Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytucji

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.03, 16:38
W ramach solidaryzmu i równego traktowania państw tworzących UE Niemcy
zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia dla
terenów byłej NRD. Jest jak wiadomo obszar szczególnie dotkliwie uposledzony
50 letnim komunizmem w przeciwieństwie do Polski, Czech, Litwy, Łotwy, Estonii
etc.
W kilkuset stronach wodolejstwa o równouprawnieniu takim siakim i owakim
znalazł sie taki skromny punkcik mówiący iż wszystkie państwa tworzące Unie są
równe ale Niemcy są równiejsi.
    • wsteczniak Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu 01.10.03, 16:48
      Gość portalu: PABLO napisał(a):

      > W ramach solidaryzmu i równego traktowania państw tworzących UE Niemcy
      > zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia dla
      > terenów byłej NRD. Jest jak wiadomo obszar szczególnie dotkliwie uposledzony
      > 50 letnim komunizmem w przeciwieństwie do Polski, Czech, Litwy, Łotwy, Estonii
      > etc.
      > W kilkuset stronach wodolejstwa o równouprawnieniu takim siakim i owakim
      > znalazł sie taki skromny punkcik mówiący iż wszystkie państwa tworzące Unie są
      > równe ale Niemcy są równiejsi.

      Nie denerwuj sie.

      Schesien und Pommeranien zalapia sie na specjalne traktowanie juz w nastepnym
      traktacie.
      • Gość: PABLO Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.03, 16:53
        Mazury pardon Prusy chyba też? W sumie 1/3 terytorium Polski ma w UE jakieś
        szanse pod warunkiem że przystąpi do Niemiec.
        • Gość: Fragless Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 01.10.03, 23:18
          Dlaczego ciagle tylko Niemcy i Niemcy - a Austria to pies? Przeciez Krakow i
          spora czesc terenow na wschod od niego nalezala do Austrii, wiec czemu o tym
          nie mowicie? Moze jestescie austriackimi agentami, ktorzy w kolko krzycza o
          Niemcach, zeby odwrocic uwage od Austriakow? Bo podejrzenie, ze Austriacy nie
          bardzo sie nadaja do straszenia dzieci, nawet przez mysl by mi nie przeszlo;-).
          • Gość: krzysztofsf Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: 213.155.166.* 01.10.03, 23:23
            Gość portalu: Fragless napisał(a):

            > Dlaczego ciagle tylko Niemcy i Niemcy - a Austria to pies?

            To niech sie czesi martwia, my nie graniczymy z austria
            • Gość: Fragless Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 01.10.03, 23:54
              > To niech sie czesi martwia, my nie graniczymy z austria

              O, kolejny austriacki agent;-).
            • Gość: lord cox Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: 146.145.235.* 01.10.03, 23:55
              Czesi sie nie martwia bo sa normalni.
          • Gość: Fragless Bylbym zapomnial IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 02.10.03, 00:02
            Oprocz Niemiec i Austrii jest jeszcze Francja! Przeciez Napoleon tez swego
            czasu rzadzil sporym kawalkiem Polski. A Francuzi tradycyjnie trzymaja z
            Niemcami, wiec rowniez trzeba na nich uwazac...
            • gucio60 Re: Bylbym zapomnial 02.10.03, 07:13
              och, z ta tradycja bywa roznie i francuzi bardziej sie matrwia o alzacje i
              lotaryngie niz napoleonsko zdobyczne polskie
          • Gość: krzysztofsf Re: Co Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytu IP: 213.155.166.* 02.10.03, 08:05
            Gość portalu: Fragless napisał(a):

            > Dlaczego ciagle tylko Niemcy i Niemcy - a Austria to pies? Przeciez Krakow i
            > spora czesc terenow na wschod od niego nalezala do Austrii, wiec czemu o tym
            > nie mowicie? Moze jestescie austriackimi agentami, ktorzy w kolko krzycza o
            > Niemcach, zeby odwrocic uwage od Austriakow? Bo podejrzenie, ze Austriacy nie
            > bardzo sie nadaja do straszenia dzieci, nawet przez mysl by mi nie przeszlo;-
            ).
            info.onet.pl/807740,11,item.html
            Kraj
            PAP, mat /2003-10-02 06:33:00

            Wypędzeni przygotowują pozwy



            "Rzeczpospolita": Niemieccy wypędzeni przygotowują się do złożenia skarg w
            sprawie odszkodowań za swe byłe mienie w Polsce. Pomagać im ma spółka z
            ograniczoną odpowiedzialnością - pisze dziennik powołując się na "Die Welt".

            Spółka nosi nazwę Preussiche Treuhand GmbH & Co, i powstała z inicjatywy
            ziomkostw Ślązaków, Prus Wschodnich i Pomorzan. Przewodniczącym rady nadzorczej
            spółki jest szef ziomkostwa Ślązaków Rudi Pawelka. Jego zastępcą: Hans Gunther
            Parplies, zarazem wiceprzewodniczący Związku Wypędzonych (BdV), zrzeszającego
            21 ziomkostw. Obaj twierdzą, że to prywatna inicjatywa, która zmierza do
            zapewnienia równego traktowania Niemców w procesie reprywatyzacji w Polsce.

            "To punkt wyjścia naszych starań" - powiedział "Rz" Pawelka. Mimo aktywnej
            działalności obydwu panów w BdV, Związek Wypędzonych twierdzi, że nie ma z całą
            tą sprawą nic wspólnego. Jego rzecznik Walter Stratmann powiedział
            dziennikowi "Rz", że instytucja powiernicza jest prywatną i niezależną
            inicjatywą. "Naszym zdaniem nie ma obecnie podstaw prawnych zgłaszania żądań
            odszkodowawczych" - twierdzi rzecznik BdV.

            "Rz" zauważa, że w oficjalnych dokumentach Związku Wypędzonych BdV znajdują się
            jednak żądania uwzględnienia niemieckich wypędzonych w procesie zwrotu majątków
            skonfiskowanych przez władze komunistyczne.

