Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie kosztów

15.12.09, 20:54
Więcej na ten temat na mojej stronie
highrise.pl/?p=1207#more-1207
Pozdrawiam
SJ
    • collinsowa Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 15.12.09, 21:19
      Właściciele lokali Jacka i Agatki 6 to bardzo rozsądni i
      dalekowzroczni użytkownicy lokali i całego budynku.
      Krótkoterminowe i pozorne oszczędności po zamontowaniu podzielnków w
      pozostałych budynkach wyjdą im niebawem bokiem.
    • gutek147 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 00:15
      Stasiu bój się Boga ...co ty za herezje propagujesz
      "Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie kosztów"

      Idzie się :'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;:'( ;
    • iziula1 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 11:31

      Mam pytanie:
      Dlaczego cena GJ jest taka sama w 3 budynkach? Czy obsługuje je
      jeden węzeł ?
      Czy wiek budynku jast taki sam ?
      Jesli nie ma podzielników ciepła to skąd wskazania zużycia w
      budynku ?

      • highrise Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 19:05
        iziula1 napisała:

        >
        > Mam pytanie:
        > Dlaczego cena GJ jest taka sama w 3 budynkach? Czy obsługuje je
        > jeden węzeł ?

        W każdym budynku jest tylko rozdzielnia. Rozdzielnie są zasilane z
        dwóch kotłowni, które są własnością jednego dostawcy ciepła.

        > Czy wiek budynku jast taki sam ?

        Budynki zostały wybudowane w tym samym czasie i w tej samej
        technologii.

        > Jesli nie ma podzielników ciepła to skąd wskazania zużycia w
        > budynku ?
        W każdej rozdzielni znajduje się urządzenie pomiarowe dostawcy
        ciepła.

        Pozdrawiam
        SJ


    • gorny77 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 18:20
      Polecam tą stronę z adresem internetowym poniżej, gdzie zamieszczono wiele artykułów o podzielnikach i różnych plusach oraz minusach związanych z tą forma rozliczenia (dużo ciekawych artykułów i opracowań osób kompetentnych w tej materii). Osobiście jestem za stosowaniem podzielników do rozliczenia kosztów co, choć po wielu latach widzę, iż dzięki podzielnikom spada zapotrzebowanie na moc cieplną, przy czym z powodu specyfiki polskiej tj. znacznej jeszcze zwykłej biedy ludzie zakręcają zawory i marzną (a chyba nie o to chodziło) - rozwiązaniem jest tu nastawa zaworów (16 stopni C, na pewno przeciwnicy, a tych jest większość nie są w stanie zakwestionować, że po założeniu podzielników zapotrzebowanie na moc cieplną budynku spada, a że z w/w względów..... www.almot-eco.com/index.php?strona=Artykuly
      • highrise Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 19:00

        Witam ponownie,

        nie jest moim zamiarem namawiać kogokolwiek do instalowania
        podzielników kosztów ciepła w swoich lokalach. Chciałem Państwa
        tylko poinformować, że działanie tych podzielników wpływa na
        określone zachowanie właścieli/najemców lokali: nie wietrzą oni
        długo swoich lokali, nie przegrzewają swoich mieszkań, wiedzą że
        mają zawory termostatyczne, którymi mogą regulować zapotrzebowanie
        na ciepło w swoich lokalach.

        Pozdrawiam
        SJ
        • wiseman1 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 18.12.09, 13:51
          highrise napisał:

          > ....działanie tych podzielników wpływa na
          > określone zachowanie właścieli/najemców lokali: nie wietrzą oni
          > długo swoich lokali, nie przegrzewają swoich mieszkań, wiedzą że
          > mają zawory termostatyczne, którymi mogą regulować zapotrzebowanie
          > na ciepło w swoich lokalach.

          Moze Pan nam wyjasnic, w jaki sposob istnienie podzielnikow powoduje
          ze mieszkancy wiedza ze maja zawory termostatyczne?

