyniemiec napisał(a): > Artykuł pisany na zamówienie Niemców ! Zdrajcy niech się wynoszą > do RFN. Ty się wynieś najlepiej na Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Metne wywody matematyczne. IP: 216.95.178.* 29.09.03, 15:14 Spoko-Niemcy i Francuzi takze sobie to policzyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Re: Metne wywody matematyczne. IP: *.ab.hsia.telus.net 29.09.03, 15:36 Matematyczne wyliczenia moze dobre tylko autorzy artykolu rozumieja problem inaczej. Wg mnie w calej sprawie chodzi o to zeby trzy duze panstwa nie mogly decydowac o calej unii tak jak to sie staje wedlug nowego podzialu glosow. Stary podzial wzmacnial male kraje kosztem duzych i w organizacji, ktora jest zwiazkiem panstw, takie podejscie ma jak najwiekszy sens. O ile dobrze wiem to w parlamencie europejskim podzial jest bardziej proporcjonalny do ilosci obywateli i to powinno wystarczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP zerknij do mojego postu: IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 16:01 zerknij do mojego postu "wielka czworka nie bedzie mogla miec wszystkiego" i ponizej. Wydaje mi sie, ze nie ma sie co tak bardzo bac > Matematyczne wyliczenia moze dobre tylko autorzy artykolu > rozumieja problem inaczej. Wg mnie w calej sprawie chodzi o to > zeby trzy duze panstwa nie mogly decydowac o calej unii tak jak > to sie staje wedlug nowego podzialu glosow. Stary podzial > wzmacnial male kraje kosztem duzych i w organizacji, ktora jest > zwiazkiem panstw, takie podejscie ma jak najwiekszy sens. O ile > dobrze wiem to w parlamencie europejskim podzial jest bardziej > proporcjonalny do ilosci obywateli i to powinno wystarczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BanG Re: Nie warto ! IP: 129.81.192.* 29.09.03, 16:13 Gość portalu: Antyniemiec napisał(a): > Artykuł pisany na zamówienie Niemców ! Zdrajcy niech się wynoszą do RFN. ============================================================== A tacy jak ty - pewnie - na Bialorus!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Warto miec propozycje kompromisu! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 29.09.03, 16:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.lubin.dialog.net.pl 29.09.03, 16:36 Szkoda, że takie artykuły piszą Polacy. Przez takich "Polaków" mieliśmy w historii rozbiory, komunizm itp. Zamiast tworzyć monolit rozegramy się wewnętrznie. Wstyd. Czy to jest stanowisko całej Unii Wolności? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP czyli skoro jestem Polakiem, nie moge pisac co mysle? IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 16:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: czyli skoro jestem Polakiem, nie moge pisac c IP: *.telia.com 29.09.03, 19:09 czyli skoro jestem Polakiem, nie moge pisac co mysle? Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 29.09.2003 16:46 -------------- Pisz pisz... A kto powiedzial ze glupek, szuja i sprzedawczyk nie maja prawa pisac? - Swolocz wlasne lajdactwo zazwyczaj uznaje za misje zyciowa, i to wlasnie kanalie imperatyw popycha do publicznego uzasadniania swojego dranstwa.. Zawszec to podnosi na duchu kiedy kanalia stwierdzi iz nie jest samotna ma doborowe towarzystwo podbnych sobie szubrawcow.. - Pisz herr KP.. pisz.. (a Polak z ciebie to taki, jak z koziej d..py rakietnica..) lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP no zgadles czystej krwi Slowianinie! IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 19:16 jestem masonem z lozy w Nouakchott! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: no zgadles czystej krwi Slowianinie! IP: *.telia.com 29.09.03, 19:26 no zgadles czystej krwi Slowianinie! Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 29.09.2003 19:16 + odpowiedz na list -------------------------------------------------------------------------------- jestem masonem z lozy w Nouakchott! ================ - Bylem jestem i bede czystej krwi Slowianinem.. A ty jak byles smieciem, tak i zostaniesz - Niemcem III-ciej lub IV-tej kategorii, lub beznarodwym odrzutem kolchozu zwanego "Unia Jewropejska" - ale do masona ci rownie daleko jak prezydentowi Kwasniewskiemu do profesury (magistra juz "prawie" ma..) lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Dosc tego! Wynocha ksenofobie! IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 19:29 Odpowiedz Link Zgłoś
heimer Re: czyli skoro jestem Polakiem, nie moge pisac c 29.09.03, 21:57 Gość portalu: lancet napisał(a): > A kto powiedzial ze glupek, szuja i sprzedawczyk nie maja prawa pisac? - > Swolocz wlasne lajdactwo zazwyczaj uznaje za misje zyciowa, i to wlasnie > kanalie imperatyw popycha do publicznego uzasadniania swojego dranstwa.. > Zawszec to podnosi na duchu kiedy kanalia stwierdzi iz nie jest samotna ma > doborowe towarzystwo podbnych sobie szubrawcow.. Az takiego szczegolowego rozbioru swojej osobowosci nie musiales robic. Wystarczylo jak bys powiedzial zes glupek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dem To nie jest stanowisko politycze, ale IP: *.HARNACKHAUS-Berlin.MPG.DE 29.09.03, 16:57 poglady autorow tekstu: Moze cie to zdziwi, ale jako czlonkowie partii moga wspierac przeciwne stanowisko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: To nie jest stanowisko politycze, ale IP: *.telia.com 29.09.03, 19:17 To nie jest stanowisko politycze, ale Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: dem IP: *.HARNACKHAUS-Berlin.MPG.DE Data: 29.09.2003 16:57 + odpowiedz na list -------------------------------------------------------------------------------- poglady autorow tekstu: Moze cie to zdziwi, ale jako czlonkowie partii moga wspierac przeciwne stanowisko. =============== - Z wlasnej glupty, czy "w imie dobrze pojetego interesu"??? - A tak na marginesie, - powinno to zastanowic czytajacych i dyskutujacych Polakow, jak nagle "wysypalo" "dyskutantami" z domen z koncowcka .DE .. Co za nagly "urodzaj" na tych apologetow "Deutschland Europe" - "Incredibile dictu"!! lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Re: To nie jest stanowisko politycze, ale IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 19:23 Jestes kawalem debila, ale akurat mam 3 minuty i Ci odpowiem. Jestem w Niemczech, ale dlatego, ze jestem doktorantem i wywalczylem sobie stypendium europejskie. Gdybym nie zasuwal przy komputerze wtedy, kiedy Ty przewracasz sie na drugi bok, nie siedzialbym tu, gdzie siedze. Dlatego przestan wasc chrzanic glupoty i zacznij sie zastanawiac, "co tez ja tu robie w zyciu" Powodzenia ------------------------------------------------------------------------------- > - > poglady autorow tekstu: Moze cie to zdziwi, ale jako czlonkowie > partii moga wspierac przeciwne stanowisko. > > =============== > > - Z wlasnej glupty, czy "w imie dobrze pojetego interesu"??? > > - A tak na marginesie, - powinno