    • Gość: klip za dwa dni... IP: *.uni.lodz.pl 02.10.03, 10:41
      ...eurofanatycy jak gdyby nigdy nic zaczna pisac,ze UE to nie tylko pieniadze i
      ze to partnerstwo,rownosc, wyzsze cele,bla,bla,bla. W GW caly czas artykuly,ze
      Polska tylko dba o wlasne interesy,a inne panstwa w UE mysla o przyszlosci
      Europy,jednoczeniu itd. Niemcy pomysleli.
      • Gość: PABLO Fragless pierwszy spec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.03, 13:32
        Fragless to pierwszy specjalista od odwracania kota ogonem. My tu wskazujemy na
        ewidentne nierówne traktowanie państw czlonkowskich UE w konstytucji a Fragless
        głowa w piasek i nie ma problema! Żeby coś anpisać produkuje jakieś ble ble ble
        o Austrii chcąc zwekslować temat na nie na temat. Drugim specem od wekslowania
        problemów którego znam jest obecny marszałek Sejmu Marek Borowski ten jak
        zacznie to nie wiadomo gdzie skończy ale nigdy nie odpowie na postawione pytanie.
        No to jak Fragless odpowiada Ci ta nierówność w konstytucji UE? Jest to OK?
        Trzeba to zmienić? Mozna tak?
        • Gość: Fragless Re: Fragless pierwszy spec IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 02.10.03, 18:08
          > No to jak Fragless odpowiada Ci ta nierówność w konstytucji UE?

          Odpowiem, jak dostane stosowny link i poczytam sobie, jak to naprawde jest.
          • Gość: PABLO Re: Fragless pierwszy spec IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.03, 18:58
            Fragless to typowe dla Ciebie za wszelką cenę odwlec w czasie odpowiedź. Niech
            poszuka linka i znajdzie paragraf trochę czasu minie może temat się znudzi . Po
            cholerę takie dyskusje? Odpowiedz hipotetycznie odpowiada ci czy nie?
            • Gość: Edek Re: Fragless pierwszy spec IP: *.dip.t-dialin.net 02.10.03, 20:31
              PO co sie wiekszosc was do uni cisnie..
              Ja mieszkam w Niemczech,ale u nas nie bylo referendum,jak u was.Wy szczesciarze.U nas idioci za nas wymienili D-Marke na Euro,bez pytania nas.I co mamy? Ceny i do 100% wyzsze.A u was nie tylko ze ceny wzrosna,ale i niezaleznosc od Niemiec wzrosnie...
            • Gość: Fragless Re: Fragless pierwszy spec IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 02.10.03, 23:36
              Gość portalu: PABLO napisał(a):

              > Fragless to typowe dla Ciebie za wszelką cenę odwlec w czasie odpowiedź.

              Czyli na link nie mam co liczyc, bo Pablo do konkretow sie nie znizy. A moze
              chociaz powiesz, gdzie to wyczytales? Czy tez uznasz to za odwlekanie?

              > Po cholerę takie dyskusje?

              Nie wiem jak Ty, ale ja nie zamierzam rozmawiac o tym, co sie komus ubzduralo.
              Jak dostane dowod, ze jakies przywileje dla NRD faktycznie istnieja poza Twoja
              wyobraznia, to pogadamy. Jesli nie potrafisz mi go dac, uznaje Twoje slowa za
              klamstwo. Proste jak budowa cepa.
              • Gość: krzysztofsf Re: Fragless pierwszy spec IP: 213.155.166.* 03.10.03, 00:32
                Gość portalu: Fragless napisał(a):

                > Gość portalu: PABLO napisał(a):
                >
                > > Fragless to typowe dla Ciebie za wszelką cenę odwlec w czasie odpowiedź.
                >
                > Czyli na link nie mam co liczyc, bo Pablo do konkretow sie nie znizy. A moze
                > chociaz powiesz, gdzie to wyczytales? Czy tez uznasz to za odwlekanie?
                >
                > > Po cholerę takie dyskusje?
                >
                > Nie wiem jak Ty, ale ja nie zamierzam rozmawiac o tym, co sie komus
                ubzduralo.
                > Jak dostane dowod, ze jakies przywileje dla NRD faktycznie istnieja poza
                Twoja
                > wyobraznia, to pogadamy. Jesli nie potrafisz mi go dac, uznaje Twoje slowa za
                > klamstwo. Proste jak budowa cepa.

                www1.ukie.gov.pl/uk.nsf/dokumentyue
                Po prawej stronie doc z projektenm konstytucji (strony nie podam bo
                przegladalem w wordpad, musisz poszukac.

                "Pomoc przyznawana przez Państwa Członkowskie


                Artykuł III-56

                1. Z zastrzeżeniem innych postanowień przewidzianych w Konstytucji,
                wszelka pomoc przyznawana przez Państwo Członkowskie lub przy użyciu zasobów
                państwowych w jakiejkolwiek formie, która zakłóca lub grozi zakłóceniem
                konkurencji poprzez sprzyjanie niektórym przedsiębiorstwom lub produkcji
                niektórych towarów, jest niezgodna z rynkiem wewnętrznym w zakresie, w jakim
                wpływa na wymianę handlową między Państwami Członkowskimi.

                2. Zgodna ze wspólnym rynkiem jest:

                pomoc o charakterze socjalnym przyznawana indywidualnym konsumentom, pod
                warunkiem, że jest przyznawana bez dyskryminacji związanej z pochodzeniem
                produktów,

                pomoc mająca na celu naprawienie szkód spowodowanych klęskami żywiołowymi lub
                innymi zdarzeniami nadzwyczajnymi,

                pomoc przyznawana gospodarce niektórych regionów Republiki Federalnej Niemiec
                dotkniętych podziałem Niemiec, w zakresie, w jakim jest niezbędna do
                skompensowania niekorzystnych skutków gospodarczych spowodowanych tym
                podziałem. "


                • Gość: Fragless Re: Fragless pierwszy spec IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 03.10.03, 00:58
                  Tak jak myslalem - Niemcy maja prawo do dodatkowego sponsorowania bylego NRD,
                  ale z wlasnej kasy, nie z unijnej, jak klamliwie sugerowal Pablo. Jak widac, o
                  zadnej dyskryminacji nie ma mowy, bo Polska, Czechy itd. byly pod wladza komuny
                  w calosci, wiec podobny zapis nie mialby tu sensu.
                  • Gość: krzysztofsf Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: 213.155.166.* 03.10.03, 01:02
                    Gość portalu: Fragless napisał(a):

                    > Tak jak myslalem - Niemcy maja prawo do dodatkowego sponsorowania bylego NRD,
                    > ale z wlasnej kasy, nie z unijnej,

                    Pomoc przyznawana przez Państwa Członkowskie
                    Artykuł III-56
                    1. Z zastrzeżeniem innych postanowień przewidzianych w Konstytucji,
                    wszelka pomoc przyznawana przez Państwo Członkowskie lub przy użyciu zasobów
                    państwowych w jakiejkolwiek formie, która zakłóca lub grozi zakłóceniem
                    konkurencji poprzez sprzyjanie niektórym przedsiębiorstwom lub produkcji
                    niektórych towarów, jest niezgodna z rynkiem wewnętrznym w zakresie, w jakim
                    wpływa na wymianę handlową między Państwami Członkowskimi"

                    Artykul ktorego 2 pkt dotyczy niemiec ma tytul"Pomoc przyznawana przez Państwa
                    Członkowskie" a nie pomoc przyznawana lokalnie przez wlasne rzady.



                    jak klamliwie sugerowal Pablo.