          Takze, w jaki sposob istnienie tych podzielnikow powoduje ze
          mieszkancy nieprzegrzewaja swoich mieszkan bo z panskiego argumentu
          wynika ze mieszkancy nieswiadomie przegrzewaja bo nie maja
          podzilnikow.
          • goscdw Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 18.12.09, 15:20
            wiseman1 napisał:



            > Moze Pan nam wyjasnic, w jaki sposob istnienie podzielnikow powoduje
            > ze mieszkancy wiedza ze maja zawory termostatyczne?
            >

            Bo się boją ...highrise ... jak im rozliczy koszty....

    • babczyk Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 20:16
      Podzielniki, temat wielokrotnie wałkowany na tym i nie tylko forum
      więc w pełni zgadzam się nie tylko z tą wypowiedzią.

      forum.gazeta.pl/forum/w,523,80810719,81197503,Re_Podzielniki_C_O_.html


      Może i to się opłaca. Pada pytanie, tylko której stronie.

      Tej, która rozlicza z owych podzielników czy tej u której są
      zamontowane owe podzielniki.


      Pozdrawiam.
      • highrise Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 16.12.09, 22:04
        babczyk napisał:

        > Może i to się opłaca. Pada pytanie, tylko której stronie.
        >
        > Tej, która rozlicza z owych podzielników czy tej u której są
        > zamontowane owe podzielniki.


        Koszty c.0. od 11.2008 do 11-2009

        Jacka 6 (brak podzielników) 51 199,94 zl

        Jacka 4 - 46 000,55 zł
        Koszt montażu podzielników odczytywanych drogą radiową - 4500 zł
        roczne koszty odczytu - 600,00 zł.

        Dzieci 33 -45 283,95 zł
        Koszt montazu podzielników odczytywanych drogą radiową - 4500 zł
        roczne koszty odczytu - 600,00 zł.

        Wszystkie budynki zostały ocieplone w listopadzie 2009r.
        Prawdopodobnie ocieplenie budynków wpłynie na jeszcze większe
        zróżnicowanie kosztów, czego dowodem są faktury za listopad 2009r.

        Z w/w danych wynika, że zwrot instalacji podzielników kosztów
        następuje po 12 miesiącach.

        Z rozliczeń przychodów i kosztów c.o. przeprowadzonych we WM Dąbka 1
        za rok 2008 wynika, że wszystkie osoby (większość emerytów) które
        ograniczały zużycie kosztów ciepła otrzymały zwrot środków w
        średniej wysokości 350 zł na jeden lokal. W zasadzie, niedopłaty
        występowały w lokalach, w których nie dokonano wymiany starych okien
        na nowe.
        Znakomita więszkość właścicieli lokali jest zadowolona z faktu
        zainstalowania u nich podzielników kosztów ciepła. Nie piszę
        nieprawdy bo zdaję sobie sprawe, że wielu właścicieli lokali w
        budynkach administrowanych przez naszą firmę "zagląda" na to forum.

        Pozdrawiam

        SJ
        • babczyk Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 17.12.09, 10:59
          Cóż. W mej wspólnocie płacimy po 2 zł za ogrzanie 1m2 mieszkania.
          Mieszkanie 50m2 płaci 100 zł miesięcznie a przez cały rok 1200zł.

          Na koniec okresu rozliczeniowego, za CO mamy z reguły średnio po 200
          zł zwrotu za owe media.

          Więc, o czym tu gadać.

          Podaj, jaki jest koszt miesięczny ogrzania np.50 m2 mieszkania a nie
          całej nieruchomości.

          Mam wielu znajomych z zamontowanymi podzielnikami, że nie wspomnę o
          rodzinie, więc nie przekonasz mnie, co do ich zyskownego dla
          właściciela zainstalowania.
          No cóż ja znam negatywne a doświadczone przez innych rozliczenia z
          tymi mediami, więc zdania nie zmienię.

          Ale jest to moja opinia, z którą z to zgadza się wielu nie tylko
          forumowiczów.

          Pozdrawiam.
          • netkater Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 17.12.09, 14:28
            Wprowadzenie rozliczania podzielnikowego bez spełnienia określonych
            wymagań normy PN-EN-834 (835) jest zwykłym oszukiwaniem użytkowników
            lokali i nie ma nic wspólnego z energooszczędnym zachowaniem. Jeżeli
            ktokolwiek się z tego cieszy to znaczy że nie ma pojęcia jak
            powinien funkcjonować system centralnego ogrzewania w budynku.
            Zarabiają na tym tylko i wyłącznie firmy rozliczające które z tego
            przecież żyją (no i prezesi spółdzielni - dlaczego to proszę się
            domyślić)
            Materiałów na ten temat jest mnóstwo, przytoczę tylko dwa przykłady:
            01.08.2009 źródło: Express Ilustrowany
            Od początku sezonu grzewczego w blokach Spółdzielni Mieszkaniowej
            w Aleksandrowie zaczną obowiązywać nowe zasady rozliczeń za ciepło.
            Lokatorzy, którzy lubią chłód i szukają oszczędności zakręcając
            kaloryfery, zapłacą do 15 procent więcej niż w ubiegłym
            sezonie. Ma to skłonić oszczędnych do śmielszego korzystania z
            ogrzewania.
            - Zmianę wprowadziliśmy na skutek skarg wielu lokatorów, którzy
            nie chcą płacić za swoich sąsiadów
            - tłumaczy Ryszard Pelc,
            prezes Spółdzielni Mieszkaniowej. - Chodzi o to, że niektórzy
            mieszkańcy bloków zakręcają zimą kaloryfery, doprowadzając do
            wychłodzenia swoich mieszkań. Temperatura nie spada jednak poniżej
            pewnego progu, bo przez ściany grzeją ich sąsiedzi. Tyle że
            ci sąsiedzi zapłacą za zużytą energię cieplną więcej, niż gdyby
            za ścianą nie mieli zimnego mieszkania
            . Ludzie nie godzą się
            na taki układ i ja ich doskonale rozumiem.
            - W ostatnim
            rozliczeniu miałam 420 złotych dopłaty, choć wcale nie grzałam zimą
            zbyt mocno - mówi Halina Owczarek, lokatorka jednego z bloków na
            osiedlu Bratoszewskiego. - Tymczasem moja sąsiadka otrzymała zwrot
            pieniędzy. Powiedziała mi, że miała zakręcone kaloryfery, a i tak w
            mieszkaniu było ciepło. Według nowych zasad lokatorzy, u których
            zużycie ciepła będzie poniżej średniej dla całego bloku, zapłacą 65
            procent tzw. kosztów stałych. Oznacza to, że nie będzie się opłacało
            nadmiernie oszczędzać na ogrzewaniu.
            - Te zasady wprowadziliśmy
            nie przeciwko lokatorom, ale w ich interesie - tłumaczy prezes
            Pelc. - W niedogrzanych zimą mieszkaniach pojawia się na ścianach
            grzyb.
            Mamy kilkanaście takich przypadków, nawet w najnowszych
            blokach. To zagraża zdrowiu mieszkańców, nie mówiąc o kosztach
            późniejszego remontu.
            Mam nadzieję, że tej zimy nie będzie już
            osób, które siedzą w domach w kurtkach, by zaoszczędzić na cieple.

            Źródło: INSTAL nr.1/2007
            Nadmierne oszczędzanie ciepła jest działaniem bezprawnym, godzi w
            interesy innych użytkowników lokali. Negatywne skutki takiego
            nadmiernego "oszczędzania" są ogromne. Dotyczą zarówno konstrukcji
            budynków, lokali, kosztów ogrzewania, zdrowia mieszkańców.
            Występujące bardzo duże dysproporcje kosztów ogrzewania w przypadku
            rozliczeń podzielnikowych nie są w żaden sposób logiczny
            uzasadnione.Takie dysproporcje prowadzą do patologicznych zachowań
            mieszkańców, w wyniku których zawilgocenie, a w konsekwencji
            zagrzybienie mieszkań staje się powszechne.
          • highrise Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 16:21
            babczyk napisał:

            > Cóż. W mej wspólnocie płacimy po 2 zł za ogrzanie 1m2 mieszkania.
            > Mieszkanie 50m2 płaci 100 zł miesięcznie a przez cały rok 1200zł.
            >
            > Na koniec okresu rozliczeniowego, za CO mamy z reguły średnio po
            200
            > zł zwrotu za owe media.
            >
            > Więc, o czym tu gadać.

            Właściwie nie mam nic w tej sprawie do powiedzenia


            > Podaj, jaki jest koszt miesięczny ogrzania np.50 m2 mieszkania a
            nie
            > całej nieruchomości.

            Średni miesięczny koszt ogrzania 50m mieszkania w Dzielnicy Ursus
            wynosi około 150 zł.

            >
            > Mam wielu znajomych z zamontowanymi podzielnikami, że nie wspomnę
            o
            > rodzinie, więc nie przekonasz mnie, co do ich zyskownego dla
            > właściciela zainstalowania.

            Nawet nie myślałem aby kogokolwiek przekonywać do instalacji
            podzielników kosztów ciepła.

            > No cóż ja znam negatywne a doświadczone przez innych rozliczenia z
            > tymi mediami, więc zdania nie zmienię.

            > Ale jest to moja opinia, z którą z to zgadza się wielu nie tylko
            > forumowiczów.


            Znam poglądy w tej sprawie wielu forumowiczów i nie zamierzam w tej
            kwestii prowadzić polemiki. Myślę, że zostałem źle zrozumiany.
            Moją intencją było przekazanie tylko faktów i krótkiego
            stwierdzenia, że urządzenia te maja wpływ na obniżenie kosztów
            ciepła w budynkach (przynajmniej w tych przeze mnie
            administrowanych). Koszty przedstawione na fakturach dla 3 budynków
            dla mnie były dużym zaskoczeniem. Za grudzień 2009 prześlę Ci skany
            3 faktur. Za brak odpowiedzi na Twojego posta - przepraszam.

            > Pozdrawiam.


            Życzę zdrowia i sukcesów w Nowym Roku.

            SJ


            • babczyk Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 11.01.10, 14:16
              highrise napisał:

              >
              > Średni miesięczny koszt ogrzania 50m mieszkania w Dzielnicy Ursus
              > wynosi około 150 zł.
              >


              Sadzę, że moje zestawienie z Twoim nie ma szans.

              Ja płacę ok.100 zł miesięcznie, za CO i jeszcze na koniec okresu
              rozliczeniowego mam zwrot.

              Ty masz, co najmniej 150 zł miesięcznej opłaty, za CO z licznikami
              ciepła a o zwrotach za nadwyżki, można tylko pomarzyć bo , jej nie
              ma.


              Pozdrawiam.
    • czajnik5 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 10:24
      highrise napisał:

      > Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie kosztów...

      To jest kłamliwe stwierdzenie, które może prowadzić do błędnych wniosków.
      Znacząco na obniżenie kosztów wpływa zastosowanie pomiaru indywidualnie dla
      każdego odbiorcy. I tu jest sedno sprawy.

      Większość użytkowników utożsamia podzielniki kosztów zużycia energii cieplnej z
      urządzeniami pomiarowymi zużycia energii cieplnej. Tak już jest, że jeśli ktoś
      jest opomiarowany indywidualnie, to automatycznie przestawia się na tryb
      oszczędnościowy. Przy rozliczaniu ryczałtowym każdy będzie czerpał, jak z rogu
      obfitości, bo to i tak rozłoży się na całą komunę.

      Zatem stwierdzenie, jak na wstępie, może powodować wrażenie, że podzielniki, to
      coś dobrego. A przecież wszyscy wiemy, że to samo zło. : ).

      Odnośnie kwestii samych podzielników: istnieje pogląd, że to nie są urządzenia
      pomiarowe. A zatem na jakiej podstawie dzieli się koszty zużycia energii, jeżeli
      one nic nie mierzą? Skąd wiadomo, ile kto zużył ciepła, jeżeli nie zmierzyliśmy
      tego? Na jakiej więc podstawie dzielimy koszty i decydujemy że X ma zapłacić x
      zł, a Y ma zapłacić y zł?

      Jedna wielka ściema. Istnieje nawet
      STANOWISKO GUMw tej
      sprawie. Niestety, jest tak naciągane, że zaraz pęknie, niczym prezerwatywa.
      Ktoś, kto był łaskaw wyrazić to stanowisko, prawdopodobnie nie ma pojęcia o
      pomiarach w ogóle.
      • highrise Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 11:39
        czajnik5 napisał:

        > highrise napisał:
        >
        > > Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie kosztów...
        >
        > To jest kłamliwe stwierdzenie, które może prowadzić do błędnych
        wniosków.
        > Znacząco na obniżenie kosztów wpływa zastosowanie pomiaru
        indywidualnie dla
        > każdego odbiorcy. I tu jest sedno sprawy.

        Moim zadaniem jako zarządcy jest dążenie do podwyższania wartości
        nieruchomości na lokalnym rynku i obniżanie kosztów.
        Dowodami w tej sprawie są faktury, na których widnieją ilości
        zużytych jednostek ciepła.

        Życzę Panu dużo spokoju i sukcesów w Nowym Roku.


        • czajnik5 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 11:52
          Odwzajemniam życzenia. Dodatkowo życzę, żeby zdążył Pan nacieszyć się
          podzielnikami, które tak Pan fetyszuje, bo niebawem odejdą w niebyt, czyli tam,
          gdzie ich miejsce.

          Pozdrawiam serdecznie.
        • babczyk Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 12:51
          highrise napisał:


          >
          > Moim zadaniem jako zarządcy jest dążenie do podwyższania wartości
          > nieruchomości na lokalnym rynku i obniżanie kosztów.

          Z całym szacunkiem highrise.

          Czyim to kosztem się odbywa, bo na pewno nie kosztem, zarządcy. To
          raz.

          A dwa, ilu to właścicieli jest zainteresowanych podwyższeniem
          wartości swej nieruchomości za swe ciężko zapracowane pieniądze.
          Większość z nich wykupiło mieszkania po okazyjnej cenie i nie jest z
          reguły chętna na dodatkowe inwestycje, które mogą powiększyć ich
          nieuzasadnione wydatki.

          Podobna debata odbywa się w sprawie wymiany liczników w
          mieszkaniach.
          Czy ma wymienić je właściciel za swe pieniądze czy może to zrobić
          wspólnota za pieniądze z FR, na który tenże właściciel też wpłaca
          kasę.

          Udowadnia to, że zarządcy ciągną z właścicieli ile tylko się da pod
          każdym dla nich wygodnym pretekstem.

          A ja, jako właściciel na takie podejście ze strony zarządców i
          zarządów nie mogę się zgodzić.

          Liczyłem też, że ustosunkujesz się do mej wcześniejszej wypowiedzi.

          forum.gazeta.pl/forum/w,523,104415936,104484788,Re_Podzielniki_znaczaco_wplywaja_na_obnizenie_ko.html?wv.x=1


          Pozdrawiam.
          • hal.ina Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 15:06
            jestem użytkownikiem takich podzielników ciepła i powiem że to wielki niewypał
            ponieważ u nas duża wspólnota i część ma a część nie ma podzielników i ci co
            mają oszczędzają bo siedzą w zimnym i dostają niby zwroty ale zaczynają się
            problemy z grzybami i pleśnią a ci co nie mają podzielników też dostają zwroty.
            Podzielniki to nabijanie kasy firmom kosztem właścicieli a w innych krajach
            likwidują podzielniki, a rozliczanie to jedne wielkie oszukaństwo !!!!!
            • czajnik5 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 15:26
              hal.ina napisała:

              > Podzielniki to nabijanie kasy firmom kosztem właścicieli
              > a w innych krajach likwidują podzielniki,
              > a rozliczanie to jedne wielkie oszukaństwo !!!!!

              To jest wynik naszego zapóźnienia technologicznego w stosunku do bardziej
              rozwiniętych cywilizacji. Z zalet tego stanu rzeczy można wymienić na przykład
              łagodny przebieg kryzysu gospodarczego, a z wad to na przykład zjadanie odchodów
              wydalanych przez tak zwane kraje zachodnie.

              To jest normalna kolej rzeczy i naturalny kierunek. Od nas idzie to dalej na
              wschód. To jak z pasatami, które zawsze wieją w jednym ustalonym kierunku, albo
              jak z Ziemią, która kręci się w jedną stronę.
              • castelia.com.pl Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 16:40
                Bardzo złą praktyką firm rozliczających i zarządców jest to, że plan
                rozliczeń - mam na myśli współczynników korekcyjnych jest oparty na
                doświadczeniach zebranych w Państwach zachodnich. Jak wiemy w każdym
                kraju technologia budowlana jest inna. Współczynniki proponowane
                przez rzekomo doradców nie mają nic wspólnego z rzeczywistym stanem
                budynku, oraz przeprowadzonymi w trakcie korzytania z nich
                dodatkowymi remontami. Nie spotkałem w swojej praktyce doradcy,
                który na wstępie oferty zaproponowałby badania budynku kamerą
                termowizyjną. W efekcie po zastosowaniu podzielników właściciele
                ograniczają ogrzewania do tego stopnia, że następuje zawilgocenie
                mieszkań i zaraz za tym mamy problemy z zagrzybieniem. Brak u nas w
                Polsce edukacji na ten temat powoduje, że pseudo doradcy robią z
                mózgu wodę właścicielom i zarządcą nieruchomości. Dobrą praktyką
                jest podził kosztów zmiennych na cześć zależną od podzielników oraz
                cześć do zapłacenia przez wszystkich bo wówczas nie ma parcia na
                wysokość rachunku, bo każdy wie, że coś zapłacić musi. Proszę nie
                mylić w/w informacji z opłatą stałą, którą i tak każdy pokrywa.
                • sonia500 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 21:39
                  Polecam wszystkim zainteresowanym forumowiczom sprawą podzielników i
                  rozliczaniem ciepła na ich podstawie, aby poczytali wątki na forum GW w Radomiu
                  - "Gorąco na Południu- koszty ciepła" i "Dopłaty do centralnego ogrzewania na
                  Ustroniu".
                  Czym są podzielniki? - jednym wielkim oszustwem służącym do wyprowadzania
                  naszych pieniędzy do firm rozliczających. Ten pasożyt żeruje na naszej
                  kieszeni, korumpuje zarządy sm, wspólnot, aby ten system jak najdłużej
                  funkcjonował, bo to dla nich olbrzymia kasa. Oto cała prawda o podzielnikach.
                  • cento11 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 21:52
                    opieram sonie zero podzielnikow

                    //co wy wiecie o zabijaniu,,

                    pozdro stary gosc centko
                  • cento11 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 10.01.10, 21:55
                    soniu popieram cie zero podzielnikow

                    ,,co wy wiecie o zabijaniu,,
                    • netkater Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 10.01.10, 23:09
                      Dziwić się tylko należy, że są jeszcze ludzie odpowiedzialni w
                      spółdzielniach, wspólnotach itp. którzy na początku 2010 roku wierzą
                      i godzą się dobrowolnie na oszukiwanie płacąc jeszcze za to oszustom
                      z firm rozliczeniowych.
                      Przecież od około pięciu lat udowodniono już i opublikowano tysiące
                      artykułów o szkodliwości tego badziewia. Opublikowano krytyczne
                      opinie największych autorytetów od rozliczeń ciepła
                      .
                      Wykazano na podstawie badań bezsens i szkodliwość takiego
                      rozliczania oraz bezprawność jego stosowania
                      (niespełnianie
                      wymogów prawa budowlanego).
                      Ludzie z uporem osła, nie przyjmując do wiadomości żadnych uwag dają
                      się "prowadzić na rzeź jak barany" - a po roku dziwią się że im
                      grzyb wylazł w salonie na ścianach.
                      Niestety na głupotę ludzką jeszcze lekarstwa nie wynaleziono.
                      • highrise Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 11.01.10, 07:37

                        A czy mógłby Pan podać jeden lub dwa lokale w Warszawie, w których
                        wystąpiło z tego powodu zagrzybienie?
                        Oczekuję na informację.

                        SJ
                        • czajnik5 Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 11.01.10, 08:38
                          Panie Stanisławie, proszę pamiętać, że życzyłem Panu dużo spokoju w 2010 roku.

                          Pozdrawiam.
                          • highrise Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 11.01.10, 10:37

                            Mając na uwadze zbyt emocjonalnie podejście Pana do tego problemu
                            zmuszony jestem podać forumowiczom informację, że Pan
                            "Czajnik5" napisał do mnie emaila w dniu 23.02.2009r. prosząc mnie o
                            podanie danych dotyczących rozliczeń kosztów ciepła z
                            wykorzystanniem podzielników. Takich informacji ode mnie nie
                            otrzymał i nie otrzyma. W związku z tym przypuszczam, że kąśliwych
                            wypowiedzi ze strony Pana "Czajnika5" będzie więcej.

                            www.highrise.pl
                            SJ
                            • czajnik5 Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 11.01.10, 11:11
                              highrise napisał:

                              > zmuszony jestem podać forumowiczom informację, że Pan "Czajnik5"
                              > napisał do mnie emaila w dniu 23.02.2009r. prosząc mnie
                              > o podanie danych dotyczących rozliczeń kosztów ciepła
                              > z wykorzystanniem podzielników.
                              > Takich informacji ode mnie nie otrzymał i nie otrzyma.

                              Bardzo dziękuję, że wyręczył mnie Pan w sprawie tej informacji. Szkoda, że
                              zapomniał Pan dodać, jak uzasadniłem wtedy moją prośbę, więc ja to teraz dopiszę.

                              Zamierzałem wykazać obliczeniowo, że ten system jest o kant d... rozbić, choć
                              wtedy nie ująłem tego tak dosłownie, jak teraz. Aby podejść do sprawy rzetelnie
                              należało się oprzeć na danych z rzeczywistych obiektów, a nie na teorii.
                              Zresztą, proszę sobie za bardzo nie schlebiać. Takie zapytanie wysłałem do wielu
                              osób. Pan był tylko jedną z nich. Obecnie takie uzasadnienie nie jest konieczne,
                              bo moja (i nie tylko moja) opinia broni się sama. : ).

                              Pozdrawiam i przypominam: życzę dużo spokoju w 2010 roku, no i niech Pan
                              koniecznie poinformuje mieszkańców nieruchomości, którymi Pan zarządza, że używa
                              Pan danych ich dotyczących w dyskusjach na tym forum. Skąd inąd wiem, że nie do
                              końca mają świadomość tego faktu. W dużej części to starsi ludzie i niezbyt
                              często zaglądają do internetu.

                              Pozdrawiam serdecznie.
                            • czajnik5 Re: Podzielniki wpływają na obniżenie IQ 11.01.10, 11:13
                              highrise napisał:

                              > Mając na uwadze zbyt emocjonalnie podejście Pana
                              > do tego problemu...

                              Proszę Pana, choćby Pan nie chciał, to musi Pan przyznać (a jeśli Pan nie
                              przyzna, to zrobią to za Pana inni), że wiele wypowiedzi innych użytkowników w
                              Pana wątkach o podzielnikach jest daleko bardziej emocjonalnych, niż moje. : ).

                              Rozumiem jednak Pana histerię. Co innego subiektywne opinie pokrzywdzonych przez
                              taki system rozliczania, a co innego przygniatająca siła rzeczowych argumentów,
                              popartych analizą i obliczeniami człowieka stojącego z boku, który z tym
                              systemem nie ma bezpośrednio nic do czynienia.

                              Głowa do góry, Panie Stanisławie. Na podzielnikach świat się nie kończy. Ludzie
                              wymyślą jeszcze nie takie bzdury.

                              Pozdrawiam serdecznie.
    • highrise Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie kosztów 11.01.10, 20:56

      Rożnica w wysokości poniesionych kosztów za ogrzewanie w grudniu
      2009r. w budynku (Jac 6), gdzie nie ma podzielników kosztów i w
      budynku (Jac 4), gdzie są zainstalowane podzielniki wynosi aż 25%,
      tj. 1500 zł.

      Pozdrawiam
      SJ
      • sonia500 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 13.01.10, 19:24
        Jeszcze Wam "bokiem" wyjdą te podzielniki.
        Przede wszystkim to na węzłach cieplnych są zamontowane tzw. automaty
        pogodowe,
        które sterują dostawa ciepła do grzejników. Znaczący wpływ ma
        zawór termostatyczny przy grzejniku (regulacja poboru ciepła). Ważne jest
        również, jakie były moce zamówione na potrzeby c.o.
        Po dociepleniu budynku prawdopodobnie zmniejszono moce, a co za tym idzie
        spadły koszty stałe.
        Podzielnik w żaden sposób nie wpływa na ilość zużytego ciepła, a przede
        wszystkim nie mierzy jego zużycia.
        Ludzie opamiętajcie się i wywalcie
        podzielniki !!!!!!!!!
        To badziewie w spółdzielniach funkcjonuje już 10 lat. Nie możemy się tego
        pozbyć. Na dzień dzisiejszy na 4000 mieszkań - 800 jest zagrzybionych. Koszty
        remontu odgrzybiania tych mieszkań musimy ponosić wszyscy z naszego funduszu
        remontowego. Mało tego grzyb rozłazi się w pionach na kolejne mieszkania.
        Dlaczego tak się stało??? Ludzie nadmiernie zakręcali grzejniki, aby mieć
        małe wskazanie jednostek , bo chcieli mieć zwroty.
        Oto cała prawda czym są podzielniki.
        • cento11 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 22.04.10, 20:02
          witam już blisko do zakończenia sezonu grzewczego u nas jak zwykle
          zwroty za ogrzewanie choć nawet nie podnieśliśmy opłast
          współwłaścicielom choć energia cieplna podrożała a dzieje się tak
          dlatego że nie mamay podzielników pogodynka steruje ciepłem budynek
          docieplony itp...

          jest spoko każdy płaci z powierzchni mieszkania i nikt nie zamyka
          grzejników aby oszczędzać i nie ma problemu z jakimś grzybem.

          czemu wracam do tematu? bo ostatnio będac u kuzynki mojej żony
          zmarzłem u niej w mieszkaniu bo ,,oszczędzała ciepło" a ściany już
          robią się ciemne od grzybka a poza tym i tak buli sporo kasy za
          ogrzewanie, mieszka w spółdzielni i jak to w spółdzielni chcieli by
          coś zmienić ale niewiele mogą jako szarzy mieszkańcy.... rządzi
          prezes i reszta jego ludzi...
          • wprost5 Re: Podzielniki znacząco wpływają na obniżenie ko 23.04.10, 20:49
            Osoby znające nieco szerzej zagadnienia podzielników dobrze wiedzą,
            że pozorne i bieżące oszczędności w przyszłości zaowocują znacznie
            większymi kosztami na usuwanie grzybów i pleśni w mieszkaniach,
            których właściciele będą probować za wszelką cenę oszczędzić na
            kosztach ogrzewania zakręcając grzejniki i siedząc w mieszkaniu w
            kufajkach.

            Nie poruszam tu w ogóle zagadnienia licznych oszustw, jakich
            dopuszczają się firmy rozliczające podzielniki o czym często nie
            wiedzą rozliczani.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja