Gdzie można palić?

[ten-rak]

U nas we wspólnocie administrator wywiesił ogłoszenie że zakazuje
sie palenia papierosów na balkonach bo to przeszkadza innym i jest
niezgodne z art. 13 ustawy. Czy należy się do tego stosować?

[wspolnota.net.twa]

ten-rak napisał:

> U nas we wspólnocie administrator wywiesił ogłoszenie że zakazuje
> sie palenia papierosów na balkonach bo to przeszkadza innym i jest
> niezgodne z art. 13 ustawy. Czy należy się do tego stosować?



zawsze ... a jak inni zaczęliby wylewać na twój balkon pomyje to nie przeszkadzałoby ci?

[ten-rak]

Chwileczkę!
Jest różnica: palę na swoim balkonie a pomyje bym wylewał na inny
balkon.
No i pytanie czy administrator może o tak sobie zarządzić. To duży
blok i jest jakiś zarząd wspólnotowy, to chyba oni powinni wydawać
polecenia a nie pani z administracji.

[wiseman1]

ten-rak napisał:

> Chwileczkę!....

Masz problem ze zrozumieniem art.13.1 UoWL?

Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

[ten-rak]

No mam właśnie problem, nie tyle problem ile problemik.
Jedna wątpliwość jest taka że jeżeli komuś nadymiłem to niech mnie
poda do sądu że mu utrudniam korzystanie z jego lokalu.
Druga to taka, czy tak każdy może sobie wydawać jakieś zakazy i
nakazy dotyczące mojego balkonu?
Chyba są jakieś przepisy to regulujące?
Czy wogóle wspólnota może mi dyktować co mam robić a co nie robić na
moim balkonie?
Wiem że (13 art.) mam nie utrudniać - więc mówię że jeżeli utrudniam
paleniem komuś to chyba administrator nie jest od tego. Tak to było
w poprzednim systemie.

[wspolnota.net.twa]

ten-rak napisał:

> Chwileczkę!
> Jest różnica: palę na swoim balkonie a pomyje bym wylewał na inny
> balkon.

Czy na pewno wiesz co piszesz, Pal sobie na tym swoim balkonie i wypuszczaj dym do swojego mieszkania, a nie do innych lokali.

Tu chodzi o ten śmierdzący opar którego jesteś producentem.

Nie wiem skąd takie oburzenie, że niepalący, którym te opary dymu tytoniowego szkodzą, uważasz za istoty drugiej kategorii
mające się podporządkować twojej fanaberii.

Pani z administracji nie zrobiła z tego z własnej inicjatywy , bo jej to wisi, lecz na podstawie skarg innych współwłaścicieli (sąsiadów)

[haneczka_wm]

ten-rak jestem osobą niepalącą, nie znoszę dymu.... więc
absolutnie nie biorę tutaj strony palaczy.
Weź pod uwagę, że we wzajemnych stosunkach obowiązuje pewna kultura
obcowania i należy liczyć się z potrzebami innych.
Ale wszystko ma swoje granice......

Czy wspólnota może zakazać komuś palenia papierosów na swoim
balkonie? Uważam, że nie - balkon należy do właściciela lokalu,
przynajmniej w tej części, która nie jest trwale połączona z
elementami konstrukcyjnymi budynku.

Ktoś, komu to przeszkadza powinien w tym czasie zamknąć u siebie
okna i "przeczekać" palącego sąsiada. To wszystko, co w zasadzie
można zrobić broniąc się przed papierosowym dymem.

W którym miejscu palacz, palący papierosy na swoim balkonie narusza
art.13 uowl?
Wspólnota nie ma żadnych praw stosowania kar w tej materii, a
regulamin, choć przyjęty przez większość wcale nie musi być
respektowany przez wszystkich.