                    Przepros Pabla
                    • Gość: krzysztofsf Re: Fragless przeczytaj dokladnie i zastanow sie IP: 213.155.166.* 03.10.03, 01:07
                      Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

                      która zakłóca lub grozi zakłóceniem
                      > konkurencji poprzez sprzyjanie niektórym przedsiębiorstwom lub produkcji
                      > niektórych towarów, jest niezgodna z rynkiem wewnętrznym w zakresie, w jakim
                      > wpływa na wymianę handlową między Państwami Członkowskimi"

                      rowniez jesli przyjac, ze wylacznie wlasna ingerencja panstwa w gospodarke jest
                      poruszana w tym ustepie, to zauwaz, ze np Polska nie ma prawa ingerowac w
                      jakakolwiek galaz produkcji, jesli zaprotestuje inne panstwo unii, ze taki
                      protekcjonizm wplywa na jego przedsiebiorstwa.
                      niemcy na terenach ddr moga praktycznie wspomagac wszystko na wieki, wiekow
                      amen, bo nie ma zadnych ram czasowych tego zapisu.


                      I czy nie sa tym wyroznieni i na uprzywilejowanej pozycji?
                      • Gość: krzystzofsf Fragless przeczytaj dalsze punkty IP: 213.155.166.* 03.10.03, 01:23
                        Artykuł III-57

                        1. Komisja we współpracy z Państwami Członkowskimi stale bada systemy
                        pomocy istniejące w tych Państwach. Proponuje im ona stosowne środki konieczne
                        ze względu na stopniowy rozwój lub funkcjonowanie rynku wewnętrznego.

                        2. Jeżeli Komisja stwierdzi, po wezwaniu zainteresowanych stron do
                        przedstawienia uwag, że pomoc przyznawana przez Państwo Członkowskie lub przy
                        użyciu zasobów państwowych nie jest zgodna z rynkiem wewnętrznym w rozumieniu
                        artykułu III-56, lub że pomoc ta jest nadużywana, przyjmuje decyzję europejską
                        wzywającą dane Państwo do zniesienia lub zmiany tej pomocy w terminie, który
                        ona określa.

                        Jeśli dane Państwo nie zastosuje się do tej decyzji w wyznaczonym terminie,
                        Komisja lub każde inne zainteresowane Państwo może, na zasadzie odstępstwa od
                        artykułów III-265 i III-266, wnieść sprawę bezpośrednio do Trybunału
                        Sprawiedliwości.

                        Na wniosek Państwa Członkowskiego Rada Ministrów może przyjąć jednomyślnie
                        europejską decyzję uznającą, że pomoc, którą to Państwo przyznaje lub zamierza
                        przyznać, jest zgodna z rynkiem wewnętrznym, na zasadzie odstępstwa od artykułu
                        III-56 lub rozporządzeń europejskich przewidzianych w artykule III-58, jeśli
                        wyjątkowe okoliczności uzasadniają taką decyzję. Jeśli w odniesieniu do danej
                        pomocy Komisja wszczęła procedurę przewidzianą w pierwszym akapicie niniejszego
                        ustępu, wystąpienie zainteresowanego Państwa z wnioskiem skierowanym do Rady
                        Ministrów powoduje zawieszenie tej procedury do czasu zajęcia stanowiska przez
                        Radę Ministrów.

                        Jednakże jeśli Rada Ministrów nie zajmie stanowiska w terminie trzech miesięcy
                        od wystąpienia z wnioskiem, Komisja podejmuje decyzję w sprawie.

                        3. Komisja jest informowana przez Państwa Członkowskie, w czasie
                        odpowiednim do przedstawienia swych uwag, o wszelkich planach przyznania lub
                        zmiany pomocy. Jeżeli uznaje ona, że plan nie jest zgodny z rynkiem wewnętrznym
                        w rozumieniu artykułu III-56, wszczyna bezzwłocznie procedurę przewidzianą w
                        ustępie 2. Dane Państwo Członkowskie nie może wprowadzać w życie projektowanych
                        środków dopóki procedura ta nie doprowadzi do wydania decyzji końcowej.

                        4. Komisja może przyjąć rozporządzenia europejskie dotyczące kategorii
                        pomocy państwa, w odniesieniu do których Rada Ministrów postanowiła, zgodnie z
                        artykułem III-55, że mogą zostać zwolnione z procedury przewidzianej w ustępie 3





                        Widzisz teraz uprzywilejowanie niemiec??????????????????????????

                        Dotarlo?
                      • Gość: rafal Re: Fragless przeczytaj dokladnie i zastanow sie IP: *.proxy.aol.com 05.10.03, 13:28
                        To nie jest tak calkowicie krzysztof jak mowisz.
                        -niemcy sa zwiazkiem krajow (landow), konstytucyjnie zmuszonych (bo GG pelni ta
                        funkcje), do tego, ze kraje bogate (Bayern,NW,BW)oddaja czesc swoich dochodow
                        na rzecz krajow biednych(bremen, saarland, landy bylego ddr). Oprocz tego od
                        lat istnieje w podatkach placonych przez obywateli tzw. dodatek solidarnosciowy
                        (dla dederowa).
                        Na tej podstawie finansowane jest byle ddr.
                        I byla to do tej pory wewnetrzna sprawa Niemiec. Takich zapisow konstytucyjnych
                        nie maja chyba inne panstwa uni, gdzie np. we Wloszech, Hiszpanii drastycznie
                        widzisz roznice w regionach.
                        -jesli chodzi o koncerny to podlegaja prawu unijnemu, ktore reaguje: np. Poczta
                        niemiecka zostala zmuszona do oddania ca. 580 mlrd € panstwu, bo niezgodnie z
                        prawem EU je wziela. Podobnie koncern VW, ktory w ddr-owie inwestowal.
                        Sprzeczna jest z eu jest ustawa(tzw.vw Gesetz) chroniaca koncerny przed "wrogim
                        przejeciem" przez inne. Sprawy sadowe z eu niemcy maja w toku, i tych spraw
                        jest wiele, bo unia jednak reaguje.
                        Niemcy groza tez fiaskiem konstytucji.
                        www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1706388.html
                        Sprawy sa skomplikowane.
                        Polska tez powinna "pomajsterkowac" przy swojej konstytucji, korzystajac z
                        przypadkow innych krajow.
                    • Gość: Fragless Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 03.10.03, 01:44
                      > Artykul ktorego 2 pkt dotyczy niemiec ma tytul"Pomoc przyznawana przez
                      > Państwa Członkowskie" a nie pomoc przyznawana lokalnie przez wlasne rzady.