to zastanowic czytajacych i dyskutujacych > Polakow, jak nagle "wysypalo" "dyskutantami" z domen z koncowcka .DE .. > > Co za nagly "urodzaj" na tych apologetow "Deutschland Europe" > - "Incredibile dictu"!! > > lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: To nie jest stanowisko politycze, ale IP: *.telia.com 29.09.03, 19:37 Re: To nie jest stanowisko politycze, ale Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 29.09.2003 19:23 + odpowiedz na list -------------------------------------------------------------------------------- Jestes kawalem debila, ale akurat mam 3 minuty i Ci odpowiem. Jestem w Niemczech, ale dlatego, ze jestem doktorantem i wywalczylem sobie stypendium europejskie. Gdybym nie zasuwal przy komputerze wtedy, kiedy Ty przewracasz sie na drugi bok, nie siedzialbym tu, gdzie siedze. Dlatego przestan wasc chrzanic glupoty i zacznij sie zastanawiac, "co tez ja tu robie w zyciu" Powodzenia ===================== - Z cala pewnoscia jestem "kawal debila", ale ty narazie.. jestes zwyklym doktorantem.. To, ze tobie "Jewropa" zafundowala "stypendium" - czyli kupila kretyna - w pelni upowaznia cie (jak rozumiem ) do uznania iz Polska jest juz nikomu nie potrzebna i nalezy agitowac pelnym glosem za interesami owej "Jewropy" czyli.. - de facto Niemiec???.. Wszystko by sie zgadzalo :))) Czyli potwierdzasz moja teze: "Nie wazne kto rzadzi.. Wazne kto placi" lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Lecz sie ze schizofrenii czlowieku! IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 19:41 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Re: Lecz sie ze schizofrenii czlowieku! IP: *.telia.com 29.09.03, 20:05 Lecz sie ze schizofrenii czlowieku! Przeczytaj komentowany artykuł » Autor: Gość: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 29.09.2003 19:41 ------------------------ Dosc tego! Wynocha ksenofobie! Przeczytaj komentowany artykul » Autor: Gosc: KP IP: *.physik.uni-giessen.de Data: 29.09.2003 19:29 ============ - Jak na "doctoranta" - i to "jewropejskiego" - poziom argumentacji, jak i werbalizacja swoich przemyslen, adekwantne i do poziomu stypendysty i do metod zwolennikow kolchozu Jewropejskiego.. Zapomnieliscie "doktorancie" dodac: "Sieg Heil!!" lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafal Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.proxy.aol.com 29.09.03, 18:16 O co ci czlowieku chodzi? O to, ze 2-och facetow wyjasnia ci cos czego nie jestes w stanie pojac? Kryterium nr 3 mialoby sens tylko gdyby zniknelo kryterium nr 2 lub zmienione byloby na 50%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bebej Warto miec propozycje kompromisu! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 29.09.03, 16:54 Moze warto wprowadzic dodatkowa klauzule do projektu konstytucji, ze do odrzucenia jakiejkolwiek decyzji, potrzebne jest "weto" co najmiej 1/4 panstw (czyli w tym przypadku 7). Najwieksze panstwa nie mogloby wtedy same zablokowac jakies decyzji. A zapis w konstytucji moglby wygladac nastepujaco: "Do podjecia decyzji w Radzie UE potrzebna jest zgoda conajmniej polowy panstw, w ktorych zamieszkuje ponad 60% obywateli UE albo zgoda co najmniej 3/4 panstw UE." Proponuje mniej demagogii, a wiecej pomyslow, ktore wplyna na ksztalt NASZEJ UE. Wyglada na to, ze na razie chcemy brac z Unii tylko pieniadze, a nie dawac nic w zamian. Nie mozna twierdzic, ze taka postawa swiadczy o "mocartwowej pozycji Polski w UE". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thomas Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.rasserver.net 29.09.03, 16:56 Najpierw "ustawia" sie Nicee zeby narod glosowal na tak. Pozniej gdy jest juz po wszystkim po prosu zmienia sie odpowiednie zapisy i jest po sprawie. Wszystko to jest szyte grubymi nicmi. Nawet dopuszczenie tego artykulu do druku przez tych zdrajcow z pod znaku Michnika bylo wczesniej juz ukartowane. Cikawe ze jedna z niewielu gazet "Nasz Dziennik" przewidziala taki wlasnie scenariusz. I jak tu nie miec zaufania do tej gazety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janpiłat Niemcy - jedyny kraj IP: *.ipt.aol.com 29.09.03, 17:19 Niezależne analizy ekonomistów wskazują, że jedynym krajem, który czerpie ogromne korzyści gospodarcze z przynależności do EU są Niemcy. Kraje słabsze ekonomicznie powinny mieć przynajmniej wrażenie, że politycznie też coś znaczą w tej organizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Niemcy - jedyny kraj IP: *.solnet.ch 29.09.03, 17:56 Gość portalu: janpiłat napisał(a): > Niezależne analizy ekonomistów wskazują, że jedynym krajem, > który czerpie ogromne korzyści gospodarcze z przynależności do > EU są Niemcy. Kraje słabsze ekonomicznie powinny mieć > przynajmniej wrażenie, że politycznie też coś znaczą w tej > organizacji. Alez oczywiscie. Niemcy prawie za darmo (5.5 mld euro netto ktore placa do kasy Uni)dostaja dostep do rynku, na ktorym sprzedaja bez zadnych cel towary wartosici okolo 700 mld euro, popierajac swoje interesy gospodarcze sila sila polityczna. To jest czesto bardzo szkodliwe dla rozwoju przemyslu na rynkach miejscowych. Bez uni kraje te moglyby sie chronic clami pozwalaja w ten sposob na powstawanie nowych miejsc pracy. Teraz to jest niemozliwe. Taki zreszta sens ukladu z Uni: jedni otwieraja swoje rynki, za to ci ktorzy korzystaja z tego otwarcia, wplacaja wiecej do uni niz z niej dostaja. Z tych pieniedy slabsi moga poprawiac swoje warunki gospodarcze ( inwestycje w infrastrukture, zasiedlanie nowego przemyslu i itp.) W tej chwili Niemcy probuja sie bez reszty wycofac ze swoich zobowiazan. Ale wolny dostep maja dalej. Temu mozna zapobiec, np. postanawiaja demokratycznie, ze wszystkie kraje musz 0.5% wplacac do kasy Uni. Przy zalozeniu Uni umawiano sie chyba na 1%. W tej chwili sytuacja wyglada w ten spsob, ze Niemcy placa 0.27% ( a wiec duzo za malo, i placza jeszcze z tego powodu mimo ze najwiecej na tym korzystaja ), Holendrzy placa 0.49% (i maja duzo mniej z tego, netto Holendrzy na glowe placa 150 euro a Niemcy tylko 120 euro) a Luxenburg chyba .97 % a wiec tyle ile powinien. Polska bedzie placic 2.4 mld to jest ponad 1.3% od 180 mld euro. **** TO JEST NAPRAWDE NIEPRAWDOPODOBNE!!! POLSKA PLACI PROPORCJONALNIE DO BIP WIECEJ NIZ NIEMCY. CHYBA ZADEN ZE STARYCH KRAJOW NIE PLACI TYLE. !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tito Jak´mozna pogodzic system proporcjonalny z faktem IP: *.HARNACKHAUS-Berlin.MPG.DE 29.09.03, 17:02 posiadania przez kazde panstwo oddzielnej podmiotowosci politycznej na arenie miedzynarodowej. Proponowany system jest wiec zly nie dlatego,ze Polska traci (bo politycznie traci drodzy panowie - a to z tego powodu, ze w bardziej zrownowazonym parlamencie te ok.9% moga wiecej, niz w takim zdominowanym przez duze kraje), ale dlatego, ze zupelnie nie przystaje do struktury politycznej i gospodarczej Unii. Europa nie jest jednolitym organizmem panstwowym i dlatego nie mozna dzielic glosow, tylko w oparciu ilosc ludnosci w danym kraju. Fakt, iz umowe nicejska zawarto w pospiechu wynika jedynie niewiarygodnej wiec bezczelnosci Francji. Ale nie ma zadnego problemu, aby system wazenia glosow, dowartosciowujacy mniejsze panstwa, okreslic wzorem jednym matematycznym, ktory odsunie targi polityczne na bok. Bo prosze sobie policzyc, ile glosow w parlamencie bedie mial np. czy Cypr Malta? A jesli zmniejszymy ilosc parlamentarzystow, co w procesie integracji stanowi kolejny logiczny krok, to niektore panstwa w wogole zostana pozbawione reprezentantow. Jeszcze raz wiec powtarzam, nie mozna ZACZYNAC integracji od wprowadzenia systemu proporcjonalnego. A skoro Niemcy i Francja stawiaja sie za awangarde zjednoczenia, to proponuje im dyskusje nad wprowadzeniem obowiazkowego jezyka urzedow unijnych, jako drugiego jezyka po narodowych. Oczywiscie angielskiego!!!! Bo chyba nikt nie ma watpliwosci, ze przy wyborze jednego jezyka angielski nie ma kontrargumentow. A gdzie prezydent UE, gdzie rzad z ministrem spraw zagranicznych, gdzie wolnosc przeplywu sily roboczej i kupna ziemi? Jesli jestesmy zjednoczona federacja to powinnismy miej jednego reprezentanta na forum ONZ. Cikawe, czy Fracja i NIemcy zgodzilyby sie na taki konsekwentny - a w kontekscie proponowanego uzasadnienia podzialu glosow - krok zjednoczeniowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KP Dear Tito IP: *.physik.uni-giessen.de 29.09.03, 17:12 Darfst du deinen Text zweimal nicht kopieren? wysil sie na cos od siebie. A jesli juz kopiujesz, to chociaz raz odpowiedz na zapytanie, bo to nie jest w dobrym tonie. Gość portalu: tito napisał(a): > posiadania przez kazde panstwo oddzielnej podmiotowosci > politycznej na arenie miedzynarodowej. > Proponowany system jest wiec zly nie dlatego,ze Polska traci (bo > politycznie traci drodzy > panowie - a to z tego powodu, ze w bardziej zrownowazonym > parlamencie te ok.9% moga wiecej, niz w takim zdominowanym przez > duze kraje), ale dlatego, ze zupelnie nie przystaje do struktury > politycznej i gospodarczej Unii. Europa nie jest jednolitym > organizmem panstwowym i dlatego nie mozna dzielic glosow, tylko > w oparciu ilosc ludnosci w danym kraju. Fakt, iz umowe nicejska > zawarto w pospiechu wynika jedynie niewiarygodnej wiec > bezczelnosci Francji. Ale nie ma zadnego problemu, aby system > wazenia glosow, dowartosciowujacy mniejsze panstwa, okreslic > wzorem jednym matematycznym, ktory odsunie targi polityczne na > bok. > Bo prosze sobie policzyc, ile glosow w parlamencie bedie mial > np. czy Cypr Malta? A jesli zmniejszymy ilosc parlamentarzystow, > co w procesie integracji stanowi kolejny logiczny krok, to > niektore panstwa w wogole zostana pozbawione reprezentantow. > Jeszcze raz wiec powtarzam, nie mozna ZACZYNAC integracji od > wprowadzenia systemu proporcjonalnego. A skoro Niemcy i Francja > stawiaja sie za awangarde zjednoczenia, to proponuje im dyskusje > nad wprowadzeniem obowiazkowego jezyka urzedow unijnych, jako > drugiego jezyka po narodowych. Oczywiscie angielskiego!!!! Bo > chyba nikt nie ma watpliwosci, ze przy wyborze jednego jezyka > angielski nie ma kontrargumentow. > A gdzie prezydent UE, gdzie rzad z ministrem spraw > zagranicznych, gdzie wolnosc przeplywu sily roboczej i kupna > ziemi? > Jesli jestesmy zjednoczona federacja to powinnismy miej jednego > reprezentanta na forum ONZ. Cikawe, czy Fracja i NIemcy > zgodzilyby sie na taki konsekwentny - a w kontekscie > proponowanego uzasadnienia podzialu glosow - krok > zjednoczeniowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fritz Re: Jak´mozna pogodzic system proporcjonalny z fa IP: *.solnet.ch 29.09.03, 17:33 Tito, masz bardzo duzo racji, mowiac o niestosownosci mechnaizmow proporcjonalnosci w stosunku do Uni. Idee Uni byla wrecz zaprzeczeniem proporcjonalnosci. Zasada zarzadzania bylo: jeden kraj, jeden glos i absolutna zgodnosc, tzn. sie weto bylo dopuszczone. Obecna ustawa jest absolutnym zaprzeczeniem tego rozwiaznia. Nawet na plaszczyznie komisji europejskiej konwent proponuje "pelnych komisarzy" tylko dla niektorych krajow. Przeciwko temu protestuje rowniez Prodi i nie tylko on. System podejmowania decyzji musi zostac dopasowany do duzej ilosci czlonkow, ale nie w zaproponowany sposob. Gość portalu: tito napisał(a): > posiadania przez kazde panstwo oddzielnej podmiotowosci > politycznej na arenie miedzynarodowej. > Proponowany system jest wiec zly nie dlatego,ze Polska traci (bo > politycznie traci drodzy > panowie - a to z tego powodu, ze w bardziej zrownowazonym > parlamencie te ok.9% moga wiecej, niz w takim zdominowanym przez > duze kraje), ale dlatego, ze zupelnie nie przystaje do struktury > politycznej i gospodarczej Unii. Europa nie jest jednolitym > organizmem panstwowym i dlatego nie mozna dzielic glosow, tylko > w oparciu ilosc ludnosci w danym kraju. Fakt, iz umowe nicejska > zawarto w pospiechu wynika jedynie niewiarygodnej wiec > bezczelnosci Francji. Ale nie ma zadnego problemu, aby system > wazenia glosow, dowartosciowujacy mniejsze panstwa, okreslic > wzorem jednym matematycznym, ktory odsunie targi polityczne na > bok. > Bo prosze sobie policzyc, ile glosow w parlamencie bedie mial > np. czy Cypr Malta? A jesli zmniejszymy ilosc parlamentarzystow, > co w procesie integracji stanowi kolejny logiczny krok, to > niektore panstwa w wogole zostana pozbawione reprezentantow. > Jeszcze raz wiec powtarzam, nie mozna ZACZYNAC integracji od > wprowadzenia systemu proporcjonalnego. A skoro Niemcy i Francja > stawiaja sie za awangarde zjednoczenia, to proponuje im dyskusje > nad wprowadzeniem obowiazkowego jezyka urzedow unijnych, jako > drugiego jezyka po narodowych. Oczywiscie angielskiego!!!! Bo > chyba nikt nie ma watpliwosci, ze przy wyborze jednego jezyka > angielski nie ma kontrargumentow. > A gdzie prezydent UE, gdzie rzad z ministrem spraw > zagranicznych, gdzie wolnosc przeplywu sily roboczej i kupna > ziemi? > Jesli jestesmy zjednoczona federacja to powinnismy miej jednego > reprezentanta na forum ONZ. Cikawe, czy Fracja i NIemcy > zgodzilyby sie na taki konsekwentny - a w kontekscie > proponowanego uzasadnienia podzialu glosow - krok > zjednoczeniowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.centrala.kbsa / 10.99.1.* 29.09.03, 17:13 Dla Polaków 0 głosów gdziekolwiek bo inaczej jesteśmy w stanie rozwalić całą unię - wszak nasze warcholstwo jest ogólnie znane. My nadajemu się tylko do tego - żeby ktoś wziął nas mocno za mordę i do roboty. Gdzie kmioty od żłoba do rządzenia unią -jak w kraju sobie poradzić nie potrafią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.arc.ab.ca 29.09.03, 17:18 Chcesz byc wziety za morde to jedz na Bialorus. Luklaszenka da ci te przyjemnosc. A jak mowisz o Polakach to podkresl, ze jest to twoje zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy Do Krisa IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 29.09.03, 17:37 Prosze umyj sobie morde, skoro sie mam za nia wziasc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.dip.t-dialin.net 29.09.03, 18:06 prawdziwy patridiota ten antyniemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lancet Po co Polakom niepodleglosc? IP: *.telia.com 29.09.03, 18:57 Panowie Dymek i Swiecicki.. (Tacy "panowie" mnie kiedys za lydke probowali ugryzc..) A dlaczego nie powiedziec wprost.. - "A na ch..j nam(komus) potrzebna jakas tam Polska?" - "Dajmy sobie pokoj z tymi pierdolami i badzmy zwyczajnie.. "Obywatelami Jewropy" - czyli(de facto) Niemiec".. Wazne kto rzadzi? - Wazne kto placi.. lancet Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dbacz Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.lech.kso.pl / 192.168.74.* 29.09.03, 19:17 Jak były liczone te wykresy??????, bo jesli niemcy mieli 0 2 głosy więcej stosunek siły polskiego głosu do niemieckiego to 27/29 a więc prawi 1, a stosunek liczby ludności to około 40/80 czyli 1/2 a więc stajemy się o połowe słabsi od niemiec i niech mi k..... ci autoży wytłumaczą te wykresy, bo inaczej ja wyborczej nigdy już nie kupie, bo mi to faktycznie pachnie zdradą Darek Baczewski dbacz@wp.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kartezjusz Re: Nie warto umierać za Niceę IP: brama:* / 192.168.0.* 29.09.03, 19:36 Kretyński, ślepy nacjonalizm i brak poszanowania reguł demokratycznych. Nicea na dłuższą metę jest i tak nie do utrzymania, co artykuł wyjaśnia i co wcześniej paru ludzi, nie będących politykami, zaznaczyło. Politycy jak zwykle wszczynają histerię: antykomuchy - żeby zapunktować, komuchy - żeby nie być gorszymi od antykomuchów. Zero rzeczowej argumentacji. W rezulacie wszczyna się histerię jak na załączonym forum. Panowie politycy! Trochę przywoitości, na Boga! Spójrzcie jaką histerię wywołaliście! W naszym narodowym interesie nie jest wszczynanie histerii za utrzymaniem traktatu z Nicei. W naszym interesie jest przyjęcie nowych rozwiązań konstytucyjnych. Lepiej pilnujcie narowego interesu w UE i róbcie to uważnie, cicho i skutecznie. Bez histerii, ale fachowo. A jak chcecie popisywać się w sferze nadbudowy, to zamiast walczyć o odwołania do chrześcijaństwa w Konstytucji, walnijcie Niemcom prosto z mostu, że nie życzymy sobie Centrum przeciw Wypędzeniom pod egidą BdV i na żadne fałszowanie historii nie zgodzimy się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ......... Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.09.03, 21:37 Matematyka, to jest matematyka. A wyliczenia powyżej są poprawne. A zresztą, czy my mamy jakieś kompleksy? przecież w Niemczech mieszka ponad 2 razy więcej ludzi, a ich gospodarka jest o wiele silniejsza - i my z naszą zasraną Polską chcemy miec tyle samo, co oni głosów? hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obcy Po co umierac? IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 29.09.03, 22:32 My nie chcemy miec tych glosow, my je mamy. Oto cala roznica. Moze Tobie tak, ale Polakom niepotrzebna ta cala konstytucja, nam wystarczy to co bylo do tej pory. Nikt za Nicee nie umrze, ale zimna wojna w europie juz sie zaczela, podziekuj Francji i Niemcom. W kazdej wojnie sa straty, za wczesnie wrozyc kto wygra, straty poniosa wszyscy. W zetknieciu z tak pieknym narodem jak polacy ta "cywilizowana" Europa moze wypuchnac, czego dla jej dobra serdecznie jej zycze. M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbig Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.lodz.sdi.tpnet.pl 29.09.03, 22:27 Odwieczne pytanie: Być pierwszym na wsi czy zmywać na zamku u Pana. Wbrew pozorom chętnych na zmywanie jest b. dużo. Ja wolę być na wsi bo to i powietrze zdrowe i człowiek się nie stresuje. I bardzo bym prosił chętnych do zmywania aby nie ciagnęli mnie na siłę tam gdzie sami liczą dodatkowo na nie zjedzone jedzenie ze stołu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Unia moze zachwiac zaufaniem IP: *.97-200-24.mtl.mc.videotron.ca 30.09.03, 05:34 Mam kilka zastrzezen dotyczacych proponowanych zmian: 1. Nawet jezeli Polska dostaje tyle samo to: a) Kraje wchodzace traca. To ma dla nas znaczenie jezeli zalozymy ze sa to nasi potencjalni sojusznicy. b) Kraje biedniejsze traca. To ma znaczenie poniewaz jestesmy jednym z tych krajow. Z mniejsza iloscia glosow moze byc trudniej bic sie o pieniadze. c) Niemcy bardzo zyskuja. To dobrze, jezeli wierzymy ze to nasi sojusznicy :) (jak zdaja sie rozumowac autorzy artykulu) Ale zle, jezeli zachowujemy ostroznosc i nieufnosc...(i nie chodzi tutaj tylko o historie, ale o to ze panstwa zwykle nie lubia miec zbyt poteznych sasiadow) Z drugiej strony mozna sie zastanawiac czy w nowym systemie nie moglibysmy zawierac rownie ciekawych sojuszy. Np. urosla by w sile Wielka Brytania (z ktora zgadzamy sie co do Nato). Mozliwe, ale sklanialabym sie jednak za zachowaniem systemu nicejskiego. Po pierwsze to dla nas dobry system. A po drugie, to jest system na ktory glosowalismy. Moment do wprowadzania takich zmian jest fatalny. Wyglada to tak, jakbysmy dostali Nicee tylko "na przynete". Ja w to osobiscie nie wierze. Mysle ze Unia po prostu czesto zachowuje sie chaotycznie. Nicea byla kompromisem ktory niemalze graniczyl z cudem. Ale nie brak (nawet na tym forum) takich ktorzy od razu zobacza w tym "spisek" na nasza glowe. A przynajmniej sie rozczaruja. W ten sposob Unia moze stracic zaufanie wielu swoich przyszlych obywateli - a to naprawde niepotrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nath Re: Proporcjonalnosc IP: *.97-200-24.mtl.mc.videotron.ca 30.09.03, 05:37 Wielu twierdzi, ze nowy system jest lepszy bo proporcjonalny. To wcale nie jest powiedziane. W systemach federalnych czy "quasi- federalnych" jakim zaczyna byc UE, czesto odstepuje sie od zasady proporcjonalnosci po to by zaspokoic aspiracje mniejszych graczy. Np. w Senacie USA kazdy stan ma dwoch senatorow - czy to Kalifornia czy Connecticut. W Kanadzie, liczba miejsc zarezerwowanych w parlamencie dla poslow z poszczegolnych prowincji jest mniej wiecej proporcjonalna w stosunku do ludnosci ale sa poprawki dla tych "mniejszych". Nawet w niemieckim Bundesracie kazdy land ma od 3 do 6 reprezentantow i nie chce mi sie wierzyc zeby to bylo rozwiazanie doskonale proporcjonalne... I mala dygresja. Pewne, dosyc znane czasopismo ktore bardzo lubie - The Economist :) Bez ogrodek stwierdzilo ze projekt konstytucji nadaje sie...do kosza. Konstytucja ma wrogow i mozna spokojnie opowiadac sie przeciw niej :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: /? Re: Nie warto umierać za Niceę IP: *.krosno.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.03, 05:52 ? Odpowiedz Link Zgłoś