Europejska prasa o przyczynach fiaska w Brukseli

15.12.03, 17:24
Oczywiscie moznaby zignorowac te glosy
i powiedziec, ze to my mamy racje a nie oni
ale czy taka jest prawda?

Polska potrzebuje Europy
a Europa potrzebuje Polski
tzn. Polska potrzebuje bardziej
Europy niz Europa Polski.

Dowod:
a) UE istnieje juz dziesieciolecia bez Polski
i moze dalej bez Polski istniec
b) Jaka jest sytuacja w Polsce kazdy widzi,
unijna pomoc bardzo by sie nam przydala

W zwiazku z tym trzeba (niestety) godzic
sie na warunki silniejszego czyli unijne.

Oczywiscie mozna tez ignorowac zadania
(sluszne czy niesluszne) otoczenia
i zostac teoretycznie "silnym, zwartym, gotowym,
nie oddajac ani guzika" a w praktyce
lezec na obu lopatkach po dwoch tygodniach
(ale za to z honorem, ha, ha).

A niezaleznie od tego, patrzac
zupelnie z boku, kto moze miec
racje w sporze, gdzie na 25 panstw
23 stoja po jednej stronie a 2 po drugiej?

Mozna oczywiscie krzyczec "veto"
i czekac na piaty (gospodarczy)
rozbior Polski, patrzac jak 9 nowych
panstw w UE odchodzi do swych dziejow,
tylko jeden na 10 sie "nie zalapal": my.
    • Gość: Bigos Liberum veto Millera IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.12.03, 17:33
      Tak jest !
      Narodowy socjalista (!) Miller wymanewrowal nas w pole i tak tu w
      drugiej klasie Europy zdechniemy. A prawicowa pseudoopozycja mu
      jeszcze w tym pomogla. Liberum veto watazki Millera do rozbiorow
      Europy doprowadzi, Rosja i USA sie ciesza i placa sowite premie
      swoim poplecznikom w polskich "elitach" politycznych po lewej i
      prawej stronie. Balcerowicz na premiera, precz z tymi
      nieudacznikami z Sejmu !!!
      • Gość: Jozef PRZEGLAD RASY NIEMIECKIEJ - LINK IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.03, 19:22
        Niemcy wypowiadaja sie w sposob wywazony, chociaz oczywiscie nie podoba im sie "stawianie sie"
        i blokowanie decyzji przez Polske, jeszcze przed jej faktycznym przystapieniem do Unii.
        Zreszta zobaczcie i poczytajcie sami.
        Oto przeglad dzisiejszej prasy niemieckiej.
        Na stronie www niemieckiej Deutsche Welle mozna przeczytac tez komentarze z piatku i soboty

        www2.dw-world.de/polish/presse/

        PRZEGLAD PRASY Z PONIEDZIALKU (15.12.2003)
        W niemieckiej prasie dominuje poglad, ze fiasko ostatniego Szczytu Unii Europejskiej otwiera nowa
        szanse. I tak

        Süddeutsche Zeitung pisze: No cóz: teraz szuka sie winnych i szybko sie ich znajduje. Przede
        wszystkim udajaca mocarstwo Polska pokazala, ze wielkosci jej wlasnie brak. Upieranie sie przy
        nad proporcjonalnie duzej liczbie glosów w Radzie Ministrów pokazuje, ze rzad polski nie odkryl
        dotad jeszcze podloza wielkiego sukcesu Unii Europejskiej, mianowicie rezygnacji z suwerennosci.
        (...) Warszawa bedzie musiala sie tego nauczyc. Na razie - wbrew wszelkim kryteriom
        konwergencji - dala dowód europejskiej niedojrzalosci. Ale byloby niesprawiedliwym przypisywac
        cala wine Polakom. Takze Hiszpania, która w przeszlosci wiele skorzystala ze srodków Unii,
        pokazala sie jako drobny kramarz. Wprawdzie premier Jose Maria Aznar wykazal nieco wiecej
        elastycznosci, niz jego kolega Leszek Miller. On sam nie doprowadzilby tez do fiaska szczytu.
        Mimo to i on dowiódl, ze mysli przede wszystkim kategoriami zdobyczy narodowych." - pisze
        Süddeutsche Zeitung.

        Die Welt z kolei przestrzega przed skutkami odrzucenia europejskiej konstytucji, które upatruje w
        kreacji Europy dwóch predkosci. W komentarzu czytamy: "Tego rodzaju koalicje w Europie bez
        konstytucji bedziemy mieli coraz czesciej. Dla Niemiec oznaczac to bedzie nowa definicje polityki
        europejskiej. W przyszlosci nie tylko zwarcie ramion z Paryzem bedzie wyznacznikiem polityki
        europejskiej Berlina." I dalej: "Oznacza to przede wszystkim koniecznosc wlaczenia Wielkiej
        Brytanii i zwrócenie wiekszej niz dotad uwagi na kraje Europy wschodniej. Mozliwi sprzymierzency
        Niemiec to nie koniecznie tylko kraje zachodnie. Po fiasku Szczytu nowa Europa staje sie jeszcze
        bardziej zagmatwana." - uwaza Die Welt.

        Wsród zagranicznej prasy najwyrazniej wypowiada sie austriacki Der Standard: "Wina za fiasko
        Szczytu wiekszosc komentatorów obciaza "dume narodowa Polaków." W istocie odgrywala ona tez
        pewna role, ale nie tlumaczy w calosci brukselskiego fiaska. Dzis wiadomo z pewnoscia, ze w tej
        lidze Polacy nie chca odgrywac roli statystów. Europa zachodnia ma nagle do czynienia z pewnym
        siebie czlonkiem z bylego bloku wschodniego, który z nadchodzacych strumieni unijnych srodków
        nie wyciaga wniosku, ze powinien byc pokorny." I dalej "Kto zarzuca Polakom narodowy upór, ten
        nie docenia ich historycznych doswiadczen. Kto wine zarzuca Brytyjczykom, ten nie docenia ich
        znaczenia dla Unii. A kto Francje i Niemcy posadza o przesadne zaloty wielkomocarstwowe, ten
        pomija fakt, ze przez dziesieciolecia kraje te z duzym wysilkiem inwestowaly w europejska
        integracje." - stwierdza wiedenski Der Standard.

        Neue Zürcher Zeitung z kolei uwaza: "Fiasko brukselskiego Szczytu wiaze sie takze z wyraznie
        chlodniejszym klimatem w Unii Europejskiej. Podzielila ja sprawa Iraku. Do tego dochodzi fakt, ze
        Francja i Niemcy bezwzglednie zlamaly pakt stabilizacyjny, majacy gwarantowac finansowa
        dyscypline. Czy w tej sytuacji moze dziwic, ze kategoryczne zadanie przez Berlin i Paryz przejscia
        na podwójna wiekszosci w Radzie Ministrów, u niektórych panstw zyskalo tylko chlodne poparcie a
        przez Hiszpanie i Polske zostalo kategorycznie odrzucone? Nowy system glosowania wzmocnilby
        ewidentnie pozycje Francji i Niemiec, natomiast oslabilby pozycje Hiszpanii i Polski." - stwierdza
        Neue Zürcher Zeitung.

        Na zakonczenie brukselski dziennik "De Morgen": "Grozi nam, ze to, przed czym ostrzegano od lat
        spelni sie, ze mianowicie Europa ulegnie rozwodnieniu i wyladuje na mieliznie. Nalezy miec
        nadzieje, ze krajom zalozycielskim Unii uda sie uratowac konstytucje, mimo jej niedoskonalosci. W
        razie czego musza oni utworzyc ograniczona grupe krajów, które konstytucje przyjma. To
        zmusiloby inne do jednoznacznego opowiedzenia sie po jednej lub drugiej stronie. Jedno jest
        pewne_ rozszerzone Unia juz dzis ujawnia pekniecia. Dlatego nadchodzi czas na nowa
        awangarde." - pisze brukselski De Morgen.
    • Gość: F.AUG Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.star.net.pl 15.12.03, 17:34
      Pepiki cały czas włażą Niemcom do tyłka bez mydła - sam
      doświadczyłem ich wrednego odnoszenia się do nas w czasie stanu
      wojennego- szkoda nawet wspominać. Dziwię się prezydentowi że
      wogóle z nimi próbują utrzymywać tę grupę wyszechradzką jeżeli
      oni się nas już niejednokrotnie wypięli.
    • Gość: alf Anglicy sa zadowoleni z konferencji w Brukseli IP: *.nhs.uk 15.12.03, 17:34
      Dlatego,ze po cichu chca sie wykrecic z tej calej Unii.Sa
      zadowoleni bo nasze wystepy uwidaczniaja jakie moga byc klopoty
      jesli w Unii bedzie 25 panstw.
      60% Brytyjczykow jest przeciw Unii.W sumie wynik dzialania
      naszego rzadu jest bardzo im na reke.Blair kocha Polske.
    • Gość: Piotr Polska Głupota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.03, 17:36
      I znowu Polacy wyszli na nieodpowiedzialnych pieniaczy, powoli
      zaczynam się wstydzić że jestem Polakiem!!!
      • Gość: jasio Proszę nie przejmować się !! IP: *.ipt.aol.com 15.12.03, 17:50
        W Unii każdy musi walczyć o swoją pozycję. To nie jest towarzystwo wzajemnej
        adoracji lub kółko różańcowe. Polska przez 10 lat nie wiedziała jak postąpować,
        zgadzała się na wszystko lub prawie wszystko co pochodzi z Brukseli, Paryża lub
        Berlina. Pierwszy raz polscy decydenci spostrzegli, że nie tędy droga. I od
        razu powstał krzyk. Mniej naiwności, więcej rozsądku !
        • ping-pong Re: Proszę nie przejmować się !! 15.12.03, 18:52
          Gość portalu: jasio napisał(a):

          > W Unii każdy musi walczyć o swoją pozycję.

          W Unii kazdy musi, lub powinien, miec wizje czym jest dla niego Europa.
          Wspolnym celeme czy targowiskiem.
      • Gość: corgan to popelnij sepuku IP: 217.8.191.* 15.12.03, 18:09
        w koncu chcielismy byc druga Japonia, no nie? od czegos trzeba zaczac...
      • Gość: Leszek Re: Polska Głupota IP: *.ists.pl / 192.168.1.* 15.12.03, 18:29
        Gość portalu: Piotr napisał(a):

        > I znowu Polacy wyszli na nieodpowiedzialnych pieniaczy, powoli
        > zaczynam się wstydzić że jestem Polakiem!!!

        To se znajdz inna ojczyzne. Najlepiej Szwabie
        • Gość: nb Re: Polska Głupota IP: *.pool.mediaWays.net 15.12.03, 20:56
          Pan jest zywym dowodem dla polskiej hanby.Kogo masz na mysli z tym
          przezwiskiem Szwab?Schwaben sa grupa ludzi w poludniowozachodnich
          Niemcach,znani z pracowitosci i oszczednosci, czego wielu z twego plemienia
          brakuje
    • Gość: Ted Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.iry.warszawa.supermedia.pl 15.12.03, 17:37
      Żałosna była postawa innych państw, które powinny obok Polski
      być zainteresowane forsowaniem naszych rozwiązań. Czesi jak
      zwykle tchórzliwi. Państwa z dawnego bloku sowieckiego nauczyły
      sie ślepego posłuszeństwa wobec silniejszego mocarstwa.
      • zapluty.karzel.reakcji Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks 15.12.03, 17:44
        Gość portalu: Ted napisał(a):
        > Czesi jak zwykle tchórzliwi.
        naprawde myslisz ze sie boja, a moze mysla o swoim interesie ?

        > Państwa z dawnego bloku sowieckiego nauczyły sie ślepego posłuszeństwa wobec
        silniejszego mocarstwa.

        Czy to sie stosuje rownoez to stosunku Polski do USA ?


        -----------

    • Gość: WLE Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.03, 17:39
      Stało się faktycznie źle, że Polska za wcześnia została przyjęta
      do EU. Jest tutaj wyraźna wina Niemiec, które w obawie przed
      dominacją Rosji, bardzo stanowczo dążyły do poszerzenia Europy.
      Sygnał dany w Brukseli przez Polskę był jednak moim zdaniem
      poprawny, ponieważ oddaje faktyczne nastawienie rządu i
      społeczeństwa polskiego, które jest bardzo nacjonalistyczne i
      materialne. Veto Millera równocześnie uświadomiło z jakimi
      problemami będzie się borykać Europa w najbliższej przyszłości -
      lepiej wcześniej niż za późno.
    • toja3003 Brac przyklad z Czechow 15.12.03, 17:48
      Szacunek dla Pepikow.

      Padlo na tym forum pare glosow
      lekcewazacych Czechow ale
      wlasnie oni sa dla mnie przykladem
      narodu, ktory umie sie madrze
      ustawic w historii; sporo
      osiagaja niewielkim nakladem
      sil i srodkow a na pewno wiecej niz my.

      Romantyczne pseudohaselka forsowane
      przez panow Mickiewiczow i innych
      Sienkiewiczow wyrzadzily wiele
      szkod w goracych glowach wierzacych
      w te wszytskie bajeczki o naszej
      wyjatkowosci, "misji" a nie w to,
      ze po prostu trzeba ciezko pracowac
      a z innymi umiec wspolpracowac.

      Lepiej byc zywym "tchorzem"
      niz "bohaterem" w sosnowym plaszczyku.

      Co dalo nam w czasie wojny rzucanie sie z szablami
      na czolgi? W tym czasie Czesi spokojnie
      pociagali swoje piwko a po wojnie i my i oni
      dostalismy to samo, bo pionki na szachownicy
      ustawia kto inny a na pewno nie Czechy czy Polska.
      Tyle, ze nasze straty byly olbrzymie.

      A oni walczyli racjonalnie, tam gdzie
      byl sens, np. w brytyjskich dywizjonach lotniczych.

      Niewiele sie nauczylismy. Kiedy inni
      spokojnie odchodza do swoich dziejow
      my szarpiemy sie nadmuchani rzekoma wielkoscia.

      Dla swiata jestesmy przewaznie kuriozalni
      ale mozemy to oczywiscie ignorowac
      i dusic sie we wlasnym sosiku...

      • Gość: Leszek Re: Brac przyklad z Czechow IP: *.ists.pl / 192.168.1.* 15.12.03, 18:35
        toja3003 napisała:

        > Szacunek dla Pepikow.
        >
        > Padlo na tym forum pare glosow
        > lekcewazacych Czechow ale
        > wlasnie oni sa dla mnie przykladem
        > narodu, ktory umie sie madrze
        > ustawic w historii; sporo
        > osiagaja niewielkim nakladem
        > sil i srodkow a na pewno wiecej niz my.
        >
        > Romantyczne pseudohaselka forsowane
        > przez panow Mickiewiczow i innych
        > Sienkiewiczow wyrzadzily wiele
        > szkod w goracych glowach wierzacych
        > w te wszytskie bajeczki o naszej
        > wyjatkowosci, "misji" a nie w to,
        > ze po prostu trzeba ciezko pracowac
        > a z innymi umiec wspolpracowac.
        >
        > Lepiej byc zywym "tchorzem"
        > niz "bohaterem" w sosnowym plaszczyku.
        >
        > Co dalo nam w czasie wojny rzucanie sie z szablami
        > na czolgi? W tym czasie Czesi spokojnie
        > pociagali swoje piwko a po wojnie i my i oni
        > dostalismy to samo, bo pionki na szachownicy
        > ustawia kto inny a na pewno nie Czechy czy Polska.
        > Tyle, ze nasze straty byly olbrzymie.
        >
        > A oni walczyli racjonalnie, tam gdzie
        > byl sens, np. w brytyjskich dywizjonach lotniczych.
        >
        > Niewiele sie nauczylismy. Kiedy inni
        > spokojnie odchodza do swoich dziejow
        > my szarpiemy sie nadmuchani rzekoma wielkoscia.
        >
        > Dla swiata jestesmy przewaznie kuriozalni
        > ale mozemy to oczywiscie ignorowac
        > i dusic sie we wlasnym sosiku...
        >
        Najlepiej jak wlazili do dupy Stalinowi. Czerwona gwiazda na
        kazdym publicznym budynku. Zeby tylko to. Proces Slanskiego,
        zamordowanie Masaryka (wyskoczono go z okna), praska wiosna `68.
        Nie darmo to o nie o Czechach, ale o Polsce Stalin
        powiedzial: "wprowadzic w Polsce komunizm, to jak osidlac
        krowe". Nie zazdroszcze Czechom, raczej im wspolczuje. Pomysl,
        przez 3 wieki nie miec wlasnego panstwa (1620-1918). Jak sie juz
        cos pisze, dobrze co nieco wiedziec
        • Gość: air toja ma racje leszku IP: *.proxy.aol.com 15.12.03, 20:27
          leszku, nie wystarczy wiedzieć - trzeba jeszcze mysleć
          a tego tobie troche brakuje.
          nie ze wszytskim się zgadzam co pisze toja
          ale jest w tym pewna logika i jeśli chce się
          z nim polemizować to nie tymi argumentami, bo
          my w Polsce też pięknie właziliśmy do dupy
          stalinowi. to u nas był stalinogród i
          "wielka" literatura naszych laureatów,
          zanim się opamiętali albo wyjechali
          - patrz Szymborska czy Kołakowski.

          A jakich mamy teraz przywódców?
          Wszystko albo byli aparatczycy PZPR
          albo jak z drugiej strony to też
          z PZPR (od Balcerowicza do Geremka).
          Stalin też powiedzaił: "Polska
          to największa zdobycz wojenna"
          (po II wojnie). Mógł tak powiedzieć,
          bo na pęczki znaleźli się polscy
          komuniści, z Jaruzelskim włącznie,
          do budowania PRL-u. Nie mamy się czym chwalić.
          Tak Czesi długo nie mieli swego państwa ale i my nie
          lepsi z naszymi zaborami.

          Może i jest tak jak toja pisze, że oni
          mają podobyn los jak my tyle, że bez
          nerwów, strat i mają lepsze piwo.
          A z nas się śmieją inni.
          • Gość: bob Re: toja ma racje leszku IP: *.ruczaj.pl 15.12.03, 20:49
            Gość portalu: air napisał(a):

            > leszku, nie wystarczy wiedzieć - trzeba jeszcze mysleć
            > a tego tobie troche brakuje.
            > nie ze wszytskim się zgadzam co pisze toja
            > ale jest w tym pewna logika i jeśli chce się
            > z nim polemizować to nie tymi argumentami, bo
            > my w Polsce też pięknie właziliśmy do dupy
            > stalinowi. to u nas był stalinogród i
            > "wielka" literatura naszych laureatów,
            > zanim się opamiętali albo wyjechali
            > - patrz Szymborska czy Kołakowski.
            >
            > A jakich mamy teraz przywódców?
            > Wszystko albo byli aparatczycy PZPR
            > albo jak z drugiej strony to też
            > z PZPR (od Balcerowicza do Geremka).
            > Stalin też powiedzaił: "Polska
            > to największa zdobycz wojenna"
            > (po II wojnie). Mógł tak powiedzieć,
            > bo na pęczki znaleźli się polscy
            > komuniści, z Jaruzelskim włącznie,
            > do budowania PRL-u. Nie mamy się czym chwalić.
            > Tak Czesi długo nie mieli swego państwa ale i my nie
            > lepsi z naszymi zaborami.
            >
            > Może i jest tak jak toja pisze, że oni
            > mają podobyn los jak my tyle, że bez
            > nerwów, strat i mają lepsze piwo.
            > A z nas się śmieją inni.

            POLSKI sie nie da porównać do Czech. Nasza mentalnośc zawsze
            była jest i będzie inna. Podziwiam cześciowo Czechów za ich
            pragmatyczne podejście do życia i większa pracowitośc oraz
            gospodarnośc. Ale nie zgadzam się z tym że powinnismy się
            godzić na wszystko. Czechy to juz taki naród że wnet by
            pozwolili zmienić swoje barwy narodowe byle się komuś nie
            narazić. Czy to jest powód do dumy? Polska słusznie robi że
            broni swojego interesu - prędzej czy później na tym
            skorzystamy. Polska jest duzym krajem który zawsze uważał się
            za większy niż jest w rzeczywistości. Ale tylko w ten sposób
            mogliśmy egzystować pomiędzy Rosją a Niemcami. Popełniliśmy
            wiele błędów których mogliśmy uniknąć, ale nie można zarzucać
            Naszemu Narodowi tego że nigdy nie godzi się na dyktat i wten
            sposób doprowadza do katastrofy!To że się z nas smieja na mniej
            nas powinno w tej chwili obchodzić.Niemcy chcą nas
            marginalizowac aby robić interesy z Rosją ponad naszymi
            głowami.

            I w cale my się z szablami na czołgi nie rzucali - ulegacie co
            poniektórzy stereotypom....gdyby każdy miał sie poddawać w
            beznadziejnej sytuacji, bo nie warto walczyć i przelewac krew w
            obronie wartości - to chyba dawno byśmy już po Polsku nie
            mówili !!
    • Gość: corgan i znowu stracilismy okazje aby siedziec cicho... IP: 217.8.191.* 15.12.03, 18:13
      • Gość: Leszek Re: i znowu stracilismy okazje aby siedziec cicho IP: *.ists.pl / 192.168.1.* 15.12.03, 18:37
        Tak jest! I miec Czyraka na dupie
    • indris Polska NIE potrzebuje Europy... 15.12.03, 18:40
      ...w której europejskie prawo traktuje się jako wabik dla kandydatów. Układ
      nicejski został podpisany przez 15 szefów państw i RATYFIKOWANY przez kilka
      tysięcy parlamentarzystów tych krajów. Polska powinna wykorzystać swoje
      możliwości, żeby wymusić stosowanie w Unii prostej zasady "nie robić z gęby
      cholewy" i szanować własne prawa. Bez tej zasady cała Unia jest do d..y. W
      każdym razie polskie społeczeństwo do TAKIEJ Unii wchodzić nie chce.
      Dlatego żaden polski rząd na odejście od Nicei zgodzić się nie może, bo taka
      zgoda byłaby zdezawuowana przez Sejm.
    • Gość: wojciech Myśmy proponowali kompromis a oni nie, wiec kto winien IP: *.wat.edu.pl 15.12.03, 18:43
      Myśmy proponowali kompromis a oni nie, wiec kto tu niby jest
      czemuś winien. Przecież fakty są takie, że niezależnie czy zapis
      o głosowaniu zatwierdzono by w tym traktacie czy nie to i tak do
      2009 ważna by była Nicea. Więc logiczne jest, że propozycja
      przesunięcia zmian w sposobie głosowania, aby sprawdzić jak się
      ta Nicea sprawia jest rozsądna. A oni veto. To my też veto i
      słusznie. A gadanie, że ktoś nam da więcej kasy jak będziemy
      odpuszczać swoje interesy to niewymowna brednia. Nikt na ładne
      oczy niczego nie daje i wbrew "euromowy" politykow, unia to
      przede wszystkim wspolpraca gospodarcza, a wiec targowisko.
      Jedno na co warto zwrocic uwagę to zbieżność sądów w czołowych
      gazetach z pozycją własnych żądów. Gdzie podziała sie
      niezależność prasy?
      • ping-pong Re: Myśmy proponowali kompromis a oni nie, wiec k 15.12.03, 18:54
        Gość portalu: wojciech napisał(a):

        > Myśmy proponowali kompromis a oni nie,

        Proponowal kompromis Miller: Nicea jest naszym planem A, B i C.
        Cimeoszewicz tez proponowal kompromis: "My naszej pozycji nie zmienimy ale
        mozemy wysluchac naszych partnerow"
        • Gość: PABLO Bardzo dobre fiasko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.03, 19:13
          Ponieważ fiasko Brukseli powoduje oddalenie chwili przyjęcia eurokonstytucji
          jest to rzecz dobra i godna pochwały. Motywy które kierowały Millerem nie są
          dla mnie do końca jasne; gdyby chodziło mu o interes kraju powinien wyjść w
          podobny sposób w trakcie rokowań w Kopenhadze a przyjął bandyckie warunki
          akcesji zaproponowane przez UE; należy sądzić iż tam USA zostawiły mu wolną
          rękę a tu dały dokładne instrukcje co ma robić; tak czy siak stało się dobrze
          że gniot Giscarda ma wielkie szanse znalezc się w koszu na śmieci a idea
          unijnego superpaństwa zejść śmiercią naturalną; szkoda tylko iż to Amerykanie w
          imię swoich interesów wymuszają na naszym rządzie podejmowanie kroków
          korzystnych dla naszego kraju; ale nie ma co narzekać ważne że kierunek słuszny!
          • ping-pong Re: Bardzo dobre fiasko 15.12.03, 19:53
            Gość portalu: PABLO napisał(a):

            > Ponieważ fiasko Brukseli powoduje oddalenie chwili przyjęcia eurokonstytucji
            > jest to rzecz dobra i godna pochwały. Motywy które kierowały Millerem nie są
            > dla mnie do końca jasne; gdyby chodziło mu o interes kraju powinien wyjść w
            > podobny sposób w trakcie rokowań w Kopenhadze a przyjął bandyckie warunki
            > akcesji zaproponowane przez UE; należy sądzić iż tam USA zostawiły mu wolną
            > rękę a tu dały dokładne instrukcje co ma robić; tak czy siak stało się dobrze
            > że gniot Giscarda ma wielkie szanse znalezc się w koszu na śmieci a idea
            > unijnego superpaństwa zejść śmiercią naturalną; szkoda tylko iż to Amerykanie
            w
            >
            > imię swoich interesów wymuszają na naszym rządzie podejmowanie kroków
            > korzystnych dla naszego kraju; ale nie ma co narzekać ważne że kierunek
            słuszny
            > !

            Zgadzam sie co do faktu ze jestesmy bezwolna marionetka.
            • Gość: lord cox Pablo w koncu przejrzal na oczy , kto kieruje IP: 146.145.235.* 15.12.03, 22:38
              Millerem, Cimoszewiczem i spolka.
              • Gość: PABLO Re: Pablo w koncu przejrzal na oczy , kto kieruje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 17:00
                Przepraszam ale nigdy specjalnie nie żywiłem złudzeń czy sentymentów do byłych
                komuchów. Zjawisko przeagenturowanej agentury było przerabiane wielokrotnie np.
                Gestapo dla NKWD i odwrotnie. Trudno więc mówić iż w końcu przejrzałem na oczy.
                Mnie może być po drodze z Ameryką im musi być po drodze. Zasada jest jedna:
                tacy ludzie powinni być ex definitione wykluczeni z mozliwości sprawowania
                władzy. Ale autorytety uznały iż to byłoby głęboko traumatyzujące przezycie i
                skarjnie nieludzkie. Cóż skoro tak uznały to sie męczymy.
          • Gość: lord cox Re: Bardzo dobre fiasko IP: 146.145.235.* 15.12.03, 22:37
            To nie "gniot Giscarda" , jak piszesz, ale Polska znajdzie sie w koszu na
            smieci.
    • Gość: PSU Jak zawsze i wszedzie gore bierze polski prymityw. IP: 199.243.74.* 15.12.03, 19:48
      Jak zawsze i wszedzie gore bierze polski prymityw. Polska
      zasluguje na PSU (Post Soviet Union)!!! Przykre ale prawdziwe,
      jestesmy jak zawsze 30 lat do tylu za Europa!!!
      • ping-pong Re: Jak zawsze i wszedzie gore bierze polski prym 15.12.03, 19:56
        Gość portalu: PSU napisał(a):

        > Jak zawsze i wszedzie gore bierze polski prymityw. Polska
        > zasluguje na PSU (Post Soviet Union)!!! Przykre ale prawdziwe,
        > jestesmy jak zawsze 30 lat do tylu za Europa!!!

        30 lat gospodarczo. Politycznie zatrzymalismy sie w 1939 roku.
      • indris Prymitywny to był Giscard... 15.12.03, 19:59
        ...jeżeli liczył na to, że Polska przystanie na jego manipulację w Konwencie.
        Wszystkie kraje Unii zaakceptowały Niceę. W parlamentach, a Irlandia nawet w
        referendum. Nie wolno robić z gęby cholewy.
        • Gość: obcy Re: Prymitywny to był Giscard... IP: 5.2.1R1D* / *.ym.rnc.net.cable.rogers.com 15.12.03, 22:49
          Dziendobry
          > ...jeżeli liczył na to, że Polska przystanie na jego manipulację w Konwencie.
          > Wszystkie kraje Unii zaakceptowały Niceę. W parlamentach, a Irlandia nawet w
          > referendum. Nie wolno robić z gęby cholewy.
          ---nikt logiki i legalizmu w prasie ani na tym forum nie postrzega/przestrzega.
          Daremne zludzenia, zeby sie ktos przejal Twoim postem. Juz to sprawdzalismy -
          prawda? Naokraglo gebbels czyli powtarzanie klamstw w roznej formie i ...
          dziala.
          Powinnismy byc konsekwentni bo myslimy sami, bez medialnej pomocy.
          Zatem w sprawach UE sie zgadzamy. W sprawach polityki zgranicznej trudno o
          wiekszych wrogow.
          Droga do porozumienia w takich przypadkach jest oddzelenie tych spraw.
          Niech ta konstytucja (jesli jest juz taka komus potrzebna) najpierw rozdzieli
          kompetencje zgodnie z propozycjami WlkBryt sprzed lat, niech parlament decyduje
          o europie a rada o panstwach. I nawet my bedziemy mogli z tym zyc, ja bede
          popieral nato a Ty nie, a obydwoje bedziemy popierali polske w ue.
          Za proste, by bylo zauwazone. Wytlumaczenie tez proste NIE O TO CHODZI
          tym moznym by bylo dobrze, chodzi o to bysmy w europie zdradzili i odrodzenie i
          oswiecenia, no i jak najszybciej zapomnieli o tym, ze wojne wygralismy a
          znalezlismy siebie w przegranej koalicji, tego nam pamietac zabrania sie.
          A ile to tych miliardow?
          M.
    • Gość: pacyfista zasciankowi politycy, zasciankowa polityka IP: *.102.62.81.dial.bluewin.ch 15.12.03, 20:28
      Polska nie dorosla (jak na razie) do idei Unii Eurpejskiej i
      zostala zdegradowana do II ligi. Mysle ze z wlasnej inicjatywy
      powinno na kilka lat wogole wycofac sie z rozgrywek i odeslac
      opiekunow polskiej druzyny - pp.Cimoszewicza, Millera ale
      rowniez Rokite i Kaczynskiego na emeryture (polityczna..)
      • Gość: Figa Re: zasciankowi politycy, i pacyfista IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 15.12.03, 22:09
        najlepiej zrobisz jak posypiesz głowę( nie wiem czy właściwie określiłem tę
        czść twojego tułowia)popiołem i pójdziesz dziadować do UE
    • Gość: Grzegorz Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.03, 21:07
      W Niemczech "Sueddeutsche Zeitung" ocenił, że Polska "udaje
      wielką", lecz "nie pokazała prawdziwej wielkości". "Obstawanie
      Polski przy niestosownie wysokiej liczbie głosów w Radzie UE
      wykazuje, że polski rząd nie pojął tajemnicy sukcesu Europy,
      która polega na rezygnacji z suwerenności.

      ... ajak nazwac zachowanie Niemiec i Francji w ramch negocjacji
      o utrzymanie paktu stabilizacji EURO. Oba kraje nie mialy w tej
      sprawie zadnych innych wzgledow na uwadze jak tylko swoje
      wlasne, lamiac przy tym ustalona i zatwierdzona prawnie uchwale!

      Grzegorz
      • Gość: Figa Re: Europejska prasa o swojej głupocie IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 15.12.03, 22:02
        Już od dawna wiadomo,że UE w stosunku do nas będzie szukać byle pretextu żeby
        nam nicniedać Starają się nas ośmieszać kiedy talko jest okazja i ignorować co
        tylko można(np. podając pogodę w stolicach europejskich wymienia się wszystkie -
        oprócz Warszawy) dla unii polska jest już dawno podzielona. jeszcze tylko
        zmienić nazwy miast i ulic na inny język .Podobno są już takie próby?! o
        zgrozo to jest cicha robota w rękawiczkach. Polska powinna nie potrząc na
        sąsiadów rozwijać się gospodarczo i militarnie wtedy przynajmniej ze strachu
        będzie się UE inaczej zachowywać W tej chwili to jest tak "jak Kali zabić krowe
        to dobrze ,ale jak Kalemu to już nie koniecznie" i nie ma się co
        oszukiwać.Pozdrawiam i życzę wesołych świąt.
      • Gość: Edek Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.03, 22:13
        Niemcy zrezygnowali z DM,po $ najwazniejszej walucie swiata (Niemcy byly zawsze 1 albo 2 eksporterem na swiecie)Polacy nie chca Zlotego oddac...Nie.bede zygal..
    • Gość: Słońce Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.12.03, 01:03
      szanowni państwo z "The Guardian": kto tu jest dłużnikiem, a kto wierzycielem...
      C.S.
    • Gość: Bob Ta prasa chyba inaczej pojmuje IP: 13.16.137.* 16.12.03, 12:03
      Teraz widac jak niewielu ludzi dojrzalo do integracji.
      I to nie tylko tu nad Wisla ale i tam na "zachodzie".
      Najpierw nas sie poucza, ze UE to nie tylko kasa a potem
      Angole jasno tlumacza, ze Niemcy nie chca placic na Polske.
      Te wszystkie dywagacje o UE juz mie zaczynaja denerwowac.
      Zaklamanie i glupota nie zna granic, nawet UE.
    • Gość: adam Re: Europejska prasa o przyczynach fiaska w Bruks IP: *.usc.es 16.12.03, 15:16
      To Francja z tymi swoimi komunistycznymi pogladami na gospodarke
      jest hamulcowym Europy.
      To Niemcy i Francja lamia reguly gry.
Pełna wersja