                      Bede wielce zobowiazany, jesli raczysz przetlumaczyc to zdanie na polski. Mimo
                      najszczerszych checi nie jestem bowiem w stanie zrozumiec, "co autor mial na
                      mysli". Pomoc przyznawana przez panstwo czlonkowskie to pomoc przyznawana przez
                      jego rzad, czyz nie?
                      Co do reszty - badz laskaw miescic sie w jednym poscie, bo odpowiadanie na
                      wszystko z osobna jest cokolwiek niewygodne.
                      Pablo wprost tego nie powiedzial, ale dal do zrozumienia, ze chodzi o subwencje
                      z kasy Unii. "Jest jak wiadomo obszar szczególnie dotkliwie uposledzony 50
                      letnim komunizmem w przeciwieństwie do Polski, Czech, Litwy, Łotwy, Estonii
                      etc." - z tego zdania wynika, ze albo Pablo domaga sie prawa do sponsorowania
                      Polski przez Polske, Czech przez Czechy itd. albo mysli (lub chce zeby inni tak
                      mysleli) ze mowa jest o kasie z Brukseli. Czyli albo jest niespelna rozumu,
                      albo nie doczytal, albo klamie. O niedoczytanie nie smialbym eurofoba
                      podejrzewac, bo przeciez kazde dziecko wie, ze to grupa wybitnie oczytana i nad
                      wyraz rzetelna...
                      Co zas do tej pomocy wreszcie: "Pomoc przyznawana gospodarce niektórych
                      regionów Republiki Federalnej Niemiec dotkniętych podziałem Niemiec, w
                      zakresie, w jakim jest niezbędna do skompensowania niekorzystnych skutków
                      gospodarczych spowodowanych tym podziałem." - czyli nie chodzi o zaden
                      protekcjonizm, ingerencje w produkcje i "wspomaganie na wieki wiekow", a tylko
                      o wyrownywanie poziomu rozwoju. Owszem, punkt ten jest sformulowany zbyt
                      ogolnie, co moze prowadzic do naduzyc (i tego bym sie czepial) - ale na pewno
                      nie jest to zaden wielki przywilej, jak twierdzil Pablo.
                      • Gość: vin WNIOSEK! IP: 213.56.66.* 03.10.03, 03:25
                        Panstwo Niemieckie wygralo II wojne swiatowa !
                        Amen

                        pozdrawiam
                        vin
                      • Gość: michal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.10.03, 18:33
                        Co zas do tej pomocy wreszcie: "Pomoc przyznawana gospodarce niektórych
                        > regionów Republiki Federalnej Niemiec dotkniętych podziałem Niemiec, w
                        > zakresie, w jakim jest niezbędna do skompensowania niekorzystnych skutków
                        > gospodarczych spowodowanych tym podziałem." - czyli nie chodzi o zaden
                        > protekcjonizm, ingerencje w produkcje i "wspomaganie na wieki wiekow", a
                        tylko
                        > o wyrownywanie poziomu rozwoju. Owszem, punkt ten jest sformulowany zbyt
                        > ogolnie, co moze prowadzic do naduzyc (i tego bym sie czepial) - ale na pewno
                        > nie jest to zaden wielki przywilej, jak twierdzil Pablo.

                        To jest przywilej i oczywista nierownosc. Polska nie bedzie mogla bez zgody UE
                        dofinansowywac np. przedsiewziec na zapoznionej cywilizacyjnie wschodniej
                        scianie nawet z wlasnych srodkow. Nie ma wielkiego znaczenia fakt, ze to
                        pieniadze niemieckie a nie unijne - Niemcy zostawili sobie furtke do inwestycji
                        w bylym NRD z pominieciem procedur obowiazujacych inne kraje UE - Polacy beda
                        musieli zlikwidowac np. specjalne strefy ekonomiczne, bo to niezgodne z
                        wymaganiami UE. Przez to produktu z bylego NRD stana sie w sposob ekonomicznie
                        nieuzasadniony bardziej konkurencyjne. To rzecz oczywista. Daj sobie spokoj z
                        udowadnianiem, ze jest inaczej.
                        • Gość: rafal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.proxy.aol.com 03.10.03, 19:09
                          Czyj to wina Michal? Uni?
                          Negocjatorow, ktorzy z racji funkcji powinny znac "przypadek ddr".
                          "Kogucikow" wszystkich partii, ktorych gowno w przeszlosci obchodzil stan
                          negocjaji i podpisane poszczegolne punkty akcesu.
                          Dzis "pieja", sni im sie wielka polityka na parkiecie unijnym.
                          • Gość: michal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.10.03, 19:40
                            Gość portalu: rafal napisał(a):

                            > Czyj to wina Michal? Uni?
                            > Negocjatorow, ktorzy z racji funkcji powinny znac "przypadek ddr".
                            > "Kogucikow" wszystkich partii, ktorych gowno w przeszlosci obchodzil stan
                            > negocjaji i podpisane poszczegolne punkty akcesu.
                            > Dzis "pieja", sni im sie wielka polityka na parkiecie unijnym.