Warto jednak rzucić palanie i to wcale nie z miłości do wspólnoty
czy też z poczucia obowiązku stosowania się do przyjętego
regulaminu porządku domowego.
Wybór należy jednak do nas samych. :-)

[ten-rak]

Też tak uważam że wszystko zależy od kultury, wzajemnych stosunków
dobrosąsiedzkich, tolerancji itp.
Też tak to rozumiem (stąd moje pytanie ) że wspólnota a tym bardziej
administrator nie może tu nic zakazywać bo to jest >mój balkon<!

[ten-rak]

Próbowałem podyskutować na prosty w sumie problem a oto głosy
ekspertów od siedmiu boleści:
- wspólnota.net.twa :
"...a jak inni zaczęliby wylewać na twój balkon pomyje..."

"...uważasz za istoty drugiej kategorii mające się
podporządkować twojej fanaberii..."

- wiseman1 : "...Masz problem ze zrozumieniem art.13.1
UoWL..."
===================================================
Wy sami ze sobą macie problem, może wylejcie sobie na .... pomyje to
wam rozjaśni!

Wielkie dzięki haneczka_wm !

[wiseman1]

Nie zmusisz mnie do tolerowanie komina smrodzacego mi do mieszkania i
nie kaz mi zamykac mojego okna tylko wejdz do swojego mieszkania
zamknij swoje okno i pal do woli.

[wspolnota.net.twa]

haneczka_wm napisała:

> ten-rak jestem osobą niepalącą, nie znoszę dymu.... więc
> absolutnie nie biorę tutaj strony palaczy.
> Ktoś, komu to przeszkadza powinien w tym czasie zamknąć u siebie
> okna i "przeczekać" palącego sąsiada. To wszystko, co w zasadzie
> można zrobić broniąc się przed papierosowym dymem.

Ażeby ktoś te pomyje, wylał na swój balkon,
a one kapały miesiącami na twój balkon.
Smród niech ci się roznosi latami, a ty zamykaj okna aż on "przeminie" - tyle obiektywizmu .

Żyj kobieto w takich warunkach, to jest świetna sprawa, która nie narusza zapisów art.13 uowl.

> Wspólnota nie ma żadnych praw stosowania kar w tej materii, a
> regulamin, choć przyjęty przez większość wcale nie musi być
> respektowany przez wszystkich.

a takim prawie jak "Regulamin porządku domowego" ty słyszałaś?

[collinsowa]

Uchwalony przez wspólnotę regulamin porządku domowego nie może
ingerować w prawa właścicieli lokali. Podstawowym celem
działania wspólnot jest zarządzanie nieruchomością wspólną.
"...Sąd Najwyższy oddalił skargę. W ustnym uzasadnieniu wyroku
wyraził refleksję, że zaskarżony regulamin przypomina działalność
spółdzielni mieszkaniowych w okresie PRL. Wtedy na wszystko trzeba
było uzyskiwać zgodę. Tymczasem podstawowym zadaniem wspólnoty jest
zarządzanie nieruchomością wspólną. Nie ma ona jednak żadnych
uprawnień do ingerowania w prawa właścicieli..."
Sygn. akt II CSK 600/08
Balkon należy do właściciela (pomijając elementy konstrukcyjne)

[tadzio.lidzia]

Masz rację Collinsowa ! Gdy właściciele oddadzą się całkowicie pod
żądania oszołomów administracyjnych i innych , to utracą prawo do
decydowania o własnej własności i praw z niej wynikających. A może
oszołomy zarządowe czy administracyjne zakażą np. puszczania bąków
na własnym balkonie, utrzymywania kwiatów, przesiadywania itp.
Urzędniczyna , który jest opłacany z naszych, właścicieli pieniędzy
nie ma prawa decydować o mojej własności.

[wspolnota.net.twa]

tadzio.lidzia napisał:

> Masz rację Collinsowa ! Gdy właściciele oddadzą się całkowicie pod
> żądania oszołomów administracyjnych i innych , to utracą prawo do
> decydowania o własnej własności i praw z niej wynikających. A może
> oszołomy zarządowe czy administracyjne zakażą np. puszczania bąków
> na własnym balkonie, utrzymywania kwiatów, przesiadywania itp.

no dobra od jutra zaczynam wylewać pomyje na swój balkon,
niech kapią niżej, zobaczymy jak dług sąsiedzi wytrzymają i co zrobią

[collinsowa]

Pomyje to się kiedyś wylewało na przyzbę jak pamiętam.
Balkon nie jest do tego przeznaczony!
Co zrobią? Zrób to się przekonasz jak Cię szybko kultury nauczą.

[wspolnota.net.twa]

collinsowa napisał:

> Pomyje to się kiedyś wylewało na przyzbę jak pamiętam.
> Balkon nie jest do tego przeznaczony!

A do palenia tytoniu czy grillowania jest przeznaczony.

> Co zrobią? Zrób to się przekonasz jak Cię szybko kultury nauczą.


A w jaki to sposób tej kultury będą uczyć ?
Na wszelki wypadek zaproszę Wasyla - (2,05 150 kg żywej wagi)
jakby, który kultury nie chciał dotrzymać.

[collinsowa]

Warto sobie ściągnąć w całości ten wyrok tu z tej strony:
http://www.zarzadca.pl/content/view/624/94/
i podtykać każdemu pod nos kto będzie chciał wiedzieć co ja robię w
mieszkaniu, ile zamieszkuje osób, co mam na balkonie albo gdy
spóbują zarządzić kiedy kto ma iść kupkę robić.

[wspolnota.net.twa]

Warto sobie ściągnąć w całości ten wyrok tu z tej strony:
http://www.zarzadca.pl/content/view/624/94/
i podtykać każdemu pod nos kto będzie chciał wiedzieć co ja robię w
mieszkaniu, ile zamieszkuje osób, co mam na balkonie albo gdy
spóbują zarządzić kiedy kto ma iść kupkę robić.

[amonit23]

CO ZA HIPOKRYZJA
Z TEGO POSTY WYNIKA " WOLNOŚĆ TOMKU W SWOIM DOMKU"
TOTALNA BZDURA TO NIE DOMEK ALE WM.

[collinsowa]

Nie rozumiesz słowa hipokryzja.
Nie ma posty tylko postu.
Nic nie rozumiesz z UoWL.
Idź gdzie indziej sobie dyskutuj!
Po co mieszasz powietrze?
I nie drzyj się! Caps locka wyłącz!

[wiseman1]

Jak palacz potrafi zatrzymac swoj smrodliwy dymek na swoim balkonie to
moze tam palic do woli, jesli nie potrafi to niech pali w swoim
mieszkaniu przy zamknietych oknach.

[haneczka_wm]

wspolnota.net.twa napisał:
> Ażeby ktoś te pomyje, wylał na swój balkon,
> a one kapały miesiącami na twój balkon.

Po jakich grzybkach dym papierosowy zamienia się w pomyje i kapie
miesiącami na mój (?) balkon?

wspolnota.net.twa napisał:
> Smród niech ci się roznosi latami,

> Żyj kobieto w takich warunkach, to jest świetna sprawa,
która nie narusz a zapisów art.13 uowl.

Przyjmuję z pokorą i dziękuję Ojcze Prze-Orze z Zakonu
Wspólnotowych Galerników, który w kapturze swego habitu kryjesz
wiele nicków, za błogosławieństwo i namaszczenie.
Mimo wszystko, nie jesteś trudny do rozpoznania..... :-))))))

wspolnota.net.twa napisał:
> a takim prawie jak "Regulamin porządku domowego" ty
słyszałaś?

A jak sądzisz wielebny???
Regulamin porządku domowego jest dla Ciebie aktem woli większości,
ograniczającym prawa i wolności osobiste człowieka, a wspólnota
mieszkaniowa jawi się w Twoich marzeniach jako gułag nowoczesnej
Europy?

Krzesaj, aż wykrzesasz, a może...... wskrzesisz???? :-))))
Specjalnie dla Ciebie:
bjcs8730.wrzuta.pl/audio/5JnBFL0DOYo/jezu_jak_sie_ciesze

[wspolnota.net.twa]

haneczka_wm napisała:

> Przyjmuję z pokorą i dziękuję Ojcze Prze-Orze z Zakonu
> Wspólnotowych Galerników, który w kapturze swego habitu kryjesz
> wiele nicków, za błogosławieństwo i namaszczenie.
> Mimo wszystko, nie jesteś trudny do rozpoznania..... :-))))))
>
> A jak sądzisz wielebny???
> Regulamin porządku domowego jest dla Ciebie aktem woli większości,
> ograniczającym prawa i wolności osobiste człowieka, a wspólnota
> mieszkaniowa jawi się w Twoich marzeniach jako gułag nowoczesnej
> Europy?

Powiadam Ci....bluźnisz siostro ...wielokrotnie przełożona ... powiadam bluźnisz...:)

[wiseman1]

Jesli ten palacz chce palic na swoim balkonie to niech ten dym zatrzyma rowniez na swoim balkonie.
Zadymianie balkonow i mieszkan sasiadow jest wlasnie zlamaniem art. 13 UoWL.

[tadzio.lidzia]

Dodać należy, że wietrzenie własnych lokali, tudzież wypędzanie
innych zapachów jak smrodki kulinarne, gazy metaboliczne itp. to nic
innego tylko łamanie art. 13 UWL. Opamietajcie się ! Wolno czynić
wszystko we własnym lokalu i balkonie,czym się nie narusza praw
innych własności. Z pewnością palenie tytoniu na własnym balkonie
nie narusza tych praw. Okaże się w toku dyskusji, że pokazywanie się
brzydkiej sąsiadki na balkonie narusza art. 13 UWL bo szkodzi
poczuciu dobrego smaku u sąsiadów. Sam nie palę, ale pozdrawiam
wszystkich palaczy, niech palą u siebie ile chcą ( odymianie ma
swoje pozytywne strony zwłaszcza w rolnictwie ). Pozdrawiam

[go4]

Pewnego razu, w pewnym mieście, całkiem nie tak dawno próbowano
wprowadzić zakaz palenia na balkonach. Nic z tego nie wyszło. Muszę
sobie tylko przypomnieć, co to było za miasto.

[tadzio.lidzia]

W ramach ciągłości tematu mam pytanie czy picie alkoholu na własnym
balkonie to naruszenie art.13 UWL ( nie mówie o rzyganiu ). Myślę że
tak do momentu gdy się nie zaprosi sąsiada.

[wiseman1]

> W ramach ciągłości tematu mam pytanie czy picie alkoholu na własnym
> balkonie to naruszenie art.13 UWL
Trudno w sposob cywilizowany zareagowac na takie glupie wpisy.
Brak ci piatej klepki.

[wiseman1]

> Wolno czynić
> wszystko we własnym lokalu i balkonie,czym się nie narusza praw
> innych własności.

Masz racje. Zatrzymaj swoj dym papierosowy na wlasnym balkonie.
Twoj dym pamierosowy powoduje u mnie atak astmy i kilka razy
doprowadzil do wizyty karetki podotowia w moim lokalu.
Jesli nadal twierdzisz ze wypuszczanie Twojego smrodu papierosowego
do mojego mieszkania nie jast zlamaniem par.13 to zastanow sie nad
koniecznoscia doszkolenia sie z logicznego myslenia.

[tadzio.lidzia]

Masz pecha, lecz twója astma to Twój problem. Rozumując Twoim kurzym
móżdzkiem , to przyczyną wszelkich chorób są sąsiedzi ( zaćma bo
zbyt często podpatrujesz sąsiadki, prostata , bo nie masz czasu się
wysikać przez podglądanie, arytmia , bo ujrzałeś za wiele , brak
stolca też pewnie jest kumulacją tych zdarzeń, itp. ). Z zakresu
logiki mógłbym się z pewnością podszkolić ( nigdy wiedzy nie za
wiele, zwłaszcza jak się ma dwa fakultety / podaj e-maila ,a prześle
odpisy dyplomów/),jak masz predyspozycje do podniesnienia mego IQ to
piszę się od razu ( podaj termin i adres ). Pozdrawiam Mistrzu !

[ten-rak]

Post gdzie można palić puściłem specjalnie ( nie było takiego
zdarzenia ) aby przekonać się na podstawie reakcji forumowiczek i
forumowiczów kto co sobą reprezentuje, jak na problem patrzy itp.
Po wypowiedziach niektórych dyskutantów wiadomo już kto jest kim i
dlaczego ich posty należy ignorować. Bo w sumie nie chodzi o palenie
na balkonie - chodzi o zakres ingerencji w prawa właściciela,
których nienaruszalność gwarantuje Konstytucja. Niektórzy, z "bożej
łaski" mieniący się zarządcami w gruncie rzeczy powinni
przekwalifikować się bo nie przystają do obecnych czasów. Oni już
się niczego nie nauczą w myśl mądrego przysłowia, i tak będą brnąć,
mamić, oszukiwać i kombinować nie mogąc się pogodzić z tym że to nie
oni są najważniejsi (vide - Anioł z Alternatywy).
Dla nich zrozumienie nawet jednego, pierwszego artykułu z UoWL jest
czarną magią ( Ustawa określa...zarząd nieruchomością wspólną
).
Na swoją bezradność z braku argumentów mają tylko inwektywy którymi
psioczą na wszystkich i wszystko. Dla nich wszystko jest bzdurą co
nie jest po ich myśli. Nie wiedzą co to znaczy właściciel (dla nich
to to samo co lokator), nie wiedzą że jest coś takiego jak standardy
zawodowe, że kierowanie i zarządzanie ludźmi to cała gałąź nauki
której zasady nie każdy jest w stanie pojąć itd. itp....
Collinsowa przytoczyła wyrok w podobnej sprawie, który w
sposób jasny i oczywisty wyjaśnia kwestię granic ingerencji
wspólnoty. Znaleźli się tacy co nawet ten wyrok kwestionują i wielce
oburzeni miotają się że jakim prawem, co sądy są ......
Głupota jest straszliwą chorobą i najgorsze że nie ma na nią
lekarstwa.
Pocieszające jest to, że jak zauważyłem coraz więcej na forum (forum
właścicieli wspólnot ) pojawia się właścicieli którzy chcą aby prawo
było przestrzegane w ich wspólnotach, aby nie panoszyli się w nich
różne szemrane Anioły. których również na tym forum należy tępić.
Należy mieć nadzieję że ta tendencja się utrzyma i każdy własciciel
mający wątpliwości znajdzie na forum rozwiązanie problemów a nie że
zostanie obrzucony wyzwiskami zanim zdołał zadać pytanie czy
przedstawić problem.
Pozdrawiam.

[tadzio.lidzia]

Dziękuję ! De facto ująłeś w "ludzki sposób" to co powiedziałem ja i
Collinsowa. Tak trzymaj.

[wiseman1]

Taki z Ciebie mondrala a ja do dzisiaj czekam na odpowiedz od Ciebie.
Temat zignorowales bo Ci nie pasuje do wyimaginowanych koncepcji
wspolnoty.

[gutek147]

ten-rak napisał:

> Post gdzie można palić puściłem specjalnie ( nie było takiego
> zdarzenia ) aby przekonać się na podstawie reakcji forumowiczek i
> forumowiczów kto co sobą reprezentuje, jak na problem patrzy itp.


Puścił bąka niech się błąka...

Nie pierwszy już bełkot hobbisty ten-rak, ale tacy prostacy też się znajdują w polskiej społeczności, że oprócz czubka własnego nosa, niczego więcej nie widzą.
Prawo traktują jak kupon lotto. Fragmentami wyrywnymi z całości zamydlają oczy mniej doświadczonym.
Gdzieś przeczytałem, że takie osoby określa się jako "kulturalny cham".

[wiseman1]

Cos bredzisz bez sensu i najwyrazniej Twoje dwa fakultety na nic sie
nie przydaly bo mozgu masz tyle co orzeszek.

[tadzio.lidzia]

Kokosowy ?

[wiseman1]

Moze byc zwlaszcza ze jest pusty w srodku wypelniony plynem.

[tadzio.lidzia]

Widzisz kochany WISEMAN1 ! Astma oskrzelowa to uciążliwość, która
powoduje niedotlenienie mózgu, a i z tym związane zaburzenia w
prawidłowym odbiorze realiów ( ja na Twoim miejscu nie ujawniałbym
swych słabości postrzegania rzeczywistości ), a w związku z
powyzszym proponuję ci zakup maski tlenowej w celu unormowania pracy
mózgu i przejścia do zdrowej dyskusji ( a przy okazji jak będziesz
miał maseczkę tlenową to palenie sąsiedzkie tytoniu na balkonach Ci
nie będzie szkodziło ).

[wiseman1]

Nie dosc ze jestes glupi to jeszcze do tego beszczelny

[tadzio.lidzia]

Uwazaj WEISMAN1 , żeby Cię własne piardy nie zadusiły !

[wiseman1]

Napisz co to byly te dwa fakultety:
Jeden to picie piwa pod budka a drugi pod mostem?

[tadzio.lidzia]

Poziom spada! Czas ustąpić! Jesteś najmądrzejszy WEISMAN1! Nikt Ci
nie dorównuje w intelekcie. Roztrząsanie sporów z Tobą
było "rozkoszą". Majstersztykiem Twego dowcipu jest " kpienie" z
cudzego wykształcenia, bez świadomości go sprawdzenia. To niestety
nie "kpienie", a opluwanie. Uważam , że wobec takiego faktu, mam
prawo stwierdzić, że jesteś jak torbiel na zdrowym organiźmie, który
należy wycisnąć, a że ma astmę to łatwiej będzie zadusić. Wobec
powyższego wzywam wszystkich palaczy, sąsiadów WEISMANA1 do palenia
na maxa w celu udszenia jednostki aspołecznej jaką jest WEISMAN1.

[wiseman1]

Nie wiem czy mozna sie znizic poziomem intelektualnym nizej niz do
szydzenia z osoby chorej nasmiewania sie z jej choroby.
Zycze ci aby wszyscy w twoim otoczeniu ignorowali cie i traktowali jak
powietrze bo takiego smiecia jak ty inaczej nie mozna.

[tadzio.lidzia]

Dodam, ze mam trwałe orzeczenie o niepełnosprawności, ale nigdy nie
przyjmuję tego za atut w życiu. Dla wszystkich jestem
niepełnosprawny w pełni sprawny. WEISMAN1 jesteś chorym, małym,
przygłupawym człowieczkiem , który przgnie swoją chorobą czy
niepełnosprawnością wzbudzić litość innych osób. Jeśli chcesz się
wspierać na innych to idź na żebry, poszukaj opieki, a nie utrudniaj
życia innym.

[wiseman1]

A juz myslalem ze nizej juz sie mogles opuscic w swoim intelektualym
chamstwie. Jak nisko jeszcze potrafisz zejsc smieciu.

[haneczka_wm]

wiseman1 napisał:
> Nie wiem czy mozna sie znizic poziomem intelektualnym nizej niz
> do szydzenia z osoby chorej nasmiewania sie z jej choroby.

I tu Ciebie popieram. Uważam, że choroba i czyjeś nieszczęście z
nią związane nie jest tematem do żartów i prześmiewania.
Bezduszność jest często związana ze znaną maksymą, że: "syty
głodnego nie zrozumie".

Na małe pocieszenie mogę tylko powiedzieć, że wszytko to, co sami
dajemy - wraca do nas i los pięknie wyrównuje wszystkie rachunki, a
to, że nie od razu....
No cóż, przecież to tylko kwestia czasu.

[haneczka_wm]

wiseman1 napisał:
> Jesli ten palacz chce palic na swoim balkonie to niech ten dym
> zatrzyma rowniez na swoim balkonie.

W takim razie pozostaje się zastanowić, do kogo należy przestrzeń
powietrzna wokół budynku i czy stanowi ona nieruchomość wspólną, bo
tylko wtedy wspólnota ma prawo ustanawiać swoje prawa, ale tylko
zgodnie z uowl i innymi obowiązującymi aktami prawnymi?

wiseman1 napisał:
> Zadymianie balkonow i mieszkan sasiadow jest wlasnie zlamaniem
art. 13 UoWL.

Zasady poprawnego współżycia społecznego wymagają zachowań, które
nie są uciążliwe dla innych i to reguluje prawo. Możemy tutaj mieć
do czynienia ze zjawiskiem immisji i dochodzić swoich praw przed
sądem, gdy polubowne rozwiązania nie przyniosą oczekiwanych efektów.

Z art.13 uowl praktycznie nic nie wynika, poza nałożeniem obowiązku
korzystania z nieruchomości wspólnej w sposób nie utrudniający
korzystania z niej przez innych, tam nie ma mowy o lokalu, ani
balkonie należącym do danego lokalu.

Art. 13 uwl
1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu,
jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu
związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z
niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego
dobra.

[gutek147]

haneczka_wm napisała:

> Z art.13 uowl praktycznie nic nie wynika, poza nałożeniem obowiązku
> korzystania z nieruchomości wspólnej w sposób nie utrudniający
> korzystania z niej przez innych, tam nie ma mowy o lokalu, ani
> balkonie należącym do danego lokalu.

- A jak, wg ciebie >haneczka_wm<, przebiega granica nieruchomości wspólnej na balkonie?


No tak, lokal i balkon to tylko m2 , a nieruchomość wspólna to także otoczenie, atmosfera, po prostu m3, wyznaczone po granicy działki gruntowej - w górę i dół, otaczające nasze nieruchomości.
Palenie na balkonach jest uciążliwością jak najbardziej ograniczającą komfort (innym którym to przeszkadza) korzystania z własnych lokali i nieruchomości wspólnej.

Szkoda, że przy remoncie balkonu takiej piosenki nie śpiewasz >haneczka_wm< tylko szukasz paragrafów, że to wspólnota ma te nieliczne balkony remontować na koszt innych współwłaścicieli.

[majkowa]

Administrator nie ma prawa wywieszać takich zakazów.
Sprawa dotyczy wyłącznie tych dwóch właścicieli lokali, a nie nieruchomości wspólnej.

Sąsiad zadymiany może żądać na drodze sądowej zaprzestania palenia na balkonie, opierając się na art. 144 kc:

"Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych."

Moim zdaniem sprawa zadymiania sąsiada na balkonie jest analogiczna do zalewania łazienki przez sąsiada. Poszkodowany może dochodzić odszkodowania we własnym zakresie.

[wiseman1]

majkowa napisała:

> Moim zdaniem sprawa zadymiania sąsiada na balkonie jest analogiczna
do zalewani
> a łazienki przez sąsiada.

Od wody kapiacej z sufitu jeszcze nikt nie umarl a od dymu
papierosowego umeraja miliony rocznie.

[majkowa]

wiseman1 napisał:

> Od wody kapiacej z sufitu jeszcze nikt nie umarl a od dymu
> papierosowego umeraja miliony rocznie.


Tym bardziej przydałby się wyrok w tego typu sprawie.
Tylko kto będzie pierwszy i złoży pozew?

[wiseman1]

majkowa napisała:

> Tym bardziej przydałby się wyrok w tego typu sprawie.
> Tylko kto będzie pierwszy i złoży pozew?

Z pewnoscia nie zlozy go zaden z tego miliona.

[tadzio.lidzia]

Tak tu jest pełna wykładnia !

[wiseman1]

> Moim zdaniem sprawa zadymiania sąsiada na balkonie jest analogiczna
do zalewani
> a łazienki przez sąsiada.

Wlasnie pokjawil sie artykul na ten temat w RP

www.rp.pl/artykul/367128_Zaskakujace_efekty_zakazu_palenia.html