Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewidenta

11.02.10, 08:43


Wspólnota mieszkaniowa z Bogatyni poszukuje rewidenta który wyprowadzi
księgowość wspólnoty z lat 2005-2009 ( właściwie stworzy), wykaże
nieprawidłowości i braki.

Doszło w naszej wspólnocie do szeregu nadużyć i niedopełnienia obowiązków ze
strony księgowej i poprzednich zarządów. A z analizą i opinią rewidenta chcemy
udać się do sądu.

Poszukujemy osobę z Bogatyni, Zgorzelca lub okolic (w pierwszej kolejności)
aby skrócić czas na dostarczanie niezbędnych dokumentów czy prowadzenie
korespondencji, oczywiście weźmiemy pod uwagę każdą ofertę z woj. dolnośląskiego.

Zainteresowanych prosimy o kontakt mailowy: ireneuszjanek@wp.pl

Oferty i pytania prosimy kierować na w/w adres najlepiej do 9 marca 2010, po
tym terminie musimy przedstawić najlepszą propozycję na zebraniu wspólnoty.

Z góry dziękuję
Janek Ireneusz
    • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 11.02.10, 11:23
      U mnie we wspólnocie podobny bałagan, brak rozliczeń mediów od 2006
      roku, podjeliśmy nawet uchwałe o zleceniu audytu zeby wyprostować
      sprawy ale jak zwykle, zarząd uchwały nie wykonał!

      Zwróccie uwagę, jaką moc dowodowa będzie miał ewentualnie w sądzie
      audyt zrobiony na Wasze zlecenie abyście nie wyrzucili kasy w błoto!
      • xxxll Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 11.02.10, 19:55
        wprost5 napisał:

        > U mnie we wspólnocie podobny bałagan, brak rozliczeń mediów od 2006
        > roku, podjeliśmy nawet uchwałe o zleceniu audytu żeby wyprostować
        > sprawy ale jak zwykle, zarząd uchwały nie wykonał!




        Szkoda że nie skorzystałeś z tego zapisu.

        Art. 26. UoWL
        1. Jeżeli zarząd nie został powołany lub pomimo powołania nie wypełnia swoich
        obowiązków albo narusza zasady prawidłowej gospodarki, każdy właściciel może
        żądać ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd, który określi zakres jego
        uprawnień oraz należne mu wynagrodzenie. Sąd odwoła zarządcę, gdy ustaną
        przyczyny jego powołania.
        • ag2697 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 11.02.10, 21:11
          A na jakiej podstawie twierdzisz, że przymusowy zarządca będzie lepszy od
          dotychczasowego bo, że dużo droższy to pewne jak w banku. Zwracam uwagę, że sąd
          nie wybiera najlepszych a tych, którzy wyrażą zgodę. Z drugiej strony nie
          pojmuję gdzie byli właściciele mieszkań, że przez kilka lat doszło do takich
          przekrętów. Nie byłbym pewny czy sąd nie oddali czasami pozwu. Z uowl wynika, że
          każdy właściciel ma prawo i obowiązek brać udział w zarządzaniu wspólnotą. Jak
          zarząd nie wypełniał obowiązków to trzeba było powołać inny. Najlepiej zrzucić
          wszystko na barki kilku, a przeważnie jednej osoby i pełnić rolę obserwatora.
          Znacznie trudniej zrobić cokolwiek na rzecz wspólnoty.
          • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 11.02.10, 23:28
            Tak jak pisze ag2697, nie ma pewnosci co do zarządcy przymusowego
            pomijając bardzo dluga procedurę w sądzie. Kolejny raz w teorii jest
            bardzo pieknie, w praktyce już dużo gorzej.
            Ag2697, że trzeba zmienić zarząd to wiem od dawna - problem polega
            bna tym, ze jak zwykle ludziom odpowiada dotychczasowy stan! Ja
            wiem, ze trudno to pojac, ale tak jest. A do odwolania zarządu
            trzeba odpowiedniej ilości glosow a tego nie da się zapewnić! I
            dlatego to bagno trwa latami. Żeby bylo weselej, przedstawiciel
            dzielnicy też nie reaguje i chyba udam się w tej sprawie do
            kierownika wydziału lokali komunalnych.
            • miro.mix Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 12.02.10, 11:01
              wprost5 napisał:

              > Tak jak pisze ag2697, nie ma pewnosci co do zarządcy przymusowego
              > pomijając bardzo dluga procedurę w sądzie. Kolejny raz w teorii jest
              > bardzo pieknie, w praktyce już dużo gorzej.


              a próbowałeś? że piszesz, że jest gorzej?


              > A do odwolania zarządu
              > trzeba odpowiedniej ilości glosow a tego nie da się zapewnić! I
              > dlatego to bagno trwa latami.


              Do tych spraw jest zarządca przymusowy, a nie latanie po urzędach i tracenie nerwów i czasu.



              • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 12.02.10, 11:49
                Kolejny wątek, w ktorym po 2-3 wpisach dyskusja idzie gdzieś w bok!
                Melelek szuka audytora do zabalaganionej ksiegowości, ja coś do tego
                dorzucam ze swoich podobnych doświadczeń a następni forumowicze
                wrzucają zupełnie nie związane ze sprawą inne tematy!
                Czy wy nie potraficie rzeczywiście czytać ze zrozumieniem? Gdyby to
                bylo forum dla nastolatków, możnaby to jeszcze zrozumieć ale jest to
                forum dla dojrzalych i rzekomo rozumiejacych zagadnienia wspolnot
                osób.
          • xxxll ag26 Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 12.02.10, 05:31
            ag2697 napisał:

            > A na jakiej podstawie twierdzisz, że przymusowy zarządca będzie lepszy od
            > dotychczasowego bo, że dużo droższy to pewne jak w banku.


            Na jakiej podstawie twierdzisz, że będzie droższy. Jeszcze nie spróbowałeś, a
            już autorytatywnie stwierdzasz.

            Ja byłem i jestem takim zarządca przymusowym. Stawki za taki "przymus" są
            podobne jak za "zwykłe" zarządzanie 0,50-0,85 zł/m2.+ koszty korespondencji ( a
            tego jest sporo i to za potwierdzeniem)
            Taki zarządca to jak komisarz w podmiocie gospodarczym. Zarządza pod nadzorem
            sądu. Pewne prawa właścicieli są na czas zarządu przymusowego zawieszone. Ma
            naprawić nieprawidłowości jakie są we wspólnocie

            > Zwracam uwagę, że sąd
            > nie wybiera najlepszych a tych, którzy wyrażą zgodę.


            To wnioskodawca o zarządcę przymusowego podaje kandydata na zarządce, więc w
            czym problem?

            > Nie byłbym pewny czy sąd nie oddali czasami pozwu.
            > Z uowl wynika, że każdy właściciel ma prawo i obowiązek brać
            > udział w zarządzaniu wspólnotą.


            Zaraz, zaraz albo bronisz tego stanu we wspólnocie albo nie umiesz czytać ze
            zrozumieniem
            Art. 26. UoWL
            1. Jeżeli zarząd nie został powołany lub pomimo powołania nie wypełnia swoich
            obowiązków
            albo narusza zasady prawidłowej gospodarki, każdy
            właściciel może żądać ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd,


            Zdaje się problem leży w tym, że niezadowoleni melelek i wprost5 nie
            bardzo potrafią udowodnić stawianie zarzuty.
    • babczyk Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 13:24
      > melelek napisał:
      >
      > Wspólnota mieszkaniowa z Bogatyni poszukuje rewidenta który
      wyprowadzi
      > księgowość wspólnoty z lat 2005-2009 ( właściwie stworzy), wykaże
      > nieprawidłowości i braki.


      Tu masz ich na pęczki.

      kibr.org.pl/pl/podmioty
    • ag2697 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 13:39
      Melek wspólnymi siłami zbierzcie wszelkie dane potrzebne do wyprowadzenia
      księgowości. Żaden rewident nie sprawdzi za Was kto i od kiedy miał
      nielegalizowany wodomierz, jego to nie interesuje. Ma zapis na papierze to tak
      nalicza. Przydatny będzie regulamin wspólnoty choćby w przypadku rozliczenia
      ciepła. Jeśli go nie ma to co ma zrobić rewident? Jeśli wszystko od strony
      wspólnoty i Zarządu macie zorganizowane i dopięte to żaden przypadkowy zarządca
      nawet przez cztery lata nie jest w stanie zrobić bałaganu, którego przeciętna
      księgowa nie jest w stanie wyprowadzić przez 2-3 dni.
      Po organizacji wspólnoty zarząd musi się zebrać (po przeczytaniu uowl, prawa
      budowlanego itd.) i wykonać regulamin zatwierdzony następnie uchwałą. Jeśli tego
      nie ma to najwyższy czas, ale te ustalenia do tyłu nie działają. Nie wszystko
      jest w uowl.
      • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 16:33
        Obawiam się, że kolejne wpisy babczyka i ag2697 w tym wątku nie
        posuwają dalej problemu zgłoszonego przez meleleka.

        Tak się składa, że jako spółdzielca mam od bardzo wielu lat do
        czynienia z biegłymi rewidentami(inaczej audytorami) zrzeszonymi w
        Krajowej Izbie Biegłych Rewidentów, do której proponuje się zwrócić
        babczyk w poszukiwaniu biegłego rewidenta. Zgodnie z prawem, są oni
        osobami zaufania publicznego, którzy powinni zwykłym śmiertelnikom
        nieobeznanym z zasadami rachunkowości, księgowości, prawa
        podatkowego itp. w opinii z badania sprawozdania finansowego np.
        spółdzielni mieszkaniowej jednoznacznie stwierdzić, czy działa ona
        dobrze czy nie. Okazuje się jednak, że właśnie te osoby zaufania
        publicznego biorący za swoja pracę całkiem niemałe pieniądze bardzo
        często potrafią wprowadzić w błąd czytelnika sprawozdania
        finansowego przez wydanie nierzetelnej opinii wręcz potwierdzającej
        nieprawdę! I potem nie ma się co dziwić ogłaszaniu upadłości
        spółdzielni, niespodziewanej sprawie sądowej i konieczność zwrotu
        wierzycielowi 31 milionów złotych czy odkryciu, że z kasy
        spółdzielni przez kilka lat wyprowadzono 400 tys. złotych. Biegły
        badał finanse i papiery i nic nie wykrył! Co gorsze, Krajowa Izba
        Biegłych Rewidentów i będący jej organem Sąd Dyscyplinarny
        wielokrotnie informowany o nagannych praktykach audytorów, raczej
        broni z zawodowej solidarności swoich członków niż przyznaje rację
        oszukiwanym spółdzielcom. Piszę o tym dlatego, gdyż samo znalezienie
        biegłego na liście KIBR w danym rejonie działania wspólnoty jeszcze
        niczego nie załatwia. W umowie z biegłym trzeba wyraźnie zapisać, co
        ma skontrolować, jakie dokumenty sprawdzić aby potem nie wykręcił
        się sianem, abyśmy nie wyrzucili kasy w błoto. Jego nierzetelna
        opinia może nawet wręcz rozgrzeszyć zarządcę, który we wspólnocie
        meleleka przez lata narobił bałaganu.

        Z kolei rady ag2697 też nic nie wnoszą do sprawy, bo jak powinno
        być, to raczej sami dość dobrze wiemy. Problem w tym, że z wielu
        względów nie możemy tego zrealizować bo np. nie mamy większości we
        wspólnocie albo większość jej członków ma wszystko w du…! Rozumiem
        meleleka szukającego jakiegoś uprawdopodobnienie swoich zarzutów czy
        podejrzeń przez kogoś z zewnątrz. Choć bywa i tak, że nic nie
        przekona niektórych, jeśli ich jawnym czy ukrytym celem jest życie
        kosztem sąsiadów i tak jest w mojej wspólnocie.
        • ag2697 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 18:41
          wprost5 napisał:

          > Obawiam się, że kolejne wpisy babczyka i ag2697 w tym wątku nie
          > posuwają dalej problemu zgłoszonego przez meleleka.
          Potwierdzasz tylko mój tok rozumowania dodając do tego, że może być gorzej niż
          przewiduję. Biegły nie będzie sprawdzał zasadności remontu czegoś tam w
          mieszkaniu p.Xsińskiego sprawdzi tylko czy faktura została zaksięgowana. Biegły
          nie sprawdzi czy za wymianę trzech dachówek nie zapłaciliście czasami 10 000 zł.
          Jego to nie interesuje. To się robi na bieżąco nie dopuszczając Zarządcy do
          jednoosobowym dysponowaniem kontem wspólnoty. Sama księgowość we wspólnocie to w
          takim wypadku pestka.
          • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 19:05
            ag2697, masz rację, biegly rewident nie sprawdzi prawidłowości
            wydatków na jakieś prace itp.

            Według mnie melelekowi chodzi o sposób sporządzania sprawozdawczości
            we wspólnocie bo z tym bywa bardzo różnie. Właśnie u mnie pani
            administratorka jednakowo traktuje naliczenia od członkow, podatek
            dochodowy, rozrachunki z ZUS - po prostu to dodaje i twierdzi, że
            tyle mamy kasy! Natomiast rozrachunki z urzędem miasta ma w
            zestawieniu ze znakiem minus i to jest odejmowane od pozostałych
            pozycji.
            Moim zdaniem jest to wynik braku do tej pory ustanowienia w mojej
            wspólnocie zasad sporządzania i prezentowania w sprawozdaniach
            poszczególnych zdarzeń. A jest to bardzo częste i w innych
            wspolnotach.
            • babczyk Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 19:21
              wprost5 napisał:

              > ag2697, masz rację, biegly rewident nie sprawdzi prawidłowości
              > wydatków na jakieś prace itp.
              >

              Zgadzam sie w pełni z tą wypowiedzią gdyż należy dobrze zapoznać
              sie z wypowiedziami innych na temat obowiazków biegłego, rewidenta.


              www.google.pl/search?q=Jak+czyta%C4%87+opini%C4%99+bieg%C5%82ego+rewidenta&ie=utf-8&oe=utf-
              8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
            • xxxll Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 21:13
              wprost5 napisał:

              > Moim zdaniem jest to wynik braku do tej pory ustanowienia w mojej
              > wspólnocie zasad sporządzania i prezentowania w sprawozdaniach
              > poszczególnych zdarzeń.


              Jedną z pierwszych uchwał wspólnoty na pierwszym zebraniu (powiedzmy organizacyjnym) jest uchwała o prowadzeniu księgowości wspólnoty i jej sprawozdawczości (o wzorach dokumentów) przez Zarząd czy Zarządcę.
              Już teraz wiadomo skąd w twojej wspólnocie tyle problemów.
              • wprost5 Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 22:01
                Słuszna uwaga xxxll, że powodem wieloletnich problemów w mojej
                wspólnocie jest niewątpliwie brak wymienionych przez niego
                dokumentów i ustaleń ale chyaba jeszcze istotniejszym jest brak
                zeozumienia pewnych spraw przez członków wspólnoty i wyraźna niechęć
                dwóch członków zarządu do zmiany patologicznej sytuacji.
                Najprawdopodobniej za tym kryje się ich interes!
                • xxxll Re: Wspólnota poszukuje licencjonowanego rewident 13.02.10, 23:27

                  wprost5 napisał:

                  > Słuszna uwaga xxxll,

                  I cóż z tego , zamiast swoja energię przeznaczać na porządkowanie spraw w swojej wspólnocie to wykorzystujesz ją na popieranie forumowych oszołomów i innych inaczej :/
                  czy nie żal ci traconego, w tym marazmie, czasu ?...
                  czy nie pora na zmianę drogi?, którą dąży twa wspólnota ...
                  przecież to równia pochyła w dół :(




                  ----------------------------------------------------------------
                  Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
                  www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/
Pełna wersja