                            To wina wszystkich tych, ktorzy uwazali, ze przystapienie do UE jest dla Polski
                            celem nadrzednym bez wzgledu na koszty i godzili sie na nedzne warunki nam
                            oferowane. I tych, ktorzy bez zmruzenia oka lgali o rzekomych wielkich
                            korzysciach z akcesji agitujac przed referendum, a za pare lat siedzac w
                            biurokracji brukselskiej beda mowili - "sami tego chcieliscie". Tych ktorzy
                            pieprzyli bez ustanku o "przyszlosci naszych dzieci", "historycznym wyzwaniu",
                            Bialorusi i podobnych duperelach. Tych, ktorzy woleli placic skladke na
                            Bruksele zamiast w rozsadny sposob inaczej spozytkowac te srodki.
                            • Gość: rafal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.proxy.aol.com 03.10.03, 21:27
                              I dlatego tez sie boja, ze utrzymywali narod w ciemnocie obiecujac mu "zlote
                              gory".
                              I teraz powiedza: "walczylismy jak lwy, wszystko wetowalismy".
                              Zgania wszystko na swoje veto, ktory niewielu w europie ma ochote poprzec.
                              W gruncie rzeczy chodzi im o obrone wlasnej d... po fakcie.
                              Pytanie: GDZIE BYLI GDY WSZYSTKO SIE ROZSTRZYGALO w ostatnich latach?
                        • Gość: Fragless Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 03.10.03, 19:19
                          > To jest przywilej i oczywista nierownosc. Polska nie bedzie mogla bez zgody
                          > UE dofinansowywac np. przedsiewziec na zapoznionej cywilizacyjnie wschodniej
                          > scianie nawet z wlasnych srodkow.

                          I tak nas na to nie stac, wiec co za roznica?
                          • Gość: michal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.10.03, 19:29
                            Gość portalu: Fragless napisał(a):

                            > > To jest przywilej i oczywista nierownosc. Polska nie bedzie mogla bez zgod
                            > y
                            > > UE dofinansowywac np. przedsiewziec na zapoznionej cywilizacyjnie wschodni
                            > ej
                            > > scianie nawet z wlasnych srodkow.
                            >
                            > I tak nas na to nie stac, wiec co za roznica?

                            Nic nie rozumiesz. Nie chodzi tutaj tylko o bezposrednie dotacje panstwa, ale o
                            roznego rodzaju ulgi, np. podatkowe. Tak teraz jest w SSE, ktore zostana
                            zlikwidowane, bo to byl warunek postawiony przez UE. Niemcy, dzieki cytowanym
                            tu wczesniej zapisom konstytucji, beda mogli stosowac tego rodzaju udogodnienia
                            dla terenow NRD. Twoja uwaga jest bzdurna poza tym bzdurna dlatego, ze w
                            przyszlosci Polske moze bedzie stac na dotacje bezposrednie, ale wtedy UE moze
                            sie nie zgodzic - Niemiec zgoda UE nie bedzie obowiazywala.
                          • Gość: rafal Re: Fragless przeczytaj dokladnie IP: *.ipt.aol.com 04.10.03, 01:02
                            A skad wiesz? Ty dzisiaj mowisz, ze wszystko co na wschod od Wisly to badziewie?
                            Wstydzisz sie sie tego badziewia ? To inni POlACY ?
                            Bierz w tym konkretnym przypadku wzor od niemcow.
                            Wszyscy naleza do naszej spolecznosci.
                            To uklad stowarzyszeniowy takim los im wyznaczyl.
                            Czy ty wogole rozumiesz soliarnosc narodu?
                            Karty czasem odwracaja sie po polnocy.
                            Zdziwisz sie jak polnoc wybije. Byc moze,
                        • Gość: VIN Oj Naiwny, Naiwny.... IP: 213.56.66.* 03.10.03, 22:28
                          jest to bardzo duzy przywilej !
                          Nie zastanowiles sie nad tym, ze Polska - cala! znalazla sie w sferze tzw
                          Radzieckiej.Nie miala tej szansy co Niemcy! Nie podzielono jej na polowe i nie
                          bylo jednej Polski wschodniej i jednej zachodniej, tak jak w przypadku
                          Niemiec.To Polska tak naprawde ma co wyrownywac i ma gdzie dorownywac - do
                          Europy zachodniej i to Polsce sie nalezy taki zapis w konstytucji Europy a nie
                          Niemcom!!
                          Powtarzam :
                          Niemcy wygraly druga wojna swiatowa - jezeli uznamy te konstytucje za sluszna!
                          I bez tej konstytucji nie wiele im brakuje do miana zwyciezcy!

                          pozdrawiam
                          vin
                  • Gość: krzysztofsf Re: Fragless przepros Pabla IP: 213.155.166.* 03.10.03, 01:15
                    Gość portalu: Fragless napisał(a):

                    > Tak jak myslalem - Niemcy maja prawo do dodatkowego sponsorowania bylego NRD,
                    > ale z wlasnej kasy, nie z unijnej, jak klamliwie sugerowal Pablo.

                    "W ramach solidaryzmu i równego traktowania państw tworzących UE Niemcy
                    zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia dla
                    terenów byłej NRD."

                    Pablo nie napisal o sponsorowaniu z kasy ue.
                    przeinaczasz
                    przepros Pabla za pomowienie o klamstwo
                    • Gość: Jan Re: Fragless przepros Pabla IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.03, 19:42
                      Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

                      > Gość portalu: Fragless napisał(a):
                      >
                      > > Tak jak myslalem - Niemcy maja prawo do dodatkowego sponsorowania bylego N
                      > RD,
                      > > ale z wlasnej kasy, nie z unijnej, jak klamliwie sugerowal Pablo.
                      >
                      > "W ramach solidaryzmu i równego traktowania państw tworzących UE Niemcy
                      > zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia dla
                      > terenów byłej NRD."
                      >
                      > Pablo nie napisal o sponsorowaniu z kasy ue.
                      > przeinaczasz
                      > przepros Pabla za pomowienie o klamstwo

                      Niemcy powinny zarzadac zwrotu calej forsy,ktora placa do kasy Unii.A sa najwiekszym platnikiem netto,mimo udogodnien w stosunku do NRD.
                      Dawajcie reszte,lenie z Hiszpani,Portugali czy Francji.A wy Polacy nie wychciewajcie,bo to wstyd...
                      • Gość: michal Re: Fragless przepros Pabla IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.10.03, 19:53
                        > Niemcy powinny zarzadac zwrotu calej forsy,ktora placa do kasy Unii.A sa
                        najwie
                        > kszym platnikiem netto,mimo udogodnien w stosunku do NRD.

                        Popieram. To bylby koniec UE w obecnym ksztalcie. Do dziela, Niemcy!

                        > Dawajcie reszte,lenie z Hiszpani,Portugali czy Francji.A wy Polacy nie
                        wychciew
                        > ajcie,bo to wstyd...

                        Sam daj, a innych nie pouczaj co maja robic.
                        • Gość: Edek Re: Fragless przepros Pabla IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.03, 21:07
                          Gość portalu: michal napisał(a):

                          > > Niemcy powinny zarzadac zwrotu calej forsy,ktora placa do kasy Unii.A sa
                          > najwie
                          > > kszym platnikiem netto,mimo udogodnien w stosunku do NRD.
                          >
                          > Popieram. To bylby koniec UE w obecnym ksztalcie. Do dziela, Niemcy!
                          >
                          > > Dawajcie reszte,lenie z Hiszpani,Portugali czy Francji.A wy Polacy nie
                          > wychciew
                          > > ajcie,bo to wstyd...
                          >
                          > Sam daj, a innych nie pouczaj co maja robic.

                          Daje,daje,ty leniu.Z mojej pensji z podatku bede doplacal do twoich smierdzacych rolnikow...
                          www.fly-and-die.de/Rolnik.jpg
                          Bylo niedawno na WDR w Niemczech.Ten rolnik jeszcze ryczal,teraz przez was zbiedniejemy!Mozna jeszcze byc biedniejszym,niz on teraz jest?????????
                          • Gość: michal Sehr gut IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.10.03, 18:36
                            > Daje,daje,ty leniu.Z mojej pensji z podatku bede doplacal do twoich
                            smierdzacyc
                            > h rolnikow...

                            Bedziesz doplacal, bedziesz. Tak powinno byc! I na leni tez doplacasz i
                            bedziesz doplacal. I na enerdowcow tez! Nie probuj sie migac.


    • Gość: Vin Nie zastanawialiscie sie nad tym...! IP: 213.56.66.* 03.10.03, 22:32
      jest to bardzo duzy przywilej !
      Nie zastanawialiscie sie nad tym, ze Polska - cala! znalazla sie w sferze tzw
      Radzieckiej.Nie miala tej szansy co Niemcy! Nie podzielono jej na polowe i nie
      bylo jednej Polski wschodniej i jednej zachodniej, tak jak w przypadku
      Niemiec.To Polska tak naprawde ma co wyrownywac i ma gdzie dorownywac - do
      Europy zachodniej i to Polsce sie nalezy taki zapis w konstytucji Europy a nie
      Niemcom!!
      Powtarzam :
      Niemcy wygraly druga wojna swiatowa - jezeli uznamy te konstytucje za sluszna!
      I bez tej konstytucji nie wiele im brakuje do miana zwyciezcy!

      pozdrawiam
      vin


      • Gość: PABLO Fragless pozwalam się przeprosić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.10.03, 16:25
        Oczywiście że nie pisałem iż Niemcy wytargowały jakieś dodatkowe środki z kasy
        UE. Ale mają prawo subsydiować tereny byłej NRD a na przykład taka Polska czy
        Słowacja czy Litwa już nie są ofiaramy komunizmu i im NIE WOLNO tego robić.
        Czyli Fragless nie odwracaj kota ogonem bo taka taktyka obrony jest obliczona na
        krótki czas. Wolno tak żeby tereny byłej NRD były uprzywilejowane jako sirota po
        komuniźmie a inne sirotki już nie? Podoba ci się to?
        • Gość: Fragless Czekaj tatka latka IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 04.10.03, 16:42
          Gość portalu: PABLO napisał(a):

          > Oczywiście że nie pisałem iż Niemcy wytargowały jakieś dodatkowe środki z kasy
          > UE.

          Oczywiscie. A swistak siedzi i zawija, jak mawia Kai.

          > Ale mają prawo subsydiować tereny byłej NRD a na przykład taka Polska czy
          > Słowacja czy Litwa już nie są ofiaramy komunizmu i im NIE WOLNO tego robić.

          Nie wolno nam subsydiowac NRD? Wiesz, jakos mnie to nie martwi;-).

          > Wolno tak żeby tereny byłej NRD były uprzywilejowane jako sirota po
          > komuniźmie a inne sirotki już nie? Podoba ci się to?

          A kto nas mialby subsydiowac? NRD tym sie rozni od Polski, ze ma sponsora. My
          nie mamy, wiec analogiczny przepis nie mialby dla nas sensu.
          • Gość: klip hej,zielona trawka,hej IP: *.2.Core.net.pl 04.10.03, 17:38
            Klasyka, tzw.kimmjikowanie. Wpierw gra na czas ("chce linka,chce linka" -
            dziwne myslalem,ze taki fachowiec od UE z 30 razy projekt Konstytucji
            przeczytal). Pozniej rzniecie glupa i przypisywanie PABLO-wi czegos czego nie
            napisal.

            By dopelnic obraz kimmjikowania oddaje glos Pio,ktory tak to kiedys zgrabni
            ujal na tym forum:

            "Jest jeszcze kimmjiki, ale ten robi wrazenie jakby dal sobie spokoj z
            mysleniem juz dawo, dawno temu :) lub jakby mial zaimplementowany chip
            urzednika z Brukseli (moze nawet swiadomie). Jego sposob "dyskusji" polega na
            wiecznym (generalizuje) czepianiu sie fragmentow wypowiedzi, naujczesciej
            wyrwanych z kontekstu. Mimo, iz moze sprawiac to wrazenie wyszukiwania luk w
            rozumowaniu innych to w przytlaczajacej wiekszosci przypadkow jest to tak
            jakby ktos dyskutowal z kims o tym jak zbudowac dom a kim o tym ze
            najwazniejszy jest ogrodek i zielona trawka w nim. "
            • Gość: Fragless Re: hej,zielona trawka,hej IP: 2.4.STABLE* / 80.48.165.* 04.10.03, 17:59
              > Klasyka, tzw.kimmjikowanie. Wpierw gra na czas ("chce linka,chce linka"

              Moze o tym nie slyszales, ale kulturalni ludzie w dyskusji podaja zrodla.

              > Pozniej rzniecie glupa i przypisywanie PABLO-wi czegos czego nie napisal.

              "Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia
              dla terenów byłej NRD."
              Nie Pablo to napisal? Nie sugeruje to, ze subsydia beda pochodzic z Brukseli?
              • Gość: michal Re: hej,zielona trawka,hej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.10.03, 18:25
                "Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i subsydia
                > dla terenów byłej NRD."
                > Nie Pablo to napisal? Nie sugeruje to, ze subsydia beda pochodzic z Brukseli?

                Nie, nie sugeruje, tylko tobie z niewiadomych powodow tak sie wydaje. Nie ma tu
                ani slowa o formie tych preferencji ani zrodle pochodzenia subsydiow. Cytat
                przez ciebie przytoczony wyraza bezspornie prawdziwy fakt (patrz projekt
                konstytucji). Tak samo prawdziwe jak fakt, ze zaden inny kraj nie uzyskal
                takiego przywileju w stosunku biedniejszych czesci swojego terytorium. Przyznaj
                lepiej do pomylki zamiast robic z siebie idiote.
                • Gość: Fragless Re: hej,zielona trawka,hej IP: *.mysiar.net / 80.48.165.* 05.10.03, 00:00
                  > Nie, nie sugeruje, tylko tobie z niewiadomych powodow tak sie wydaje.

                  Powody sa wiadome, wylozylem je najjasniej jak potrafilem.

                  > Nie ma tu ani slowa o formie tych preferencji ani zrodle pochodzenia
                  > subsydiow.

                  Klopot z doswiadczonymi propagandzistami polega na tym, ze nie klamia wprost,
                  tylko daja cos delikatnie do zrozumienia, zeby w razie wpadki tlumaczyc sie
                  zlym zrozumieniem tekstu przez oponenta. Gdyby Pablo napisal np. o "prawie do
                  subsydiowania", nie czepialbym sie. Napisal jednak o "gwarancjach" i zrobil
                  porownanie z reszta krajow postkomunistycznych, ktore to porownanie mialoby
                  sens tylko gdyby chodzilo o subsydia z Unii.

                  > zaden inny kraj nie uzyskal
                  > takiego przywileju w stosunku biedniejszych czesci swojego terytorium.

                  W zadnym innym kraju nie ma takich roznic w rozwoju. Poza tym warto zwrocic
                  uwage, ze wiekszosc NRD nie "lapie sie" na fundusze strukturalne, na ktore moga
                  liczyc wszystkie regiony wszystkich krajow postkomunistycznych w UE.
                  • Gość: michal Re: hej,zielona trawka,hej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.10.03, 00:55
                    Gdyby Pablo napisal np. o "prawie do
                    > subsydiowania", nie czepialbym sie. Napisal jednak o "gwarancjach" i zrobil
                    > porownanie z reszta krajow postkomunistycznych, ktore to porownanie mialoby
                    > sens tylko gdyby chodzilo o subsydia z Unii.

                    1. Niemcy zagwarantowaly sobie prawo do subsydiowania terenow NRD bez pytania o
                    zgode UE.

                    2. Porownanie z krajami postkomunistycznymi ma jak najbardziej sens, bo pomimo
                    gorszej sytuacji ekonomicznej niz byla NRD nie maja mozliwosci dowolnego
                    stosowania pomocy na swoich terytoriach.

                    > W zadnym innym kraju nie ma takich roznic w rozwoju. Poza tym warto zwrocic
                    > uwage, ze wiekszosc NRD nie "lapie sie" na fundusze strukturalne, na ktore
                    moga
                    >
                    > liczyc wszystkie regiony wszystkich krajow postkomunistycznych w UE.

                    1. Porownaj sobie np. roznice w rozwoju Warszawy i Walbrzycha.

                    2. Dzieki zapisowi w konstytucji bogatsze w porownaniu z wiekszoscia obszarow
                    krajow postkomunistycznych tereny NRD beda mialy faktycznie jeszcze lepsze
                    mozliwosci rozwoju. Czy to jest rownouprawnienie? Podoba ci sie to? Dlaczego
                    biedna Polska musi prosic UE o zgode na wsparcie zacofanych obszarow, a Niemcy
                    moga dzialac bez tej zgody?

                    • Gość: Fragless Re: hej,zielona trawka,hej IP: 2.4.STABLE* / 80.48.165.* 05.10.03, 12:01
                      > Porownanie z krajami postkomunistycznymi ma jak najbardziej sens, bo pomimo
                      > gorszej sytuacji ekonomicznej niz byla NRD nie maja mozliwosci dowolnego
                      > stosowania pomocy na swoich terytoriach.

                      Moze nie zauwazyles, ale to nie NRD ma "mozliwosci stosowania pomocy na swoich
                      terytoriach", tylko RFN ma mozliwosci subsydiowania NRD. Porownanie jest zatem
                      bledne.

                      > 1. Porownaj sobie np. roznice w rozwoju Warszawy i Walbrzycha.

                      W bylej NRD nie brakuje terenow zblizonych poziomem do Walbrzycha. Natomiast w
                      Polsce nie ma tak bogatych miast jak Dortmund czy Monachium.

                      > 2. Dzieki zapisowi w konstytucji bogatsze w porownaniu z wiekszoscia obszarow
                      > krajow postkomunistycznych tereny NRD beda mialy faktycznie jeszcze lepsze
                      > mozliwosci rozwoju.

                      No nie wiem. Pamietaj, ze w bylej NRD obowiazuje prawo skrojone na miare
                      bogatej RFN, ktore nie pomaga biednym w rozwoju. Poza tym mieszkancy NRD tez
                      beda dokladac troche grosza do funduszy dla nas.

                      > Dlaczego biedna Polska musi prosic UE o zgode na wsparcie zacofanych
                      > obszarow, a Niemcy moga dzialac bez tej zgody?

                      Moze dlatego, ze Polska dostaje kase z Unii, a Niemcy wykladaja wlasna.
                      • Gość: michal koniec tematu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.10.03, 13:31
                        Ta dyskusja robi sie groteskowa. Nie chce mi sie dalej wdawac w dygresje i
                        porownania, bo to nigdzie nie prowadzi.

                        Faktem bezspornym jest uprzywilejowanie Niemiec w stosunku do reszty Europy
                        wynikajace z zapisu konstytucyjnego . Uprzywilejowanie to polega na tym, ze
                        Niemcy bez zgody z UE moga wspomagac tereny b. NRD, a inne kraje nie maja
                        takiej mozliwosci. Zwrocil na to uwage PABLO. Tak tez odebrali to inni
                        uczestnicy dyskusji oprocz ciebie. Ty zarzuciles mu uprawianie propagandy. Gdy
                        wykazano czarno na bialym prawdziwosc informacji o tym zapisie i przedstawiono
                        konsekwencje z tego wynikajace zaczales zbaczac z tematu robiac rozne
                        niedorzeczne porownania i piszac dyrdymaly w rodzaju, ze Polski nie stac na
                        pomoc niedoinwestowanym regionom, wiec nie ma sprawy. Miano propagandzisty bez
                        watpienia bardziej pasuje do ciebie. Na tym koncze temat.

              • Gość: klip dopowiedziales sobie (n/t) IP: *.2.Core.net.pl 04.10.03, 18:34
              • Gość: krzysztofsf Re: hej,zielona trawka,hej IP: 213.155.166.* 04.10.03, 20:52
                Gość portalu: Fragless napisał(a):

                > > Klasyka, tzw.kimmjikowanie. Wpierw gra na czas ("chce linka,chce linka"
                >
                > Moze o tym nie slyszales, ale kulturalni ludzie w dyskusji podaja zrodla.
                >
                > > Pozniej rzniecie glupa i przypisywanie PABLO-wi czegos czego nie napisal.
                >
                > "Niemcy zagwarantowały sobie w eurokonstytucji specjalne preferencje i
                subsydia
                > dla terenów byłej NRD."
                > Nie Pablo to napisal? Nie sugeruje to, ze subsydia beda pochodzic z Brukseli?


                Niec nie sugeruje. To tylko twoja klamliwa interpretacja. Dokladnie tego
                sformulowania uzyles wobec Pabla i uwazam, ze za oskarzenie o klamstwo
                powinienes go przeprosic. Nikt z nas nie jest winien, ze naditerpretujesz
                tresci zawarte w wypowiedziach. Slowem nie wspomniano o pochodzeniu pieniedzy i
                mozliwych formach preferencji (jak widzisz wystarczy preferencja w
                opodatkowaniu niemozliwa do zaprotestowania przez inne panstwa z powodu jej
                zgodnoscia z konstytucja)

                Przepros Pabla.
                • Gość: Fragless Re: hej,zielona trawka,hej IP: 2.4.STABLE* / 80.48.165.* 05.10.03, 00:22
                  > Niec nie sugeruje. To tylko twoja klamliwa interpretacja. Dokladnie tego
                  > sformulowania uzyles wobec Pabla i uwazam, ze za oskarzenie o klamstwo
                  > powinienes go przeprosic. Nikt z nas nie jest winien, ze naditerpretujesz
                  > tresci zawarte w wypowiedziach.

                  Dokladnie opisalem, na jakiej podstawie oskarzam go o manipulacje - jak dotad
                  nikt sie do tego merytorycznie nie odniosl. A w przekonaniu o slusznosci moich
                  oskarzen dodatkowo utwierdza mnie fakt, ze Pablo odmowil mi wskazania zrodla
                  tej informacji - mniejsza juz o link, ale nie podal nawet numeru artykulu, co
                  powinno byc absolutnym minimum. Konstytucja ma kilkadziesiat stron, wiec trudno
                  oczekiwac, ze ktokolwiek bedzie ja znac na pamiec. A jeszcze lepsza poszlaka
                  jest jego reakcja na moja prosbe o link:
                  "Fragless to typowe dla Ciebie za wszelką cenę odwlec w czasie odpowiedź. Niech
                  poszuka linka i znajdzie paragraf trochę czasu minie może temat się znudzi . Po
                  cholerę takie dyskusje? Odpowiedz hipotetycznie odpowiada ci czy nie?"
                  Skoro tak chetnie go bronisz, to moze raczysz wyjasnic, dlaczego niby szukanie
                  linka i paragrafu mialo mu tyle zajac? Znal tresc paragrafu, a nie znal numeru
                  i nie mial linka? Jakim cudem? I co mialo znaczyc "odpowiedz hipotetycznie"?
                  Jak dla mnie oczywiste jest, ze kombinowal aby jego manipulacja sie nie wydala.
                  Co mu szkodzilo podac odnosnik? Miec go musial, bo skad by wiedzial o takim
                  zapisie? O ile wiem, poza siecia konstytucji nie ma gdzie przeczytac.
                  • Gość: krzysztofsf Re: hej,zielona trawka,hej IP: 213.155.166.* 05.10.03, 13:56
                    Gość portalu: Fragless napisał(a):

                    > > Niec nie sugeruje. To tylko twoja klamliwa interpretacja. Dokladnie tego
                    > > sformulowania uzyles wobec Pabla i uwazam, ze za oskarzenie o klamstwo
                    > > powinienes go przeprosic. Nikt z nas nie jest winien, ze naditerpretujesz
                    > > tresci zawarte w wypowiedziach.
                    >
                    > Dokladnie opisalem, na jakiej podstawie oskarzam go o manipulacje - jak dotad
                    > nikt sie do tego merytorycznie nie odniosl. A w przekonaniu o slusznosci
                    moich
                    > oskarzen dodatkowo utwierdza mnie fakt, ze Pablo odmowil mi wskazania zrodla
                    > tej informacji - mniejsza juz o link, ale nie podal nawet numeru artykulu, co
                    > powinno byc absolutnym minimum. Konstytucja ma kilkadziesiat stron, wiec
                    trudno
                    >
                    > oczekiwac, ze ktokolwiek bedzie ja znac na pamiec. A jeszcze lepsza poszlaka
                    > jest jego reakcja na moja prosbe o link:
                    > "Fragless to typowe dla Ciebie za wszelką cenę odwlec w czasie odpowiedź.
                    Niech
                    >
                    > poszuka linka i znajdzie paragraf trochę czasu minie może temat się znudzi .
                    Po
                    >
                    > cholerę takie dyskusje? Odpowiedz hipotetycznie odpowiada ci czy nie?"
                    > Skoro tak chetnie go bronisz, to moze raczysz wyjasnic, dlaczego niby
                    szukanie
                    > linka i paragrafu mialo mu tyle zajac? Znal tresc paragrafu, a nie znal
                    numeru
                    > i nie mial linka? Jakim cudem? I co mialo znaczyc "odpowiedz hipotetycznie"?
                    > Jak dla mnie oczywiste jest, ze kombinowal aby jego manipulacja sie nie
                    wydala.
                    >
                    > Co mu szkodzilo podac odnosnik? Miec go musial, bo skad by wiedzial o takim
                    > zapisie? O ile wiem, poza siecia konstytucji nie ma gdzie przeczytac.


                    Pleciesz, delikatnie mowiac.
                    Rowniez nie mialem tych danych, ale wobec twojej uporczywej niecheci siegniecia
                    do eurokonstytucji poszukalem to za ciebie.
                    jesli wlaczasz sie do dyskusji na takie tematy, w ktorej podane sa zrodla, to
                    odrobina przyzwoitosci wymaga do siegniecia do podawanych materialow, a nie
                    slepa negacja.
                    czyzby w materialach dla euroagitatorow pominieto te dane?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja